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# S2E5: Globale Sicherheit NEU DENKEN -- mit Claudia Major

**Staffel 2: Sicherheit** | Folge 5 | 16.12.2025  
**YouTube:** https://www.youtube.com/watch?v=QogTw3K7gx4

## Zusammenfassung

Maja Göpel spricht mit Claudia Major, Sicherheitsforscherin und Russland-Expertin, über globale Sicherheit, den Krieg in der Ukraine und die Frage, wie Europa in einer veränderten Weltordnung handlungsfähig bleiben kann. Major hat sich seit ihrem Studium mit der Ukraine und europäischer Außenpolitik beschäftigt, spricht Russisch und kann damit Primärquellen auswerten, die in der deutschen Debatte häufig übersehen werden.

Das Gespräch zeichnet die Entwicklung des europäischen Sicherheitsverständnisses nach: von der Idee einer kooperativen Friedensordnung in den 1990er Jahren, als man glaubte, Sicherheit exportieren zu können und militärische Bedrohungen seien „Old School", bis zur ernüchternden Erkenntnis, dass Russland militärische Gewalt seit den Tschetschenien-Kriegen als effizientes und legitimes Mittel einsetzt -- in Georgien, Syrien, Libyen und seit 2014 in der Ukraine. Major betont, dass die Bereitschaft, dies zu sehen, in Deutschland lange kaum ausgeprägt war, während die baltischen Staaten, Polen und Finnland früher gewarnt haben.

Ein zentrales Anliegen Majors ist die Überwindung des konstruierten Gegensatzes zwischen „Frieden" und „Militär" in der deutschen Debatte. Sicherheit sei immer ein Zusammenspiel von Diplomatie, Dialog, Abschreckung und Verteidigung. Wer nur auf Gespräche setzt, wenn das Gegenüber bereit ist, Krieg zu führen und nuklear zu drohen, handele fahrlässig. Wer nur auf Militär setzt und jede Diplomatie ablehnt, ebenso. Die Frage sei immer die des richtigen Mischungsverhältnisses -- und nicht die eines Entweder-oder.

Major erläutert, warum Russland bislang kein Interesse an einem Kriegsende zeigt: Die russische Siegtheorie basiert auf einem langfristigen Abnutzungskrieg mit der Überzeugung, länger durchzuhalten als die westlichen Staaten. Ein dauerhafter Frieden erfordere nicht nur einen Waffenstillstand, sondern die Bearbeitung der Konfliktursachen -- und diese liegen in den imperialen Ansprüchen der aktuellen russischen Führung. Solange sich diese nicht ändern, brauche es eine militärische Absicherung für die Ukraine und Westeuropa.

Das Gespräch schließt mit der Frage nach europäischer Souveränität: Europa müsse vom Spielball zum Spieler werden, eigene Handlungsfähigkeit aufbauen und neue Allianzen schmieden -- mit Japan, Südkorea, Australien, aber auch Indien und Brasilien. Dabei sei die Demokratie selbst eine der kritischsten Infrastrukturen: Ohne den Schutz von Öffentlichkeit und Meinungsfreiheit könnten auch andere Sicherheitsbereiche nicht geschützt werden.

## Kernthesen

- Der konstruierte Gegensatz zwischen „Frieden" und „Militär" in der deutschen Debatte ist falsch: Sicherheit entsteht aus dem Zusammenspiel von Diplomatie, Dialog, Abschreckung und Verteidigung.
- „Kämpfen können, um nicht kämpfen zu müssen": Abschreckung ist eine Kriegsverhinderungsstrategie -- je kriegstüchtiger, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, dass es zum Kampf kommt.
- Russland setzt militärische Gewalt seit den 1990er Jahren als effizientes und legitimes Mittel ein -- die Lehre aus Tschetschenien, Georgien, Syrien: Es funktioniert.
- Menschenrechtsverletzungen sind in der russischen Kriegsführung integraler Bestandteil der Strategie, nicht Einzelfälle -- die Einheit von Butscha wurde von Putin ausgezeichnet.
- Frieden im positiven Sinne erfordert die Überwindung der Konfliktursachen, nicht nur die Abwesenheit von Krieg -- eingefrorene Konflikte flammen auf, sobald sich das Kalkül einer Seite ändert.
- Die „Grauzone" zwischen Krieg und Frieden -- Sabotage, Cyberangriffe, Propaganda, Drohnen über Bundeswehrstandorten -- ist bereits Realität und zielt darauf ab, das Vertrauen in demokratische Handlungsfähigkeit zu unterminieren.
- Europa muss vom Spielball zum Spieler werden („At the table or on the menu") und seine Souveränität in Verteidigung, Wirtschaft und Technologie ausbauen.
- Demokratie ist eine der kritischsten Infrastrukturen: Ohne den Schutz von Öffentlichkeit und Meinungsfreiheit können auch andere Sicherheitsbereiche nicht geschützt werden.

## Kraftvolle Zitate

> „Kämpfen können, um nicht kämpfen zu müssen." -- Claudia Major (nach dem ersten Generalinspekteur der Bundeswehr)
> „Die Grundsätze, die uns so wichtig sind -- Gleichberechtigung von Mann und Frau, friedliche Konfliktlösung, Verhandeln -- das wird von anderen als weich und dekadent und nicht anstrebenswert angesehen." -- Claudia Major
> „Russland wird doch nicht angreifen. Das ist doch Wahnsinn. [...] Das heißt aber, dass wir unsere Prioritäten, unsere Ziele, unser Analyseraster auf das Gegenüber übertragen." -- Claudia Major
> „Vielleicht nur Putin, aber der Rest von Russland -- wahrscheinlich nicht. Wahrscheinlich steht ein Großteil der russischen Bevölkerung hinter Putin und seinen Zielen." -- Claudia Major
> „Frieden ist im negativen Sinne die Abwesenheit von Krieg. Im positiven Sinne ist es die Überwindung der Konfliktursache." -- Claudia Major
> „Bin ich Spieler oder Spielball? Der Anspruch der Europäer sollte doch sein, selber Spieler zu sein." -- Claudia Major
> „Die Freiheit, die wir in Finnland, in Deutschland haben, ist verteidigungswürdig." -- Claudia Major
> „Würdet ihr erwarten, dass andere Länder euch militärisch beistehen? 72 Prozent. Würdet ihr umgekehrt euren Nachbarländern militärisch beistehen? Deutlich unter 30 Prozent." -- Claudia Major (über eine österreichische Umfrage)
> „Wenn man selber Atomwaffen hat, kann man dann machen, was man will, und keiner grätscht einem rein? Wir wollen ja nicht, dass irgendjemand diese Lehre zieht." -- Claudia Major
## Offene Fragen & Weiterdenken

- Wie kann Europa den Übergang von der Abhängigkeit von US-Sicherheitsgarantien zu eigener Verteidigungsfähigkeit gestalten, ohne die transatlantische Kooperation aufzugeben?
- Wie lässt sich die „Grauzone" zwischen Krieg und Frieden -- Sabotage, Desinformation, Cyberangriffe -- gesellschaftlich anerkennen und politisch adressieren, ohne Panik zu schüren?
- Welche Rolle könnte ein erweiterter Sicherheitsbegriff spielen, der Bildungspolitik, Medienkompetenz und demokratische Resilienz als sicherheitspolitische Aufgaben begreift?

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*Transcript-Quelle: YouTube Auto-Generated Captions*