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S1E3: Vermoegen NEU DENKEN -- mit Katharina Pistor

Staffel 1: Wirtschaft | Folge 3 | 28.10.2025
YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=r78Gm_tofXk

Zusammenfassung

Maja Goepel spricht mit Katharina Pistor, Professorin fuer vergleichende Rechtswissenschaft an der Columbia Law School in New York, ueber die rechtliche Konstruktion von Vermoegen. Pistor zeigt, dass Maerkte und Vermoegenswerte nicht natuerlich entstehen, sondern durch rechtliche Kodierung geschaffen werden -- eine Erkenntnis, die sie in ihrem Buch "Der Code des Kapitals" ausgearbeitet hat. Ihr Schluesselmoment lag in den fruehen 1990er-Jahren, als sie bei der Transformation der ehemals sozialistischen Laender erlebte, wie Oekonomen dachten, man muesse nur den Staat zuruecknehmen und den Markt freisetzen. Als Juristin fragte sie: Woher kommen die Eigentumsrechte? Die Aktiengesellschaft faellt nicht vom Himmel.

Die historische Linie fuehrt von der Einhegung des Gemeindelands seit dem 15. Jahrhundert ueber die Kommodifizierung immer abstrakterer Gueter bis hin zur Finanzialisierung seit den 1970er-Jahren. Pistor beschreibt, wie dieselben rechtlichen Mechanismen -- Einhegen, Rechte zuteilen, Rangordnungen herstellen, Haftung beschraenken -- auf immer neue Objekte angewandt werden: Land, Unternehmen, geistiges Eigentum, Finanzderivate. Die beschraenkte Haftung von Aktionaer*innen funktioniert dabei wie eine verdeckte Subvention: Investoren schoepfen Gewinne ab, waehrend die Kosten unternehmerischen Handelns -- Umweltzerstoerung, Finanzinstabilitaet -- auf die Gesellschaft abgewaelzt werden.

Das Gespraech dreht sich dann um die Finanzkrise 2008 als Paradebeispiel: Komplexe Derivatinstrumente, rechtlich so codiert, dass sie durchsetzbar waren, schufen privaten Reichtum, bis das System kollabierte -- und die Zentralbanken einspringen mussten, um den Zusammenbruch zu verhindern. Pistor spricht von einer "Alchemie": Fruehern suchte man Gold durch chemische Prozesse; heute schaffen rechtliche Kodierungen Vermoegen aus sozialen Ressourcen wie Waehrung und Rechtssystem. Dass private Vermoegenswerte in Krisenzeiten nur durch oeffentliches Eingreifen gerettet werden, unterminiert das Effizienzargument von Grund auf.

Goepel und Pistor pladieren fuer einen erweiterten Vermoegensbegriff: Vermoegen nicht als Geldhaufen, sondern als Verb -- "ich vermag, etwas beizutragen". Sie diskutieren das Verantwortungseigentum als neue Rechtsform, genossenschaftliche Finanzinstitutionen, die Idee eines Startkapitals fuer jedes neugeborene Kind und die Notwendigkeit, den sozialen Kontrakt hinter Markttransaktionen wieder sichtbar zu machen. Pistor betont: Ohne eine ernsthafte Wertediskussion laesst sich jedes neue Instrument wieder korrumpieren und zweckentfremden.

Kernthesen

• Vermoegenswerte sind keine natuerlichen Gegebenheiten, sondern werden durch rechtliche Kodierung geschaffen -- das Recht ist der "Code des Kapitals".
• Die beschraenkte Haftung von Investor*innen wirkt wie eine versteckte Subvention: Gewinne werden privatisiert, Kosten und Risiken vergesellschaftet.
• Die Finanzialisierung seit den 1970er-Jahren hat dazu gefuehrt, dass Gewinnabschoepfung zum zentralen Organisationsprinzip wurde -- auf Kosten anderer gesellschaftlicher Werte.
• Private Vermoegenswerte funktionieren nur, weil staatliche Institutionen -- Rechtssystem, Waehrung, Zentralbanken -- sie absichern; diese Abhaengigkeit wird in "guten Zeiten" systematisch verschleiert.
• Das Privatisierungsargument ist ein "halbes Argument": Es blendet aus, dass Eigentuemer*innen die Kosten der Nutzung systematisch externalisieren, statt sie zu internalisieren.
• Statt Vermoegen nur als Bestand (Substantiv) zu denken, sollte man es als Faehigkeit (Verb) verstehen: "Ich vermag, etwas beizutragen."
• Ohne eine offene Wertediskussion darueber, wie wir zusammenleben wollen, laesst sich jede institutionelle Innovation wieder fuer Gewinnabschoepfung zweckentfremden.

Kraftvolle Zitate

"Woher kommen die Eigentumsrechte? Woher kommt die Aktiengesellschaft? Die faellt nicht vom Himmel." -- Katharina Pistor

"Unser Planet ist vielleicht das beste Beispiel: Die Absurditaet des Arguments der Privatisierung liegt darin, dass wir im Zeitalter des Kapitalismus die schlimmsten Externalitaeten fuer das Gemeinschaftsgut geschaffen haben, das unser Planet ist." -- Katharina Pistor

"Die Vergesellschaftung der Kosten, aber die Privatisierung der Gewinne ist Teil unseres Systems. Insofern ist das Privatisierungsargument ein halbes Argument, das einfach nicht die ganze Wahrheit offenlegt." -- Katharina Pistor

"Frueher dachten die Leute, wir muessen Gold erfinden durch alchemische Prozesse. Heutzutage machen wir das durch rechtliche Kodierung." -- Katharina Pistor

"Die Maerkte sind eigentlich dumm. Die koennen nur eines: Preis rauf, Preis runter. Die sind total binaer. Aber in unserem normalen Leben geht es um viel, viel mehr Dinge." -- Katharina Pistor

"Es gibt Alternativen. Und es gibt auch jede Menge Unternehmen, die lebende Beispiele dafuer sind, dass man Sachen anders machen kann." -- Katharina Pistor

"Warum sprechen wir nicht ueber Vermoegen als ein Verb? Ich vermag, etwas beizutragen." -- Maja Goepel

"Kredit geht eigentlich auf eine Glaubhaftigkeit zurueck. Es geht nicht nur darum, moeglichst viele Zinsen abzuschoepfen, sondern: Ich vertraue dir." -- Katharina Pistor

"Die Idealisierung des Preises ist Teil eines ideologischen Schritts. Die Idealisierung der Maerkte als das Ordnungsmuster fuer unsere Gesellschaften ist Teil eines Systems, wo einige genau wissen, dass sie durch die Marktmechanismen nicht nur reich werden -- sie haben auch Macht." -- Katharina Pistor

Offene Fragen & Weiterdenken

• Wie liesse sich die Idee des Verantwortungseigentums so normalisieren, dass sie nicht mehr als Bedrohung fuer bestehende Eigentumsformen wahrgenommen wird, sondern schlicht als weitere Option?
• Welche Formen oeffentlicher oder genossenschaftlicher Finanzintermediaere koennten realen Vermoegensaufbau -- Naturkapital, Humankapital, soziales Kapital -- finanzieren, ohne in die Profitlogik der bestehenden Finanzmaerkte gezwungen zu werden?
• Wie koennte ein "digitaler Zentralbank-Zugang" fuer alle Buerger*innen gestaltet werden, der in Krisenzeiten direkte Hilfe ermoeglicht, ohne das Bankenwesen zu destabilisieren?

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Transcript-Quelle: Offizielles Transkript von mission-wertvoll.org