011ac49f3d
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00:00:00,000 --> 00:00:08,620
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Heute vor 86 Jahren in der Nacht vom 9. auf den 10. November brannten im ganzen Deutschen Reich die Synagogen.
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00:00:08,760 --> 00:00:13,960
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Ja, jüdische Geschäfte, Einrichtungen, alles wurde zerstört oder vieles wurde zerstört, angezündet.
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00:00:14,080 --> 00:00:17,540
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Juden, Jüdinnen wurden angegriffen, verschleppt und ermordet.
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00:00:18,000 --> 00:00:21,760
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Und spätestens an diesem Tag konnte wirklich jeder und jede sehen,
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00:00:21,760 --> 00:00:30,800
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Denn Antisemitismus, Hass und Gewalt gegen Juden und Jüdinnen war offizielles Anliegen und offizielle Sache des Staates.
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00:00:31,160 --> 00:00:38,040
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Diese Pogromnacht markiert das für alle sichtbare Signal für den größten Völkermord der Geschichte, die Schoah.
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00:00:38,540 --> 00:00:46,300
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Und seit 1945 sind sich alle Demokratinnen und Demokraten in Deutschland einig, das darf nie wieder passieren.
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00:00:46,300 --> 00:00:53,120
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Doch dann kam der 7. Oktober 2023 und der Massenmord an über 1200 Israelis.
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00:00:53,600 --> 00:00:58,340
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In Israel, Verschleppung von über 200 Menschen in den Gazastreifen.
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00:00:59,020 --> 00:01:05,400
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In der Folge wachsende Gewalt gegen Juden und Jüdinnen weltweit, aber eben auch in Deutschland.
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00:01:05,860 --> 00:01:10,900
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Und anlässlich dieses Gedenktages angesichts des 9. November 2023,
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00:01:10,900 --> 00:01:20,320
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hat der Deutsche Bundestag am Donnerstag dieser Woche mit den Stimmen von Ampel und Union eine Resolution gegen Antisemitismus verabschiedet.
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00:01:20,600 --> 00:01:25,020
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Der Zentralrat der Juden in Deutschland begrüßt diese Resolution. Zitat.
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00:01:25,260 --> 00:01:29,020
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Die Grundlagen für einen wirksamen Schutz jüdischen Lebens sind nun definiert.
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00:01:29,260 --> 00:01:33,720
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Die vorgesehenen Maßnahmen müssen aber noch effektiv und zügig umgesetzt werden.
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00:01:33,820 --> 00:01:36,300
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Was also klingt wie eine Selbstverständlichkeit.
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00:01:36,300 --> 00:01:44,760
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Eine Resolution des Deutschen Bundestages gegen Antisemitismus und für den Schutz von Juden und Jüdinnen in Deutschland ist aber hoch umstritten.
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00:01:44,880 --> 00:01:48,560
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Kritiker sehen Grundrechte in Gefahr und vielleicht noch schlimmer.
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00:01:48,980 --> 00:01:55,740
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Diese Resolution verbessere gerade nicht den Schutz von Juden und Jüdinnen in Deutschland, sondern verschlechtere ihn sogar.
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00:01:56,080 --> 00:01:58,180
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Fürchtet jedenfalls Susan Nyman.
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00:01:58,700 --> 00:02:03,980
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Sie ist Jüdin und israelische Staatsbürgerin, lebt seit über 40 Jahren in Deutschland.
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00:02:03,980 --> 00:02:12,320
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Und sie ist die Leiterin des Einstein-Forums, das sich dem Andenken Albert Einsteins in Potsdam widmet, der ja ebenfalls Jude war.
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00:02:12,380 --> 00:02:22,120
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Ich schwöre Ihnen, dass wenn wir noch eine Maßnahme dieser Art mit der Festsetzung auf die Eire-Definition haben,
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00:02:22,560 --> 00:02:26,840
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wird der Antisemitismus in diesem Land nur steigen.
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00:02:26,840 --> 00:02:34,700
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Das heißt, der Bundestag hat zwar entschieden, aber angesichts der Kritik ist klar, damit ist die Debatte nicht zu Ende.
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00:02:34,820 --> 00:02:42,040
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Und daher möchten wir uns in der Lage der Nation in dieser Sonderfolge aus Anlass des 9. November die Frage stellen,
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00:02:42,240 --> 00:02:46,140
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wie können wir Juden und Jüden in Deutschland schützen?
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00:02:46,280 --> 00:02:51,400
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Und dazu müssen wir uns auch die Frage stellen, wie bestimmt man eigentlich, was Antisemitismus ist?
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00:02:51,400 --> 00:02:54,860
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Und was hilft dabei, ihn konsequent zu bekämpfen?
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00:02:55,100 --> 00:02:59,900
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Und weil uns das so am Herzen liegt, widmen wir diesem Thema diese Sonderausgabe.
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00:03:00,020 --> 00:03:04,820
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Und wir, das ist das Team der Lage der Nation und an die Mikrofonen begrüßen euch, wie fast immer,
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00:03:05,000 --> 00:03:07,520
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Ulf Burmeier, das bin ich, Jurist aus Berlin und...
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00:03:07,520 --> 00:03:18,460
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Philipp Banzel, Journalist und auch von mir ganz herzlich willkommen zu einer Sonderausgabe der Lage der Nation mit der Nummer 406 vom 9. November 2024.
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00:03:18,460 --> 00:03:24,540
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Philipp, haben wir in Deutschland ein Problem mit Antisemitismus? Ich denke, das ist eine rhetorische Frage.
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00:03:24,560 --> 00:03:30,700
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Ja, das ist natürlich klar und da sind sich alle, wirklich alle, die auch in diesem Beitrag und in unserer Sonderfolge hier zu Wort kommen,
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00:03:30,820 --> 00:03:33,860
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natürlich eigentlich so sehr sie das auch kritisieren im Einzelfall.
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00:03:34,020 --> 00:03:39,360
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Auf jeden Fall haben wir in Deutschland ein Problem mit Antisemitismus in allen Bereichen und auch aus allen Kulturen.
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00:03:39,700 --> 00:03:46,460
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Deutsche Rechtsextreme, aktuell vielleicht auch die AfD, aber es gibt natürlich auch muslimische migrantische Kreise mit einem Antisemitismusproblem.
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00:03:46,460 --> 00:03:50,740
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Und das ist in Deutschland ja nicht neu, das gibt es seit Jahrhunderten.
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00:03:50,800 --> 00:03:53,580
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Und auch nicht nur in Deutschland, in vielen, vielen anderen Gesellschaften.
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00:03:54,160 --> 00:03:58,620
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Aber Antisemitismus hat eben auch die gesamte Geschichte der Bundesrepublik Deutschland geprägt.
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00:03:58,740 --> 00:04:02,800
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Dazu hat Ronen Steinke zum Beispiel ein, wie ich finde, ziemlich erschütterndes Buch geschrieben.
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00:04:02,960 --> 00:04:04,240
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Terror gegen Juden heißt das.
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00:04:04,580 --> 00:04:08,060
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Mit diesem Buch war er auch vor ein paar Jahren schon mal zu Gast hier in der Lage der Nation.
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00:04:08,180 --> 00:04:09,920
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Ausgabe 204 war das.
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46
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00:04:10,000 --> 00:04:11,260
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Den Link findet ihr in den Shownotes.
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47
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00:04:11,260 --> 00:04:17,160
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Ich persönlich finde es traurig zu sehen, wie fest verwurzelt Antisemitismus in der bundesdeutschen Gesellschaft ist.
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48
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00:04:17,540 --> 00:04:19,520
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Gerade auch nach dem Holocaust.
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00:04:19,560 --> 00:04:24,180
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Ja und das hat jetzt auch nochmal eine Studie der Uni Mannheim gezeigt aus dem Oktober 2024.
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00:04:24,400 --> 00:04:25,620
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Also wirklich sehr frisch.
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51
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00:04:26,260 --> 00:04:30,720
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Und die kommen zu dem Schluss, die haben glaube ich über 3000 Leute befragt.
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52
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00:04:31,080 --> 00:04:38,560
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Traditionell antisemitische Einstellungen sind in der deutschen Gesellschaft nach wie vor deutlich nachweisbar.
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53
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00:04:38,560 --> 00:04:48,560
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8% der deutschen Bevölkerung sind eher der Meinung, dass Juden und Jüdinnen, Zitat, mehr hinter Geld her sind, Zitat Ende, als andere Menschen.
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00:04:48,940 --> 00:04:51,180
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Also ein klassischer antisemitischer Topos.
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55
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00:04:51,540 --> 00:05:00,840
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13% stimmen der Aussage eher zu, dass Juden und Jüdinnen, Zitat, zu viel Einfluss in der Welt haben, Zitat Ende.
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00:05:00,840 --> 00:05:05,840
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Die klassische jüdische Weltverschwörung, auch so ein ganz klassisches antisemitisches Narrativ.
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00:05:06,600 --> 00:05:15,240
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Aber verschärft haben sich diese eben seit Jahrzehnten, wahrscheinlich seit Jahrhunderten bestehenden Antisemitismusprobleme in den letzten zwölf Monaten.
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58
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00:05:15,520 --> 00:05:25,540
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Wir haben viel berichtet in der Lage der Nation über den brutalen Terroranschlag der Hamas und anderer Terrororganisationen am 7. Oktober mit weit über 1000 Toten auf israelischem Boden.
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00:05:25,540 --> 00:05:34,240
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Dieser Terroranschlag und vor allem aber auch die Reaktion Israels darauf mit dem entsprechenden Leiden der Menschen im Gazastreifen und jüngst auch im Libanon,
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60
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00:05:34,580 --> 00:05:39,940
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haben natürlich die Zahl der klar antisemitisch motivierten Gewalttaten massiv ansteigen lassen.
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61
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00:05:40,440 --> 00:05:44,240
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Einige Juden, einige Jüdinnen fühlen sich jetzt auch in ihrem Alltag bedroht.
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62
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00:05:44,600 --> 00:05:51,920
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Unser Kollege Sebastian Engelbrecht beschreibt zum Beispiel im Deutschlandfunk das Leben der Berliner Jüdin Sharon Adler.
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63
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00:05:51,920 --> 00:05:58,920
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Sie ist 62 und sie hat in der Taxi-App ihren Namen geändert, sagt sie, denn sie will nicht als Jüdin erkennbar sein.
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64
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00:05:59,000 --> 00:06:05,180
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In welchem europäischen Land kann ich als Jüdin oder als Jude sicher leben? Es gibt keins.
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65
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00:06:05,440 --> 00:06:10,940
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Ja und das ist natürlich heute 2024 eine wirklich schreckliche Aussage.
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66
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00:06:11,420 --> 00:06:16,120
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Niemand darf in Deutschland diskriminiert angefeindet werden, ganz sicher nicht jüdische Menschen.
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67
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00:06:16,620 --> 00:06:19,400
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Das ist angesichts der deutschen Geschichte besonders unerträglich.
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68
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00:06:19,400 --> 00:06:24,860
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Und die große Mehrheit der Deutschen und auch der Parteien im Deutschen Bundestag ist sich deswegen völlig einig.
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69
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00:06:25,200 --> 00:06:28,600
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Deutschland muss mehr tun gegen Antisemitismus.
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70
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00:06:28,940 --> 00:06:33,400
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Die Frage ist nur, wie genau? Was eigentlich hilft gegen Antisemitismus?
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71
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00:06:33,640 --> 00:06:41,100
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Der Bundestag hat ein Jahr lang an seiner Antwort, würde ich mal sagen, auf dieses Problem, auf diese Frage gearbeitet.
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72
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00:06:41,640 --> 00:06:48,680
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Und nun ist also dieser Text fertig und er wurde noch gerade so vorm Aus der Ampel im Bundestag verabschiedet.
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73
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00:06:48,680 --> 00:06:54,240
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Und zwar ist das eine Resolution, also nicht binden, eine Meinungsäußerung mit dem Titel
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74
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00:06:54,240 --> 00:06:59,740
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Nie wieder ist jetzt jüdisches Leben in Deutschland schützen, bewahren und stärken.
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75
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00:06:59,820 --> 00:07:04,200
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Würde ich sagen, schöner Titel, kann man sich nicht drüber streiten, klingt prima, Problem gelöst.
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76
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00:07:04,680 --> 00:07:05,140
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Zurück zum Ampelstreit.
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77
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00:07:05,140 --> 00:07:06,900
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Von wegen, muss man sagen.
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78
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00:07:06,960 --> 00:07:10,880
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Um diese fünf Seiten Text ist in Deutschland eine hitzige Debatte entbrannt.
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79
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00:07:11,020 --> 00:07:17,880
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Die wurde schon über das Jahr geführt, wo diese Resolution quasi im Bundestag hinter verschlossenen Türen immer mal wieder beraten wurde.
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80
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00:07:18,500 --> 00:07:21,580
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Aber es ist jetzt aus Anlass dieses Beschlusses nochmal richtig hochgekocht.
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81
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00:07:21,580 --> 00:07:24,560
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Man kann fast sagen, von Berlin bis Bethlehem.
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82
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00:07:24,680 --> 00:07:27,580
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Es geht um Grundrechte wie Meinungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit.
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83
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00:07:28,680 --> 00:07:38,240
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Und den Vorwurf, der eben gerade von Jüdinnen und Juden erhoben wird, diese Resolution schadet den jüdischen Menschen in Deutschland mehr, als sie ihn nutzt.
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84
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00:07:38,320 --> 00:07:40,560
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Und da muss man schon sagen, was ist denn hier los, Philipp?
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85
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00:07:40,600 --> 00:07:41,440
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Wie kann das passieren?
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86
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00:07:41,440 --> 00:07:44,240
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Also wir blättern das wie immer ausführlich und von vorne auf.
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87
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00:07:44,560 --> 00:07:46,660
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Ursprünglich ist die Union vorgeprescht.
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88
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00:07:46,840 --> 00:07:54,200
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Ihr ist die Verknüpfung von Migration und Antisemitismus, wie ich das kann man schon so sagen, ein bisschen wichtiger, als das anderen Parteien ist.
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89
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00:07:54,280 --> 00:08:01,220
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Und sie hatte daher im letzten November eine Initiative gestartet mit einem Gesetzentwurf und dem Titel
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90
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00:08:01,220 --> 00:08:07,260
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zur Beendigung des Aufenthalts und Verhinderung der Einbürgerung antisemitischer Ausländer.
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91
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00:08:07,260 --> 00:08:10,580
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Das war, würde ich sagen, mal der Stein des Anstoßes.
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92
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00:08:10,580 --> 00:08:13,780
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Und auch natürlich im Nachgang zum 7. Oktober.
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93
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00:08:13,960 --> 00:08:16,900
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Ja, und die anderen Fraktionen haben die Union dann so ein bisschen zurückgefiffen.
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94
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00:08:17,160 --> 00:08:21,420
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|
Es sei doch wesentlich sinnvoller, eine möglichst breite Initiative im Bundestag zu starten.
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95
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00:08:21,660 --> 00:08:25,480
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Und das jetzt nicht eben zum Gegenstand von parteipolitischem Hickhack zu machen.
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96
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00:08:25,900 --> 00:08:28,280
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Also besser irgendwas Überparteiliches zu verabschieden.
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97
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00:08:28,340 --> 00:08:32,720
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Und natürlich haben auch die anderen Parteien im Bundestag, vielleicht mit Ausnahme der AfD,
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98
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00:08:33,380 --> 00:08:36,920
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auch sich so ein bisschen die Frage stellt, wie sinnvoll das jetzt eigentlich ist,
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99
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00:08:36,960 --> 00:08:40,420
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den Akzent ausgerechnet eben auf migrantischen Antisemitismus zu legen.
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100
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00:08:40,420 --> 00:08:44,020
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Wo wir Antisemitismusprobleme in Deutschland ja seit Jahrhunderten haben.
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101
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00:08:44,120 --> 00:08:47,340
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Und insbesondere auch schon, bevor überhaupt Migranten nach Deutschland gekommen sind.
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102
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00:08:47,420 --> 00:08:51,220
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Und insofern gab es da eben die Idee, lass uns doch lieber zusammen was schreiben.
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103
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00:08:51,360 --> 00:08:58,540
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Und diese Überlegungen sind jetzt eben nach einem Jahr mit teilweise auch sehr quälenden Debatten eben zum Abschluss gekommen.
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104
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00:08:58,540 --> 00:09:02,600
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Richtig. Und müssen halt in dieser Resolution jüdisches Leben in Deutschland schützen.
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105
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00:09:02,740 --> 00:09:05,780
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Es ist eine Resolution. Es ist kein Gesetz.
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106
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00:09:05,900 --> 00:09:10,040
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Das heißt, dieser Text, dieser Beschluss des Bundestages ist nicht formal bindend.
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107
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00:09:10,100 --> 00:09:15,020
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Es ist letztlich eine Meinungsäußerung der großen Mehrheit des Bundestages.
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108
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00:09:15,020 --> 00:09:18,820
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Aber natürlich, und deswegen reden wir da jetzt auch so ausführlich drüber,
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109
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00:09:19,220 --> 00:09:29,340
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wird diese Position des Bundestages sehr, sehr, sehr großen Einfluss haben auf sehr viele Bereiche in unserer Gesellschaft.
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110
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00:09:29,720 --> 00:09:33,040
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Kultur, Wissenschaft. Und das ist auch kein Zufall.
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111
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00:09:33,120 --> 00:09:35,020
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Das steht in dieser Resolution.
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112
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00:09:35,020 --> 00:09:44,740
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Sie fordert die Einrichtung von Kultur und Wissenschaft auf, Förderung, Geldflüsse maßgeblich davon abhängig zu machen,
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113
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00:09:45,260 --> 00:09:54,360
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ob sich diese Einrichtung, diese Wissenschaftler, diese Kulturschaffenden einer ganz bestimmten Definition von Antisemitismus verschreiben.
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114
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00:09:54,760 --> 00:09:57,000
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Wenn das nicht der Fall ist, soll kein Geld fließen.
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115
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00:09:57,600 --> 00:09:59,900
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Und das ist es, was letztlich der Knackpunkt ist.
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116
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00:09:59,900 --> 00:10:05,440
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Natürlich dreht sich die Debatte nicht darum, ob oder dass jüdisches Leben in Deutschland besser geschützt wird.
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117
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00:10:05,520 --> 00:10:07,400
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Da sind sich Gott sei Dank fast alle einig.
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118
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00:10:07,780 --> 00:10:08,720
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Ausnahme vielleicht der AfD.
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119
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00:10:09,180 --> 00:10:14,540
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Es geht um die Frage, was das richtige Mittel ist, um diesen Schutz jüdischer Menschen besser zu erreichen.
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120
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00:10:14,960 --> 00:10:19,120
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Und dazu dröseln wir jetzt mal auf, wie diese Debatte um die Resolution verlaufen ist.
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121
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00:10:19,220 --> 00:10:21,600
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Einfach, weil sie ganz grundsätzliche Fragen aufwirft.
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122
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00:10:21,960 --> 00:10:28,060
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Insbesondere, wir haben es gesagt, verwendet diese Resolution eine ganz bestimmte Definition von Antisemitismus.
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123
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00:10:28,060 --> 00:10:31,240
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Aber ob die geeignet ist, das ist eben sehr umstritten.
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124
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00:10:31,440 --> 00:10:34,560
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Gerade auch in der jüdischen Community in Deutschland und in Israel.
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125
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00:10:34,640 --> 00:10:41,900
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Ja, und im Zentrum dieser Resolution und auch jetzt unserer Sendung steht die Frage, was ist eigentlich Antisemitismus?
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126
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00:10:42,000 --> 00:10:45,600
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Und die Antwort klingt zunächst mal ziemlich klar und einfach.
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127
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00:10:46,420 --> 00:10:48,980
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Antisemitismus ist Hass gegen Juden.
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128
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00:10:49,040 --> 00:10:51,000
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Aber das ist eben nur der einfache Teil.
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129
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00:10:51,180 --> 00:10:55,280
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Also in wenigen Fällen wird Antisemitismus so deutlich formuliert.
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130
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00:10:55,280 --> 00:10:57,440
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Eben, ich hasse Juden, das sagt Gott sei Dank kaum jemand.
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131
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00:10:58,580 --> 00:11:02,920
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Stattdessen werden viele andere Formulierungen verwendet, die man dann darauf abklopfen muss,
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132
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00:11:03,020 --> 00:11:08,400
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ob denen möglicherweise eine negative vorurteilsbehaftete Haltung gegen Juden zugrunde liegt.
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133
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00:11:09,120 --> 00:11:14,160
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Und das ist auch deswegen nicht so einfach, weil Antisemitismus eben eine jahrhundertelange Geschichte hat.
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134
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00:11:14,240 --> 00:11:16,680
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Und da haben sich so bestimmte Vorurteile entwickelt.
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135
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00:11:16,680 --> 00:11:22,240
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Klassiker dafür sind der angeblich große Einfluss jüdischer Netzwerke oder gar Verschwörung.
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136
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00:11:22,420 --> 00:11:26,400
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Also diese jüdische Weltverschwörung, das internationale Finanzkapital.
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137
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00:11:26,420 --> 00:11:27,500
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Ja, alles in Anführungsstrichen.
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138
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00:11:27,560 --> 00:11:28,280
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Ganz selbstverständlich.
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139
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00:11:28,420 --> 00:11:33,680
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Diese klassischen antisemitischen Stereotype sind sehr weit verbreitet.
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140
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00:11:33,860 --> 00:11:35,380
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Gerade auch in rechtsextremen Kreisen.
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141
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00:11:35,460 --> 00:11:37,260
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Aber sie sind schon so ein bisschen schwerer zu erkennen.
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142
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00:11:37,360 --> 00:11:41,180
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Einfach weil das Stichwort Jude da häufig schon gar nicht mehr fällt.
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143
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00:11:41,180 --> 00:11:42,720
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Ja, und das Wort Hass auch nicht.
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144
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00:11:42,840 --> 00:11:47,100
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Und trotzdem gibt es viele dieser Erzählungen, Stereotype und Narrative,
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145
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00:11:47,320 --> 00:11:50,860
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die eindeutig als antisemitisch zu bezeichnen sind.
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146
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00:11:51,020 --> 00:11:56,380
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Und dann gibt es natürlich noch die richtig schwere Frage, die auch hier sehr im Zentrum steht.
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147
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00:11:56,520 --> 00:12:02,500
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An der Kritik dieser Resolution kann eigentlich auch Kritik an israelischer Politik
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148
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00:12:02,500 --> 00:12:06,240
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oder dem israelischen Staat antisemitisch sein.
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149
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00:12:06,240 --> 00:12:13,260
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Und wenn ja, wie unterscheidet man dann eigentlich legitime Kritik an der Politik der israelischen Regierung,
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150
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00:12:13,320 --> 00:12:18,100
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zum Beispiel im Westjordanland oder im Gazastreifen und im Libanon, von Hass auf jüdische Menschen?
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151
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00:12:18,360 --> 00:12:21,060
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Tja, im Detail ist das einfach extrem schwer zu entscheiden.
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152
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00:12:21,880 --> 00:12:25,940
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Zugleich aber ist es natürlich die ganz zentrale Frage, wenn man Antisemitismus bekämpfen will.
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153
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00:12:26,020 --> 00:12:29,380
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Denn wenn man da zu wenig tut, dann ist diese Bekämpfung vielleicht nicht so wirksam.
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154
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00:12:29,500 --> 00:12:34,980
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Wenn man zu viel tut, verbietet man oder sanktioniert auf andere Weise legitime Meinungsäußerungen.
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155
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00:12:34,980 --> 00:12:43,280
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Und um also sich diesem Problem zu nähern, haben sich im Prinzip vor allem zwei konkurrierende Definitionen von Antisemitismus etabliert.
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156
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00:12:43,600 --> 00:12:48,660
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Aus der Welt der Wissenschaft kommt die sogenannte Jerusalem Declaration, kurz JD.
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157
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00:12:48,660 --> 00:12:56,260
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Ja, entworfen und unterschrieben von Dutzenden von Antisemitismus-Forschenden, von Forschern und Forscherinnen.
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158
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00:12:56,720 --> 00:13:09,140
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Und die sagt im Kern, Antisemitism is discrimination, prejudice, hostility or violence against Jews as Jews or Jewish institutions as Jewish.
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159
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00:13:09,140 --> 00:13:19,460
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Also Antisemitismus meint Diskriminierung, Vorurteile, Feindseligkeit oder Gewalt gegen Juden als Juden oder jüdische Institutionen als jüdische Institutionen.
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160
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00:13:19,500 --> 00:13:26,360
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Also es geht tatsächlich um die negative Behandlung, Einschätzung von Menschen oder Institutionen.
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161
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00:13:26,440 --> 00:13:30,760
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Gerade deswegen, weil es sich um jüdische Menschen oder Institutionen handelt.
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162
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00:13:30,760 --> 00:13:35,080
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Also in diesem Begrifflichkeit als Juden steckt der zentrale Gehalt.
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163
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00:13:35,180 --> 00:13:42,020
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Es geht immer darum, dass das jüdisch sein von Personen oder Organisationen zum Anknüpfungspunkt bestimmter Reaktionen gemacht wird.
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164
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00:13:42,020 --> 00:13:50,480
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Richtig und um das noch ein bisschen praxistauglicher zu machen, gibt es 15 Richtlinien, die dieser Deklaration beigeordnet sind, die das Prinzip verdeutlichen sollen.
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165
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00:13:51,000 --> 00:14:02,880
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Und dort heißt es zum Beispiel, nach dieser Jerusalem Declaration ist Antisemitismus, wenn den Juden in Anführungsstrichen Macht, Geld, Einfluss und Intrigen zugeschrieben werden.
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166
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00:14:02,880 --> 00:14:10,620
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Und das zeigt sich zum Beispiel in diesen Mythen und Bildern, die wir oben beschrieben haben, die den Juden in Anführungsstrichen bestimmte Eigenschaften zuschreiben.
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167
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00:14:10,620 --> 00:14:16,300
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Oder wenn diese kollektiven Narrative über, Zitat, die Juden auf den Staat Israel übertragen werden.
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168
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00:14:16,400 --> 00:14:21,020
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Oder wenn Juden kollektiv für das Handeln des Staates Israel verantwortlich gemacht werden.
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169
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00:14:21,300 --> 00:14:24,260
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Wenn zum Beispiel von Juden verlangt wird, sich von Israel zu distanzieren.
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170
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00:14:24,580 --> 00:14:30,900
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Oder wenn Juden in Israel das Recht verwehrt wird, sich zum Beispiel nach dem Gleichheitsgrundsatz zu entwickeln.
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171
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00:14:30,900 --> 00:14:35,180
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All das ist nach dieser Jerusalem Declaration antisemitisch.
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172
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00:14:35,180 --> 00:14:42,080
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Aber die Jerusalem Declaration bemüht sich eben auch zugleich darum, nicht uferlos zu werden.
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173
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00:14:42,220 --> 00:14:52,040
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Und daher gibt es auch oder führt diese Deklaration auch einige Beispiele an, die deutlich machen, was nach dieser Definition nicht antisemitisch ist.
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174
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00:14:52,040 --> 00:14:57,740
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Beispielsweise palästinensische Forderungen zu unterstützen nach Freiheit, Gleichheit, nach internationalem Recht.
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175
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00:14:58,320 --> 00:14:59,900
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Für gleiche Rechte aller Menschen zu kämpfen.
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176
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00:15:00,060 --> 00:15:04,140
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So auch die Forderung nach einem gemeinsamen Staat für jüdische und palästinensische Menschen.
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177
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00:15:04,680 --> 00:15:07,800
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Beispielsweise mit dieser Formel between the river and the sea.
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178
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00:15:08,180 --> 00:15:11,440
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Oder faktenbasierte Kritik am Staat Israel.
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179
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00:15:11,640 --> 00:15:17,060
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Dazu zählen nach der JD auch Vergleiche zum Kolonialismus und zu Apartheid.
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180
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00:15:17,060 --> 00:15:24,220
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Also auch man vergleicht das politische Vorgehen der israelischen Regierung in der Westbank mit Apartheid extrem umstritten.
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181
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00:15:24,580 --> 00:15:28,260
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Aber eben nach dieser Definition nicht antisemitisch.
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182
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00:15:28,360 --> 00:15:29,980
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Weil eben auf einer Faktenbasis.
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183
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00:15:30,080 --> 00:15:31,740
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Und das ist der zentrale Punkt.
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184
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00:15:31,840 --> 00:15:35,560
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Es ist nicht irgendein Vorurteil, sondern solange da faktenbasiert argumentiert wird.
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185
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00:15:35,920 --> 00:15:42,640
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Und auch ein besonders, sagen wir mal, Hot-Button-Issue, ein besonders heiß umstrittenes Thema ist ja auch die sogenannte Boykott-Bewegung.
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186
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00:15:42,640 --> 00:15:46,900
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Also BDS-Bewegung, die setzt sich eben für Boykott und Sanktionen gegen Israel ein.
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187
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00:15:47,340 --> 00:15:50,580
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Der Bundestag hat sie schon vor längerer Zeit als antisemitisch eingestuft.
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188
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00:15:50,760 --> 00:15:54,700
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Nach der Jerusalem Declaration wäre das nicht haltbar, denn dort heißt es.
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189
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00:15:54,840 --> 00:16:01,640
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Boykott, Veräußerung und Sanktionen sind gängige, gewaltfreie Formen des politischen Protests gegen Staaten.
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190
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00:16:02,020 --> 00:16:06,600
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Im israelischen Fall sind sie an und für sich nicht antisemitisch.
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191
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00:16:06,600 --> 00:16:16,220
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Genau, und der zentrale Punkt ist hier wiederum, dass die Declaration davon ausgeht, dass diese Form, Boykott und so weiter, eben nicht nur spezifisch gegen Israel angewendet werden.
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192
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00:16:16,300 --> 00:16:19,400
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Sondern, dass das ja auch gegenüber vielen anderen Staaten völlig normal ist.
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193
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00:16:19,480 --> 00:16:20,900
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Also Beispiel Russland aktuell.
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194
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00:16:21,400 --> 00:16:24,240
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Deswegen sagen sie, ist das nicht grundsätzlich antisemitisch.
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195
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00:16:24,780 --> 00:16:30,100
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Anders wäre es wohl nach dieser Deklaration, wenn man das nicht etwa aus sachlichen Gründen verhängen würde.
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196
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00:16:30,100 --> 00:16:32,680
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Keine Ahnung, wegen Völkerrechtsverstößen in der Westbank.
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197
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00:16:32,980 --> 00:16:35,960
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Sondern wenn man das fordern würde, gegen die Juden pauschern.
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198
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00:16:35,980 --> 00:16:37,220
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Wäre das sofort antisemitisch.
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199
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00:16:37,340 --> 00:16:40,560
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Genau, da seht ihr schon, das ist so der feine Unterschied.
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200
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00:16:40,740 --> 00:16:46,500
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Es geht darum, ist das eine politische Forderung, die man auch gegenüber anderen Staaten erheben könnte, mit ähnlichen Gründen.
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201
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00:16:46,640 --> 00:16:49,920
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Oder schwingen da negative Gefühle gegenüber jüdischen Menschen mit.
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202
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00:16:49,920 --> 00:17:02,740
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Ja, und nicht antisemitisch ist nach dieser Definition, nach dieser Jerusalem Declaration auch, wenn politische Reden unausgewogen, unverhältnismäßig, laut, unvernünftig sind.
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203
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00:17:03,240 --> 00:17:09,320
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Ja, dann mag das zwar alles unvernünftig und laut und unvernünftig sein, aber es ist eben nicht antisemitisch.
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204
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00:17:09,320 --> 00:17:14,580
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Es sei denn, es werden eben wiederum Doppelstandards verwendet, gerade weil Menschen jüdisch sind.
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205
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00:17:14,580 --> 00:17:24,820
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Dann ist die Grenze überschritten und nach der JD ist es zum Beispiel auch noch legitim, den Zionismus, also quasi die spezifisch jüdische Form des Nationalismus zu kritisieren.
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206
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00:17:24,960 --> 00:17:30,340
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Also zum Beispiel die Bewegung, einen jüdischen Nationalstaat in Palästina aufzubauen und zu erhalten.
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207
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00:17:30,660 --> 00:17:33,840
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Was ja interessanterweise eine Position ist, die sogar im Judentum umstritten ist.
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208
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00:17:33,840 --> 00:17:41,160
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Es gibt also durchaus Juden, die aus religiösen Gründen sagen, es sei gar nicht zulässig, aus biblischen Gründen eine Art jüdischen Staat aufzubauen.
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209
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00:17:41,160 --> 00:17:45,880
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Das ist natürlich eine Minderheitsposition, aber da sagt die JD, das ist als solches auch noch okay.
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210
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00:17:46,640 --> 00:17:49,960
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Immer der Nachsatz ist, was nicht immer dasteht, aber was man glaube ich immer mitdenken muss.
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211
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00:17:50,300 --> 00:17:56,760
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Anders wäre es, wenn man den Zionismus gerade deswegen kritisiert, weil seine VertreterInnen typischerweise jüdisch sind.
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212
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00:17:56,760 --> 00:17:58,760
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Ja, feine Linie, aber man kann sie ziehen.
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213
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00:17:59,260 --> 00:18:03,580
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Die Jerusalem-Deklaration ist also eine relativ enge Definition.
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214
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00:18:03,700 --> 00:18:08,860
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Konzentriert sich darauf, dass tatsächlich das Jüdischsein der Anknüpfungspunkt ist von Kritik und Ablehnung.
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215
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00:18:08,860 --> 00:18:12,380
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Lässt Raum für Meinungsfreiheit, für Kunstfreiheit, für die Wissenschaft.
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216
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00:18:13,020 --> 00:18:19,820
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Kern ist die Erkenntnis, dass Kritik an israelischer Politik eben nicht per se antisemitisch ist.
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217
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00:18:19,820 --> 00:18:26,220
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Ja, natürlich kann solche Kritik auf Hass gegenüber jüdischen Menschen beruhen.
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218
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00:18:26,560 --> 00:18:28,140
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Dieser Hass muss sich dann aber woanders zeigen.
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219
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00:18:28,260 --> 00:18:35,680
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Das heißt, die Kritik an Israel alleine reicht nicht als Indiz dafür, dass es tatsächlich sich um Antisemitismus handelt.
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220
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00:18:35,960 --> 00:18:37,440
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Da muss man ein bisschen genauer hinschauen.
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221
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00:18:37,440 --> 00:18:47,140
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Kleines Beispiel. Natürlich kann es sein, dass jemand zum Beispiel einen Bombenangriff der israelischen Luftwerfer auf ein Krankenhaus kritisiert, weil er halt ein Problem mit Juden hat.
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222
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00:18:47,300 --> 00:18:53,220
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Aber man kann einer solchen politischen Kritik nicht so einfach Hass gegenüber Juden als Juden unterstellen.
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223
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00:18:53,580 --> 00:19:00,060
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Sondern man muss dann eben schon genau hingucken, ob es da über diese politische Kritik hinaus noch andere Gründe gibt zu dieser Einschätzung.
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224
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00:19:00,060 --> 00:19:03,920
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Die eben darauf hinweisen, der hasst Juden, der hat ein Problem mit Juden und Jüdinnen.
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225
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00:19:04,020 --> 00:19:07,500
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Und deswegen muss man halt diese Fälle auch immer im Einzelfall untersuchen.
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226
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00:19:07,640 --> 00:19:12,340
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Es kommt immer auf den Kontext an, um festzustellen, eine Äußerung ist antisemitisch oder nicht.
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227
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00:19:12,440 --> 00:19:16,360
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Aber das Coole ist an dieser Definition, finde ich, dass die im Kern total klar ist.
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228
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00:19:16,740 --> 00:19:19,540
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In der Anwendung ist die natürlich auch nicht immer einfach.
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229
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00:19:19,700 --> 00:19:22,460
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Also im Einzelfall muss man halt schon genau hinsehen, warum sagt jemand was.
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230
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00:19:22,460 --> 00:19:31,260
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Aber ich finde diesen Kerngedanken, dass es immer darauf ankommt, ob angeknüpft wird allein an das Jüdischsein oder ob es im Gegenteil Sachgründe gibt.
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231
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00:19:31,560 --> 00:19:35,540
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Das ist schon was, was jedenfalls vom Gedanken dahinter sehr klar ist.
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232
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00:19:35,640 --> 00:19:44,340
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Und ich finde, die große Stärke ist dann, dass diese Declaration in der Lage ist, den tatsächlichen ideologischen Hintergrund politischer Positionen zutreffend abzubilden.
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233
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00:19:44,440 --> 00:19:46,880
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Also haben Menschen wirklich ein Problem mit Juden?
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234
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00:19:47,180 --> 00:19:52,100
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Oder lehnen sie nur bestimmte politische Handlungen oder Positionen der aktuellen israelischen Regierung ab?
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235
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00:19:52,100 --> 00:19:57,900
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Ja und auch dazu hat diese oben schon zudierte Studie aus Mannheim einiges zu bieten.
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00:19:57,900 --> 00:20:06,920
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Die hat eben unter anderem auch untersucht den Zusammenhang zwischen antisemitischen Einstellungen und pro-palästinensischen Einstellungen.
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237
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00:20:07,060 --> 00:20:14,260
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Auch nach dieser Studie gibt es in Deutschland natürlich weit verbreitete, haben wir oben gesagt, antisemitische Positionen in der deutschen Gesellschaft.
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00:20:14,260 --> 00:20:23,980
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Spannend bei dieser Studie an diesem Punkt ist jetzt nur, in welchen Teilen der Gesellschaft Antisemitismus oder antisemitische, traditionelle antisemitische Einstellungen eben verbreitet sind.
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00:20:24,340 --> 00:20:31,000
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Der traditionelle Antisemitismus, so sagt die Studie, ist dabei am stärksten ausgeprägt bei Menschen über 65,
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240
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00:20:31,560 --> 00:20:37,000
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die sich politisch eher rechts verordnen und keinen Universitätsabschluss haben.
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241
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00:20:37,000 --> 00:20:46,700
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Junge Menschen unter 35, die sich politisch eher links verorten, sind die am wenigsten antisemitisch eingestellte Gruppe nach dieser Mannheimer Studie.
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242
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00:20:46,840 --> 00:20:51,740
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Und zugleich sind diese Menschen, die besonders wenig zum klassisch-traditionellen Antisemitismus neigen,
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243
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00:20:51,920 --> 00:20:56,200
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also damit sind diese Topolgemein wie Weltverschwörung und ähnliche antisemitische Vorstellungen,
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244
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00:20:56,200 --> 00:21:04,680
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Die Leute, die dazu besonders wenig neigen, die sind aber zugleich nach dieser Studie besonders stark auch pro-palästinensisch eingestellt.
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245
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00:21:04,960 --> 00:21:10,680
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Mit anderen Worten, pro-Palästiner zu sein, die Rechte der Menschen im Gazastreifen zum Beispiel hochzuhalten,
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246
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00:21:11,080 --> 00:21:15,480
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das korreliert gerade nicht mit klassischen antisemitischen Positionen.
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247
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00:21:15,700 --> 00:21:21,560
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Ganz im Gegenteil zeigen dieselben Menschen, die starke Sympathien für die palästinische Sache hegen,
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248
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00:21:21,860 --> 00:21:24,200
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besonders wenig antisemitische Einstellungen.
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249
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00:21:24,200 --> 00:21:32,860
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Ja, man kann das auch wissenschaftlich formulieren, es gibt eine negative Korrelation zwischen pro-palästinensischen und antisemitischen Einstellungen.
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250
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00:21:32,960 --> 00:21:42,880
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Das bedeutet, dass es schlicht eine Unterstellung ist, in den allermeisten Fällen von pro-palästinensischen Positionen auf antisemitische Einstellungen zu schließen.
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251
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00:21:43,200 --> 00:21:46,120
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Man tut diesen Menschen in den allermeisten Fällen unrecht.
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252
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00:21:46,220 --> 00:21:49,520
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Natürlich, das sagt auch die Studie, gibt es Ausnahmen.
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253
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00:21:49,520 --> 00:21:53,380
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Natürlich gibt es pro-palästinensische Einstellungen, die antisemitisch korreliert sind.
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254
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00:21:53,380 --> 00:21:56,700
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Aber das sind, sagt die Studie, eben Einzelfälle.
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255
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00:21:56,820 --> 00:22:03,500
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Es sind typischerweise einfach Menschen, denen Menschenrechte am Herzen liegen, die pro-palästinensisch eingestellt sind.
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256
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00:22:03,560 --> 00:22:07,560
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Und diese sozialwissenschaftliche Erkenntnis bildet die Jerusalem Declaration ab.
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257
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00:22:07,840 --> 00:22:12,840
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Sie kann negative Einstellungen gegen Juden und politische Positionen auseinanderhalten.
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258
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00:22:12,960 --> 00:22:18,140
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Und sie vermeidet es damit, Israelkritik mit Hass gegen Juden in einen Topf zu werfen.
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259
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00:22:18,140 --> 00:22:21,620
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Denn diese Vermischung empfinden natürlich viele Menschen als unfair.
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260
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00:22:21,740 --> 00:22:27,500
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Also gerade auch pro-palästinensische Demonstrantinnen und Demonstranten wollen sich natürlich nicht als antisemitisch bezeichnen lassen.
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261
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00:22:27,560 --> 00:22:31,200
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Weil sie in aller Regel eben sagen, ich habe überhaupt kein Problem mit Jüdinnen und Juden.
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262
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00:22:31,460 --> 00:22:33,320
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Ich möchte mich nur für Menschenrechte engagieren.
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263
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00:22:33,320 --> 00:22:37,160
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Auch wenn die Verletzungen von der Armee des jüdischen Staates ausgehen.
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264
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00:22:37,280 --> 00:22:46,300
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So, in Deutschland, in der deutschen politischen Debatte vorherrschend, ist aber eine andere Definition von Antisemitismus.
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265
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00:22:46,680 --> 00:22:49,640
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Nämlich die sogenannte IRA-Definition.
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266
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00:22:49,640 --> 00:22:54,280
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Macht sich zum Beispiel auch der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung zu eigen.
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267
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00:22:54,420 --> 00:23:04,560
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Also diese IRA-Definition ist quasi so, ich will mal sagen so die quasi offizielle Antisemitismus-Definition deutscher staatlicher Stellen.
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268
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00:23:04,560 --> 00:23:15,820
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Und, jetzt kommen wir zurück zur Resolution, diese spezielle Definition liegt eben auch dieser vom Bundestag verabschiedeten Antisemitismus-Resolution zugrunde.
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269
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00:23:15,820 --> 00:23:22,580
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Ja, und diese IRA-Definition hat sich eben die International Holocaust Remembrance Alliance auf die Fahnen geschrieben.
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270
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00:23:22,720 --> 00:23:24,160
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Deswegen heißt die auch IRA-Definition.
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271
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00:23:24,420 --> 00:23:29,780
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Die haben die nicht erfunden, die haben die ihrerseits rezipiert, aber die wird jetzt eben nach dieser Organisation benannt.
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272
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00:23:29,780 --> 00:23:35,460
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Sie ist verfasst von zwischenstaatlichen Organisationen, mit 35 Staaten gemeinsam arbeitet.
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273
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00:23:35,760 --> 00:23:41,600
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Und der Witz dabei ist, das will auch gar kein Rechtstext sein, sondern die Überschrift klingt schon sehr bescheiden.
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274
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00:23:41,680 --> 00:23:44,600
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Da heißt es nämlich einfach Arbeitsdefinition.
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275
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00:23:44,600 --> 00:23:49,640
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Arbeitsdefinition der Internationalen Allianz für Holocaust-Gedenken.
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276
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00:23:49,720 --> 00:23:50,680
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Und die formuliert.
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277
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00:23:51,500 --> 00:24:01,360
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Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Jüdinnen und Juden, die sich als Hass gegenüber Jüdinnen und Juden ausdrücken kann.
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278
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00:24:01,360 --> 00:24:14,360
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Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nicht jüdische Einzelpersonen und oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen.
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279
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00:24:15,320 --> 00:24:15,900
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Das war's.
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280
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00:24:15,900 --> 00:24:21,400
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Tja, klingt einfach zu verstehen, ist aber eben auch maximal breit und vage.
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281
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00:24:21,520 --> 00:24:26,180
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Eine Wahrnehmung von Jüdinnen und Juden, die sich als Hass und so weiter ausdrücken kann.
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282
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00:24:26,500 --> 00:24:34,380
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Und eignet sich deswegen gerade eigentlich nicht, um trennscharf ein bestimmtes Verhalten als antisemitisch oder auch nicht antisemitisch einzuordnen.
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283
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00:24:34,380 --> 00:24:40,720
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Die Aira betont daher selbst, und das ist ganz wichtig zu wissen, das ist nur eine Arbeitsdefinition.
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284
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00:24:40,820 --> 00:24:42,380
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Das ist keine Vorlage für Rechtstexte.
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285
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00:24:43,300 --> 00:24:49,380
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Sie eignet sich nicht für juristische Entscheidungen, denn sie birgt viel zu viel Auslegungsspielraum.
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286
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00:24:49,380 --> 00:25:02,380
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Richtig. Und weil diese Aira-Definition so wenig trennscharf ist und weil Aira das selbst weiß, liefert sie selbst elf Beispiele, die jeweils antisemitisches Verhalten darstellen können.
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287
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00:25:02,860 --> 00:25:07,480
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Wobei sie ausdrücklich sagen, das ist nicht so klar, hängt alles vom Kontext ab, haben wir auch oben gesagt.
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288
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00:25:07,760 --> 00:25:09,700
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Ein paar Beispiele, die Aira nennt.
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289
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00:25:10,140 --> 00:25:14,360
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Vergleiche der aktuellen israelischen Politik mit der Politik der Nationalsozialisten.
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290
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00:25:14,360 --> 00:25:20,260
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Kann antisemitisch sein. Dann das kollektive Verantwortlichmachen von Juden, Jüdinnen für Handlungen des Staates Israel.
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291
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00:25:20,520 --> 00:25:27,920
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Die Anwendung doppelter Standards, indem man von Israel ein Verhalten fordert, das von keinem anderen demokratischen Staat erwartet oder gefordert wird.
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292
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00:25:28,020 --> 00:25:30,100
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Weiteres Beispiel für Antisemitismus.
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293
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00:25:30,960 --> 00:25:39,460
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Erscheinungsformen von Antisemitismus können sich auch gegen den Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, richten.
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294
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00:25:39,460 --> 00:25:48,000
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Allerdings kann Kritik an Israel, die mit der an anderen Staaten vergleichbar ist, nicht als antisemitisch betrachtet werden.
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295
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00:25:48,200 --> 00:25:52,740
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Das sind aber eben nur Beispiele, die nicht Teil der Aira-Definition sind.
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296
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00:25:53,180 --> 00:26:02,280
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Daher fallen sie oft unter den Tisch. Gerade dieser allerletzte Satz, Kritik an Israel, die mit der an anderen Ländern vergleichbar ist, kann nicht als antisemitisch betrachtet werden.
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297
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00:26:02,280 --> 00:26:10,500
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Dieser Satz aus den Beispielen wird kaum rezipiert, muss man ehrlich sagen, fällt in der Diskussion häufig völlig unter den Tisch oder in der Anwendung.
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298
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00:26:10,820 --> 00:26:15,840
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Und im Ergebnis trägt die Aira-Definition daher wenig zu der Erklärung bei.
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299
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00:26:16,160 --> 00:26:20,700
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Was Antisemitismus ist, kritisiert jedenfalls Prof. Dr. Barbara Stolberg-Rielinger.
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300
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00:26:21,120 --> 00:26:24,100
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Sie ist Rektorin des Wissenschaftskollegs in Berlin.
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301
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00:26:24,100 --> 00:26:36,740
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Die Definition, die man hier festgelegt hat, die sogenannte IHRA-Definition, ist absolut vage und lässt einen riesigen Spielraum und führt deshalb zu Rechtsunsicherheit.
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302
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00:26:36,860 --> 00:26:42,460
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Ja, aber was ist denn nun genau die Gefahr einer so breiten und vagen Definition von Antisemitismus?
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303
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00:26:42,580 --> 00:26:46,840
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Das formuliert der Rechtswissenschaftler Prof. Dr. Matthias Goldmann.
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304
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00:26:46,840 --> 00:26:56,000
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Hier besteht die Gefahr, dass Grundrechte beeinträchtigt werden auf eine Weise, mit der uns allen nicht gedient ist.
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305
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00:26:56,260 --> 00:27:00,760
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Und zwar vor allem die Meinungsfreiheit, die Wissenschaftsfreiheit und auch die Kunstfreiheit.
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306
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00:27:00,940 --> 00:27:06,520
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Ähnlich sieht das die langjährige Ostkorrespondentin Christine Hellberg im Interview mit der Frankfurter Rundschau.
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307
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00:27:06,600 --> 00:27:07,160
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Da sagt sie.
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308
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00:27:07,160 --> 00:27:19,220
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Die IHRA-Definition wird von Wissenschaftlern kritisiert, weil sie unpräzise formuliert ist und eine Liste von Beispielen enthält, die auch legitime Kritik an israelischer Politik als potenziell antisemitisch aufführt.
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309
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00:27:19,600 --> 00:27:23,500
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Deshalb wird sie seit Jahren von israelischen Regierungsvertretern propagiert.
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310
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00:27:23,860 --> 00:27:30,560
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Sie missbrauchen die IHRA-Definition, um jegliche Kritik an ihrem Handeln als antisemitisch zurückweisen zu können.
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311
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00:27:30,560 --> 00:27:39,960
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Also konkret bedeutet das in Deutschland im Namen des Kampfes gegen den Antisemitismus werden hierzulande Ausstellungen abgesagt, Versammlungen verboten und Menschen am Reisen gehindert.
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312
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00:27:40,380 --> 00:27:49,880
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Da gehen also Grundrechte wie Versammlungsfreiheit, Kunstfreiheit und Wissenschaftsfreiheit in einigen Fällen über genau den Jordan.
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313
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00:27:50,260 --> 00:27:52,740
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Und diese Befürchtungen sind eben nicht aus der Luft gegriffen.
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314
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00:27:52,740 --> 00:27:58,820
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Die IHRA-Definition ist ja schon seit Jahren der de facto Standard in Deutschland für die Prüfung auf Antisemitismus.
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315
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00:27:58,820 --> 00:28:03,340
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Spätestens seit der sogenannten BDS-Resolution des Bundestages aus dem Jahr 2020.
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316
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00:28:03,820 --> 00:28:12,440
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Und das Problem ist, wir haben es angedeutet, nach IHRA kann man auch Kritik an konkreter Politik der aktuellen israelischen Regierung als Antisemitismus markieren.
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317
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00:28:12,540 --> 00:28:17,460
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Und es gibt eben zahlreiche Beispiele, wo deutsche Behörden Grundrechte massiv beschnitten haben,
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318
|
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00:28:17,620 --> 00:28:25,920
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auf der Basis eines sehr breiten Antisemitismusbegriffs, der wiederum seine Grundlage in der IHRA-Definition fand.
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319
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00:28:25,920 --> 00:28:29,540
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Ja genau, wir haben jetzt mal zwei Beispiele rausgekramt. Es gibt wirklich, wirklich viele.
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320
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00:28:29,960 --> 00:28:32,660
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Das können wir jetzt nicht alle auflösen. Wir nehmen mal zwei.
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321
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00:28:32,820 --> 00:28:35,960
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Das eine Beispiel ist der Palästina-Kongress in Berlin.
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322
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00:28:36,060 --> 00:28:39,960
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Der sollte eigentlich stattfinden im April diesen Jahres, also vor gut einem halben Jahr.
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323
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00:28:40,800 --> 00:28:44,620
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Das ist ein pro-palästinensischer Kongress. Als das war es geplant.
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324
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00:28:44,620 --> 00:28:49,040
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Die Veranstalter war die jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost.
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325
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00:28:49,140 --> 00:28:53,720
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Gehört zu einem Netzwerk, das sich nennt Europäische Juden für einen gerechten Frieden.
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326
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00:28:54,340 --> 00:29:00,880
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Unterstützer und Mitorganisatoren kamen aus dem linken Spektrum von Trotzkisten bis zum BDS.
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327
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00:29:01,480 --> 00:29:03,060
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Das ist ja Boykott-Sanktionen-Bewegung.
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328
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00:29:03,260 --> 00:29:04,960
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Boykott-Sanktionen-Bewegung.
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329
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00:29:05,320 --> 00:29:11,620
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Da waren Juden, das waren Palästinenser und da waren auch Leute, die sich keiner Richtung zugehörig fühlen.
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330
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00:29:11,620 --> 00:29:15,960
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|
Tja, die Berliner Behörden allerdings haben diesen Kongress nach kurzer Zeit aufgelöst.
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331
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00:29:16,340 --> 00:29:18,860
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Und zwar ohne, dass es da zu Straftaten gekommen war.
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332
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00:29:18,960 --> 00:29:21,380
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|
Was natürlich ein massiver Eingriff in die Versammlungsfreiheit ist.
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333
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00:29:21,680 --> 00:29:24,840
|
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Zumal der Kongress in geschlossenen Räumen stattfinden sollte,
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334
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00:29:24,940 --> 00:29:28,520
|
|
wo nach dem Grundgesetz Versammlungen ohnehin nicht so einfach aufgelöst werden können.
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335
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00:29:28,820 --> 00:29:33,620
|
|
Und diese Auflösung kritisiert der renommierte Völkerstrafrechtler Prof. Dr. Kai Ambos
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336
|
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00:29:34,160 --> 00:29:39,000
|
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von der Universität Göttingen in seiner Analyse im Verfassungsblock scharf.
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337
|
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00:29:39,000 --> 00:29:42,680
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Er sagt, die Gefahrenprognose der Polizei sei dürftig gewesen.
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338
|
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00:29:43,100 --> 00:29:45,620
|
|
Die Veranstalter hätten kooperiert.
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339
|
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00:29:46,000 --> 00:29:49,040
|
|
Und deswegen sagt er, spreche einiges dafür,
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340
|
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00:29:49,300 --> 00:29:53,320
|
|
dass die Auflösung dieser Veranstaltung rechtswidrig gewesen ist.
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341
|
|
00:29:53,480 --> 00:29:57,140
|
|
In diesem Kontext allerdings erließen Berliner Behörden zahlreiche Verbote,
|
|
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342
|
|
00:29:57,280 --> 00:29:58,920
|
|
die massiv in Grundrechte eingriffen.
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343
|
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00:29:59,240 --> 00:30:02,040
|
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Beispielsweise Einreiseverbote in die Bundesrepublik
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344
|
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00:30:02,040 --> 00:30:04,980
|
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oder auch Betätigungsverbote für bestimmte Personen.
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345
|
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00:30:05,340 --> 00:30:08,340
|
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Und verwendeten zur Begründung Textbausteine wie diesen.
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346
|
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00:30:08,340 --> 00:30:10,980
|
|
Ja, Zitat einer Berliner Behörde.
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347
|
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00:30:11,360 --> 00:30:14,100
|
|
Die Bundesrepublik Deutschland ist zum Schutz des Staates Israel
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348
|
|
00:30:14,100 --> 00:30:17,140
|
|
aufgrund seiner Geschichte besonders verpflichtet.
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349
|
|
00:30:17,240 --> 00:30:19,380
|
|
Dieses Ziel gehört zur deutschen Staatsräson.
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350
|
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00:30:19,700 --> 00:30:21,460
|
|
Die Hinnahme öffentlicher Reden,
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351
|
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00:30:21,520 --> 00:30:24,560
|
|
die das Bestreiten des Existenzrechts Israels
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352
|
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00:30:24,560 --> 00:30:28,940
|
|
oder andere antisemitische Äußerungen zum Gegenstand haben,
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353
|
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00:30:29,400 --> 00:30:31,160
|
|
sind vor diesem Hintergrund geeignet,
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354
|
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00:30:31,160 --> 00:30:33,380
|
|
das außenpolitische Verhältnis der Bundesrepublik Deutschland
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355
|
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00:30:33,380 --> 00:30:36,020
|
|
zum Staat Israel zu beeinträchtigen,
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356
|
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00:30:36,180 --> 00:30:38,780
|
|
sofern diese nicht untersagt werden.
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357
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00:30:39,000 --> 00:30:41,080
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Das zeigt halt einfach, was passiert,
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358
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00:30:41,200 --> 00:30:43,460
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wenn Definitionen schwammig und unklar sind.
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359
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00:30:43,780 --> 00:30:45,480
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Man sieht sofort in diesem Textbaustein,
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360
|
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00:30:45,540 --> 00:30:48,920
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dass die Behörde nicht scharf unterscheidet zwischen Grundrechten.
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361
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00:30:49,160 --> 00:30:51,580
|
|
Sie unterscheidet nichts zwischen Antisemitismus,
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362
|
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00:30:51,740 --> 00:30:55,820
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|
Existenzrecht Israels, Staatsräson, außenpolitische Interessen.
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363
|
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00:30:55,820 --> 00:30:57,740
|
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Da geht alles munter durcheinander.
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364
|
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00:30:57,740 --> 00:30:59,620
|
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Und das große Problem ist eben,
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365
|
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00:30:59,720 --> 00:31:01,340
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dass diese unscharfe IRA-Definition,
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366
|
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00:31:01,500 --> 00:31:03,320
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wie man an diesem Textbaustein sehen kann,
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367
|
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00:31:03,600 --> 00:31:06,920
|
|
aber zur Grundlage behördlicher Entscheidungen gemacht wird.
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368
|
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00:31:07,200 --> 00:31:09,580
|
|
Und da bleiben einfach lauter offene Fragen.
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369
|
|
00:31:09,780 --> 00:31:12,000
|
|
Ja, also was versteht diese Behörde unter Staatsräson?
|
|
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370
|
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00:31:12,080 --> 00:31:14,920
|
|
Was versteht sie unter israelfeindlicher Propaganda?
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371
|
|
00:31:15,320 --> 00:31:17,580
|
|
Was versteht die Behörde unter Antisemitismus?
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372
|
|
00:31:17,900 --> 00:31:20,280
|
|
All das müsste geklärt werden,
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373
|
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00:31:20,280 --> 00:31:26,120
|
|
weil mit diesen Begriffen und mit dieser Definition begründet wird,
|
|
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374
|
|
00:31:26,120 --> 00:31:29,480
|
|
warum und wie Grundrechte eingeschränkt werden.
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375
|
|
00:31:29,740 --> 00:31:31,200
|
|
Versammlungsfreiheit, Reisefreiheit
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376
|
|
00:31:31,200 --> 00:31:34,840
|
|
und diverse andere Grundrechte werden mit dieser Begründung beeinträchtigt.
|
|
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377
|
|
00:31:34,920 --> 00:31:35,660
|
|
Zweites Beispiel.
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378
|
|
00:31:36,080 --> 00:31:38,560
|
|
Kondis Breitz, das ist eine jüdische Künstlerin.
|
|
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379
|
|
00:31:38,680 --> 00:31:39,880
|
|
Sie stammt aus Südafrika,
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380
|
|
00:31:40,340 --> 00:31:44,020
|
|
hat daher quasi biografisch schon einen gewissen Bezug zur Apartheid,
|
|
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381
|
|
00:31:44,080 --> 00:31:46,880
|
|
weil Südafrika ja jahrzehntelang ein Apartheid-Staat war,
|
|
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382
|
|
00:31:46,880 --> 00:31:49,360
|
|
in dem eben die weiße Minderheitsbevölkerung,
|
|
|
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383
|
|
00:31:49,420 --> 00:31:51,820
|
|
die schwarze Mehrheitsbevölkerung massiv unterdrückt hat.
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|
|
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384
|
|
00:31:52,160 --> 00:31:54,480
|
|
Sie lebt jetzt aber schon seit Jahren in Berlin.
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|
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385
|
|
00:31:54,480 --> 00:31:57,560
|
|
Und jahrelang hat sie eine Ausstellung geplant
|
|
|
|
386
|
|
00:31:57,560 --> 00:31:59,780
|
|
in der Saarbrücker Modernen Galerie.
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|
|
|
387
|
|
00:31:59,980 --> 00:32:03,720
|
|
Diese Ausstellung allerdings wurde im Herbst 2023 abgesagt.
|
|
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|
388
|
|
00:32:04,160 --> 00:32:08,220
|
|
Grund war da die Medienberichterstattung über die Künstlerin,
|
|
|
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389
|
|
00:32:08,320 --> 00:32:09,680
|
|
also über Kondis Breitz,
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|
|
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390
|
|
00:32:09,960 --> 00:32:12,740
|
|
im Zusammenhang mit kontroversen Äußerungen
|
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|
|
391
|
|
00:32:12,740 --> 00:32:16,200
|
|
im Kontext des Angriffskriegs der Hamas auf den Staat Israel.
|
|
|
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392
|
|
00:32:16,320 --> 00:32:18,740
|
|
Also wohlgemerkt, eine jüdische Künstlerin,
|
|
|
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393
|
|
00:32:19,180 --> 00:32:21,500
|
|
der letzten Endes Vorwürfe gemacht wurde,
|
|
|
|
394
|
|
00:32:21,500 --> 00:32:24,380
|
|
sie sei Antisemitin, weil sie in Bezug auf Israel
|
|
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395
|
|
00:32:24,380 --> 00:32:27,000
|
|
eben von Apartheid gesprochen habe.
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|
|
|
396
|
|
00:32:27,180 --> 00:32:29,840
|
|
Von diesen Beispielen gibt es eine ganze Menge.
|
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|
|
397
|
|
00:32:30,000 --> 00:32:32,260
|
|
Behörden, Institutionen, staatliche Einrichtungen
|
|
|
|
398
|
|
00:32:32,260 --> 00:32:36,580
|
|
schränken Grundrechte ein mit sehr wolkigen
|
|
|
|
399
|
|
00:32:36,580 --> 00:32:40,640
|
|
und nicht eng definierten Hinweisen und Verweisen
|
|
|
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400
|
|
00:32:40,640 --> 00:32:44,740
|
|
auf Antisemitismus oder Kritik an Israel.
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|
|
|
401
|
|
00:32:44,740 --> 00:32:49,960
|
|
Und das zeigt, bei einer zu breiten Definition von Antisemitismus
|
|
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402
|
|
00:32:49,960 --> 00:32:53,760
|
|
geraten eben Grundrechte schnell unter die Räder,
|
|
|
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403
|
|
00:32:53,980 --> 00:32:57,440
|
|
weil Behörden einfach alles oder zumindest zu viel
|
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|
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404
|
|
00:32:57,440 --> 00:32:59,680
|
|
für Antisemitismus halten.
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|
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405
|
|
00:32:59,980 --> 00:33:01,300
|
|
Aber dann versteht sich natürlich die Frage,
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406
|
|
00:33:01,420 --> 00:33:03,820
|
|
wenn diese IRA-Definition so buggy ist,
|
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407
|
|
00:33:04,020 --> 00:33:07,280
|
|
warum nimmt die Bundesrepublik dann statt IRA
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408
|
|
00:33:07,280 --> 00:33:08,760
|
|
nicht die Jerusalem Declaration,
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409
|
|
00:33:08,760 --> 00:33:13,540
|
|
die ja immerhin quasi aus der Antisemitismus-Forschung stammt,
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|
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410
|
|
00:33:13,540 --> 00:33:15,080
|
|
die die wissenschaftliche Definition ist,
|
|
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411
|
|
00:33:15,320 --> 00:33:17,600
|
|
die auch in der Anwendung jedenfalls im Grundsatz
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412
|
|
00:33:17,600 --> 00:33:18,280
|
|
viel schärfer ist.
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413
|
|
00:33:18,360 --> 00:33:19,840
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|
Wir haben es oben genau dargelegt.
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414
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00:33:20,200 --> 00:33:23,120
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|
Warum gibt es trotzdem noch diese IRA-Definition
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415
|
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00:33:23,120 --> 00:33:24,980
|
|
und warum wird über diese beiden Definitionen
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416
|
|
00:33:24,980 --> 00:33:26,220
|
|
auch so vehement gestritten,
|
|
|
|
417
|
|
00:33:26,600 --> 00:33:29,080
|
|
auch und gerade ja zwischen jüdischen Menschen?
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|
|
|
418
|
|
00:33:29,300 --> 00:33:31,500
|
|
Ja, dazu muss man sagen, nach allem, was wir wissen,
|
|
|
|
419
|
|
00:33:32,400 --> 00:33:33,720
|
|
in dieser Kommission im Bundestag,
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|
|
|
420
|
|
00:33:33,760 --> 00:33:35,520
|
|
die diesen Text geschrieben hat,
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|
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421
|
|
00:33:35,520 --> 00:33:38,900
|
|
wurde nicht über die Definitionen gestritten.
|
|
|
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422
|
|
00:33:39,060 --> 00:33:40,160
|
|
Welche nehmen wir denn jetzt?
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|
|
423
|
|
00:33:40,260 --> 00:33:42,380
|
|
Nein, da wurde gesagt, wir nehmen IRA,
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|
|
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424
|
|
00:33:42,580 --> 00:33:44,140
|
|
das haben wir ja damals schon genommen
|
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|
|
425
|
|
00:33:44,140 --> 00:33:47,360
|
|
und daran wird auch nicht gerüttelt.
|
|
|
|
426
|
|
00:33:47,460 --> 00:33:48,560
|
|
Ist ja auch Definition,
|
|
|
|
427
|
|
00:33:48,640 --> 00:33:50,660
|
|
zu der sich der Antisemitismus-Beauftragte,
|
|
|
|
428
|
|
00:33:51,080 --> 00:33:52,240
|
|
der Zentralrat,
|
|
|
|
429
|
|
00:33:52,240 --> 00:33:53,200
|
|
der Zentralrat,
|
|
|
|
430
|
|
00:33:53,580 --> 00:33:54,880
|
|
die deutsch-israelische Gesellschaft,
|
|
|
|
431
|
|
00:33:55,120 --> 00:33:57,160
|
|
bekennt und auch der BDS-Beschluss bariert
|
|
|
|
432
|
|
00:33:57,160 --> 00:33:58,100
|
|
auf dieser Definition.
|
|
|
|
433
|
|
00:33:58,400 --> 00:34:00,340
|
|
Das wurde innerhalb des Bundestages
|
|
|
|
434
|
|
00:34:00,340 --> 00:34:01,840
|
|
einfach als gegeben hingenommen,
|
|
|
|
435
|
|
00:34:01,900 --> 00:34:02,940
|
|
nach allem, was wir wissen.
|
|
|
|
436
|
|
00:34:02,940 --> 00:34:06,360
|
|
Aber hinter diesem Streit steht
|
|
|
|
437
|
|
00:34:06,360 --> 00:34:08,280
|
|
ein massiver innerjüdischer
|
|
|
|
438
|
|
00:34:08,280 --> 00:34:10,640
|
|
und auch innerisraelischer Konflikt
|
|
|
|
439
|
|
00:34:10,640 --> 00:34:12,340
|
|
über den richtigen Umgang
|
|
|
|
440
|
|
00:34:12,340 --> 00:34:14,840
|
|
mit der gegenwärtigen Politik Israels.
|
|
|
|
441
|
|
00:34:15,120 --> 00:34:16,220
|
|
Ja, also klar ist,
|
|
|
|
442
|
|
00:34:16,540 --> 00:34:18,300
|
|
für fast alle Jüdinnen und Juden,
|
|
|
|
443
|
|
00:34:18,580 --> 00:34:20,940
|
|
der Staat Israel muss unbedingt geschützt
|
|
|
|
444
|
|
00:34:20,940 --> 00:34:21,840
|
|
und erhalten werden.
|
|
|
|
445
|
|
00:34:21,920 --> 00:34:23,160
|
|
Das ist für jüdische Menschen
|
|
|
|
446
|
|
00:34:23,160 --> 00:34:24,660
|
|
einfach eine sehr emotionale Frage.
|
|
|
|
447
|
|
00:34:24,800 --> 00:34:25,660
|
|
Ich habe da in letzter Zeit
|
|
|
|
448
|
|
00:34:25,660 --> 00:34:26,980
|
|
auch mit vielen jüdischen Menschen
|
|
|
|
449
|
|
00:34:26,980 --> 00:34:27,580
|
|
darüber gesprochen,
|
|
|
|
450
|
|
00:34:28,000 --> 00:34:29,700
|
|
einfach um ein Gefühl dafür zu bekommen,
|
|
|
|
451
|
|
00:34:29,800 --> 00:34:30,920
|
|
bevor wir also eine Sendung machen
|
|
|
|
452
|
|
00:34:30,920 --> 00:34:31,720
|
|
über Antisemitismus.
|
|
|
|
453
|
|
00:34:32,360 --> 00:34:33,520
|
|
Da war für uns natürlich völlig klar,
|
|
|
|
454
|
|
00:34:33,560 --> 00:34:34,680
|
|
da können wir jetzt nicht einfach
|
|
|
|
455
|
|
00:34:34,680 --> 00:34:35,500
|
|
so drüber reden,
|
|
|
|
456
|
|
00:34:35,500 --> 00:34:37,060
|
|
sondern da habe ich mir also
|
|
|
|
457
|
|
00:34:37,060 --> 00:34:37,880
|
|
ganz viel Zeit genommen,
|
|
|
|
458
|
|
00:34:37,980 --> 00:34:38,440
|
|
Philipp auch,
|
|
|
|
459
|
|
00:34:38,700 --> 00:34:40,180
|
|
einfach ein Gefühl dafür zu bekommen,
|
|
|
|
460
|
|
00:34:40,280 --> 00:34:41,560
|
|
wie empfinden das eigentlich
|
|
|
|
461
|
|
00:34:41,560 --> 00:34:42,380
|
|
jüdische Menschen.
|
|
|
|
462
|
|
00:34:42,520 --> 00:34:45,540
|
|
Und die Beziehung zum Staat Israel
|
|
|
|
463
|
|
00:34:45,540 --> 00:34:46,700
|
|
ist für die jüdischen Menschen,
|
|
|
|
464
|
|
00:34:46,760 --> 00:34:47,460
|
|
mit denen ich gesprochen habe,
|
|
|
|
465
|
|
00:34:47,520 --> 00:34:49,280
|
|
jedenfalls eine sehr emotionale Frage
|
|
|
|
466
|
|
00:34:49,280 --> 00:34:50,580
|
|
aus einem einfachen Grund.
|
|
|
|
467
|
|
00:34:50,720 --> 00:34:52,480
|
|
Israel ist halt das einzige Land
|
|
|
|
468
|
|
00:34:52,480 --> 00:34:53,220
|
|
auf der Welt,
|
|
|
|
469
|
|
00:34:53,620 --> 00:34:54,520
|
|
wo jüdische Menschen
|
|
|
|
470
|
|
00:34:54,520 --> 00:34:56,340
|
|
mal nicht in der Minderheit sind.
|
|
|
|
471
|
|
00:34:56,460 --> 00:34:57,360
|
|
Das sind sie sonst nämlich
|
|
|
|
472
|
|
00:34:57,360 --> 00:34:58,680
|
|
überall sonst auf der Welt.
|
|
|
|
473
|
|
00:34:58,960 --> 00:35:00,000
|
|
Sie sind immer quasi die,
|
|
|
|
474
|
|
00:35:00,000 --> 00:35:00,820
|
|
in Anführungsstrichen,
|
|
|
|
475
|
|
00:35:01,060 --> 00:35:01,500
|
|
anderen.
|
|
|
|
476
|
|
00:35:01,840 --> 00:35:03,500
|
|
Und in Israel ist das nicht der Fall.
|
|
|
|
477
|
|
00:35:03,860 --> 00:35:05,220
|
|
Und Israel hat deswegen ganz klar
|
|
|
|
478
|
|
00:35:05,220 --> 00:35:07,060
|
|
so die emotionale Funktion
|
|
|
|
479
|
|
00:35:07,060 --> 00:35:08,920
|
|
auch eines sicheren Hafens
|
|
|
|
480
|
|
00:35:08,920 --> 00:35:09,540
|
|
auf der Welt,
|
|
|
|
481
|
|
00:35:09,660 --> 00:35:10,340
|
|
eines Ortes,
|
|
|
|
482
|
|
00:35:10,540 --> 00:35:11,680
|
|
an denen man als jüdischer Mensch
|
|
|
|
483
|
|
00:35:11,680 --> 00:35:12,420
|
|
auf jeden Fall,
|
|
|
|
484
|
|
00:35:12,500 --> 00:35:13,400
|
|
wenn es hart auf hart kommt,
|
|
|
|
485
|
|
00:35:13,720 --> 00:35:14,400
|
|
fliehen kann.
|
|
|
|
486
|
|
00:35:14,520 --> 00:35:15,620
|
|
Es gibt nur ganz wenige
|
|
|
|
487
|
|
00:35:15,620 --> 00:35:16,440
|
|
jüdische Menschen,
|
|
|
|
488
|
|
00:35:16,880 --> 00:35:17,720
|
|
die Zionismus,
|
|
|
|
489
|
|
00:35:17,860 --> 00:35:19,400
|
|
also quasi politisches Judentum,
|
|
|
|
490
|
|
00:35:19,680 --> 00:35:21,040
|
|
Juden brauchen einen eigenen Staat,
|
|
|
|
491
|
|
00:35:21,140 --> 00:35:22,180
|
|
grundsätzlich ablehnen.
|
|
|
|
492
|
|
00:35:22,260 --> 00:35:22,760
|
|
Die gibt es,
|
|
|
|
493
|
|
00:35:22,800 --> 00:35:23,620
|
|
aber das ist eine Ausnahme.
|
|
|
|
494
|
|
00:35:23,720 --> 00:35:24,980
|
|
Die allermeisten haben
|
|
|
|
495
|
|
00:35:24,980 --> 00:35:25,940
|
|
ein sehr intensives,
|
|
|
|
496
|
|
00:35:26,060 --> 00:35:27,060
|
|
emotionales Verhältnis
|
|
|
|
497
|
|
00:35:27,060 --> 00:35:28,200
|
|
zum Staat Israel.
|
|
|
|
498
|
|
00:35:28,200 --> 00:35:29,580
|
|
Und das ist vermutlich
|
|
|
|
499
|
|
00:35:29,580 --> 00:35:30,800
|
|
auch der Kern dessen,
|
|
|
|
500
|
|
00:35:31,120 --> 00:35:32,460
|
|
was immer als Staatsräson
|
|
|
|
501
|
|
00:35:32,460 --> 00:35:33,220
|
|
in Deutschland gilt.
|
|
|
|
502
|
|
00:35:33,300 --> 00:35:33,980
|
|
Also Deutschland einfach
|
|
|
|
503
|
|
00:35:33,980 --> 00:35:35,740
|
|
quasi als der Täterstaat,
|
|
|
|
504
|
|
00:35:35,800 --> 00:35:36,620
|
|
das Tätervolk,
|
|
|
|
505
|
|
00:35:36,980 --> 00:35:38,320
|
|
das der jüdischen Gemeinschaft
|
|
|
|
506
|
|
00:35:38,320 --> 00:35:39,120
|
|
auf der Welt einfach
|
|
|
|
507
|
|
00:35:39,120 --> 00:35:40,660
|
|
furchtbares Leid angetan hat,
|
|
|
|
508
|
|
00:35:40,760 --> 00:35:41,660
|
|
über sechs Millionen Menschen
|
|
|
|
509
|
|
00:35:41,660 --> 00:35:42,240
|
|
umgebracht hat.
|
|
|
|
510
|
|
00:35:42,700 --> 00:35:43,260
|
|
Dieses Land,
|
|
|
|
511
|
|
00:35:43,380 --> 00:35:44,080
|
|
diese Gesellschaft,
|
|
|
|
512
|
|
00:35:44,460 --> 00:35:45,220
|
|
dieses Volk ist einfach
|
|
|
|
513
|
|
00:35:45,220 --> 00:35:46,120
|
|
in einer ganz besonderen
|
|
|
|
514
|
|
00:35:46,120 --> 00:35:46,940
|
|
Verantwortung,
|
|
|
|
515
|
|
00:35:47,360 --> 00:35:48,640
|
|
einen sicheren Hafen
|
|
|
|
516
|
|
00:35:48,640 --> 00:35:49,800
|
|
für jüdische Menschen
|
|
|
|
517
|
|
00:35:49,800 --> 00:35:50,680
|
|
sicherzustellen.
|
|
|
|
518
|
|
00:35:50,760 --> 00:35:51,260
|
|
Und das zum Beispiel
|
|
|
|
519
|
|
00:35:51,260 --> 00:35:51,700
|
|
ist auch etwas,
|
|
|
|
520
|
|
00:35:51,800 --> 00:35:53,380
|
|
was aus dieser Kommission
|
|
|
|
521
|
|
00:35:53,380 --> 00:35:55,220
|
|
ich so mitbekommen habe,
|
|
|
|
522
|
|
00:35:55,220 --> 00:35:56,000
|
|
dass also die Menschen,
|
|
|
|
523
|
|
00:35:56,120 --> 00:35:56,920
|
|
die da mitberaten haben
|
|
|
|
524
|
|
00:35:56,920 --> 00:35:57,860
|
|
an dem Resolutionstext,
|
|
|
|
525
|
|
00:35:58,140 --> 00:35:58,760
|
|
die haben das auch
|
|
|
|
526
|
|
00:35:58,760 --> 00:36:00,020
|
|
ganz deutlich gespürt.
|
|
|
|
527
|
|
00:36:00,240 --> 00:36:00,960
|
|
Wir müssen doch
|
|
|
|
528
|
|
00:36:00,960 --> 00:36:02,100
|
|
diesen sicheren Hafen
|
|
|
|
529
|
|
00:36:02,100 --> 00:36:03,440
|
|
Israel schützen.
|
|
|
|
530
|
|
00:36:03,560 --> 00:36:03,780
|
|
Richtig,
|
|
|
|
531
|
|
00:36:03,920 --> 00:36:05,440
|
|
das ist großer Konsens
|
|
|
|
532
|
|
00:36:05,440 --> 00:36:06,420
|
|
unter Juden,
|
|
|
|
533
|
|
00:36:06,580 --> 00:36:06,960
|
|
Jüden,
|
|
|
|
534
|
|
00:36:07,200 --> 00:36:07,940
|
|
aber eben auch
|
|
|
|
535
|
|
00:36:07,940 --> 00:36:08,520
|
|
vor allen Dingen
|
|
|
|
536
|
|
00:36:08,520 --> 00:36:09,020
|
|
in Deutschland.
|
|
|
|
537
|
|
00:36:09,220 --> 00:36:10,300
|
|
Aber ansonsten
|
|
|
|
538
|
|
00:36:10,300 --> 00:36:11,820
|
|
gibt es innerhalb
|
|
|
|
539
|
|
00:36:11,820 --> 00:36:13,220
|
|
der jüdischen Community
|
|
|
|
540
|
|
00:36:13,220 --> 00:36:15,300
|
|
verschiedene Fraktionen,
|
|
|
|
541
|
|
00:36:15,320 --> 00:36:16,400
|
|
die sich insbesondere
|
|
|
|
542
|
|
00:36:16,400 --> 00:36:17,740
|
|
bei der Frage unterscheiden,
|
|
|
|
543
|
|
00:36:18,280 --> 00:36:19,420
|
|
wie Israel sich
|
|
|
|
544
|
|
00:36:19,420 --> 00:36:20,780
|
|
im Palästina-Konflikt
|
|
|
|
545
|
|
00:36:20,780 --> 00:36:21,500
|
|
verhalten soll.
|
|
|
|
546
|
|
00:36:21,660 --> 00:36:22,860
|
|
Da gibt es auf der einen Seite,
|
|
|
|
547
|
|
00:36:22,940 --> 00:36:23,420
|
|
ich würde mal sagen,
|
|
|
|
548
|
|
00:36:23,420 --> 00:36:24,260
|
|
so ganz grob,
|
|
|
|
549
|
|
00:36:24,500 --> 00:36:25,980
|
|
die israelische Rechte.
|
|
|
|
550
|
|
00:36:26,260 --> 00:36:28,240
|
|
Also Netanjahus,
|
|
|
|
551
|
|
00:36:28,360 --> 00:36:29,280
|
|
Likud-Partei
|
|
|
|
552
|
|
00:36:29,280 --> 00:36:30,200
|
|
und noch rechtere,
|
|
|
|
553
|
|
00:36:30,360 --> 00:36:31,520
|
|
extremere Parteien,
|
|
|
|
554
|
|
00:36:31,540 --> 00:36:32,140
|
|
die auch aktuell
|
|
|
|
555
|
|
00:36:32,140 --> 00:36:32,940
|
|
in der Regierung sind,
|
|
|
|
556
|
|
00:36:32,980 --> 00:36:33,740
|
|
deren Position ist,
|
|
|
|
557
|
|
00:36:33,940 --> 00:36:34,800
|
|
kurz zusammengefasst,
|
|
|
|
558
|
|
00:36:34,940 --> 00:36:36,120
|
|
Israel muss gegen
|
|
|
|
559
|
|
00:36:36,120 --> 00:36:37,540
|
|
die palästinensische Seite
|
|
|
|
560
|
|
00:36:37,540 --> 00:36:39,240
|
|
militärisch gewinnen.
|
|
|
|
561
|
|
00:36:39,660 --> 00:36:41,120
|
|
Nur so ist der Frieden
|
|
|
|
562
|
|
00:36:41,120 --> 00:36:41,620
|
|
herzustellen.
|
|
|
|
563
|
|
00:36:42,000 --> 00:36:42,140
|
|
Genau,
|
|
|
|
564
|
|
00:36:42,260 --> 00:36:43,080
|
|
das ist so diese Idee
|
|
|
|
565
|
|
00:36:43,080 --> 00:36:44,420
|
|
quasi vom Siegfrieden.
|
|
|
|
566
|
|
00:36:44,620 --> 00:36:45,500
|
|
Also wir gewinnen
|
|
|
|
567
|
|
00:36:45,500 --> 00:36:47,100
|
|
diesen Kampf,
|
|
|
|
568
|
|
00:36:47,200 --> 00:36:48,200
|
|
diesen Konflikt militärisch
|
|
|
|
569
|
|
00:36:48,200 --> 00:36:49,180
|
|
und dann herrscht
|
|
|
|
570
|
|
00:36:49,180 --> 00:36:49,940
|
|
endlich Frieden.
|
|
|
|
571
|
|
00:36:50,360 --> 00:36:51,340
|
|
Rechte der Palästinenser
|
|
|
|
572
|
|
00:36:51,340 --> 00:36:52,160
|
|
sind da jetzt also
|
|
|
|
573
|
|
00:36:52,160 --> 00:36:53,340
|
|
nicht Priorität eins,
|
|
|
|
574
|
|
00:36:53,420 --> 00:36:54,060
|
|
mal ganz vorsichtig,
|
|
|
|
575
|
|
00:36:54,180 --> 00:36:54,840
|
|
sondern es geht um
|
|
|
|
576
|
|
00:36:54,840 --> 00:36:56,340
|
|
militärische Gewalt,
|
|
|
|
577
|
|
00:36:56,420 --> 00:36:57,340
|
|
militärischen Sieg.
|
|
|
|
578
|
|
00:36:57,920 --> 00:36:58,700
|
|
Dahinter steht,
|
|
|
|
579
|
|
00:36:58,780 --> 00:36:59,320
|
|
das muss man auch
|
|
|
|
580
|
|
00:36:59,320 --> 00:36:59,860
|
|
alles so ein bisschen
|
|
|
|
581
|
|
00:36:59,860 --> 00:37:01,540
|
|
im Lichte der Schoah betrachten.
|
|
|
|
582
|
|
00:37:01,680 --> 00:37:02,280
|
|
Also es hat mir neulich
|
|
|
|
583
|
|
00:37:02,280 --> 00:37:03,720
|
|
eine Jüdin auf Insta geschrieben,
|
|
|
|
584
|
|
00:37:04,140 --> 00:37:04,680
|
|
mit der ich so ein bisschen
|
|
|
|
585
|
|
00:37:04,680 --> 00:37:05,540
|
|
im Austausch war,
|
|
|
|
586
|
|
00:37:05,620 --> 00:37:05,960
|
|
die sagte,
|
|
|
|
587
|
|
00:37:06,100 --> 00:37:06,460
|
|
naja,
|
|
|
|
588
|
|
00:37:06,860 --> 00:37:08,300
|
|
also nach dem Holocaust
|
|
|
|
589
|
|
00:37:08,300 --> 00:37:09,500
|
|
gab es einfach
|
|
|
|
590
|
|
00:37:09,500 --> 00:37:11,020
|
|
in der jüdischen Community
|
|
|
|
591
|
|
00:37:11,020 --> 00:37:11,680
|
|
so diese quasi
|
|
|
|
592
|
|
00:37:11,680 --> 00:37:13,280
|
|
selbstkritische Überlegung,
|
|
|
|
593
|
|
00:37:13,620 --> 00:37:14,560
|
|
haben wir uns quasi
|
|
|
|
594
|
|
00:37:14,560 --> 00:37:15,260
|
|
wie die Lämmer
|
|
|
|
595
|
|
00:37:15,260 --> 00:37:16,300
|
|
selbst zur Schlachtbank
|
|
|
|
596
|
|
00:37:16,300 --> 00:37:16,780
|
|
führen lassen?
|
|
|
|
597
|
|
00:37:16,920 --> 00:37:18,060
|
|
Hätten wir uns mehr wehren müssen?
|
|
|
|
598
|
|
00:37:18,060 --> 00:37:18,520
|
|
Hätten wir uns
|
|
|
|
599
|
|
00:37:18,520 --> 00:37:19,360
|
|
gegen diese Nazis,
|
|
|
|
600
|
|
00:37:19,440 --> 00:37:19,840
|
|
hätten wir uns
|
|
|
|
601
|
|
00:37:19,840 --> 00:37:20,800
|
|
gegen die Schoah
|
|
|
|
602
|
|
00:37:20,800 --> 00:37:21,620
|
|
wehren müssen?
|
|
|
|
603
|
|
00:37:21,920 --> 00:37:22,520
|
|
Sind wir quasi
|
|
|
|
604
|
|
00:37:22,520 --> 00:37:23,360
|
|
so ein Opfervolk?
|
|
|
|
605
|
|
00:37:23,620 --> 00:37:24,320
|
|
Und aus dieser
|
|
|
|
606
|
|
00:37:24,320 --> 00:37:26,100
|
|
selbstkritischen Reflektion heraus
|
|
|
|
607
|
|
00:37:26,100 --> 00:37:26,640
|
|
gibt es einfach
|
|
|
|
608
|
|
00:37:26,640 --> 00:37:27,960
|
|
diesen ganz starken Impuls
|
|
|
|
609
|
|
00:37:27,960 --> 00:37:28,480
|
|
und ich persönlich
|
|
|
|
610
|
|
00:37:28,480 --> 00:37:29,740
|
|
kann ihn total nachvollziehen
|
|
|
|
611
|
|
00:37:29,740 --> 00:37:30,180
|
|
zu sagen,
|
|
|
|
612
|
|
00:37:30,660 --> 00:37:31,740
|
|
das passiert uns nicht nochmal.
|
|
|
|
613
|
|
00:37:32,000 --> 00:37:33,000
|
|
Also wir lassen uns
|
|
|
|
614
|
|
00:37:33,000 --> 00:37:33,500
|
|
nicht nochmal
|
|
|
|
615
|
|
00:37:33,500 --> 00:37:34,640
|
|
zum Opfervolk machen.
|
|
|
|
616
|
|
00:37:35,160 --> 00:37:36,720
|
|
Ab jetzt wird sich gewehrt
|
|
|
|
617
|
|
00:37:36,720 --> 00:37:37,020
|
|
und ich meine,
|
|
|
|
618
|
|
00:37:37,060 --> 00:37:37,640
|
|
das sieht man ja auch
|
|
|
|
619
|
|
00:37:37,640 --> 00:37:37,860
|
|
so ein bisschen
|
|
|
|
620
|
|
00:37:37,860 --> 00:37:38,940
|
|
an der israelischen Geschichte,
|
|
|
|
621
|
|
00:37:39,380 --> 00:37:40,600
|
|
dass natürlich Israel
|
|
|
|
622
|
|
00:37:40,600 --> 00:37:41,260
|
|
von vornherein
|
|
|
|
623
|
|
00:37:41,260 --> 00:37:42,400
|
|
auch auf militärische Stärke
|
|
|
|
624
|
|
00:37:42,400 --> 00:37:43,000
|
|
gesetzt hat.
|
|
|
|
625
|
|
00:37:43,000 --> 00:37:45,100
|
|
Ja, das ist ein großer,
|
|
|
|
626
|
|
00:37:45,200 --> 00:37:45,600
|
|
ich weiß nicht,
|
|
|
|
627
|
|
00:37:45,680 --> 00:37:46,560
|
|
ob es die Mehrheit ist.
|
|
|
|
628
|
|
00:37:46,560 --> 00:37:47,560
|
|
Ich denke eine knappe Mehrheit.
|
|
|
|
629
|
|
00:37:47,580 --> 00:37:48,300
|
|
Eine knappe Mehrheit,
|
|
|
|
630
|
|
00:37:48,500 --> 00:37:50,820
|
|
aber es ist nur ein Teil
|
|
|
|
631
|
|
00:37:50,820 --> 00:37:51,960
|
|
der Juden in Deutschland,
|
|
|
|
632
|
|
00:37:52,560 --> 00:37:53,920
|
|
die sich dieser Position,
|
|
|
|
633
|
|
00:37:54,080 --> 00:37:54,700
|
|
dieser harten,
|
|
|
|
634
|
|
00:37:54,780 --> 00:37:55,160
|
|
würde ich sagen,
|
|
|
|
635
|
|
00:37:55,260 --> 00:37:56,060
|
|
Position gegenüber
|
|
|
|
636
|
|
00:37:56,060 --> 00:37:56,960
|
|
den Palästinensern
|
|
|
|
637
|
|
00:37:56,960 --> 00:37:58,120
|
|
verbunden fühlen.
|
|
|
|
638
|
|
00:37:58,240 --> 00:37:59,820
|
|
Professor Susanne Neumann,
|
|
|
|
639
|
|
00:38:00,160 --> 00:38:00,860
|
|
Jüdin selber,
|
|
|
|
640
|
|
00:38:01,220 --> 00:38:02,520
|
|
israelische Staatsbürgerin
|
|
|
|
641
|
|
00:38:02,520 --> 00:38:03,340
|
|
und Direktorin
|
|
|
|
642
|
|
00:38:03,340 --> 00:38:05,080
|
|
des Einstein-Forums
|
|
|
|
643
|
|
00:38:05,080 --> 00:38:06,060
|
|
in Potsdam.
|
|
|
|
644
|
|
00:38:06,060 --> 00:38:07,360
|
|
Es gibt Juden und Juden.
|
|
|
|
645
|
|
00:38:07,680 --> 00:38:08,340
|
|
Es gibt die Juden,
|
|
|
|
646
|
|
00:38:08,400 --> 00:38:09,740
|
|
die sich vertreten fühlen
|
|
|
|
647
|
|
00:38:09,740 --> 00:38:14,620
|
|
durch die CSU-regierter Zentralrat,
|
|
|
|
648
|
|
00:38:15,500 --> 00:38:17,360
|
|
was ein kleiner Bandbreite
|
|
|
|
649
|
|
00:38:17,360 --> 00:38:19,260
|
|
der Juden in diesem Land
|
|
|
|
650
|
|
00:38:19,260 --> 00:38:21,660
|
|
tatsächlich vertritt.
|
|
|
|
651
|
|
00:38:22,580 --> 00:38:24,540
|
|
Und es gibt andere Juden.
|
|
|
|
652
|
|
00:38:24,700 --> 00:38:25,860
|
|
Und dieser andere Teil
|
|
|
|
653
|
|
00:38:25,860 --> 00:38:26,920
|
|
der jüdischen Community
|
|
|
|
654
|
|
00:38:26,920 --> 00:38:28,240
|
|
fühlt sich eher
|
|
|
|
655
|
|
00:38:28,240 --> 00:38:30,660
|
|
der bunten israelischen Opposition nah.
|
|
|
|
656
|
|
00:38:30,760 --> 00:38:31,360
|
|
Die findet,
|
|
|
|
657
|
|
00:38:31,540 --> 00:38:32,760
|
|
ganz grob zusammengefasst,
|
|
|
|
658
|
|
00:38:33,260 --> 00:38:34,300
|
|
wir vereinfachen das jetzt,
|
|
|
|
659
|
|
00:38:34,380 --> 00:38:35,040
|
|
damit es verständlich wird,
|
|
|
|
660
|
|
00:38:35,040 --> 00:38:36,900
|
|
die findet grob zusammengefasst
|
|
|
|
661
|
|
00:38:36,900 --> 00:38:39,260
|
|
Netanjahus politische Linie
|
|
|
|
662
|
|
00:38:39,260 --> 00:38:41,220
|
|
im Palästinakonflikt fatal.
|
|
|
|
663
|
|
00:38:41,360 --> 00:38:42,880
|
|
Sie setzen eher auf eine Aussöhnung
|
|
|
|
664
|
|
00:38:42,880 --> 00:38:44,420
|
|
mit palästinensischen Menschen.
|
|
|
|
665
|
|
00:38:44,540 --> 00:38:45,920
|
|
Sie setzen auf einen fairen Frieden,
|
|
|
|
666
|
|
00:38:46,000 --> 00:38:47,180
|
|
auf eine Zwei-Staaten-Lösung.
|
|
|
|
667
|
|
00:38:47,480 --> 00:38:48,720
|
|
Und dazu gehört natürlich
|
|
|
|
668
|
|
00:38:48,720 --> 00:38:50,260
|
|
auch die Räumung von Siedlungen,
|
|
|
|
669
|
|
00:38:50,580 --> 00:38:51,980
|
|
quasi die Einhaltung des Völkerrechts
|
|
|
|
670
|
|
00:38:51,980 --> 00:38:53,260
|
|
im Westjordanland.
|
|
|
|
671
|
|
00:38:53,360 --> 00:38:55,020
|
|
Und für Susan Neumann
|
|
|
|
672
|
|
00:38:55,020 --> 00:38:57,280
|
|
kristallisiert sich diese zweite Position
|
|
|
|
673
|
|
00:38:57,280 --> 00:38:59,780
|
|
in einem Zitat von Albert Einstein.
|
|
|
|
674
|
|
00:38:59,880 --> 00:39:00,760
|
|
Der ja auch Jude war.
|
|
|
|
675
|
|
00:39:00,760 --> 00:39:02,820
|
|
Wenn die Juden
|
|
|
|
676
|
|
00:39:02,820 --> 00:39:05,240
|
|
nicht klarkommen
|
|
|
|
677
|
|
00:39:05,240 --> 00:39:08,200
|
|
mit ihren arabischen Nachbarn,
|
|
|
|
678
|
|
00:39:08,740 --> 00:39:09,820
|
|
dann haben sie nichts
|
|
|
|
679
|
|
00:39:09,820 --> 00:39:12,600
|
|
aus unserer 2000-jährigen
|
|
|
|
680
|
|
00:39:12,600 --> 00:39:14,200
|
|
Leidensgeschichte gehört.
|
|
|
|
681
|
|
00:39:14,480 --> 00:39:15,180
|
|
Und je nachdem,
|
|
|
|
682
|
|
00:39:15,260 --> 00:39:16,300
|
|
auf welcher Seite man steht,
|
|
|
|
683
|
|
00:39:16,460 --> 00:39:17,660
|
|
ordnet man die Kritik
|
|
|
|
684
|
|
00:39:17,660 --> 00:39:19,360
|
|
an der israelischen Politik
|
|
|
|
685
|
|
00:39:19,360 --> 00:39:21,320
|
|
und der israelischen Kriegsführung
|
|
|
|
686
|
|
00:39:21,320 --> 00:39:22,100
|
|
anders ein.
|
|
|
|
687
|
|
00:39:22,160 --> 00:39:22,920
|
|
Team Netanjahus
|
|
|
|
688
|
|
00:39:22,920 --> 00:39:23,500
|
|
findet die Kritik
|
|
|
|
689
|
|
00:39:23,500 --> 00:39:25,460
|
|
an der israelischen Politik schwierig,
|
|
|
|
690
|
|
00:39:25,700 --> 00:39:27,080
|
|
bremst ja nur den Krieg aus,
|
|
|
|
691
|
|
00:39:27,080 --> 00:39:28,500
|
|
macht einen Sieg
|
|
|
|
692
|
|
00:39:28,500 --> 00:39:30,080
|
|
über die Palästinenser schwieriger.
|
|
|
|
693
|
|
00:39:30,080 --> 00:39:32,640
|
|
Team Opposition hingegen
|
|
|
|
694
|
|
00:39:32,640 --> 00:39:33,680
|
|
findet Kritik
|
|
|
|
695
|
|
00:39:33,680 --> 00:39:34,620
|
|
an israelischer Politik
|
|
|
|
696
|
|
00:39:34,620 --> 00:39:35,860
|
|
ganz im Gegenteil
|
|
|
|
697
|
|
00:39:35,860 --> 00:39:37,120
|
|
essentiell wichtig.
|
|
|
|
698
|
|
00:39:37,280 --> 00:39:38,120
|
|
Aus dieser Sicht
|
|
|
|
699
|
|
00:39:38,120 --> 00:39:39,240
|
|
führt Netanjahu
|
|
|
|
700
|
|
00:39:39,240 --> 00:39:40,460
|
|
das Land Israel
|
|
|
|
701
|
|
00:39:40,460 --> 00:39:41,340
|
|
in eine Sackgasse,
|
|
|
|
702
|
|
00:39:41,460 --> 00:39:42,120
|
|
schafft nur neue,
|
|
|
|
703
|
|
00:39:42,280 --> 00:39:43,240
|
|
jahrzehntelange Konflikte.
|
|
|
|
704
|
|
00:39:43,680 --> 00:39:44,740
|
|
Diese Jüdinnen und Juden
|
|
|
|
705
|
|
00:39:44,740 --> 00:39:45,780
|
|
wünschen sich gerade
|
|
|
|
706
|
|
00:39:45,780 --> 00:39:46,920
|
|
Kritik an Netanjahu
|
|
|
|
707
|
|
00:39:46,920 --> 00:39:48,160
|
|
und zwar gerade auch
|
|
|
|
708
|
|
00:39:48,160 --> 00:39:49,600
|
|
von den Freunden Israels
|
|
|
|
709
|
|
00:39:49,600 --> 00:39:50,740
|
|
wie Deutschland.
|
|
|
|
710
|
|
00:39:50,900 --> 00:39:51,560
|
|
Oder zumindest
|
|
|
|
711
|
|
00:39:51,560 --> 00:39:52,560
|
|
möchten sie selbst
|
|
|
|
712
|
|
00:39:52,560 --> 00:39:54,020
|
|
diese Kritik äußern können,
|
|
|
|
713
|
|
00:39:54,020 --> 00:39:56,020
|
|
ohne dass man ihnen quasi abspricht,
|
|
|
|
714
|
|
00:39:56,300 --> 00:39:57,200
|
|
richtige Juden zu sein.
|
|
|
|
715
|
|
00:39:57,200 --> 00:39:58,660
|
|
Und beide Lager
|
|
|
|
716
|
|
00:39:58,660 --> 00:39:59,740
|
|
haben wiederum
|
|
|
|
717
|
|
00:39:59,740 --> 00:40:00,660
|
|
in Deutschland
|
|
|
|
718
|
|
00:40:00,660 --> 00:40:01,800
|
|
ihre Vertreter
|
|
|
|
719
|
|
00:40:01,800 --> 00:40:02,460
|
|
und Vertreterinnen.
|
|
|
|
720
|
|
00:40:02,560 --> 00:40:03,380
|
|
In der Mehrheit
|
|
|
|
721
|
|
00:40:03,380 --> 00:40:04,280
|
|
ist auch in Deutschland
|
|
|
|
722
|
|
00:40:04,280 --> 00:40:05,880
|
|
wahrscheinlich das Team Netanjahu.
|
|
|
|
723
|
|
00:40:06,020 --> 00:40:06,480
|
|
Die wünschen sich
|
|
|
|
724
|
|
00:40:06,480 --> 00:40:07,420
|
|
möglichst wenig Kritik
|
|
|
|
725
|
|
00:40:07,420 --> 00:40:08,640
|
|
an israelischen Kriegsführungen,
|
|
|
|
726
|
|
00:40:08,760 --> 00:40:09,920
|
|
klammern sich an die Hoffnung
|
|
|
|
727
|
|
00:40:09,920 --> 00:40:11,240
|
|
auf einen Siegfrieden
|
|
|
|
728
|
|
00:40:11,240 --> 00:40:12,180
|
|
über die Palästinenser,
|
|
|
|
729
|
|
00:40:12,640 --> 00:40:13,440
|
|
finden daher
|
|
|
|
730
|
|
00:40:13,440 --> 00:40:14,980
|
|
die IRA-Definition
|
|
|
|
731
|
|
00:40:14,980 --> 00:40:15,680
|
|
auch besser,
|
|
|
|
732
|
|
00:40:16,180 --> 00:40:17,200
|
|
weil sie eben
|
|
|
|
733
|
|
00:40:17,200 --> 00:40:18,940
|
|
relativ wenig Kritik
|
|
|
|
734
|
|
00:40:18,940 --> 00:40:20,600
|
|
an Israel erlaubt
|
|
|
|
735
|
|
00:40:20,600 --> 00:40:21,620
|
|
und viel Kritik
|
|
|
|
736
|
|
00:40:21,620 --> 00:40:23,000
|
|
an der israelischen Politik
|
|
|
|
737
|
|
00:40:23,000 --> 00:40:25,380
|
|
auch als Antisemitismus
|
|
|
|
738
|
|
00:40:25,380 --> 00:40:26,440
|
|
delegitimiert.
|
|
|
|
739
|
|
00:40:26,440 --> 00:40:27,560
|
|
Das ist natürlich
|
|
|
|
740
|
|
00:40:27,560 --> 00:40:28,160
|
|
auch die Position
|
|
|
|
741
|
|
00:40:28,160 --> 00:40:29,300
|
|
der israelischen Botschaft
|
|
|
|
742
|
|
00:40:29,300 --> 00:40:29,740
|
|
in Deutschland,
|
|
|
|
743
|
|
00:40:30,060 --> 00:40:31,000
|
|
aber auch die Position
|
|
|
|
744
|
|
00:40:31,000 --> 00:40:31,860
|
|
des Zentralrats
|
|
|
|
745
|
|
00:40:31,860 --> 00:40:32,680
|
|
der Juden in Deutschland
|
|
|
|
746
|
|
00:40:32,680 --> 00:40:34,760
|
|
und der deutsch-israelischen
|
|
|
|
747
|
|
00:40:34,760 --> 00:40:36,240
|
|
Gesellschaft beispielsweise.
|
|
|
|
748
|
|
00:40:36,600 --> 00:40:37,780
|
|
Aber es gibt auch
|
|
|
|
749
|
|
00:40:37,780 --> 00:40:38,640
|
|
viele jüdische Stimmen
|
|
|
|
750
|
|
00:40:38,640 --> 00:40:39,060
|
|
in Deutschland,
|
|
|
|
751
|
|
00:40:39,180 --> 00:40:40,300
|
|
die einen Politikwechsel
|
|
|
|
752
|
|
00:40:40,300 --> 00:40:41,280
|
|
in Israel wollen,
|
|
|
|
753
|
|
00:40:41,600 --> 00:40:42,560
|
|
die also die Politik
|
|
|
|
754
|
|
00:40:42,560 --> 00:40:43,740
|
|
Netanjahus ablehnen.
|
|
|
|
755
|
|
00:40:44,180 --> 00:40:45,080
|
|
Die finden dann
|
|
|
|
756
|
|
00:40:45,080 --> 00:40:45,980
|
|
typischerweise
|
|
|
|
757
|
|
00:40:45,980 --> 00:40:46,980
|
|
die IRA-Definition
|
|
|
|
758
|
|
00:40:46,980 --> 00:40:48,080
|
|
total problematisch,
|
|
|
|
759
|
|
00:40:48,300 --> 00:40:49,380
|
|
weil die Anwendung
|
|
|
|
760
|
|
00:40:49,380 --> 00:40:49,960
|
|
auch ihnen
|
|
|
|
761
|
|
00:40:49,960 --> 00:40:51,220
|
|
den Mund zu verbieten droht.
|
|
|
|
762
|
|
00:40:51,280 --> 00:40:52,100
|
|
Im schlimmsten Fall
|
|
|
|
763
|
|
00:40:52,100 --> 00:40:53,680
|
|
führt die IRA-Definition
|
|
|
|
764
|
|
00:40:53,680 --> 00:40:54,320
|
|
in ihrer Anwendung
|
|
|
|
765
|
|
00:40:54,320 --> 00:40:54,940
|
|
ja sogar dazu,
|
|
|
|
766
|
|
00:40:54,940 --> 00:40:56,140
|
|
dass ausgerechnet jüdischen
|
|
|
|
767
|
|
00:40:56,140 --> 00:40:56,840
|
|
Menschen dann
|
|
|
|
768
|
|
00:40:56,840 --> 00:40:57,960
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
769
|
|
00:40:57,960 --> 00:40:59,060
|
|
vorgeworfen wird,
|
|
|
|
770
|
|
00:40:59,400 --> 00:41:00,460
|
|
siehe die gecancelte
|
|
|
|
771
|
|
00:41:00,460 --> 00:41:01,260
|
|
Ausstellung von
|
|
|
|
772
|
|
00:41:01,260 --> 00:41:02,240
|
|
Condis Breits
|
|
|
|
773
|
|
00:41:02,240 --> 00:41:02,660
|
|
im Sand.
|
|
|
|
774
|
|
00:41:02,840 --> 00:41:04,080
|
|
Ja, und auf diese
|
|
|
|
775
|
|
00:41:04,080 --> 00:41:05,140
|
|
problematische
|
|
|
|
776
|
|
00:41:05,140 --> 00:41:06,020
|
|
politische
|
|
|
|
777
|
|
00:41:06,020 --> 00:41:07,500
|
|
Instrumentalisierung
|
|
|
|
778
|
|
00:41:07,500 --> 00:41:08,360
|
|
dieser breiten
|
|
|
|
779
|
|
00:41:08,360 --> 00:41:09,440
|
|
IRA-Definition
|
|
|
|
780
|
|
00:41:09,440 --> 00:41:10,200
|
|
weist auch
|
|
|
|
781
|
|
00:41:10,200 --> 00:41:11,140
|
|
Prof. Dr. Barbara
|
|
|
|
782
|
|
00:41:11,140 --> 00:41:12,840
|
|
Stolberg-Rehlinger hin.
|
|
|
|
783
|
|
00:41:12,900 --> 00:41:13,520
|
|
Sie ist Professorin
|
|
|
|
784
|
|
00:41:13,520 --> 00:41:14,060
|
|
für Geschichte
|
|
|
|
785
|
|
00:41:14,060 --> 00:41:15,520
|
|
der Frühneuzeit
|
|
|
|
786
|
|
00:41:15,520 --> 00:41:16,780
|
|
und Rektorin
|
|
|
|
787
|
|
00:41:16,780 --> 00:41:18,220
|
|
des Wissenschaftskollegs
|
|
|
|
788
|
|
00:41:18,220 --> 00:41:19,120
|
|
in Berlin.
|
|
|
|
789
|
|
00:41:19,120 --> 00:41:20,380
|
|
Wir wissen auch
|
|
|
|
790
|
|
00:41:20,380 --> 00:41:20,740
|
|
alle,
|
|
|
|
791
|
|
00:41:21,340 --> 00:41:21,760
|
|
und das ist
|
|
|
|
792
|
|
00:41:21,760 --> 00:41:22,960
|
|
keine Zukunftsprognose,
|
|
|
|
793
|
|
00:41:23,120 --> 00:41:23,680
|
|
sondern das ist
|
|
|
|
794
|
|
00:41:23,680 --> 00:41:25,700
|
|
eine Erfahrungstatsache,
|
|
|
|
795
|
|
00:41:26,360 --> 00:41:27,040
|
|
dass der
|
|
|
|
796
|
|
00:41:27,040 --> 00:41:28,240
|
|
Antisemitismus-Vorwurf
|
|
|
|
797
|
|
00:41:28,240 --> 00:41:29,180
|
|
benutzt wird
|
|
|
|
798
|
|
00:41:29,180 --> 00:41:30,240
|
|
als politisches
|
|
|
|
799
|
|
00:41:30,240 --> 00:41:30,960
|
|
Instrument,
|
|
|
|
800
|
|
00:41:31,220 --> 00:41:32,100
|
|
um bestimmte
|
|
|
|
801
|
|
00:41:32,100 --> 00:41:33,320
|
|
politische Positionen
|
|
|
|
802
|
|
00:41:33,320 --> 00:41:34,080
|
|
zum Schweigen
|
|
|
|
803
|
|
00:41:34,080 --> 00:41:34,560
|
|
zu bringen.
|
|
|
|
804
|
|
00:41:35,100 --> 00:41:35,480
|
|
Und zwar
|
|
|
|
805
|
|
00:41:35,480 --> 00:41:36,300
|
|
Positionen,
|
|
|
|
806
|
|
00:41:36,380 --> 00:41:37,360
|
|
die gerade auch
|
|
|
|
807
|
|
00:41:37,360 --> 00:41:38,580
|
|
von Jüdinnen und Juden
|
|
|
|
808
|
|
00:41:38,580 --> 00:41:39,380
|
|
eingenommen werden.
|
|
|
|
809
|
|
00:41:39,760 --> 00:41:40,540
|
|
Es ist ja
|
|
|
|
810
|
|
00:41:40,540 --> 00:41:41,200
|
|
offensichtlich,
|
|
|
|
811
|
|
00:41:41,420 --> 00:41:42,040
|
|
dass gerade
|
|
|
|
812
|
|
00:41:42,040 --> 00:41:42,680
|
|
sehr viele
|
|
|
|
813
|
|
00:41:42,680 --> 00:41:43,540
|
|
Jüdinnen und Juden,
|
|
|
|
814
|
|
00:41:43,620 --> 00:41:44,300
|
|
auch sehr viele
|
|
|
|
815
|
|
00:41:44,300 --> 00:41:45,440
|
|
international
|
|
|
|
816
|
|
00:41:45,440 --> 00:41:46,000
|
|
renommierte
|
|
|
|
817
|
|
00:41:46,000 --> 00:41:46,920
|
|
Holocaust-Forscher,
|
|
|
|
818
|
|
00:41:47,020 --> 00:41:48,100
|
|
Antisemitismus-Forscher,
|
|
|
|
819
|
|
00:41:48,100 --> 00:41:49,960
|
|
als Antisemiten
|
|
|
|
820
|
|
00:41:49,960 --> 00:41:51,040
|
|
diffamiert werden,
|
|
|
|
821
|
|
00:41:51,540 --> 00:41:52,320
|
|
um ihre
|
|
|
|
822
|
|
00:41:52,320 --> 00:41:53,740
|
|
kritisch gegenüber
|
|
|
|
823
|
|
00:41:53,740 --> 00:41:54,440
|
|
der israelischen
|
|
|
|
824
|
|
00:41:54,440 --> 00:41:54,920
|
|
Regierung
|
|
|
|
825
|
|
00:41:54,920 --> 00:41:55,740
|
|
ihre Haltung
|
|
|
|
826
|
|
00:41:55,740 --> 00:41:56,840
|
|
zu diffamieren
|
|
|
|
827
|
|
00:41:56,840 --> 00:41:57,520
|
|
und zum Schweigen
|
|
|
|
828
|
|
00:41:57,520 --> 00:41:57,860
|
|
zu bringen.
|
|
|
|
829
|
|
00:41:57,960 --> 00:41:58,740
|
|
Und das funktioniert
|
|
|
|
830
|
|
00:41:58,740 --> 00:42:00,280
|
|
auch bereits
|
|
|
|
831
|
|
00:42:00,280 --> 00:42:01,280
|
|
sehr, sehr gut,
|
|
|
|
832
|
|
00:42:01,560 --> 00:42:02,280
|
|
nämlich in Form
|
|
|
|
833
|
|
00:42:02,280 --> 00:42:03,040
|
|
vorauseilender
|
|
|
|
834
|
|
00:42:03,040 --> 00:42:03,800
|
|
Selbstzensur.
|
|
|
|
835
|
|
00:42:03,960 --> 00:42:04,300
|
|
Also,
|
|
|
|
836
|
|
00:42:04,400 --> 00:42:05,080
|
|
dass man aus
|
|
|
|
837
|
|
00:42:05,080 --> 00:42:05,940
|
|
Furcht als
|
|
|
|
838
|
|
00:42:05,940 --> 00:42:06,740
|
|
Antisemit oder
|
|
|
|
839
|
|
00:42:06,740 --> 00:42:07,500
|
|
Antisemitin
|
|
|
|
840
|
|
00:42:07,500 --> 00:42:08,300
|
|
gebrannt mag
|
|
|
|
841
|
|
00:42:08,300 --> 00:42:09,120
|
|
zu werden,
|
|
|
|
842
|
|
00:42:09,920 --> 00:42:10,600
|
|
lieber die Klappe
|
|
|
|
843
|
|
00:42:10,600 --> 00:42:10,820
|
|
hält.
|
|
|
|
844
|
|
00:42:11,040 --> 00:42:11,980
|
|
Israel nicht
|
|
|
|
845
|
|
00:42:11,980 --> 00:42:12,620
|
|
kritisiert
|
|
|
|
846
|
|
00:42:12,620 --> 00:42:13,360
|
|
oder jedenfalls
|
|
|
|
847
|
|
00:42:13,360 --> 00:42:14,540
|
|
weniger kritisiert.
|
|
|
|
848
|
|
00:42:14,900 --> 00:42:15,060
|
|
So,
|
|
|
|
849
|
|
00:42:15,320 --> 00:42:16,060
|
|
das sind also
|
|
|
|
850
|
|
00:42:16,060 --> 00:42:16,840
|
|
quasi die beiden
|
|
|
|
851
|
|
00:42:16,840 --> 00:42:17,760
|
|
Definitionen.
|
|
|
|
852
|
|
00:42:17,760 --> 00:42:18,900
|
|
Das sind die beiden
|
|
|
|
853
|
|
00:42:18,900 --> 00:42:20,100
|
|
Positionen
|
|
|
|
854
|
|
00:42:20,100 --> 00:42:20,980
|
|
innerhalb der jüdischen
|
|
|
|
855
|
|
00:42:20,980 --> 00:42:21,540
|
|
Community.
|
|
|
|
856
|
|
00:42:22,200 --> 00:42:23,060
|
|
Und nun kommen
|
|
|
|
857
|
|
00:42:23,060 --> 00:42:24,300
|
|
wieder der Bundestag
|
|
|
|
858
|
|
00:42:24,300 --> 00:42:24,880
|
|
und seine
|
|
|
|
859
|
|
00:42:24,880 --> 00:42:26,100
|
|
Resolution ins Spiel.
|
|
|
|
860
|
|
00:42:26,200 --> 00:42:26,780
|
|
Der Bundestag
|
|
|
|
861
|
|
00:42:26,780 --> 00:42:27,300
|
|
schlägt sich
|
|
|
|
862
|
|
00:42:27,300 --> 00:42:27,840
|
|
in diesem
|
|
|
|
863
|
|
00:42:27,840 --> 00:42:28,520
|
|
innerjüdischen
|
|
|
|
864
|
|
00:42:28,520 --> 00:42:29,000
|
|
Konflikt
|
|
|
|
865
|
|
00:42:29,000 --> 00:42:29,720
|
|
ganz klar
|
|
|
|
866
|
|
00:42:29,720 --> 00:42:30,440
|
|
auf eine Seite,
|
|
|
|
867
|
|
00:42:30,620 --> 00:42:31,180
|
|
nämlich auf die
|
|
|
|
868
|
|
00:42:31,180 --> 00:42:31,740
|
|
Seite von
|
|
|
|
869
|
|
00:42:31,740 --> 00:42:32,840
|
|
Team Netanjahu
|
|
|
|
870
|
|
00:42:32,840 --> 00:42:33,780
|
|
oder auch
|
|
|
|
871
|
|
00:42:33,780 --> 00:42:34,360
|
|
auf die Seite
|
|
|
|
872
|
|
00:42:34,360 --> 00:42:35,400
|
|
des Zentralrats
|
|
|
|
873
|
|
00:42:35,400 --> 00:42:36,060
|
|
der Juden
|
|
|
|
874
|
|
00:42:36,060 --> 00:42:36,540
|
|
in Deutschland.
|
|
|
|
875
|
|
00:42:36,980 --> 00:42:37,480
|
|
Und er stellt
|
|
|
|
876
|
|
00:42:37,480 --> 00:42:38,160
|
|
sich damit natürlich
|
|
|
|
877
|
|
00:42:38,160 --> 00:42:39,300
|
|
gegen die Opposition
|
|
|
|
878
|
|
00:42:39,300 --> 00:42:40,120
|
|
in Israel,
|
|
|
|
879
|
|
00:42:40,280 --> 00:42:40,740
|
|
steht sich auch
|
|
|
|
880
|
|
00:42:40,740 --> 00:42:41,280
|
|
gegen
|
|
|
|
881
|
|
00:42:41,280 --> 00:42:42,280
|
|
Netanjahu,
|
|
|
|
882
|
|
00:42:42,400 --> 00:42:43,400
|
|
kritische Juden
|
|
|
|
883
|
|
00:42:43,400 --> 00:42:44,080
|
|
in Deutschland.
|
|
|
|
884
|
|
00:42:44,080 --> 00:42:45,200
|
|
Der Bundestag
|
|
|
|
885
|
|
00:42:45,200 --> 00:42:45,820
|
|
möchte der
|
|
|
|
886
|
|
00:42:45,820 --> 00:42:46,680
|
|
IRA-Definition
|
|
|
|
887
|
|
00:42:46,680 --> 00:42:47,400
|
|
mit seiner
|
|
|
|
888
|
|
00:42:47,400 --> 00:42:47,900
|
|
Resolution
|
|
|
|
889
|
|
00:42:47,900 --> 00:42:48,880
|
|
noch weiteres
|
|
|
|
890
|
|
00:42:48,880 --> 00:42:49,620
|
|
Gewicht geben.
|
|
|
|
891
|
|
00:42:50,040 --> 00:42:50,340
|
|
Und nur,
|
|
|
|
892
|
|
00:42:50,500 --> 00:42:51,060
|
|
was steht denn
|
|
|
|
893
|
|
00:42:51,060 --> 00:42:51,540
|
|
jetzt eigentlich
|
|
|
|
894
|
|
00:42:51,540 --> 00:42:52,500
|
|
in dieser Resolution?
|
|
|
|
895
|
|
00:42:52,720 --> 00:42:53,160
|
|
Da steht ja noch
|
|
|
|
896
|
|
00:42:53,160 --> 00:42:53,680
|
|
mehr drin,
|
|
|
|
897
|
|
00:42:53,780 --> 00:42:54,080
|
|
als nur,
|
|
|
|
898
|
|
00:42:54,460 --> 00:42:54,720
|
|
dass jetzt
|
|
|
|
899
|
|
00:42:54,720 --> 00:42:55,720
|
|
IRA in Zukunft
|
|
|
|
900
|
|
00:42:55,720 --> 00:42:56,280
|
|
das Maß
|
|
|
|
901
|
|
00:42:56,280 --> 00:42:56,640
|
|
aller Dinge
|
|
|
|
902
|
|
00:42:56,640 --> 00:42:57,120
|
|
sein soll.
|
|
|
|
903
|
|
00:42:57,280 --> 00:42:57,560
|
|
Also,
|
|
|
|
904
|
|
00:42:57,700 --> 00:42:58,300
|
|
einmal stehen
|
|
|
|
905
|
|
00:42:58,300 --> 00:42:58,920
|
|
natürlich total
|
|
|
|
906
|
|
00:42:58,920 --> 00:42:59,740
|
|
selbstverständlich
|
|
|
|
907
|
|
00:42:59,740 --> 00:43:00,200
|
|
und auch
|
|
|
|
908
|
|
00:43:00,200 --> 00:43:01,160
|
|
absolut sinnvolle
|
|
|
|
909
|
|
00:43:01,160 --> 00:43:01,700
|
|
und vernünftige
|
|
|
|
910
|
|
00:43:01,700 --> 00:43:02,220
|
|
Dinge drin,
|
|
|
|
911
|
|
00:43:02,340 --> 00:43:02,640
|
|
über die es
|
|
|
|
912
|
|
00:43:02,640 --> 00:43:02,900
|
|
auch wenig
|
|
|
|
913
|
|
00:43:02,900 --> 00:43:03,300
|
|
Streit gibt.
|
|
|
|
914
|
|
00:43:03,360 --> 00:43:03,740
|
|
Zum Beispiel,
|
|
|
|
915
|
|
00:43:04,240 --> 00:43:04,760
|
|
der Bundestag
|
|
|
|
916
|
|
00:43:04,760 --> 00:43:05,360
|
|
bekennt sich
|
|
|
|
917
|
|
00:43:05,360 --> 00:43:06,500
|
|
zur historischen
|
|
|
|
918
|
|
00:43:06,500 --> 00:43:07,120
|
|
Verantwortung
|
|
|
|
919
|
|
00:43:07,120 --> 00:43:08,240
|
|
gegenüber Jüdinnen
|
|
|
|
920
|
|
00:43:08,240 --> 00:43:08,740
|
|
und Juden
|
|
|
|
921
|
|
00:43:08,740 --> 00:43:09,320
|
|
weltweit.
|
|
|
|
922
|
|
00:43:09,320 --> 00:43:10,480
|
|
Und sie begründet
|
|
|
|
923
|
|
00:43:10,480 --> 00:43:11,380
|
|
gleichsam unser
|
|
|
|
924
|
|
00:43:11,380 --> 00:43:12,220
|
|
unverrückbares
|
|
|
|
925
|
|
00:43:12,220 --> 00:43:12,980
|
|
Schutzversprechen
|
|
|
|
926
|
|
00:43:12,980 --> 00:43:14,320
|
|
an das Existenzrecht
|
|
|
|
927
|
|
00:43:14,320 --> 00:43:14,940
|
|
des Staates
|
|
|
|
928
|
|
00:43:14,940 --> 00:43:16,200
|
|
Israel als
|
|
|
|
929
|
|
00:43:16,200 --> 00:43:17,660
|
|
sichere Heimstätte
|
|
|
|
930
|
|
00:43:17,660 --> 00:43:18,840
|
|
des jüdischen
|
|
|
|
931
|
|
00:43:18,840 --> 00:43:19,400
|
|
Volkes.
|
|
|
|
932
|
|
00:43:19,480 --> 00:43:19,880
|
|
Das ist das,
|
|
|
|
933
|
|
00:43:19,980 --> 00:43:20,480
|
|
was du oben
|
|
|
|
934
|
|
00:43:20,480 --> 00:43:21,260
|
|
skizziert hast.
|
|
|
|
935
|
|
00:43:21,380 --> 00:43:22,540
|
|
Aber die Resolution
|
|
|
|
936
|
|
00:43:22,540 --> 00:43:23,340
|
|
enthält eben auch
|
|
|
|
937
|
|
00:43:23,340 --> 00:43:24,260
|
|
durchaus umstrittene
|
|
|
|
938
|
|
00:43:24,260 --> 00:43:25,020
|
|
Positionen.
|
|
|
|
939
|
|
00:43:25,060 --> 00:43:25,480
|
|
Zitat.
|
|
|
|
940
|
|
00:43:26,440 --> 00:43:27,360
|
|
Sicherzustellen
|
|
|
|
941
|
|
00:43:27,360 --> 00:43:27,680
|
|
ist,
|
|
|
|
942
|
|
00:43:28,120 --> 00:43:28,780
|
|
dass keine
|
|
|
|
943
|
|
00:43:28,780 --> 00:43:29,460
|
|
Organisation
|
|
|
|
944
|
|
00:43:29,460 --> 00:43:31,160
|
|
und Projekte
|
|
|
|
945
|
|
00:43:31,160 --> 00:43:32,180
|
|
finanziell
|
|
|
|
946
|
|
00:43:32,180 --> 00:43:32,880
|
|
gefördert
|
|
|
|
947
|
|
00:43:32,880 --> 00:43:33,520
|
|
werden,
|
|
|
|
948
|
|
00:43:33,720 --> 00:43:33,840
|
|
die
|
|
|
|
949
|
|
00:43:33,840 --> 00:43:35,180
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
950
|
|
00:43:35,180 --> 00:43:35,820
|
|
verbreiten,
|
|
|
|
951
|
|
00:43:36,340 --> 00:43:37,280
|
|
das Existenzrecht
|
|
|
|
952
|
|
00:43:37,280 --> 00:43:37,800
|
|
Israels
|
|
|
|
953
|
|
00:43:37,800 --> 00:43:38,660
|
|
in Frage stellen,
|
|
|
|
954
|
|
00:43:38,660 --> 00:43:40,040
|
|
die zum Boykott
|
|
|
|
955
|
|
00:43:40,040 --> 00:43:40,600
|
|
Israels
|
|
|
|
956
|
|
00:43:40,600 --> 00:43:41,300
|
|
aufrufen
|
|
|
|
957
|
|
00:43:41,300 --> 00:43:42,360
|
|
oder die
|
|
|
|
958
|
|
00:43:42,360 --> 00:43:43,740
|
|
die BDS-Bewegung
|
|
|
|
959
|
|
00:43:43,740 --> 00:43:44,540
|
|
aktiv
|
|
|
|
960
|
|
00:43:44,540 --> 00:43:45,320
|
|
unterstützen.
|
|
|
|
961
|
|
00:43:45,660 --> 00:43:46,320
|
|
Also das ist aus
|
|
|
|
962
|
|
00:43:46,320 --> 00:43:47,220
|
|
deutscher Perspektive
|
|
|
|
963
|
|
00:43:47,220 --> 00:43:48,120
|
|
wahrscheinlich auch
|
|
|
|
964
|
|
00:43:48,120 --> 00:43:49,000
|
|
weitgehend Konsens.
|
|
|
|
965
|
|
00:43:49,260 --> 00:43:49,980
|
|
Aber schon das
|
|
|
|
966
|
|
00:43:49,980 --> 00:43:51,120
|
|
gefällt progressiven
|
|
|
|
967
|
|
00:43:51,120 --> 00:43:51,940
|
|
Israelis nicht,
|
|
|
|
968
|
|
00:43:52,020 --> 00:43:52,540
|
|
denn sie sehen
|
|
|
|
969
|
|
00:43:52,540 --> 00:43:53,420
|
|
wirtschaftliche Sanktionen
|
|
|
|
970
|
|
00:43:53,420 --> 00:43:54,060
|
|
durchaus als ein
|
|
|
|
971
|
|
00:43:54,060 --> 00:43:54,840
|
|
legitimes Mittel,
|
|
|
|
972
|
|
00:43:55,160 --> 00:43:56,060
|
|
um die israelische
|
|
|
|
973
|
|
00:43:56,060 --> 00:43:56,960
|
|
Regierung auf einen
|
|
|
|
974
|
|
00:43:56,960 --> 00:43:57,960
|
|
Friedenskurs zu bringen
|
|
|
|
975
|
|
00:43:57,960 --> 00:43:59,480
|
|
und damit auf Dauer
|
|
|
|
976
|
|
00:43:59,480 --> 00:44:01,140
|
|
Frieden im Nahen Osten
|
|
|
|
977
|
|
00:44:01,140 --> 00:44:01,500
|
|
zu schaffen.
|
|
|
|
978
|
|
00:44:01,620 --> 00:44:02,060
|
|
Aber wie gesagt,
|
|
|
|
979
|
|
00:44:02,100 --> 00:44:02,900
|
|
das ist in Deutschland
|
|
|
|
980
|
|
00:44:02,900 --> 00:44:04,100
|
|
jedenfalls weitgehend
|
|
|
|
981
|
|
00:44:04,100 --> 00:44:04,620
|
|
Konsens.
|
|
|
|
982
|
|
00:44:04,920 --> 00:44:06,020
|
|
Der Knackpunkt ist,
|
|
|
|
983
|
|
00:44:06,380 --> 00:44:07,220
|
|
dass Länder und
|
|
|
|
984
|
|
00:44:07,220 --> 00:44:07,660
|
|
Kommunen,
|
|
|
|
985
|
|
00:44:07,920 --> 00:44:08,580
|
|
die sogenannte
|
|
|
|
986
|
|
00:44:08,580 --> 00:44:10,340
|
|
IRA-Antisemitismus-Definition
|
|
|
|
987
|
|
00:44:10,340 --> 00:44:11,880
|
|
als maßgeblich
|
|
|
|
988
|
|
00:44:11,880 --> 00:44:12,820
|
|
heranziehen sollen.
|
|
|
|
989
|
|
00:44:12,820 --> 00:44:13,000
|
|
Ja,
|
|
|
|
990
|
|
00:44:13,360 --> 00:44:14,280
|
|
auf Grundlage
|
|
|
|
991
|
|
00:44:14,280 --> 00:44:15,620
|
|
dieser breiten
|
|
|
|
992
|
|
00:44:15,620 --> 00:44:17,640
|
|
Antisemitismus-Definition
|
|
|
|
993
|
|
00:44:17,640 --> 00:44:19,820
|
|
sollen dann
|
|
|
|
994
|
|
00:44:19,820 --> 00:44:21,080
|
|
weitreichende
|
|
|
|
995
|
|
00:44:21,080 --> 00:44:21,820
|
|
Maßnahmen
|
|
|
|
996
|
|
00:44:21,820 --> 00:44:22,640
|
|
getroffen werden.
|
|
|
|
997
|
|
00:44:22,840 --> 00:44:23,780
|
|
Also zum Beispiel
|
|
|
|
998
|
|
00:44:23,780 --> 00:44:25,620
|
|
sollen repressive
|
|
|
|
999
|
|
00:44:25,620 --> 00:44:26,460
|
|
Möglichkeiten
|
|
|
|
1000
|
|
00:44:26,460 --> 00:44:27,380
|
|
konsequent
|
|
|
|
1001
|
|
00:44:27,380 --> 00:44:28,280
|
|
ausgeschöpft werden,
|
|
|
|
1002
|
|
00:44:28,360 --> 00:44:28,580
|
|
vor allem
|
|
|
|
1003
|
|
00:44:28,580 --> 00:44:29,420
|
|
im Strafrecht.
|
|
|
|
1004
|
|
00:44:29,560 --> 00:44:30,620
|
|
Es soll also jeweils
|
|
|
|
1005
|
|
00:44:30,620 --> 00:44:32,280
|
|
dieses BDS-Verbot
|
|
|
|
1006
|
|
00:44:32,280 --> 00:44:32,920
|
|
geprüft werden.
|
|
|
|
1007
|
|
00:44:33,020 --> 00:44:33,560
|
|
Für die Bereiche
|
|
|
|
1008
|
|
00:44:33,560 --> 00:44:34,740
|
|
Kunst und Kultur
|
|
|
|
1009
|
|
00:44:34,740 --> 00:44:36,320
|
|
gilt es,
|
|
|
|
1010
|
|
00:44:36,320 --> 00:44:37,800
|
|
sagt diese Resolution,
|
|
|
|
1011
|
|
00:44:38,060 --> 00:44:39,700
|
|
haushalterische Regelungen
|
|
|
|
1012
|
|
00:44:39,700 --> 00:44:40,480
|
|
zu erarbeiten,
|
|
|
|
1013
|
|
00:44:40,660 --> 00:44:41,620
|
|
die sicherstellen
|
|
|
|
1014
|
|
00:44:41,620 --> 00:44:42,080
|
|
sollen,
|
|
|
|
1015
|
|
00:44:42,480 --> 00:44:43,360
|
|
dass keine Projekte
|
|
|
|
1016
|
|
00:44:43,360 --> 00:44:43,840
|
|
und Vorhaben
|
|
|
|
1017
|
|
00:44:43,840 --> 00:44:44,540
|
|
insbesondere mit
|
|
|
|
1018
|
|
00:44:44,540 --> 00:44:45,360
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
1019
|
|
00:44:45,360 --> 00:44:46,260
|
|
Zielen und Inhalten
|
|
|
|
1020
|
|
00:44:46,260 --> 00:44:47,060
|
|
gefördert werden.
|
|
|
|
1021
|
|
00:44:47,560 --> 00:44:47,980
|
|
Auch für die
|
|
|
|
1022
|
|
00:44:47,980 --> 00:44:48,880
|
|
Hochschulen gibt es
|
|
|
|
1023
|
|
00:44:48,880 --> 00:44:49,260
|
|
Regelungen.
|
|
|
|
1024
|
|
00:44:49,560 --> 00:44:50,600
|
|
Dazu gehören die
|
|
|
|
1025
|
|
00:44:50,600 --> 00:44:51,280
|
|
Anwendung des
|
|
|
|
1026
|
|
00:44:51,280 --> 00:44:51,960
|
|
Hausrechts,
|
|
|
|
1027
|
|
00:44:52,080 --> 00:44:52,660
|
|
der Ausschluss
|
|
|
|
1028
|
|
00:44:52,660 --> 00:44:53,280
|
|
von Unterricht
|
|
|
|
1029
|
|
00:44:53,280 --> 00:44:54,020
|
|
oder Studium
|
|
|
|
1030
|
|
00:44:54,020 --> 00:44:54,780
|
|
bis hin zur
|
|
|
|
1031
|
|
00:44:54,780 --> 00:44:55,780
|
|
Exmatrikulation
|
|
|
|
1032
|
|
00:44:55,780 --> 00:44:56,820
|
|
in besonders schweren
|
|
|
|
1033
|
|
00:44:56,820 --> 00:44:57,200
|
|
Fällen.
|
|
|
|
1034
|
|
00:44:57,580 --> 00:44:58,500
|
|
Und der Bundestag
|
|
|
|
1035
|
|
00:44:58,500 --> 00:44:58,860
|
|
fordert,
|
|
|
|
1036
|
|
00:44:58,980 --> 00:44:59,400
|
|
Zitat,
|
|
|
|
1037
|
|
00:44:59,400 --> 00:45:00,560
|
|
die Überprüfung
|
|
|
|
1038
|
|
00:45:00,560 --> 00:45:01,560
|
|
der Hochschulgesetze
|
|
|
|
1039
|
|
00:45:01,560 --> 00:45:02,020
|
|
auf Lücken
|
|
|
|
1040
|
|
00:45:02,020 --> 00:45:02,760
|
|
und Anpassung
|
|
|
|
1041
|
|
00:45:02,760 --> 00:45:03,080
|
|
im Sinne
|
|
|
|
1042
|
|
00:45:03,080 --> 00:45:03,820
|
|
notwendiger
|
|
|
|
1043
|
|
00:45:03,820 --> 00:45:05,000
|
|
Sanktionsmöglichkeiten.
|
|
|
|
1044
|
|
00:45:05,440 --> 00:45:06,340
|
|
Die schwammige
|
|
|
|
1045
|
|
00:45:06,340 --> 00:45:07,680
|
|
Antisemitismus-Definition
|
|
|
|
1046
|
|
00:45:07,680 --> 00:45:08,240
|
|
der IRA,
|
|
|
|
1047
|
|
00:45:08,640 --> 00:45:09,780
|
|
die wohlgemerkt
|
|
|
|
1048
|
|
00:45:09,780 --> 00:45:10,600
|
|
selber sich
|
|
|
|
1049
|
|
00:45:10,600 --> 00:45:10,940
|
|
gar nicht
|
|
|
|
1050
|
|
00:45:10,940 --> 00:45:11,660
|
|
als Rechtstext
|
|
|
|
1051
|
|
00:45:11,660 --> 00:45:12,040
|
|
versteht,
|
|
|
|
1052
|
|
00:45:12,360 --> 00:45:13,000
|
|
wo selber
|
|
|
|
1053
|
|
00:45:13,000 --> 00:45:13,720
|
|
davor gewarnt
|
|
|
|
1054
|
|
00:45:13,720 --> 00:45:13,900
|
|
wird,
|
|
|
|
1055
|
|
00:45:13,980 --> 00:45:14,400
|
|
dass man die
|
|
|
|
1056
|
|
00:45:14,400 --> 00:45:15,060
|
|
zum Maßstab
|
|
|
|
1057
|
|
00:45:15,060 --> 00:45:15,640
|
|
für juristische
|
|
|
|
1058
|
|
00:45:15,640 --> 00:45:16,060
|
|
Entscheidungen
|
|
|
|
1059
|
|
00:45:16,060 --> 00:45:16,840
|
|
nehmen soll,
|
|
|
|
1060
|
|
00:45:17,240 --> 00:45:17,620
|
|
die macht
|
|
|
|
1061
|
|
00:45:17,620 --> 00:45:18,380
|
|
der Bundestag
|
|
|
|
1062
|
|
00:45:18,380 --> 00:45:19,040
|
|
nun also
|
|
|
|
1063
|
|
00:45:19,040 --> 00:45:19,820
|
|
zum Maßstab
|
|
|
|
1064
|
|
00:45:19,820 --> 00:45:20,340
|
|
zum Beispiel
|
|
|
|
1065
|
|
00:45:20,340 --> 00:45:20,740
|
|
dafür,
|
|
|
|
1066
|
|
00:45:21,160 --> 00:45:22,340
|
|
ob Wissenschaftlerinnen
|
|
|
|
1067
|
|
00:45:22,340 --> 00:45:23,280
|
|
und Wissenschaftler
|
|
|
|
1068
|
|
00:45:23,280 --> 00:45:24,360
|
|
gefördert werden können.
|
|
|
|
1069
|
|
00:45:24,360 --> 00:45:24,500
|
|
Ja,
|
|
|
|
1070
|
|
00:45:24,680 --> 00:45:25,040
|
|
zum Beispiel
|
|
|
|
1071
|
|
00:45:25,040 --> 00:45:26,240
|
|
diese Jerusalem-Deklaration
|
|
|
|
1072
|
|
00:45:26,240 --> 00:45:27,400
|
|
ist Ergebnis
|
|
|
|
1073
|
|
00:45:27,400 --> 00:45:28,400
|
|
wissenschaftlicher Arbeit.
|
|
|
|
1074
|
|
00:45:28,400 --> 00:45:29,260
|
|
Da haben also Leute
|
|
|
|
1075
|
|
00:45:29,260 --> 00:45:29,700
|
|
geforscht,
|
|
|
|
1076
|
|
00:45:30,060 --> 00:45:30,200
|
|
ja,
|
|
|
|
1077
|
|
00:45:30,520 --> 00:45:31,380
|
|
wie definieren
|
|
|
|
1078
|
|
00:45:31,380 --> 00:45:31,960
|
|
wir denn jetzt
|
|
|
|
1079
|
|
00:45:31,960 --> 00:45:32,820
|
|
Antisemitismus?
|
|
|
|
1080
|
|
00:45:33,200 --> 00:45:34,260
|
|
Und die hätten
|
|
|
|
1081
|
|
00:45:34,260 --> 00:45:34,840
|
|
sich nach
|
|
|
|
1082
|
|
00:45:34,840 --> 00:45:35,900
|
|
dieser Resolution
|
|
|
|
1083
|
|
00:45:35,900 --> 00:45:36,780
|
|
zunächst mal
|
|
|
|
1084
|
|
00:45:36,780 --> 00:45:37,280
|
|
zu einer ganz
|
|
|
|
1085
|
|
00:45:37,280 --> 00:45:38,100
|
|
anderen Definition
|
|
|
|
1086
|
|
00:45:38,100 --> 00:45:39,100
|
|
bekennen müssen,
|
|
|
|
1087
|
|
00:45:39,400 --> 00:45:40,180
|
|
bevor sie dann
|
|
|
|
1088
|
|
00:45:40,180 --> 00:45:40,860
|
|
überhaupt da
|
|
|
|
1089
|
|
00:45:40,860 --> 00:45:41,720
|
|
anfangen zu forschen,
|
|
|
|
1090
|
|
00:45:41,960 --> 00:45:42,460
|
|
welche anderen
|
|
|
|
1091
|
|
00:45:42,460 --> 00:45:43,040
|
|
Definitionen
|
|
|
|
1092
|
|
00:45:43,040 --> 00:45:43,360
|
|
könnte es denn
|
|
|
|
1093
|
|
00:45:43,360 --> 00:45:43,760
|
|
noch geben?
|
|
|
|
1094
|
|
00:45:43,940 --> 00:45:44,060
|
|
Ja,
|
|
|
|
1095
|
|
00:45:44,140 --> 00:45:44,700
|
|
wie sollen
|
|
|
|
1096
|
|
00:45:44,700 --> 00:45:45,380
|
|
Wissenschaftler
|
|
|
|
1097
|
|
00:45:45,380 --> 00:45:46,640
|
|
quasi offen
|
|
|
|
1098
|
|
00:45:46,640 --> 00:45:47,300
|
|
und neutral
|
|
|
|
1099
|
|
00:45:47,300 --> 00:45:49,040
|
|
Antisemitismus-Definitionen
|
|
|
|
1100
|
|
00:45:49,040 --> 00:45:49,300
|
|
forschen,
|
|
|
|
1101
|
|
00:45:49,520 --> 00:45:49,980
|
|
wenn sie sich
|
|
|
|
1102
|
|
00:45:49,980 --> 00:45:50,520
|
|
vorher zu einer
|
|
|
|
1103
|
|
00:45:50,520 --> 00:45:51,180
|
|
speziellen
|
|
|
|
1104
|
|
00:45:51,180 --> 00:45:52,200
|
|
bekannt haben müssen,
|
|
|
|
1105
|
|
00:45:52,300 --> 00:45:52,620
|
|
um überhaupt
|
|
|
|
1106
|
|
00:45:52,620 --> 00:45:53,300
|
|
Forschungsmittel
|
|
|
|
1107
|
|
00:45:53,300 --> 00:45:54,320
|
|
beantragen zu können?
|
|
|
|
1108
|
|
00:45:55,020 --> 00:45:55,580
|
|
Parallelproblem
|
|
|
|
1109
|
|
00:45:55,580 --> 00:45:55,980
|
|
natürlich,
|
|
|
|
1110
|
|
00:45:56,100 --> 00:45:56,460
|
|
wie werden
|
|
|
|
1111
|
|
00:45:56,460 --> 00:45:57,140
|
|
Ausstellungen
|
|
|
|
1112
|
|
00:45:57,140 --> 00:45:57,740
|
|
finanziert,
|
|
|
|
1113
|
|
00:45:57,740 --> 00:45:57,760
|
|
Geld,
|
|
|
|
1114
|
|
00:45:58,060 --> 00:45:58,600
|
|
wofür bekommen
|
|
|
|
1115
|
|
00:45:58,600 --> 00:45:59,140
|
|
Künstlerinnen
|
|
|
|
1116
|
|
00:45:59,140 --> 00:45:59,660
|
|
und Künstler
|
|
|
|
1117
|
|
00:45:59,660 --> 00:46:00,520
|
|
Geld oder
|
|
|
|
1118
|
|
00:46:00,520 --> 00:46:01,360
|
|
wie sieht es aus
|
|
|
|
1119
|
|
00:46:01,360 --> 00:46:02,700
|
|
mit Hilfsorganisationen,
|
|
|
|
1120
|
|
00:46:02,940 --> 00:46:03,800
|
|
wie bekommen die
|
|
|
|
1121
|
|
00:46:03,800 --> 00:46:04,680
|
|
eigentlich noch Geld
|
|
|
|
1122
|
|
00:46:04,680 --> 00:46:05,540
|
|
für Projekte im
|
|
|
|
1123
|
|
00:46:05,540 --> 00:46:06,080
|
|
Nahen Osten?
|
|
|
|
1124
|
|
00:46:06,180 --> 00:46:06,300
|
|
Ja,
|
|
|
|
1125
|
|
00:46:06,460 --> 00:46:06,800
|
|
daran,
|
|
|
|
1126
|
|
00:46:06,960 --> 00:46:07,560
|
|
also an dieser
|
|
|
|
1127
|
|
00:46:07,560 --> 00:46:08,140
|
|
Resolution
|
|
|
|
1128
|
|
00:46:08,140 --> 00:46:09,060
|
|
und vor allen Dingen
|
|
|
|
1129
|
|
00:46:09,060 --> 00:46:09,360
|
|
daran,
|
|
|
|
1130
|
|
00:46:09,460 --> 00:46:10,000
|
|
dass eben diese
|
|
|
|
1131
|
|
00:46:10,000 --> 00:46:10,360
|
|
breite
|
|
|
|
1132
|
|
00:46:10,360 --> 00:46:11,340
|
|
Eirat-Definition
|
|
|
|
1133
|
|
00:46:11,340 --> 00:46:12,920
|
|
da zum Maßstab
|
|
|
|
1134
|
|
00:46:12,920 --> 00:46:13,700
|
|
für Finanzierung
|
|
|
|
1135
|
|
00:46:13,700 --> 00:46:14,300
|
|
von Kunst
|
|
|
|
1136
|
|
00:46:14,300 --> 00:46:14,920
|
|
und Wissenschaft
|
|
|
|
1137
|
|
00:46:14,920 --> 00:46:15,480
|
|
gemacht wird,
|
|
|
|
1138
|
|
00:46:15,540 --> 00:46:16,420
|
|
gibt es viel Kritik,
|
|
|
|
1139
|
|
00:46:16,780 --> 00:46:17,980
|
|
auch von jüdischen
|
|
|
|
1140
|
|
00:46:17,980 --> 00:46:18,260
|
|
Stimmen.
|
|
|
|
1141
|
|
00:46:18,320 --> 00:46:18,740
|
|
Die machen
|
|
|
|
1142
|
|
00:46:18,740 --> 00:46:19,900
|
|
vor allem
|
|
|
|
1143
|
|
00:46:19,900 --> 00:46:20,880
|
|
ihre Kritik
|
|
|
|
1144
|
|
00:46:20,880 --> 00:46:21,500
|
|
an drei Punkten
|
|
|
|
1145
|
|
00:46:21,500 --> 00:46:21,780
|
|
fest.
|
|
|
|
1146
|
|
00:46:21,780 --> 00:46:22,720
|
|
Es werde
|
|
|
|
1147
|
|
00:46:22,720 --> 00:46:23,500
|
|
antisemitische
|
|
|
|
1148
|
|
00:46:23,500 --> 00:46:23,820
|
|
Angriffe
|
|
|
|
1149
|
|
00:46:23,820 --> 00:46:24,560
|
|
und Anfeindungen
|
|
|
|
1150
|
|
00:46:24,560 --> 00:46:25,080
|
|
gerade nicht
|
|
|
|
1151
|
|
00:46:25,080 --> 00:46:25,780
|
|
bekämpfen,
|
|
|
|
1152
|
|
00:46:26,000 --> 00:46:26,480
|
|
sondern sogar
|
|
|
|
1153
|
|
00:46:26,480 --> 00:46:27,200
|
|
wahrscheinlicher
|
|
|
|
1154
|
|
00:46:27,200 --> 00:46:27,500
|
|
machen,
|
|
|
|
1155
|
|
00:46:27,600 --> 00:46:28,040
|
|
fürchten Sie?
|
|
|
|
1156
|
|
00:46:28,100 --> 00:46:28,780
|
|
Das ist Nummer eins.
|
|
|
|
1157
|
|
00:46:28,860 --> 00:46:29,920
|
|
Der zweite Kritikpunkt
|
|
|
|
1158
|
|
00:46:29,920 --> 00:46:30,240
|
|
ist,
|
|
|
|
1159
|
|
00:46:30,380 --> 00:46:31,440
|
|
es werde die Arbeit
|
|
|
|
1160
|
|
00:46:31,440 --> 00:46:31,940
|
|
von jüdischen
|
|
|
|
1161
|
|
00:46:31,940 --> 00:46:32,680
|
|
Forschern und
|
|
|
|
1162
|
|
00:46:32,680 --> 00:46:33,140
|
|
Forscherinnen
|
|
|
|
1163
|
|
00:46:33,140 --> 00:46:35,180
|
|
und Menschenrechtsorganisationen
|
|
|
|
1164
|
|
00:46:35,180 --> 00:46:36,160
|
|
schwerer machen
|
|
|
|
1165
|
|
00:46:36,160 --> 00:46:37,600
|
|
und sei drittens
|
|
|
|
1166
|
|
00:46:37,600 --> 00:46:38,240
|
|
mit deutschen
|
|
|
|
1167
|
|
00:46:38,240 --> 00:46:39,000
|
|
Grundrechten
|
|
|
|
1168
|
|
00:46:39,000 --> 00:46:40,000
|
|
nicht vereinbar.
|
|
|
|
1169
|
|
00:46:40,060 --> 00:46:41,000
|
|
Also blättern wir
|
|
|
|
1170
|
|
00:46:41,000 --> 00:46:41,740
|
|
das in alter
|
|
|
|
1171
|
|
00:46:41,740 --> 00:46:42,500
|
|
Lage Tradition
|
|
|
|
1172
|
|
00:46:42,500 --> 00:46:42,900
|
|
mal ein bisschen
|
|
|
|
1173
|
|
00:46:42,900 --> 00:46:43,300
|
|
auf.
|
|
|
|
1174
|
|
00:46:43,520 --> 00:46:44,000
|
|
Erstens,
|
|
|
|
1175
|
|
00:46:44,300 --> 00:46:44,540
|
|
also,
|
|
|
|
1176
|
|
00:46:45,460 --> 00:46:45,980
|
|
wie ist da die
|
|
|
|
1177
|
|
00:46:45,980 --> 00:46:46,340
|
|
Logik?
|
|
|
|
1178
|
|
00:46:46,640 --> 00:46:47,080
|
|
Da gibt es eine
|
|
|
|
1179
|
|
00:46:47,080 --> 00:46:47,720
|
|
Resolution,
|
|
|
|
1180
|
|
00:46:48,080 --> 00:46:48,700
|
|
jüdisches Leben
|
|
|
|
1181
|
|
00:46:48,700 --> 00:46:49,160
|
|
schützen,
|
|
|
|
1182
|
|
00:46:49,460 --> 00:46:50,060
|
|
hat eine breite
|
|
|
|
1183
|
|
00:46:50,060 --> 00:46:50,900
|
|
Definition von
|
|
|
|
1184
|
|
00:46:50,900 --> 00:46:51,820
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1185
|
|
00:46:51,820 --> 00:46:52,720
|
|
als Grundlage.
|
|
|
|
1186
|
|
00:46:53,180 --> 00:46:55,160
|
|
Warum soll dadurch
|
|
|
|
1187
|
|
00:46:55,160 --> 00:46:56,760
|
|
der Antisemitismus
|
|
|
|
1188
|
|
00:46:56,760 --> 00:46:57,500
|
|
in Deutschland
|
|
|
|
1189
|
|
00:46:57,500 --> 00:46:58,280
|
|
verstärkt werden?
|
|
|
|
1190
|
|
00:46:58,440 --> 00:46:59,020
|
|
Dazu haben wir
|
|
|
|
1191
|
|
00:46:59,020 --> 00:46:59,660
|
|
mit dem jüdischen
|
|
|
|
1192
|
|
00:46:59,660 --> 00:47:00,500
|
|
Lokalpolitiker
|
|
|
|
1193
|
|
00:47:00,500 --> 00:47:01,640
|
|
Daniel Eliasson
|
|
|
|
1194
|
|
00:47:01,640 --> 00:47:02,160
|
|
aus Berlin
|
|
|
|
1195
|
|
00:47:02,160 --> 00:47:02,860
|
|
telefoniert
|
|
|
|
1196
|
|
00:47:02,860 --> 00:47:04,160
|
|
und er fürchtet,
|
|
|
|
1197
|
|
00:47:04,260 --> 00:47:04,560
|
|
wenn der
|
|
|
|
1198
|
|
00:47:04,560 --> 00:47:05,500
|
|
Antisemitismusbegriff
|
|
|
|
1199
|
|
00:47:05,500 --> 00:47:06,000
|
|
sich in diese
|
|
|
|
1200
|
|
00:47:06,000 --> 00:47:06,800
|
|
Richtung entwickelt,
|
|
|
|
1201
|
|
00:47:07,520 --> 00:47:08,240
|
|
dann wird es dazu
|
|
|
|
1202
|
|
00:47:08,240 --> 00:47:08,520
|
|
führen,
|
|
|
|
1203
|
|
00:47:08,640 --> 00:47:09,620
|
|
dass die Solidarität
|
|
|
|
1204
|
|
00:47:09,620 --> 00:47:10,300
|
|
mit jüdinnen und
|
|
|
|
1205
|
|
00:47:10,300 --> 00:47:11,140
|
|
Juden bei
|
|
|
|
1206
|
|
00:47:11,140 --> 00:47:11,760
|
|
Vorfällen von
|
|
|
|
1207
|
|
00:47:11,760 --> 00:47:12,540
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1208
|
|
00:47:12,540 --> 00:47:13,480
|
|
hier bröckelt.
|
|
|
|
1209
|
|
00:47:13,920 --> 00:47:14,660
|
|
Und das ist aus
|
|
|
|
1210
|
|
00:47:14,660 --> 00:47:15,140
|
|
meiner Sicht die
|
|
|
|
1211
|
|
00:47:15,140 --> 00:47:15,820
|
|
größte Gefahr,
|
|
|
|
1212
|
|
00:47:15,940 --> 00:47:16,200
|
|
die diese
|
|
|
|
1213
|
|
00:47:16,200 --> 00:47:17,120
|
|
Resolution bietet.
|
|
|
|
1214
|
|
00:47:17,420 --> 00:47:18,080
|
|
Also der Gedanke
|
|
|
|
1215
|
|
00:47:18,080 --> 00:47:18,620
|
|
dabei ist,
|
|
|
|
1216
|
|
00:47:18,900 --> 00:47:19,160
|
|
wenn man
|
|
|
|
1217
|
|
00:47:19,160 --> 00:47:19,900
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1218
|
|
00:47:19,900 --> 00:47:21,040
|
|
so weit fasst,
|
|
|
|
1219
|
|
00:47:21,180 --> 00:47:21,940
|
|
dann verstehen die
|
|
|
|
1220
|
|
00:47:21,940 --> 00:47:22,720
|
|
Menschen nicht mehr,
|
|
|
|
1221
|
|
00:47:22,820 --> 00:47:23,820
|
|
was das Problem ist
|
|
|
|
1222
|
|
00:47:23,820 --> 00:47:24,460
|
|
an bestimmten
|
|
|
|
1223
|
|
00:47:24,460 --> 00:47:25,160
|
|
Äußerungen oder
|
|
|
|
1224
|
|
00:47:25,160 --> 00:47:25,980
|
|
Verhaltensweisen
|
|
|
|
1225
|
|
00:47:25,980 --> 00:47:27,400
|
|
und das untergräbt
|
|
|
|
1226
|
|
00:47:27,400 --> 00:47:28,380
|
|
dann die Solidarität
|
|
|
|
1227
|
|
00:47:28,380 --> 00:47:29,200
|
|
oder andersrum
|
|
|
|
1228
|
|
00:47:29,200 --> 00:47:29,680
|
|
formuliert,
|
|
|
|
1229
|
|
00:47:29,900 --> 00:47:30,560
|
|
man braucht einen
|
|
|
|
1230
|
|
00:47:30,560 --> 00:47:31,140
|
|
scharfen,
|
|
|
|
1231
|
|
00:47:31,260 --> 00:47:31,820
|
|
trennscharfen
|
|
|
|
1232
|
|
00:47:31,820 --> 00:47:32,960
|
|
Antisemitismusbegriff,
|
|
|
|
1233
|
|
00:47:33,380 --> 00:47:34,340
|
|
wenn man gerade
|
|
|
|
1234
|
|
00:47:34,340 --> 00:47:35,040
|
|
nichtjüdische
|
|
|
|
1235
|
|
00:47:35,040 --> 00:47:35,440
|
|
Menschen,
|
|
|
|
1236
|
|
00:47:35,500 --> 00:47:36,840
|
|
für die Solidarität
|
|
|
|
1237
|
|
00:47:36,840 --> 00:47:37,640
|
|
mit Jüdinnen und
|
|
|
|
1238
|
|
00:47:37,640 --> 00:47:38,540
|
|
Juden begeistern will.
|
|
|
|
1239
|
|
00:47:38,560 --> 00:47:39,260
|
|
Ja, also er fürchte,
|
|
|
|
1240
|
|
00:47:39,320 --> 00:47:39,820
|
|
hat er auch gesagt,
|
|
|
|
1241
|
|
00:47:39,900 --> 00:47:40,140
|
|
er fürchte,
|
|
|
|
1242
|
|
00:47:40,220 --> 00:47:40,700
|
|
dass die Leute halt
|
|
|
|
1243
|
|
00:47:40,700 --> 00:47:41,660
|
|
irgendwann genervt sind,
|
|
|
|
1244
|
|
00:47:41,740 --> 00:47:42,840
|
|
wenn alles und jede
|
|
|
|
1245
|
|
00:47:42,840 --> 00:47:43,620
|
|
Kritik an Israel
|
|
|
|
1246
|
|
00:47:43,620 --> 00:47:44,200
|
|
irgendwann als
|
|
|
|
1247
|
|
00:47:44,200 --> 00:47:44,840
|
|
antisemitisch
|
|
|
|
1248
|
|
00:47:44,840 --> 00:47:45,820
|
|
gebranntmarkt wirkt,
|
|
|
|
1249
|
|
00:47:46,240 --> 00:47:47,560
|
|
dann befürchtet er,
|
|
|
|
1250
|
|
00:47:47,980 --> 00:47:48,780
|
|
dass bei
|
|
|
|
1251
|
|
00:47:48,780 --> 00:47:49,760
|
|
wirklichem Hass
|
|
|
|
1252
|
|
00:47:49,760 --> 00:47:50,580
|
|
auf Juden
|
|
|
|
1253
|
|
00:47:50,580 --> 00:47:51,240
|
|
die Leute nur noch
|
|
|
|
1254
|
|
00:47:51,240 --> 00:47:51,880
|
|
genervt abwinken.
|
|
|
|
1255
|
|
00:47:51,920 --> 00:47:52,420
|
|
Nach dem Motto,
|
|
|
|
1256
|
|
00:47:52,420 --> 00:47:53,280
|
|
dass ja klar,
|
|
|
|
1257
|
|
00:47:53,400 --> 00:47:54,540
|
|
Antisemitismus ist ja
|
|
|
|
1258
|
|
00:47:54,540 --> 00:47:55,720
|
|
eh alles
|
|
|
|
1259
|
|
00:47:55,720 --> 00:47:57,200
|
|
und ihr versucht euch
|
|
|
|
1260
|
|
00:47:57,200 --> 00:47:58,420
|
|
da Vorteile zu verschaffen,
|
|
|
|
1261
|
|
00:47:58,520 --> 00:47:59,080
|
|
indem auf einmal
|
|
|
|
1262
|
|
00:47:59,080 --> 00:48:00,180
|
|
alles antisemitisch ist.
|
|
|
|
1263
|
|
00:48:00,520 --> 00:48:01,780
|
|
Also das ist
|
|
|
|
1264
|
|
00:48:01,780 --> 00:48:02,840
|
|
der Gedanke
|
|
|
|
1265
|
|
00:48:02,840 --> 00:48:03,580
|
|
dahinter,
|
|
|
|
1266
|
|
00:48:04,200 --> 00:48:05,040
|
|
wie eine
|
|
|
|
1267
|
|
00:48:05,040 --> 00:48:05,700
|
|
zu breite
|
|
|
|
1268
|
|
00:48:05,700 --> 00:48:07,260
|
|
Antisemitismusdefinition
|
|
|
|
1269
|
|
00:48:07,260 --> 00:48:08,180
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1270
|
|
00:48:08,180 --> 00:48:09,060
|
|
im Alltag
|
|
|
|
1271
|
|
00:48:09,060 --> 00:48:10,000
|
|
tatsächlich
|
|
|
|
1272
|
|
00:48:10,000 --> 00:48:11,080
|
|
stärken könnte.
|
|
|
|
1273
|
|
00:48:11,240 --> 00:48:11,900
|
|
Zweiter Punkt,
|
|
|
|
1274
|
|
00:48:12,140 --> 00:48:12,940
|
|
warum werden
|
|
|
|
1275
|
|
00:48:12,940 --> 00:48:14,120
|
|
jüdische Forscher
|
|
|
|
1276
|
|
00:48:14,120 --> 00:48:14,800
|
|
und jüdische
|
|
|
|
1277
|
|
00:48:14,800 --> 00:48:16,000
|
|
NGOs behindert?
|
|
|
|
1278
|
|
00:48:16,120 --> 00:48:16,900
|
|
Dazu nochmal
|
|
|
|
1279
|
|
00:48:16,900 --> 00:48:18,480
|
|
Barbara Stolberg-Rehlinger,
|
|
|
|
1280
|
|
00:48:18,540 --> 00:48:19,220
|
|
Professorin für
|
|
|
|
1281
|
|
00:48:19,220 --> 00:48:20,180
|
|
Geschichte der frühen Neuzeit
|
|
|
|
1282
|
|
00:48:20,180 --> 00:48:20,600
|
|
und wie gesagt,
|
|
|
|
1283
|
|
00:48:20,920 --> 00:48:21,500
|
|
Rektorin des
|
|
|
|
1284
|
|
00:48:21,500 --> 00:48:22,440
|
|
Wissenschaftskollegs
|
|
|
|
1285
|
|
00:48:22,440 --> 00:48:22,860
|
|
zu Berlin.
|
|
|
|
1286
|
|
00:48:23,700 --> 00:48:24,220
|
|
Definitionen
|
|
|
|
1287
|
|
00:48:24,220 --> 00:48:25,120
|
|
sind grundsätzlich
|
|
|
|
1288
|
|
00:48:25,120 --> 00:48:25,840
|
|
Gegenstand
|
|
|
|
1289
|
|
00:48:25,840 --> 00:48:26,620
|
|
wissenschaftlicher
|
|
|
|
1290
|
|
00:48:26,620 --> 00:48:27,620
|
|
Auseinandersetzung
|
|
|
|
1291
|
|
00:48:27,620 --> 00:48:28,540
|
|
und Kontroverse
|
|
|
|
1292
|
|
00:48:28,540 --> 00:48:29,340
|
|
und das ist
|
|
|
|
1293
|
|
00:48:29,340 --> 00:48:30,140
|
|
bei der Definition
|
|
|
|
1294
|
|
00:48:30,140 --> 00:48:31,440
|
|
von Antisemitismus
|
|
|
|
1295
|
|
00:48:31,440 --> 00:48:32,220
|
|
erst recht
|
|
|
|
1296
|
|
00:48:32,220 --> 00:48:32,820
|
|
der Fall
|
|
|
|
1297
|
|
00:48:32,820 --> 00:48:35,260
|
|
und eine Definition
|
|
|
|
1298
|
|
00:48:35,260 --> 00:48:36,780
|
|
politisch vorzugeben
|
|
|
|
1299
|
|
00:48:36,780 --> 00:48:37,860
|
|
und damit schon
|
|
|
|
1300
|
|
00:48:37,860 --> 00:48:38,560
|
|
eine bestimmte
|
|
|
|
1301
|
|
00:48:38,560 --> 00:48:39,640
|
|
Partei in dieser
|
|
|
|
1302
|
|
00:48:39,640 --> 00:48:40,920
|
|
Debatte zu ergreifen,
|
|
|
|
1303
|
|
00:48:41,020 --> 00:48:42,060
|
|
in dieser wirklich
|
|
|
|
1304
|
|
00:48:42,060 --> 00:48:43,260
|
|
intensiven Kontroverse
|
|
|
|
1305
|
|
00:48:43,260 --> 00:48:44,480
|
|
zu ergreifen
|
|
|
|
1306
|
|
00:48:44,480 --> 00:48:45,220
|
|
und sich auf eine
|
|
|
|
1307
|
|
00:48:45,220 --> 00:48:46,080
|
|
bestimmte Position
|
|
|
|
1308
|
|
00:48:46,080 --> 00:48:47,060
|
|
festzulegen,
|
|
|
|
1309
|
|
00:48:47,520 --> 00:48:48,040
|
|
ist mit
|
|
|
|
1310
|
|
00:48:48,040 --> 00:48:48,840
|
|
wissenschaftlicher
|
|
|
|
1311
|
|
00:48:48,840 --> 00:48:49,940
|
|
Autonomie
|
|
|
|
1312
|
|
00:48:49,940 --> 00:48:51,020
|
|
unvereinbar.
|
|
|
|
1313
|
|
00:48:51,400 --> 00:48:51,860
|
|
Und,
|
|
|
|
1314
|
|
00:48:51,940 --> 00:48:52,460
|
|
das hatte sie ja
|
|
|
|
1315
|
|
00:48:52,460 --> 00:48:53,180
|
|
oben schon gesagt,
|
|
|
|
1316
|
|
00:48:53,260 --> 00:48:53,820
|
|
die breite
|
|
|
|
1317
|
|
00:48:53,820 --> 00:48:54,620
|
|
IRA-Definition
|
|
|
|
1318
|
|
00:48:54,620 --> 00:48:55,860
|
|
werde auch dazu führen,
|
|
|
|
1319
|
|
00:48:55,860 --> 00:48:56,940
|
|
dass gerade jüdische
|
|
|
|
1320
|
|
00:48:56,940 --> 00:48:57,580
|
|
Forschende
|
|
|
|
1321
|
|
00:48:57,580 --> 00:48:58,400
|
|
mit dem Vorwurf
|
|
|
|
1322
|
|
00:48:58,400 --> 00:48:59,300
|
|
des Antisemitismus
|
|
|
|
1323
|
|
00:48:59,300 --> 00:48:59,940
|
|
zum Schweigen
|
|
|
|
1324
|
|
00:48:59,940 --> 00:49:00,600
|
|
gebracht werden
|
|
|
|
1325
|
|
00:49:00,600 --> 00:49:01,500
|
|
und das,
|
|
|
|
1326
|
|
00:49:01,680 --> 00:49:02,700
|
|
so jedenfalls die Sorge
|
|
|
|
1327
|
|
00:49:02,700 --> 00:49:03,440
|
|
werde nicht nur
|
|
|
|
1328
|
|
00:49:03,440 --> 00:49:04,300
|
|
Wissenschaftlerinnen
|
|
|
|
1329
|
|
00:49:04,300 --> 00:49:04,940
|
|
und Wissenschaftler
|
|
|
|
1330
|
|
00:49:04,940 --> 00:49:05,380
|
|
betreffen,
|
|
|
|
1331
|
|
00:49:05,760 --> 00:49:06,800
|
|
sondern es werde auch
|
|
|
|
1332
|
|
00:49:06,800 --> 00:49:07,680
|
|
die Arbeit jüdischer
|
|
|
|
1333
|
|
00:49:07,680 --> 00:49:09,100
|
|
Menschenrechtsorganisationen
|
|
|
|
1334
|
|
00:49:09,100 --> 00:49:09,780
|
|
behindern,
|
|
|
|
1335
|
|
00:49:09,900 --> 00:49:10,560
|
|
erklärte uns
|
|
|
|
1336
|
|
00:49:10,560 --> 00:49:11,640
|
|
Donata Nebel.
|
|
|
|
1337
|
|
00:49:11,740 --> 00:49:12,740
|
|
Sie ist Friedensfachkraft
|
|
|
|
1338
|
|
00:49:12,740 --> 00:49:13,440
|
|
bei der Kurve
|
|
|
|
1339
|
|
00:49:13,440 --> 00:49:13,960
|
|
Wustro,
|
|
|
|
1340
|
|
00:49:14,040 --> 00:49:14,600
|
|
das ist also eine
|
|
|
|
1341
|
|
00:49:14,600 --> 00:49:15,320
|
|
deutsche Organisation,
|
|
|
|
1342
|
|
00:49:15,540 --> 00:49:16,880
|
|
die aber in Israel
|
|
|
|
1343
|
|
00:49:16,880 --> 00:49:17,880
|
|
mit einer israelischen
|
|
|
|
1344
|
|
00:49:17,880 --> 00:49:19,340
|
|
Organisation zusammenarbeitet,
|
|
|
|
1345
|
|
00:49:19,380 --> 00:49:20,600
|
|
die allerdings nicht
|
|
|
|
1346
|
|
00:49:20,600 --> 00:49:21,580
|
|
namentlich genannt
|
|
|
|
1347
|
|
00:49:21,580 --> 00:49:22,140
|
|
werden wollte.
|
|
|
|
1348
|
|
00:49:22,440 --> 00:49:23,160
|
|
Unsere Arbeit
|
|
|
|
1349
|
|
00:49:23,160 --> 00:49:24,100
|
|
hier in Israel
|
|
|
|
1350
|
|
00:49:24,100 --> 00:49:24,820
|
|
und Palästina
|
|
|
|
1351
|
|
00:49:24,820 --> 00:49:25,600
|
|
wäre massiv,
|
|
|
|
1352
|
|
00:49:25,860 --> 00:49:26,560
|
|
behindert
|
|
|
|
1353
|
|
00:49:26,560 --> 00:49:27,600
|
|
durch diese Resolution.
|
|
|
|
1354
|
|
00:49:28,120 --> 00:49:29,300
|
|
Für uns hier vor Ort
|
|
|
|
1355
|
|
00:49:29,300 --> 00:49:30,180
|
|
ist es besonders
|
|
|
|
1356
|
|
00:49:30,180 --> 00:49:31,200
|
|
problematisch,
|
|
|
|
1357
|
|
00:49:31,780 --> 00:49:32,240
|
|
dass die
|
|
|
|
1358
|
|
00:49:32,240 --> 00:49:34,580
|
|
IHRA-Arbeitsdefinition
|
|
|
|
1359
|
|
00:49:34,580 --> 00:49:35,820
|
|
von Antisemitismus
|
|
|
|
1360
|
|
00:49:35,820 --> 00:49:37,640
|
|
als Grundlage
|
|
|
|
1361
|
|
00:49:37,640 --> 00:49:38,580
|
|
für Fördermittel
|
|
|
|
1362
|
|
00:49:38,580 --> 00:49:39,120
|
|
dienen soll.
|
|
|
|
1363
|
|
00:49:39,600 --> 00:49:40,480
|
|
Das Problem ist,
|
|
|
|
1364
|
|
00:49:40,560 --> 00:49:41,400
|
|
diese Definition
|
|
|
|
1365
|
|
00:49:41,400 --> 00:49:42,400
|
|
ist so vage,
|
|
|
|
1366
|
|
00:49:42,880 --> 00:49:43,220
|
|
dass auch
|
|
|
|
1367
|
|
00:49:43,220 --> 00:49:44,260
|
|
legitime Kritik
|
|
|
|
1368
|
|
00:49:44,260 --> 00:49:45,420
|
|
an Israels Politik
|
|
|
|
1369
|
|
00:49:45,420 --> 00:49:46,660
|
|
schnell als
|
|
|
|
1370
|
|
00:49:46,660 --> 00:49:47,460
|
|
antisemitisch
|
|
|
|
1371
|
|
00:49:47,460 --> 00:49:48,940
|
|
abgestempelt werden kann.
|
|
|
|
1372
|
|
00:49:49,340 --> 00:49:49,960
|
|
Das würde
|
|
|
|
1373
|
|
00:49:49,960 --> 00:49:51,140
|
|
zivilgesellschaftliche
|
|
|
|
1374
|
|
00:49:51,140 --> 00:49:52,140
|
|
Organisationen
|
|
|
|
1375
|
|
00:49:52,140 --> 00:49:52,620
|
|
in Israel
|
|
|
|
1376
|
|
00:49:52,620 --> 00:49:53,340
|
|
und Palästina
|
|
|
|
1377
|
|
00:49:53,340 --> 00:49:54,920
|
|
ziemlich hart treffen,
|
|
|
|
1378
|
|
00:49:54,920 --> 00:49:55,940
|
|
da im Moment
|
|
|
|
1379
|
|
00:49:55,940 --> 00:49:56,640
|
|
sehr viele
|
|
|
|
1380
|
|
00:49:56,640 --> 00:49:57,180
|
|
von deutschen
|
|
|
|
1381
|
|
00:49:57,180 --> 00:49:57,820
|
|
Fördermitteln
|
|
|
|
1382
|
|
00:49:57,820 --> 00:49:58,660
|
|
abhängig sind.
|
|
|
|
1383
|
|
00:49:58,660 --> 00:49:59,540
|
|
Und das sieht man
|
|
|
|
1384
|
|
00:49:59,540 --> 00:50:00,280
|
|
auch jetzt schon,
|
|
|
|
1385
|
|
00:50:00,700 --> 00:50:01,400
|
|
dass viele
|
|
|
|
1386
|
|
00:50:01,400 --> 00:50:02,640
|
|
gewaltfreie NGOs
|
|
|
|
1387
|
|
00:50:02,640 --> 00:50:03,760
|
|
unter massivem
|
|
|
|
1388
|
|
00:50:03,760 --> 00:50:04,440
|
|
Druck stehen,
|
|
|
|
1389
|
|
00:50:04,900 --> 00:50:05,580
|
|
Partnerschaften
|
|
|
|
1390
|
|
00:50:05,580 --> 00:50:05,940
|
|
verlieren,
|
|
|
|
1391
|
|
00:50:06,040 --> 00:50:06,500
|
|
Förderungen
|
|
|
|
1392
|
|
00:50:06,500 --> 00:50:07,020
|
|
verlieren,
|
|
|
|
1393
|
|
00:50:07,360 --> 00:50:07,960
|
|
weil sie sich
|
|
|
|
1394
|
|
00:50:07,960 --> 00:50:08,740
|
|
kritisch mit der
|
|
|
|
1395
|
|
00:50:08,740 --> 00:50:09,320
|
|
israelischen
|
|
|
|
1396
|
|
00:50:09,320 --> 00:50:10,400
|
|
Regierung und der
|
|
|
|
1397
|
|
00:50:10,400 --> 00:50:10,860
|
|
Besatzung
|
|
|
|
1398
|
|
00:50:10,860 --> 00:50:11,780
|
|
auseinandersetzen.
|
|
|
|
1399
|
|
00:50:12,260 --> 00:50:12,860
|
|
Die geplante
|
|
|
|
1400
|
|
00:50:12,860 --> 00:50:13,980
|
|
Resolution in dieser
|
|
|
|
1401
|
|
00:50:13,980 --> 00:50:14,980
|
|
Form würde
|
|
|
|
1402
|
|
00:50:14,980 --> 00:50:16,400
|
|
diese Einschränkung
|
|
|
|
1403
|
|
00:50:16,400 --> 00:50:17,140
|
|
nun noch weiter
|
|
|
|
1404
|
|
00:50:17,140 --> 00:50:17,840
|
|
verschärfen.
|
|
|
|
1405
|
|
00:50:17,840 --> 00:50:18,700
|
|
Das sind also
|
|
|
|
1406
|
|
00:50:18,700 --> 00:50:19,660
|
|
die Kritikpunkte
|
|
|
|
1407
|
|
00:50:19,660 --> 00:50:20,340
|
|
eins und zwei.
|
|
|
|
1408
|
|
00:50:20,940 --> 00:50:22,100
|
|
Definition verstärkt
|
|
|
|
1409
|
|
00:50:22,100 --> 00:50:22,900
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1410
|
|
00:50:22,900 --> 00:50:23,500
|
|
in Deutschland.
|
|
|
|
1411
|
|
00:50:23,780 --> 00:50:24,200
|
|
Wenn man
|
|
|
|
1412
|
|
00:50:24,200 --> 00:50:24,740
|
|
die
|
|
|
|
1413
|
|
00:50:24,740 --> 00:50:25,660
|
|
Definition
|
|
|
|
1414
|
|
00:50:25,660 --> 00:50:26,480
|
|
zur Grundlage
|
|
|
|
1415
|
|
00:50:26,480 --> 00:50:26,800
|
|
macht,
|
|
|
|
1416
|
|
00:50:26,940 --> 00:50:27,480
|
|
um Wissenschaft
|
|
|
|
1417
|
|
00:50:27,480 --> 00:50:28,640
|
|
zu finanzieren,
|
|
|
|
1418
|
|
00:50:28,960 --> 00:50:29,400
|
|
könnte das
|
|
|
|
1419
|
|
00:50:29,400 --> 00:50:29,940
|
|
die Wissenschaft
|
|
|
|
1420
|
|
00:50:29,940 --> 00:50:30,780
|
|
zu sehr
|
|
|
|
1421
|
|
00:50:30,780 --> 00:50:31,500
|
|
einengen
|
|
|
|
1422
|
|
00:50:31,500 --> 00:50:32,140
|
|
und auch
|
|
|
|
1423
|
|
00:50:32,140 --> 00:50:32,900
|
|
Wissenschaftler,
|
|
|
|
1424
|
|
00:50:32,960 --> 00:50:33,740
|
|
Wissenschaftlerinnen
|
|
|
|
1425
|
|
00:50:33,740 --> 00:50:34,640
|
|
mundtot machen,
|
|
|
|
1426
|
|
00:50:34,780 --> 00:50:35,240
|
|
weil sie mit
|
|
|
|
1427
|
|
00:50:35,240 --> 00:50:36,040
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1428
|
|
00:50:36,040 --> 00:50:36,700
|
|
Vorwürfen
|
|
|
|
1429
|
|
00:50:36,700 --> 00:50:37,500
|
|
überzogen werden.
|
|
|
|
1430
|
|
00:50:37,620 --> 00:50:38,040
|
|
Und dann gibt es
|
|
|
|
1431
|
|
00:50:38,040 --> 00:50:38,640
|
|
schließlich den
|
|
|
|
1432
|
|
00:50:38,640 --> 00:50:39,680
|
|
dritten Einwand.
|
|
|
|
1433
|
|
00:50:40,140 --> 00:50:40,780
|
|
Es stellen sich
|
|
|
|
1434
|
|
00:50:40,780 --> 00:50:41,680
|
|
grundlegende
|
|
|
|
1435
|
|
00:50:41,680 --> 00:50:42,320
|
|
und massive
|
|
|
|
1436
|
|
00:50:42,320 --> 00:50:43,420
|
|
rechtliche Fragen.
|
|
|
|
1437
|
|
00:50:43,720 --> 00:50:44,440
|
|
Denn der Bundestag
|
|
|
|
1438
|
|
00:50:44,440 --> 00:50:44,940
|
|
kann ja jetzt nicht
|
|
|
|
1439
|
|
00:50:44,940 --> 00:50:45,900
|
|
einfach irgendwas
|
|
|
|
1440
|
|
00:50:45,900 --> 00:50:46,400
|
|
beschließen.
|
|
|
|
1441
|
|
00:50:46,400 --> 00:50:47,280
|
|
Er muss dabei
|
|
|
|
1442
|
|
00:50:47,280 --> 00:50:48,080
|
|
die Verfassung
|
|
|
|
1443
|
|
00:50:48,080 --> 00:50:48,660
|
|
einhalten,
|
|
|
|
1444
|
|
00:50:48,780 --> 00:50:49,420
|
|
insbesondere die
|
|
|
|
1445
|
|
00:50:49,420 --> 00:50:50,080
|
|
Grundrechte,
|
|
|
|
1446
|
|
00:50:50,280 --> 00:50:50,940
|
|
auch wenn es sich
|
|
|
|
1447
|
|
00:50:50,940 --> 00:50:51,780
|
|
um eine Resolution
|
|
|
|
1448
|
|
00:50:51,780 --> 00:50:52,940
|
|
und nicht um
|
|
|
|
1449
|
|
00:50:52,940 --> 00:50:53,480
|
|
ein Gesetz
|
|
|
|
1450
|
|
00:50:53,480 --> 00:50:53,880
|
|
handelt.
|
|
|
|
1451
|
|
00:50:54,040 --> 00:50:54,920
|
|
Und worum es
|
|
|
|
1452
|
|
00:50:54,920 --> 00:50:55,760
|
|
dabei im Detail
|
|
|
|
1453
|
|
00:50:55,760 --> 00:50:56,000
|
|
geht,
|
|
|
|
1454
|
|
00:50:56,100 --> 00:50:56,700
|
|
haben 13
|
|
|
|
1455
|
|
00:50:56,700 --> 00:50:57,220
|
|
führende
|
|
|
|
1456
|
|
00:50:57,220 --> 00:50:58,140
|
|
Verfassungsrechtlerinnen
|
|
|
|
1457
|
|
00:50:58,140 --> 00:50:58,940
|
|
und Verfassungsrechtler
|
|
|
|
1458
|
|
00:50:58,940 --> 00:50:59,480
|
|
schon Ende
|
|
|
|
1459
|
|
00:50:59,480 --> 00:51:00,160
|
|
letzten Jahres
|
|
|
|
1460
|
|
00:51:00,160 --> 00:51:01,640
|
|
im Verfassungsblock
|
|
|
|
1461
|
|
00:51:01,640 --> 00:51:02,620
|
|
mal ausführlich
|
|
|
|
1462
|
|
00:51:02,620 --> 00:51:03,040
|
|
erklärt.
|
|
|
|
1463
|
|
00:51:03,220 --> 00:51:04,160
|
|
Sie listen dabei
|
|
|
|
1464
|
|
00:51:04,160 --> 00:51:04,900
|
|
zahlreiche
|
|
|
|
1465
|
|
00:51:04,900 --> 00:51:05,280
|
|
rechtliche
|
|
|
|
1466
|
|
00:51:05,280 --> 00:51:06,120
|
|
Probleme auf.
|
|
|
|
1467
|
|
00:51:06,640 --> 00:51:06,780
|
|
Wobei
|
|
|
|
1468
|
|
00:51:06,780 --> 00:51:07,520
|
|
Sie sagen,
|
|
|
|
1469
|
|
00:51:07,580 --> 00:51:08,620
|
|
die IRA-Definition
|
|
|
|
1470
|
|
00:51:08,620 --> 00:51:09,180
|
|
sei gar nicht
|
|
|
|
1471
|
|
00:51:09,180 --> 00:51:10,340
|
|
ganz grundsätzlich
|
|
|
|
1472
|
|
00:51:10,340 --> 00:51:10,840
|
|
verkehrt.
|
|
|
|
1473
|
|
00:51:10,880 --> 00:51:11,560
|
|
Das hänge
|
|
|
|
1474
|
|
00:51:11,560 --> 00:51:11,980
|
|
halt so ein
|
|
|
|
1475
|
|
00:51:11,980 --> 00:51:12,320
|
|
bisschen
|
|
|
|
1476
|
|
00:51:12,320 --> 00:51:13,440
|
|
vom konkreten
|
|
|
|
1477
|
|
00:51:13,440 --> 00:51:14,400
|
|
Anwendungszweck
|
|
|
|
1478
|
|
00:51:14,400 --> 00:51:14,600
|
|
ab,
|
|
|
|
1479
|
|
00:51:14,980 --> 00:51:15,760
|
|
meint jedenfalls
|
|
|
|
1480
|
|
00:51:15,760 --> 00:51:16,520
|
|
Prof. Dr.
|
|
|
|
1481
|
|
00:51:16,580 --> 00:51:17,460
|
|
Matthias Goldmann.
|
|
|
|
1482
|
|
00:51:17,760 --> 00:51:18,040
|
|
Ich glaube,
|
|
|
|
1483
|
|
00:51:18,100 --> 00:51:18,800
|
|
diese Definition
|
|
|
|
1484
|
|
00:51:18,800 --> 00:51:19,440
|
|
sollte man nicht
|
|
|
|
1485
|
|
00:51:19,440 --> 00:51:20,000
|
|
unterschätzen.
|
|
|
|
1486
|
|
00:51:20,140 --> 00:51:20,300
|
|
Ich glaube,
|
|
|
|
1487
|
|
00:51:20,340 --> 00:51:21,180
|
|
es ist eine Definition,
|
|
|
|
1488
|
|
00:51:21,260 --> 00:51:21,880
|
|
die hat einen Wert
|
|
|
|
1489
|
|
00:51:21,880 --> 00:51:22,200
|
|
für das,
|
|
|
|
1490
|
|
00:51:22,280 --> 00:51:22,880
|
|
wofür sie geschaffen
|
|
|
|
1491
|
|
00:51:22,880 --> 00:51:23,020
|
|
war.
|
|
|
|
1492
|
|
00:51:23,080 --> 00:51:23,480
|
|
Das ist nämlich
|
|
|
|
1493
|
|
00:51:23,480 --> 00:51:24,180
|
|
Bildungsarbeit.
|
|
|
|
1494
|
|
00:51:24,180 --> 00:51:24,780
|
|
Ja,
|
|
|
|
1495
|
|
00:51:24,780 --> 00:51:25,700
|
|
die Resolution ist
|
|
|
|
1496
|
|
00:51:25,700 --> 00:51:26,320
|
|
kein Gesetz,
|
|
|
|
1497
|
|
00:51:26,720 --> 00:51:28,280
|
|
aber laut Resolution
|
|
|
|
1498
|
|
00:51:28,280 --> 00:51:30,400
|
|
soll diese IRA-Definition
|
|
|
|
1499
|
|
00:51:30,400 --> 00:51:32,200
|
|
maßgeblich sein
|
|
|
|
1500
|
|
00:51:32,200 --> 00:51:33,760
|
|
für die Geldvergabe
|
|
|
|
1501
|
|
00:51:33,760 --> 00:51:36,120
|
|
an Hilfsorganisationen,
|
|
|
|
1502
|
|
00:51:36,160 --> 00:51:37,640
|
|
Kunst und die Wissenschaft.
|
|
|
|
1503
|
|
00:51:38,240 --> 00:51:39,940
|
|
Aber für die Arbeit
|
|
|
|
1504
|
|
00:51:39,940 --> 00:51:40,760
|
|
von Behörden
|
|
|
|
1505
|
|
00:51:40,760 --> 00:51:41,520
|
|
und Gerichten,
|
|
|
|
1506
|
|
00:51:41,700 --> 00:51:42,620
|
|
die genau das
|
|
|
|
1507
|
|
00:51:42,620 --> 00:51:43,600
|
|
letztlich entscheiden
|
|
|
|
1508
|
|
00:51:43,600 --> 00:51:44,240
|
|
müssen,
|
|
|
|
1509
|
|
00:51:44,420 --> 00:51:45,280
|
|
wurden diese Gelder
|
|
|
|
1510
|
|
00:51:45,280 --> 00:51:46,000
|
|
zu Recht vergeben,
|
|
|
|
1511
|
|
00:51:46,140 --> 00:51:46,980
|
|
werden sie vergeben
|
|
|
|
1512
|
|
00:51:46,980 --> 00:51:47,740
|
|
oder ist das alles
|
|
|
|
1513
|
|
00:51:47,740 --> 00:51:48,660
|
|
Antisemitismus?
|
|
|
|
1514
|
|
00:51:49,360 --> 00:51:49,760
|
|
Dafür,
|
|
|
|
1515
|
|
00:51:50,060 --> 00:51:51,100
|
|
für diese Entscheidung,
|
|
|
|
1516
|
|
00:51:51,440 --> 00:51:52,400
|
|
sagt der Wissenschaftler,
|
|
|
|
1517
|
|
00:51:52,400 --> 00:51:53,900
|
|
ist die IRA-Definition
|
|
|
|
1518
|
|
00:51:53,900 --> 00:51:54,840
|
|
untauglich.
|
|
|
|
1519
|
|
00:51:55,060 --> 00:51:55,320
|
|
Also,
|
|
|
|
1520
|
|
00:51:55,580 --> 00:51:55,960
|
|
für Stellen,
|
|
|
|
1521
|
|
00:51:56,060 --> 00:51:57,020
|
|
die Anträge genehmigen,
|
|
|
|
1522
|
|
00:51:57,160 --> 00:51:58,240
|
|
die gegebenenfalls
|
|
|
|
1523
|
|
00:51:58,240 --> 00:51:59,500
|
|
Demonstrationen verbieten
|
|
|
|
1524
|
|
00:51:59,500 --> 00:52:00,700
|
|
oder auch Strafanzeigen
|
|
|
|
1525
|
|
00:52:00,700 --> 00:52:01,220
|
|
bearbeiten,
|
|
|
|
1526
|
|
00:52:01,560 --> 00:52:02,360
|
|
meint jedenfalls
|
|
|
|
1527
|
|
00:52:02,360 --> 00:52:02,680
|
|
Prof.
|
|
|
|
1528
|
|
00:52:02,860 --> 00:52:03,300
|
|
Goldmann.
|
|
|
|
1529
|
|
00:52:03,680 --> 00:52:04,380
|
|
Eine Verwaltung
|
|
|
|
1530
|
|
00:52:04,380 --> 00:52:06,560
|
|
braucht bestimmte Begriffe
|
|
|
|
1531
|
|
00:52:06,560 --> 00:52:07,580
|
|
oder zumindest
|
|
|
|
1532
|
|
00:52:07,580 --> 00:52:08,900
|
|
hinreichend konkret
|
|
|
|
1533
|
|
00:52:08,900 --> 00:52:10,080
|
|
bestimmbare Begriffe,
|
|
|
|
1534
|
|
00:52:10,740 --> 00:52:11,640
|
|
die sich dann auch
|
|
|
|
1535
|
|
00:52:11,640 --> 00:52:13,080
|
|
in einer gerichtlichen
|
|
|
|
1536
|
|
00:52:13,080 --> 00:52:14,480
|
|
Auseinandersetzung
|
|
|
|
1537
|
|
00:52:14,480 --> 00:52:15,720
|
|
verteidigen lassen,
|
|
|
|
1538
|
|
00:52:15,840 --> 00:52:16,700
|
|
also deren Anwendung
|
|
|
|
1539
|
|
00:52:16,700 --> 00:52:18,280
|
|
vorhersehbar sein kann
|
|
|
|
1540
|
|
00:52:18,280 --> 00:52:20,860
|
|
auch für die Betroffenen
|
|
|
|
1541
|
|
00:52:20,860 --> 00:52:21,780
|
|
und deren Verständnis
|
|
|
|
1542
|
|
00:52:21,780 --> 00:52:22,320
|
|
sowohl durch die
|
|
|
|
1543
|
|
00:52:22,320 --> 00:52:23,320
|
|
Verwaltung als auch
|
|
|
|
1544
|
|
00:52:23,320 --> 00:52:23,800
|
|
die Gerichte
|
|
|
|
1545
|
|
00:52:23,800 --> 00:52:24,540
|
|
feststehen kann.
|
|
|
|
1546
|
|
00:52:24,820 --> 00:52:25,600
|
|
Und das ist bei einer
|
|
|
|
1547
|
|
00:52:25,600 --> 00:52:26,140
|
|
Definition,
|
|
|
|
1548
|
|
00:52:26,220 --> 00:52:27,120
|
|
die so offen ist
|
|
|
|
1549
|
|
00:52:27,120 --> 00:52:27,640
|
|
wie die
|
|
|
|
1550
|
|
00:52:27,640 --> 00:52:29,940
|
|
IHRA-Definition
|
|
|
|
1551
|
|
00:52:29,940 --> 00:52:31,140
|
|
leider nicht der Fall.
|
|
|
|
1552
|
|
00:52:31,480 --> 00:52:32,140
|
|
Aber auch noch
|
|
|
|
1553
|
|
00:52:32,140 --> 00:52:33,520
|
|
aus inhaltlichen Gründen
|
|
|
|
1554
|
|
00:52:33,520 --> 00:52:34,760
|
|
sehen Prof.
|
|
|
|
1555
|
|
00:52:34,920 --> 00:52:35,360
|
|
Goldmann
|
|
|
|
1556
|
|
00:52:35,360 --> 00:52:35,960
|
|
und viele andere
|
|
|
|
1557
|
|
00:52:35,960 --> 00:52:36,900
|
|
Verfassungsrechtlerinnen,
|
|
|
|
1558
|
|
00:52:36,980 --> 00:52:37,480
|
|
Verfassungsrechte
|
|
|
|
1559
|
|
00:52:37,480 --> 00:52:38,860
|
|
die Resolution des Bundestags
|
|
|
|
1560
|
|
00:52:38,860 --> 00:52:39,260
|
|
auf einem
|
|
|
|
1561
|
|
00:52:39,260 --> 00:52:40,800
|
|
Konfrontationskurs
|
|
|
|
1562
|
|
00:52:40,800 --> 00:52:41,700
|
|
mit den Grundrechten
|
|
|
|
1563
|
|
00:52:41,700 --> 00:52:42,580
|
|
und zwar vor allem
|
|
|
|
1564
|
|
00:52:42,580 --> 00:52:43,600
|
|
auf drei Gebieten,
|
|
|
|
1565
|
|
00:52:43,720 --> 00:52:44,580
|
|
nämlich Meinungsfreiheit,
|
|
|
|
1566
|
|
00:52:44,660 --> 00:52:45,420
|
|
Wissenschaftsfreiheit
|
|
|
|
1567
|
|
00:52:45,420 --> 00:52:46,560
|
|
und Kunstfreiheit.
|
|
|
|
1568
|
|
00:52:46,600 --> 00:52:47,320
|
|
Und wir schauen jetzt mal
|
|
|
|
1569
|
|
00:52:47,320 --> 00:52:48,180
|
|
beispielhaft
|
|
|
|
1570
|
|
00:52:48,180 --> 00:52:49,220
|
|
auf das Grundrecht
|
|
|
|
1571
|
|
00:52:49,220 --> 00:52:50,000
|
|
der Meinungsfreiheit.
|
|
|
|
1572
|
|
00:52:50,000 --> 00:52:50,900
|
|
Ja, das ist abgesichert
|
|
|
|
1573
|
|
00:52:50,900 --> 00:52:51,960
|
|
in Artikel 5,
|
|
|
|
1574
|
|
00:52:52,040 --> 00:52:52,700
|
|
Absatz 1,
|
|
|
|
1575
|
|
00:52:52,760 --> 00:52:54,160
|
|
Satz 1 des Grundgesetzes
|
|
|
|
1576
|
|
00:52:54,160 --> 00:52:55,400
|
|
und laut
|
|
|
|
1577
|
|
00:52:55,400 --> 00:52:56,680
|
|
Bundesverfassungsgericht
|
|
|
|
1578
|
|
00:52:56,680 --> 00:52:57,840
|
|
ist diese Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1579
|
|
00:52:57,840 --> 00:52:59,480
|
|
schlechthin konstituierend
|
|
|
|
1580
|
|
00:52:59,480 --> 00:53:00,220
|
|
für die
|
|
|
|
1581
|
|
00:53:00,220 --> 00:53:01,240
|
|
freiheitlich-demokratische
|
|
|
|
1582
|
|
00:53:01,240 --> 00:53:01,880
|
|
Grundordnung.
|
|
|
|
1583
|
|
00:53:01,960 --> 00:53:02,920
|
|
Und dementsprechend weit
|
|
|
|
1584
|
|
00:53:02,920 --> 00:53:03,740
|
|
ist der Schutzbereich,
|
|
|
|
1585
|
|
00:53:03,880 --> 00:53:05,300
|
|
also die Verhaltensweisen,
|
|
|
|
1586
|
|
00:53:05,440 --> 00:53:06,060
|
|
die unter den Schutz
|
|
|
|
1587
|
|
00:53:06,060 --> 00:53:07,200
|
|
des Grundrechts fallen,
|
|
|
|
1588
|
|
00:53:07,600 --> 00:53:08,760
|
|
nur erwiesenermaßen
|
|
|
|
1589
|
|
00:53:08,760 --> 00:53:09,440
|
|
unwahre
|
|
|
|
1590
|
|
00:53:09,440 --> 00:53:10,520
|
|
Tatsachenbehauptungen,
|
|
|
|
1591
|
|
00:53:10,660 --> 00:53:11,180
|
|
wie etwa die
|
|
|
|
1592
|
|
00:53:11,180 --> 00:53:11,960
|
|
Leugnung des Holocaust,
|
|
|
|
1593
|
|
00:53:12,440 --> 00:53:13,340
|
|
sind nicht von der
|
|
|
|
1594
|
|
00:53:13,340 --> 00:53:14,340
|
|
Meinungsfreiheit geschützt.
|
|
|
|
1595
|
|
00:53:15,000 --> 00:53:15,600
|
|
Beispielsweise
|
|
|
|
1596
|
|
00:53:15,600 --> 00:53:16,480
|
|
ist verfassungsrechtlich
|
|
|
|
1597
|
|
00:53:16,480 --> 00:53:17,040
|
|
betrachtet auch
|
|
|
|
1598
|
|
00:53:17,040 --> 00:53:17,900
|
|
scharfe Kritik
|
|
|
|
1599
|
|
00:53:17,900 --> 00:53:19,440
|
|
an der israelischen Kriegsführung
|
|
|
|
1600
|
|
00:53:19,440 --> 00:53:20,800
|
|
eine vom Grundgesetz
|
|
|
|
1601
|
|
00:53:20,800 --> 00:53:21,780
|
|
geschützte Meinung.
|
|
|
|
1602
|
|
00:53:22,060 --> 00:53:22,980
|
|
Und daher berührt
|
|
|
|
1603
|
|
00:53:22,980 --> 00:53:24,120
|
|
die IRA-Definition
|
|
|
|
1604
|
|
00:53:24,120 --> 00:53:25,040
|
|
auch eine ganze Menge
|
|
|
|
1605
|
|
00:53:25,040 --> 00:53:25,880
|
|
an grundrechtlich
|
|
|
|
1606
|
|
00:53:25,880 --> 00:53:26,420
|
|
geschützten
|
|
|
|
1607
|
|
00:53:26,420 --> 00:53:27,340
|
|
Meinungsäußerungen,
|
|
|
|
1608
|
|
00:53:27,680 --> 00:53:28,360
|
|
welche genau
|
|
|
|
1609
|
|
00:53:28,360 --> 00:53:28,920
|
|
ist allerdings
|
|
|
|
1610
|
|
00:53:28,920 --> 00:53:29,700
|
|
angesichts der
|
|
|
|
1611
|
|
00:53:29,700 --> 00:53:30,900
|
|
Unschärfe von IRA
|
|
|
|
1612
|
|
00:53:30,900 --> 00:53:32,200
|
|
schwer zu bestimmen.
|
|
|
|
1613
|
|
00:53:32,440 --> 00:53:33,120
|
|
Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1614
|
|
00:53:33,120 --> 00:53:33,960
|
|
beschränken
|
|
|
|
1615
|
|
00:53:33,960 --> 00:53:35,200
|
|
ist nach Artikel 5,
|
|
|
|
1616
|
|
00:53:35,280 --> 00:53:35,980
|
|
Absatz 2
|
|
|
|
1617
|
|
00:53:35,980 --> 00:53:36,740
|
|
Grundgesetz
|
|
|
|
1618
|
|
00:53:36,740 --> 00:53:37,980
|
|
ausschließlich
|
|
|
|
1619
|
|
00:53:37,980 --> 00:53:38,760
|
|
in Form
|
|
|
|
1620
|
|
00:53:38,760 --> 00:53:39,840
|
|
allgemeiner
|
|
|
|
1621
|
|
00:53:39,840 --> 00:53:40,700
|
|
Gesetze möglich.
|
|
|
|
1622
|
|
00:53:41,000 --> 00:53:41,240
|
|
Genau,
|
|
|
|
1623
|
|
00:53:41,360 --> 00:53:42,140
|
|
allgemeine Gesetze,
|
|
|
|
1624
|
|
00:53:42,180 --> 00:53:42,960
|
|
was bedeutet das?
|
|
|
|
1625
|
|
00:53:43,520 --> 00:53:44,120
|
|
Ausgeschlossen
|
|
|
|
1626
|
|
00:53:44,120 --> 00:53:45,200
|
|
sind damit Beschränkungen,
|
|
|
|
1627
|
|
00:53:45,200 --> 00:53:46,040
|
|
die sich gegen eine
|
|
|
|
1628
|
|
00:53:46,040 --> 00:53:47,400
|
|
bestimmte politische
|
|
|
|
1629
|
|
00:53:47,400 --> 00:53:48,200
|
|
Auffassung richten.
|
|
|
|
1630
|
|
00:53:48,280 --> 00:53:49,180
|
|
Also das ist ganz
|
|
|
|
1631
|
|
00:53:49,180 --> 00:53:49,980
|
|
wichtig zu wissen bei
|
|
|
|
1632
|
|
00:53:49,980 --> 00:53:50,420
|
|
Gesetzen,
|
|
|
|
1633
|
|
00:53:50,500 --> 00:53:51,100
|
|
die die Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1634
|
|
00:53:51,100 --> 00:53:51,520
|
|
einschenken,
|
|
|
|
1635
|
|
00:53:51,860 --> 00:53:52,280
|
|
die müssen
|
|
|
|
1636
|
|
00:53:52,280 --> 00:53:53,980
|
|
meinungsneutral
|
|
|
|
1637
|
|
00:53:53,980 --> 00:53:54,700
|
|
formuliert sein.
|
|
|
|
1638
|
|
00:53:54,820 --> 00:53:55,200
|
|
Also zum Beispiel
|
|
|
|
1639
|
|
00:53:55,200 --> 00:53:56,680
|
|
der Beleidigungsparagraf
|
|
|
|
1640
|
|
00:53:56,680 --> 00:53:57,480
|
|
im Strafgesetzbuch
|
|
|
|
1641
|
|
00:53:57,480 --> 00:53:58,480
|
|
ist ein schönes Beispiel.
|
|
|
|
1642
|
|
00:53:58,820 --> 00:53:59,500
|
|
Der verbietet ja
|
|
|
|
1643
|
|
00:53:59,500 --> 00:54:00,620
|
|
nicht bestimmte Äußerungen,
|
|
|
|
1644
|
|
00:54:00,740 --> 00:54:01,420
|
|
sondern der verbietet
|
|
|
|
1645
|
|
00:54:01,420 --> 00:54:02,740
|
|
generell quasi
|
|
|
|
1646
|
|
00:54:02,740 --> 00:54:03,940
|
|
eheabschneidende
|
|
|
|
1647
|
|
00:54:03,940 --> 00:54:04,780
|
|
Äußerungen
|
|
|
|
1648
|
|
00:54:04,780 --> 00:54:05,740
|
|
über andere Menschen.
|
|
|
|
1649
|
|
00:54:05,860 --> 00:54:06,240
|
|
Das heißt nicht
|
|
|
|
1650
|
|
00:54:06,240 --> 00:54:06,940
|
|
gegen eine bestimmte
|
|
|
|
1651
|
|
00:54:06,940 --> 00:54:07,160
|
|
Meinung,
|
|
|
|
1652
|
|
00:54:07,280 --> 00:54:08,000
|
|
sondern generell
|
|
|
|
1653
|
|
00:54:08,000 --> 00:54:09,280
|
|
gegen die Verletzung
|
|
|
|
1654
|
|
00:54:09,280 --> 00:54:10,480
|
|
quasi der persönlichen
|
|
|
|
1655
|
|
00:54:10,480 --> 00:54:10,940
|
|
Ehre.
|
|
|
|
1656
|
|
00:54:11,240 --> 00:54:12,060
|
|
Die Ausnahme
|
|
|
|
1657
|
|
00:54:12,060 --> 00:54:12,660
|
|
ist tatsächlich
|
|
|
|
1658
|
|
00:54:12,660 --> 00:54:13,720
|
|
eben die Leugnung
|
|
|
|
1659
|
|
00:54:13,720 --> 00:54:14,240
|
|
des Holocaust,
|
|
|
|
1660
|
|
00:54:14,680 --> 00:54:15,220
|
|
weil das schon
|
|
|
|
1661
|
|
00:54:15,220 --> 00:54:15,960
|
|
quasi eine falsche
|
|
|
|
1662
|
|
00:54:15,960 --> 00:54:16,920
|
|
Tatsachenbehauptung ist.
|
|
|
|
1663
|
|
00:54:17,260 --> 00:54:17,620
|
|
Und dann gibt es
|
|
|
|
1664
|
|
00:54:17,620 --> 00:54:18,160
|
|
noch eine weitere
|
|
|
|
1665
|
|
00:54:18,160 --> 00:54:18,600
|
|
Ausnahme,
|
|
|
|
1666
|
|
00:54:18,720 --> 00:54:19,560
|
|
nämlich die öffentliche
|
|
|
|
1667
|
|
00:54:19,560 --> 00:54:20,660
|
|
Billigung von
|
|
|
|
1668
|
|
00:54:20,660 --> 00:54:21,560
|
|
Gewaltverbrechen
|
|
|
|
1669
|
|
00:54:21,560 --> 00:54:22,740
|
|
des Nationalsozialismus.
|
|
|
|
1670
|
|
00:54:22,860 --> 00:54:23,560
|
|
Das ist verboten,
|
|
|
|
1671
|
|
00:54:23,620 --> 00:54:24,680
|
|
aber es ist eine Ausnahme
|
|
|
|
1672
|
|
00:54:24,680 --> 00:54:25,260
|
|
und lässt sich auch
|
|
|
|
1673
|
|
00:54:25,260 --> 00:54:25,760
|
|
nicht so richtig
|
|
|
|
1674
|
|
00:54:25,760 --> 00:54:26,820
|
|
mit der Dogmatik
|
|
|
|
1675
|
|
00:54:26,820 --> 00:54:27,180
|
|
eigentlich der
|
|
|
|
1676
|
|
00:54:27,180 --> 00:54:27,980
|
|
Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1677
|
|
00:54:27,980 --> 00:54:28,820
|
|
vereinbaren.
|
|
|
|
1678
|
|
00:54:28,940 --> 00:54:29,300
|
|
Da sagt das
|
|
|
|
1679
|
|
00:54:29,300 --> 00:54:30,260
|
|
Bundesverfassungsgericht
|
|
|
|
1680
|
|
00:54:30,260 --> 00:54:30,820
|
|
in so einer sehr
|
|
|
|
1681
|
|
00:54:30,820 --> 00:54:31,640
|
|
umstrittenen Entscheidung,
|
|
|
|
1682
|
|
00:54:32,000 --> 00:54:32,760
|
|
das sei quasi so
|
|
|
|
1683
|
|
00:54:32,760 --> 00:54:34,200
|
|
die Verfassungstradition
|
|
|
|
1684
|
|
00:54:34,200 --> 00:54:34,820
|
|
Deutschlands,
|
|
|
|
1685
|
|
00:54:34,940 --> 00:54:35,480
|
|
dass man eben
|
|
|
|
1686
|
|
00:54:35,480 --> 00:54:36,480
|
|
die Gewaltverbrechen
|
|
|
|
1687
|
|
00:54:36,480 --> 00:54:37,040
|
|
des NS
|
|
|
|
1688
|
|
00:54:37,040 --> 00:54:38,200
|
|
nicht billigen dürfe,
|
|
|
|
1689
|
|
00:54:38,500 --> 00:54:39,440
|
|
weil dieses
|
|
|
|
1690
|
|
00:54:39,440 --> 00:54:40,060
|
|
Grundgesetz sich
|
|
|
|
1691
|
|
00:54:40,060 --> 00:54:40,820
|
|
als Gegenmodell
|
|
|
|
1692
|
|
00:54:40,820 --> 00:54:41,360
|
|
natürlich zum
|
|
|
|
1693
|
|
00:54:41,360 --> 00:54:42,160
|
|
Nationalsozialismus
|
|
|
|
1694
|
|
00:54:42,160 --> 00:54:42,500
|
|
versteht.
|
|
|
|
1695
|
|
00:54:42,580 --> 00:54:43,040
|
|
Insofern ist das
|
|
|
|
1696
|
|
00:54:43,040 --> 00:54:43,740
|
|
eine große Ausnahme.
|
|
|
|
1697
|
|
00:54:43,860 --> 00:54:44,840
|
|
Aber ansonsten gilt
|
|
|
|
1698
|
|
00:54:44,840 --> 00:54:45,500
|
|
dieser Grundsatz,
|
|
|
|
1699
|
|
00:54:45,720 --> 00:54:46,080
|
|
wenn man die
|
|
|
|
1700
|
|
00:54:46,080 --> 00:54:46,640
|
|
Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1701
|
|
00:54:46,640 --> 00:54:47,300
|
|
einschränken will,
|
|
|
|
1702
|
|
00:54:47,360 --> 00:54:48,020
|
|
dann geht das nur
|
|
|
|
1703
|
|
00:54:48,020 --> 00:54:49,240
|
|
mit allgemeinen
|
|
|
|
1704
|
|
00:54:49,240 --> 00:54:49,980
|
|
Gesetzen und damit
|
|
|
|
1705
|
|
00:54:49,980 --> 00:54:50,540
|
|
wäre es eben
|
|
|
|
1706
|
|
00:54:50,540 --> 00:54:51,520
|
|
nicht vereinbar,
|
|
|
|
1707
|
|
00:54:51,800 --> 00:54:53,020
|
|
bestimmte Äußerungen,
|
|
|
|
1708
|
|
00:54:53,180 --> 00:54:54,300
|
|
zum Beispiel Äußerungen
|
|
|
|
1709
|
|
00:54:54,300 --> 00:54:54,840
|
|
im Sinne der
|
|
|
|
1710
|
|
00:54:54,840 --> 00:54:55,780
|
|
IRA-Definition,
|
|
|
|
1711
|
|
00:54:56,080 --> 00:54:56,720
|
|
von vornherein
|
|
|
|
1712
|
|
00:54:56,720 --> 00:54:57,880
|
|
unter Strafe zu stellen.
|
|
|
|
1713
|
|
00:54:57,900 --> 00:54:58,900
|
|
Ist antisemitisch,
|
|
|
|
1714
|
|
00:54:59,020 --> 00:54:59,600
|
|
ist verboten.
|
|
|
|
1715
|
|
00:54:59,840 --> 00:55:00,800
|
|
Geht nicht.
|
|
|
|
1716
|
|
00:55:01,160 --> 00:55:01,820
|
|
Beispielsweise wäre
|
|
|
|
1717
|
|
00:55:01,820 --> 00:55:03,220
|
|
es klar verfassungswidrig,
|
|
|
|
1718
|
|
00:55:03,320 --> 00:55:04,140
|
|
wenn der Bundestag
|
|
|
|
1719
|
|
00:55:04,140 --> 00:55:05,160
|
|
die Ablehnung des
|
|
|
|
1720
|
|
00:55:05,160 --> 00:55:05,960
|
|
Existenzrechts
|
|
|
|
1721
|
|
00:55:05,960 --> 00:55:07,140
|
|
Israels oder
|
|
|
|
1722
|
|
00:55:07,140 --> 00:55:08,020
|
|
den Aufruf zu
|
|
|
|
1723
|
|
00:55:08,020 --> 00:55:08,920
|
|
Wirtschaftssanktionen
|
|
|
|
1724
|
|
00:55:08,920 --> 00:55:09,600
|
|
gegen Israel
|
|
|
|
1725
|
|
00:55:09,600 --> 00:55:10,360
|
|
verbieten wollte,
|
|
|
|
1726
|
|
00:55:10,700 --> 00:55:11,760
|
|
einfach weil das eine
|
|
|
|
1727
|
|
00:55:11,760 --> 00:55:13,080
|
|
bestimmte Meinung ist.
|
|
|
|
1728
|
|
00:55:13,220 --> 00:55:13,780
|
|
Wäre nicht möglich.
|
|
|
|
1729
|
|
00:55:14,000 --> 00:55:15,460
|
|
Ja, aber genau das
|
|
|
|
1730
|
|
00:55:15,460 --> 00:55:16,320
|
|
will der Bundestag
|
|
|
|
1731
|
|
00:55:16,320 --> 00:55:17,340
|
|
ja nun eigentlich tun,
|
|
|
|
1732
|
|
00:55:17,440 --> 00:55:18,540
|
|
denn in der Resolution
|
|
|
|
1733
|
|
00:55:18,540 --> 00:55:19,580
|
|
heißt es ja,
|
|
|
|
1734
|
|
00:55:19,680 --> 00:55:20,700
|
|
es sollen keine
|
|
|
|
1735
|
|
00:55:20,700 --> 00:55:21,480
|
|
Organisationen und
|
|
|
|
1736
|
|
00:55:21,480 --> 00:55:22,580
|
|
Projekte finanziell
|
|
|
|
1737
|
|
00:55:22,580 --> 00:55:23,480
|
|
gefördert werden,
|
|
|
|
1738
|
|
00:55:23,960 --> 00:55:25,500
|
|
die das Existenzrecht
|
|
|
|
1739
|
|
00:55:25,500 --> 00:55:26,440
|
|
Israels
|
|
|
|
1740
|
|
00:55:26,440 --> 00:55:27,860
|
|
in Frage stellen.
|
|
|
|
1741
|
|
00:55:28,240 --> 00:55:28,880
|
|
Muss man sagen,
|
|
|
|
1742
|
|
00:55:29,240 --> 00:55:30,060
|
|
Resolution ist kein
|
|
|
|
1743
|
|
00:55:30,060 --> 00:55:30,420
|
|
Gesetz,
|
|
|
|
1744
|
|
00:55:30,720 --> 00:55:31,600
|
|
aber de facto eben
|
|
|
|
1745
|
|
00:55:31,600 --> 00:55:32,420
|
|
doch Grundlage für
|
|
|
|
1746
|
|
00:55:32,420 --> 00:55:33,340
|
|
zahllose Entscheidungen
|
|
|
|
1747
|
|
00:55:33,340 --> 00:55:33,880
|
|
in Kultur und
|
|
|
|
1748
|
|
00:55:33,880 --> 00:55:34,200
|
|
Wissenschaft.
|
|
|
|
1749
|
|
00:55:34,620 --> 00:55:35,680
|
|
Können wir das machen
|
|
|
|
1750
|
|
00:55:35,680 --> 00:55:36,960
|
|
oder ist das doch
|
|
|
|
1751
|
|
00:55:36,960 --> 00:55:37,660
|
|
antisemitisch?
|
|
|
|
1752
|
|
00:55:37,960 --> 00:55:38,600
|
|
Vielleicht kriegen wir
|
|
|
|
1753
|
|
00:55:38,600 --> 00:55:39,360
|
|
dann kein Geld mehr
|
|
|
|
1754
|
|
00:55:39,360 --> 00:55:40,740
|
|
oder wir haben
|
|
|
|
1755
|
|
00:55:40,740 --> 00:55:41,500
|
|
jedenfalls einen
|
|
|
|
1756
|
|
00:55:41,500 --> 00:55:42,020
|
|
Shitstorm,
|
|
|
|
1757
|
|
00:55:42,360 --> 00:55:42,840
|
|
das lassen wir doch
|
|
|
|
1758
|
|
00:55:42,840 --> 00:55:43,160
|
|
lieber sagen.
|
|
|
|
1759
|
|
00:55:43,200 --> 00:55:43,760
|
|
Ja, aber meines
|
|
|
|
1760
|
|
00:55:43,760 --> 00:55:44,100
|
|
Reis, meine
|
|
|
|
1761
|
|
00:55:44,100 --> 00:55:44,840
|
|
Institutionen,
|
|
|
|
1762
|
|
00:55:44,860 --> 00:55:45,500
|
|
Organisationen
|
|
|
|
1763
|
|
00:55:45,500 --> 00:55:46,060
|
|
können ja sagen,
|
|
|
|
1764
|
|
00:55:46,260 --> 00:55:46,820
|
|
wir stellen das
|
|
|
|
1765
|
|
00:55:46,820 --> 00:55:47,560
|
|
Existenzrecht
|
|
|
|
1766
|
|
00:55:47,560 --> 00:55:48,380
|
|
Israels in Frage,
|
|
|
|
1767
|
|
00:55:48,520 --> 00:55:49,160
|
|
sie kriegen halt
|
|
|
|
1768
|
|
00:55:49,160 --> 00:55:49,720
|
|
dann nur kein Geld
|
|
|
|
1769
|
|
00:55:49,720 --> 00:55:49,900
|
|
mehr.
|
|
|
|
1770
|
|
00:55:50,740 --> 00:55:51,180
|
|
Ja, aber das ist
|
|
|
|
1771
|
|
00:55:51,180 --> 00:55:51,640
|
|
ja eine massive
|
|
|
|
1772
|
|
00:55:51,640 --> 00:55:52,180
|
|
Einschränkung.
|
|
|
|
1773
|
|
00:55:53,360 --> 00:55:54,400
|
|
Wenn daraus folgt
|
|
|
|
1774
|
|
00:55:54,400 --> 00:55:55,420
|
|
quasi, dass sie das
|
|
|
|
1775
|
|
00:55:55,420 --> 00:55:56,720
|
|
zwar sagen dürfen,
|
|
|
|
1776
|
|
00:55:56,820 --> 00:55:57,220
|
|
aber dann eben
|
|
|
|
1777
|
|
00:55:57,220 --> 00:55:57,880
|
|
kein Geld mehr bekommen.
|
|
|
|
1778
|
|
00:55:57,900 --> 00:55:58,660
|
|
Du sagst das und
|
|
|
|
1779
|
|
00:55:58,660 --> 00:55:59,280
|
|
danach bist du dann
|
|
|
|
1780
|
|
00:55:59,280 --> 00:55:59,740
|
|
halt pleite.
|
|
|
|
1781
|
|
00:56:00,100 --> 00:56:00,720
|
|
Herzlichen Glückwunsch.
|
|
|
|
1782
|
|
00:56:01,000 --> 00:56:02,380
|
|
Und dass das so
|
|
|
|
1783
|
|
00:56:02,380 --> 00:56:03,160
|
|
nicht funktioniert,
|
|
|
|
1784
|
|
00:56:03,480 --> 00:56:04,100
|
|
dass es eben nicht
|
|
|
|
1785
|
|
00:56:04,100 --> 00:56:04,900
|
|
nur die Position
|
|
|
|
1786
|
|
00:56:04,900 --> 00:56:05,920
|
|
dieser WissenschaftlerInnen,
|
|
|
|
1787
|
|
00:56:06,040 --> 00:56:06,260
|
|
die da im
|
|
|
|
1788
|
|
00:56:06,260 --> 00:56:06,880
|
|
Verfassungsblog
|
|
|
|
1789
|
|
00:56:06,880 --> 00:56:07,680
|
|
den Beitrag geschrieben
|
|
|
|
1790
|
|
00:56:07,680 --> 00:56:08,500
|
|
haben, auch das
|
|
|
|
1791
|
|
00:56:08,500 --> 00:56:09,620
|
|
Bundesverwaltungsgericht
|
|
|
|
1792
|
|
00:56:09,620 --> 00:56:10,520
|
|
hat bereits entschieden,
|
|
|
|
1793
|
|
00:56:10,920 --> 00:56:11,340
|
|
dass die Stadt
|
|
|
|
1794
|
|
00:56:11,340 --> 00:56:12,520
|
|
München rechtswidrig
|
|
|
|
1795
|
|
00:56:12,520 --> 00:56:13,360
|
|
gehandelt hat, als sie
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1796
|
|
00:56:13,360 --> 00:56:14,320
|
|
die Nutzung städtischer
|
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1797
|
|
00:56:14,320 --> 00:56:15,960
|
|
Räume für Diskussionen
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1798
|
|
00:56:15,960 --> 00:56:17,400
|
|
zum Thema Israel-Boykott
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1799
|
|
00:56:17,400 --> 00:56:18,880
|
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slash BDS-Verbot
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1800
|
|
00:56:18,880 --> 00:56:20,220
|
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Grund, Verletzung
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1801
|
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00:56:20,220 --> 00:56:20,860
|
|
des Grundrechts
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1802
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00:56:20,860 --> 00:56:21,620
|
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der Meinungsfreiheit.
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1803
|
|
00:56:22,000 --> 00:56:22,520
|
|
Bundesverwaltungsgericht
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1804
|
|
00:56:22,520 --> 00:56:23,520
|
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sagt, eine Stadt
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1805
|
|
00:56:23,520 --> 00:56:24,380
|
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kann nicht einfach
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1806
|
|
00:56:24,380 --> 00:56:25,420
|
|
argumentieren, eure
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1807
|
|
00:56:25,420 --> 00:56:26,300
|
|
Meinung passt uns
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1808
|
|
00:56:26,300 --> 00:56:27,040
|
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nicht in den Kram,
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1809
|
|
00:56:27,360 --> 00:56:28,240
|
|
darüber darf man bei
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1810
|
|
00:56:28,240 --> 00:56:28,900
|
|
uns in städtischen
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|
1811
|
|
00:56:28,900 --> 00:56:30,020
|
|
Räumen nicht reden,
|
|
|
|
1812
|
|
00:56:30,340 --> 00:56:31,140
|
|
dafür gibt es von uns
|
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|
1813
|
|
00:56:31,140 --> 00:56:31,540
|
|
keine Räume.
|
|
|
|
1814
|
|
00:56:31,840 --> 00:56:32,340
|
|
Rechtswidrig.
|
|
|
|
1815
|
|
00:56:32,660 --> 00:56:33,420
|
|
Und die Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1816
|
|
00:56:33,420 --> 00:56:34,180
|
|
schützt nicht nur die
|
|
|
|
1817
|
|
00:56:34,180 --> 00:56:34,860
|
|
Freiheit, eine Meinung
|
|
|
|
1818
|
|
00:56:34,860 --> 00:56:36,120
|
|
zu haben oder zu sagen,
|
|
|
|
1819
|
|
00:56:36,260 --> 00:56:37,480
|
|
sondern auch eine
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|
|
|
1820
|
|
00:56:37,480 --> 00:56:38,620
|
|
Meinung nicht zu haben,
|
|
|
|
1821
|
|
00:56:38,720 --> 00:56:39,320
|
|
die sogenannte
|
|
|
|
1822
|
|
00:56:39,320 --> 00:56:40,640
|
|
negative Meinungsfreiheit.
|
|
|
|
1823
|
|
00:56:41,000 --> 00:56:41,660
|
|
Auch hier sehen
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|
1824
|
|
00:56:41,660 --> 00:56:42,420
|
|
die WissenschaftlerInnen
|
|
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|
1825
|
|
00:56:42,420 --> 00:56:43,140
|
|
im Verfassungsblog
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|
|
|
1826
|
|
00:56:43,140 --> 00:56:44,060
|
|
massive Probleme
|
|
|
|
1827
|
|
00:56:44,060 --> 00:56:44,780
|
|
bei der Resolution
|
|
|
|
1828
|
|
00:56:44,780 --> 00:56:45,720
|
|
des Bundestages,
|
|
|
|
1829
|
|
00:56:46,320 --> 00:56:47,880
|
|
denn ihrer Meinung
|
|
|
|
1830
|
|
00:56:47,880 --> 00:56:48,960
|
|
nach wird, Zitat,
|
|
|
|
1831
|
|
00:56:49,100 --> 00:56:50,220
|
|
auch das Erfordernis
|
|
|
|
1832
|
|
00:56:50,220 --> 00:56:51,020
|
|
der Abgabe eines
|
|
|
|
1833
|
|
00:56:51,020 --> 00:56:51,940
|
|
Bekenntnisses zu
|
|
|
|
1834
|
|
00:56:51,940 --> 00:56:52,660
|
|
bestimmten politischen
|
|
|
|
1835
|
|
00:56:52,660 --> 00:56:53,600
|
|
Auffassungen als
|
|
|
|
1836
|
|
00:56:53,600 --> 00:56:54,660
|
|
Voraussetzung für die
|
|
|
|
1837
|
|
00:56:54,660 --> 00:56:55,160
|
|
Erteilung einer
|
|
|
|
1838
|
|
00:56:55,160 --> 00:56:56,260
|
|
staatlichen Leistung
|
|
|
|
1839
|
|
00:56:56,260 --> 00:56:57,460
|
|
in der Regel im
|
|
|
|
1840
|
|
00:56:57,460 --> 00:56:58,320
|
|
Widerspruch zur
|
|
|
|
1841
|
|
00:56:58,320 --> 00:56:59,080
|
|
negativen
|
|
|
|
1842
|
|
00:56:59,080 --> 00:57:00,040
|
|
Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1843
|
|
00:57:00,040 --> 00:57:01,480
|
|
stehen, etwa wenn
|
|
|
|
1844
|
|
00:57:01,480 --> 00:57:02,040
|
|
im Rahmen einer
|
|
|
|
1845
|
|
00:57:02,040 --> 00:57:03,020
|
|
Einbürgerung ein
|
|
|
|
1846
|
|
00:57:03,020 --> 00:57:04,000
|
|
Bekenntnis zum
|
|
|
|
1847
|
|
00:57:04,000 --> 00:57:04,780
|
|
Existenzrecht
|
|
|
|
1848
|
|
00:57:04,780 --> 00:57:05,720
|
|
Israels verlangt
|
|
|
|
1849
|
|
00:57:05,720 --> 00:57:06,120
|
|
wurde.
|
|
|
|
1850
|
|
00:57:06,120 --> 00:57:07,340
|
|
Ja, das musste ja auch
|
|
|
|
1851
|
|
00:57:07,340 --> 00:57:08,640
|
|
schon Berlins
|
|
|
|
1852
|
|
00:57:08,640 --> 00:57:09,400
|
|
Kultursenater
|
|
|
|
1853
|
|
00:57:09,400 --> 00:57:10,160
|
|
Cialo lernen.
|
|
|
|
1854
|
|
00:57:10,320 --> 00:57:11,040
|
|
Im Januar
|
|
|
|
1855
|
|
00:57:11,040 --> 00:57:12,200
|
|
kündigte er etwas an,
|
|
|
|
1856
|
|
00:57:12,320 --> 00:57:13,360
|
|
was unter der Bezeichnung
|
|
|
|
1857
|
|
00:57:13,360 --> 00:57:14,940
|
|
Antisemitismus-Klausel
|
|
|
|
1858
|
|
00:57:14,940 --> 00:57:15,480
|
|
für Debatten
|
|
|
|
1859
|
|
00:57:15,480 --> 00:57:16,020
|
|
gesorgt hat.
|
|
|
|
1860
|
|
00:57:16,180 --> 00:57:17,100
|
|
Fortan sollte also
|
|
|
|
1861
|
|
00:57:17,100 --> 00:57:18,180
|
|
jede Kulturförderung
|
|
|
|
1862
|
|
00:57:18,180 --> 00:57:18,660
|
|
in der Hauptstadt
|
|
|
|
1863
|
|
00:57:18,660 --> 00:57:20,380
|
|
an das Bekenntnis
|
|
|
|
1864
|
|
00:57:20,380 --> 00:57:21,480
|
|
der Geförderten
|
|
|
|
1865
|
|
00:57:21,480 --> 00:57:22,640
|
|
gegen Antisemitismus
|
|
|
|
1866
|
|
00:57:22,640 --> 00:57:23,480
|
|
und Diskriminierung
|
|
|
|
1867
|
|
00:57:23,480 --> 00:57:24,120
|
|
geknüpft sein.
|
|
|
|
1868
|
|
00:57:24,560 --> 00:57:25,360
|
|
Wenige Wochen später
|
|
|
|
1869
|
|
00:57:25,360 --> 00:57:25,940
|
|
machte Cialo
|
|
|
|
1870
|
|
00:57:25,940 --> 00:57:26,860
|
|
dann Rückzieher,
|
|
|
|
1871
|
|
00:57:27,080 --> 00:57:27,640
|
|
die Bedenken
|
|
|
|
1872
|
|
00:57:27,640 --> 00:57:28,860
|
|
seien zu groß.
|
|
|
|
1873
|
|
00:57:29,220 --> 00:57:30,040
|
|
Doch die Idee
|
|
|
|
1874
|
|
00:57:30,040 --> 00:57:30,940
|
|
finden Cialo
|
|
|
|
1875
|
|
00:57:30,940 --> 00:57:31,920
|
|
und viele andere
|
|
|
|
1876
|
|
00:57:31,920 --> 00:57:32,540
|
|
in der Union
|
|
|
|
1877
|
|
00:57:32,540 --> 00:57:33,780
|
|
immer noch sexy.
|
|
|
|
1878
|
|
00:57:33,780 --> 00:57:34,900
|
|
Kulturstaatsministerin
|
|
|
|
1879
|
|
00:57:34,900 --> 00:57:35,680
|
|
Claudia Roth
|
|
|
|
1880
|
|
00:57:35,680 --> 00:57:36,720
|
|
gab daher in Gutacht
|
|
|
|
1881
|
|
00:57:36,720 --> 00:57:37,240
|
|
den Auftrag
|
|
|
|
1882
|
|
00:57:37,240 --> 00:57:38,380
|
|
bei Christoph Möllers.
|
|
|
|
1883
|
|
00:57:38,380 --> 00:57:38,940
|
|
Das ist ein sehr
|
|
|
|
1884
|
|
00:57:38,940 --> 00:57:39,420
|
|
renommierter
|
|
|
|
1885
|
|
00:57:39,420 --> 00:57:40,960
|
|
Juraprofessor in Berlin,
|
|
|
|
1886
|
|
00:57:41,060 --> 00:57:41,500
|
|
war ja auch schon mal
|
|
|
|
1887
|
|
00:57:41,500 --> 00:57:42,540
|
|
in der Lage zu Gast.
|
|
|
|
1888
|
|
00:57:43,080 --> 00:57:44,140
|
|
Überschrift des Gutachtens
|
|
|
|
1889
|
|
00:57:44,140 --> 00:57:45,200
|
|
zur Zulässigkeit
|
|
|
|
1890
|
|
00:57:45,200 --> 00:57:46,600
|
|
von präventiven Maßnahmen
|
|
|
|
1891
|
|
00:57:46,600 --> 00:57:47,300
|
|
der Bekämpfung
|
|
|
|
1892
|
|
00:57:47,300 --> 00:57:48,220
|
|
von Antisemitismus
|
|
|
|
1893
|
|
00:57:48,220 --> 00:57:49,160
|
|
und Rassismus
|
|
|
|
1894
|
|
00:57:49,160 --> 00:57:50,380
|
|
in der staatlichen
|
|
|
|
1895
|
|
00:57:50,380 --> 00:57:51,540
|
|
Kulturförderung.
|
|
|
|
1896
|
|
00:57:51,640 --> 00:57:52,520
|
|
Und Professor Möllers
|
|
|
|
1897
|
|
00:57:52,520 --> 00:57:53,000
|
|
kommt zu einem
|
|
|
|
1898
|
|
00:57:53,000 --> 00:57:53,880
|
|
ziemlich klaren Ergebnis.
|
|
|
|
1899
|
|
00:57:53,880 --> 00:57:54,940
|
|
Die Pflicht sich
|
|
|
|
1900
|
|
00:57:54,940 --> 00:57:55,960
|
|
als Künstlerin
|
|
|
|
1901
|
|
00:57:55,960 --> 00:57:56,600
|
|
oder Forscher
|
|
|
|
1902
|
|
00:57:56,600 --> 00:57:57,500
|
|
zu bestimmten
|
|
|
|
1903
|
|
00:57:57,500 --> 00:57:58,440
|
|
und seien es
|
|
|
|
1904
|
|
00:57:58,440 --> 00:58:00,100
|
|
rundweg begrüßenswerte,
|
|
|
|
1905
|
|
00:58:00,720 --> 00:58:01,900
|
|
Werten zu bekennen,
|
|
|
|
1906
|
|
00:58:02,180 --> 00:58:03,600
|
|
um förderwürdig zu sein,
|
|
|
|
1907
|
|
00:58:03,900 --> 00:58:04,940
|
|
tangieren sowohl
|
|
|
|
1908
|
|
00:58:04,940 --> 00:58:05,620
|
|
den Schutzbereich
|
|
|
|
1909
|
|
00:58:05,620 --> 00:58:06,680
|
|
der Meinungsfreiheit
|
|
|
|
1910
|
|
00:58:06,680 --> 00:58:07,760
|
|
als auch
|
|
|
|
1911
|
|
00:58:07,760 --> 00:58:08,640
|
|
denjenigen
|
|
|
|
1912
|
|
00:58:08,640 --> 00:58:09,720
|
|
der Kunstfreiheit.
|
|
|
|
1913
|
|
00:58:09,800 --> 00:58:10,880
|
|
Sie sind kaum
|
|
|
|
1914
|
|
00:58:10,880 --> 00:58:11,740
|
|
vereinbar
|
|
|
|
1915
|
|
00:58:11,740 --> 00:58:12,900
|
|
mit dem Grundgesetz.
|
|
|
|
1916
|
|
00:58:12,980 --> 00:58:13,800
|
|
Zu einem ähnlichen
|
|
|
|
1917
|
|
00:58:13,800 --> 00:58:14,700
|
|
Ergebnis kam schon
|
|
|
|
1918
|
|
00:58:14,700 --> 00:58:16,180
|
|
2020 der Wissenschaftliche
|
|
|
|
1919
|
|
00:58:16,180 --> 00:58:17,440
|
|
Dienst des Bundestages
|
|
|
|
1920
|
|
00:58:17,440 --> 00:58:18,500
|
|
und Professor Dr.
|
|
|
|
1921
|
|
00:58:18,620 --> 00:58:19,380
|
|
Ralf Michaels,
|
|
|
|
1922
|
|
00:58:19,520 --> 00:58:19,940
|
|
Direktor des
|
|
|
|
1923
|
|
00:58:19,940 --> 00:58:21,240
|
|
Max-Planck-Instituts
|
|
|
|
1924
|
|
00:58:21,240 --> 00:58:22,200
|
|
für ausländisches
|
|
|
|
1925
|
|
00:58:22,200 --> 00:58:23,140
|
|
und internationales
|
|
|
|
1926
|
|
00:58:23,140 --> 00:58:24,300
|
|
Privatrecht in Hamburg.
|
|
|
|
1927
|
|
00:58:24,700 --> 00:58:25,420
|
|
Sagte der Zeit,
|
|
|
|
1928
|
|
00:58:25,700 --> 00:58:26,580
|
|
dass die Unionsfraktion
|
|
|
|
1929
|
|
00:58:26,580 --> 00:58:28,000
|
|
trotz all der starken
|
|
|
|
1930
|
|
00:58:28,000 --> 00:58:29,220
|
|
verfassungsreichlichen Bedenken
|
|
|
|
1931
|
|
00:58:29,220 --> 00:58:30,140
|
|
nun erneut
|
|
|
|
1932
|
|
00:58:30,140 --> 00:58:31,100
|
|
Institutionen
|
|
|
|
1933
|
|
00:58:31,100 --> 00:58:32,020
|
|
aus Kultur und Wissenschaft
|
|
|
|
1934
|
|
00:58:32,020 --> 00:58:34,380
|
|
ja, einzelne Künstlerinnen
|
|
|
|
1935
|
|
00:58:34,380 --> 00:58:35,300
|
|
und Forschende
|
|
|
|
1936
|
|
00:58:35,300 --> 00:58:36,500
|
|
auf ein Bekenntnis
|
|
|
|
1937
|
|
00:58:36,500 --> 00:58:37,560
|
|
festnageln will,
|
|
|
|
1938
|
|
00:58:37,920 --> 00:58:38,940
|
|
macht mich sprachlos.
|
|
|
|
1939
|
|
00:58:39,080 --> 00:58:39,580
|
|
Und inzwischen
|
|
|
|
1940
|
|
00:58:39,580 --> 00:58:40,560
|
|
ist es eben nicht mehr
|
|
|
|
1941
|
|
00:58:40,560 --> 00:58:41,240
|
|
nur die Union,
|
|
|
|
1942
|
|
00:58:41,420 --> 00:58:42,280
|
|
die diese Bekenntnisse
|
|
|
|
1943
|
|
00:58:42,280 --> 00:58:42,720
|
|
verlangt.
|
|
|
|
1944
|
|
00:58:43,000 --> 00:58:43,620
|
|
Sie hat es
|
|
|
|
1945
|
|
00:58:43,620 --> 00:58:44,560
|
|
in Form der gerade
|
|
|
|
1946
|
|
00:58:44,560 --> 00:58:45,540
|
|
beschlossenen Resolution
|
|
|
|
1947
|
|
00:58:45,540 --> 00:58:47,660
|
|
sogar den anderen Fraktionen
|
|
|
|
1948
|
|
00:58:47,660 --> 00:58:49,000
|
|
als sinnvolles Mittel
|
|
|
|
1949
|
|
00:58:49,000 --> 00:58:49,880
|
|
verkauft.
|
|
|
|
1950
|
|
00:58:50,160 --> 00:58:50,820
|
|
Und es gibt eben auch
|
|
|
|
1951
|
|
00:58:50,820 --> 00:58:52,000
|
|
noch eine ganze Reihe
|
|
|
|
1952
|
|
00:58:52,000 --> 00:58:53,060
|
|
weiterer Probleme,
|
|
|
|
1953
|
|
00:58:53,140 --> 00:58:54,140
|
|
mit der
|
|
|
|
1954
|
|
00:58:54,140 --> 00:58:55,420
|
|
Kunstfreiheit.
|
|
|
|
1955
|
|
00:58:55,420 --> 00:58:56,360
|
|
Das wollen wir jetzt hier
|
|
|
|
1956
|
|
00:58:56,360 --> 00:58:57,000
|
|
an dieser Stelle nicht
|
|
|
|
1957
|
|
00:58:57,000 --> 00:58:57,660
|
|
weiter ausführen
|
|
|
|
1958
|
|
00:58:57,660 --> 00:58:58,400
|
|
aus Zeitgründen.
|
|
|
|
1959
|
|
00:58:58,800 --> 00:58:59,300
|
|
Schließlich aber
|
|
|
|
1960
|
|
00:58:59,300 --> 00:59:00,380
|
|
begibt sich die Resolution
|
|
|
|
1961
|
|
00:59:00,380 --> 00:59:01,420
|
|
mit ihrer Festlegung
|
|
|
|
1962
|
|
00:59:01,420 --> 00:59:02,740
|
|
auf das IRA-Verständnis
|
|
|
|
1963
|
|
00:59:02,740 --> 00:59:03,580
|
|
von Antisemitismus
|
|
|
|
1964
|
|
00:59:03,580 --> 00:59:04,420
|
|
auch noch auf
|
|
|
|
1965
|
|
00:59:04,420 --> 00:59:05,180
|
|
Kollisionskurs
|
|
|
|
1966
|
|
00:59:05,180 --> 00:59:06,280
|
|
zur Wissenschaftsfreiheit,
|
|
|
|
1967
|
|
00:59:06,580 --> 00:59:07,240
|
|
argumentiert
|
|
|
|
1968
|
|
00:59:07,240 --> 00:59:08,080
|
|
wiederum Barbara
|
|
|
|
1969
|
|
00:59:08,080 --> 00:59:08,960
|
|
Stolberg-Rillinger,
|
|
|
|
1970
|
|
00:59:09,080 --> 00:59:09,800
|
|
die Historikerin
|
|
|
|
1971
|
|
00:59:09,800 --> 00:59:10,900
|
|
und Rektorin
|
|
|
|
1972
|
|
00:59:10,900 --> 00:59:11,860
|
|
des Wissenschaftskollegs
|
|
|
|
1973
|
|
00:59:11,860 --> 00:59:12,240
|
|
zu Berlin.
|
|
|
|
1974
|
|
00:59:12,240 --> 00:59:13,420
|
|
Das Hauptproblem,
|
|
|
|
1975
|
|
00:59:13,740 --> 00:59:14,640
|
|
was passieren würde
|
|
|
|
1976
|
|
00:59:14,640 --> 00:59:15,340
|
|
aus meiner Sicht
|
|
|
|
1977
|
|
00:59:15,340 --> 00:59:15,920
|
|
als Leiterin
|
|
|
|
1978
|
|
00:59:15,920 --> 00:59:17,040
|
|
einer Wissenschaftsinstitution
|
|
|
|
1979
|
|
00:59:17,040 --> 00:59:17,420
|
|
ist,
|
|
|
|
1980
|
|
00:59:17,840 --> 00:59:19,800
|
|
dass die Wissenschaftsfreiheit
|
|
|
|
1981
|
|
00:59:19,800 --> 00:59:21,780
|
|
massiv bedroht wäre.
|
|
|
|
1982
|
|
00:59:22,060 --> 00:59:23,400
|
|
Und zwar insbesondere dadurch,
|
|
|
|
1983
|
|
00:59:23,600 --> 00:59:24,460
|
|
dass der Bundestag meint,
|
|
|
|
1984
|
|
00:59:24,520 --> 00:59:25,340
|
|
eine Definition von
|
|
|
|
1985
|
|
00:59:25,340 --> 00:59:26,000
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
1986
|
|
00:59:26,000 --> 00:59:26,720
|
|
festlegen zu können.
|
|
|
|
1987
|
|
00:59:26,840 --> 00:59:27,880
|
|
Also der Bundestag
|
|
|
|
1988
|
|
00:59:27,880 --> 00:59:28,980
|
|
zäumt quasi das Pferd
|
|
|
|
1989
|
|
00:59:28,980 --> 00:59:29,600
|
|
von hinten auf.
|
|
|
|
1990
|
|
00:59:29,700 --> 00:59:30,420
|
|
Anstatt zu schauen,
|
|
|
|
1991
|
|
00:59:30,760 --> 00:59:31,620
|
|
was die wissenschaftliche
|
|
|
|
1992
|
|
00:59:31,620 --> 00:59:32,540
|
|
Forschung zum Thema
|
|
|
|
1993
|
|
00:59:32,540 --> 00:59:33,740
|
|
Antisemitismus zu sagen hat,
|
|
|
|
1994
|
|
00:59:33,780 --> 00:59:34,580
|
|
will der Bundestag
|
|
|
|
1995
|
|
00:59:34,580 --> 00:59:35,380
|
|
vorgeben,
|
|
|
|
1996
|
|
00:59:35,480 --> 00:59:36,420
|
|
was Antisemitismus ist
|
|
|
|
1997
|
|
00:59:36,420 --> 00:59:37,260
|
|
und das auch noch mit
|
|
|
|
1998
|
|
00:59:37,260 --> 00:59:37,940
|
|
der, wie gesagt,
|
|
|
|
1999
|
|
00:59:38,300 --> 00:59:39,020
|
|
ebenso schwammigen
|
|
|
|
2000
|
|
00:59:39,020 --> 00:59:40,020
|
|
wie weiten Definition
|
|
|
|
2001
|
|
00:59:40,020 --> 00:59:40,960
|
|
von Antisemitismus
|
|
|
|
2002
|
|
00:59:40,960 --> 00:59:42,020
|
|
namens IRA.
|
|
|
|
2003
|
|
00:59:42,560 --> 00:59:43,500
|
|
Und das wird eben
|
|
|
|
2004
|
|
00:59:43,500 --> 00:59:44,040
|
|
zum Problem,
|
|
|
|
2005
|
|
00:59:44,260 --> 00:59:45,600
|
|
weil es wissenschaftliche
|
|
|
|
2006
|
|
00:59:45,600 --> 00:59:46,500
|
|
Forschung zum Begriff
|
|
|
|
2007
|
|
00:59:46,500 --> 00:59:47,640
|
|
des Antisemitismus
|
|
|
|
2008
|
|
00:59:47,640 --> 00:59:48,820
|
|
behindert oder
|
|
|
|
2009
|
|
00:59:48,820 --> 00:59:49,880
|
|
in Form dieser
|
|
|
|
2010
|
|
00:59:49,880 --> 00:59:50,800
|
|
Anknüpfung an die
|
|
|
|
2011
|
|
00:59:50,800 --> 00:59:51,600
|
|
Forschungsförderung
|
|
|
|
2012
|
|
00:59:51,600 --> 00:59:52,980
|
|
sogar ganz unmöglich
|
|
|
|
2013
|
|
00:59:52,980 --> 00:59:53,240
|
|
macht.
|
|
|
|
2014
|
|
00:59:53,340 --> 00:59:54,000
|
|
Und es führt dazu,
|
|
|
|
2015
|
|
00:59:54,120 --> 00:59:54,780
|
|
dass ausgerechnet
|
|
|
|
2016
|
|
00:59:54,780 --> 00:59:55,760
|
|
jüdische Forschende
|
|
|
|
2017
|
|
00:59:55,760 --> 00:59:56,920
|
|
nicht mehr nach
|
|
|
|
2018
|
|
00:59:56,920 --> 00:59:58,180
|
|
Deutschland eingeladen
|
|
|
|
2019
|
|
00:59:58,180 --> 00:59:58,640
|
|
werden können,
|
|
|
|
2020
|
|
00:59:58,920 --> 00:59:59,800
|
|
fürchtet jedenfalls
|
|
|
|
2021
|
|
00:59:59,800 --> 01:00:01,020
|
|
Frau Stolberg-Rillinger.
|
|
|
|
2022
|
|
01:00:01,320 --> 01:00:02,540
|
|
Mit Blick auf die
|
|
|
|
2023
|
|
01:00:02,540 --> 01:00:03,780
|
|
Forderung der
|
|
|
|
2024
|
|
01:00:03,780 --> 01:00:04,500
|
|
Resolution,
|
|
|
|
2025
|
|
01:00:04,820 --> 01:00:05,580
|
|
dass auch
|
|
|
|
2026
|
|
01:00:05,580 --> 01:00:07,080
|
|
Wissenschaftsfinanzierung
|
|
|
|
2027
|
|
01:00:07,080 --> 01:00:09,060
|
|
maßgeblich gebunden
|
|
|
|
2028
|
|
01:00:09,060 --> 01:00:10,300
|
|
sein soll an diese
|
|
|
|
2029
|
|
01:00:10,300 --> 01:00:11,040
|
|
breite
|
|
|
|
2030
|
|
01:00:11,040 --> 01:00:12,300
|
|
Antisemitismus-
|
|
|
|
2031
|
|
01:00:12,300 --> 01:00:13,320
|
|
Definition,
|
|
|
|
2032
|
|
01:00:13,420 --> 01:00:13,900
|
|
sagte sie.
|
|
|
|
2033
|
|
01:00:14,160 --> 01:00:14,540
|
|
Wenn wir die
|
|
|
|
2034
|
|
01:00:14,540 --> 01:00:15,440
|
|
streng anlegen
|
|
|
|
2035
|
|
01:00:15,440 --> 01:00:15,820
|
|
würden,
|
|
|
|
2036
|
|
01:00:16,200 --> 01:00:17,120
|
|
dann könnten wir
|
|
|
|
2037
|
|
01:00:17,120 --> 01:00:17,980
|
|
sehr, sehr viele
|
|
|
|
2038
|
|
01:00:17,980 --> 01:00:19,540
|
|
sowohl jüdische
|
|
|
|
2039
|
|
01:00:19,540 --> 01:00:21,260
|
|
Israelis als auch
|
|
|
|
2040
|
|
01:00:21,260 --> 01:00:22,100
|
|
Juden aus der
|
|
|
|
2041
|
|
01:00:22,100 --> 01:00:22,920
|
|
ganzen Welt
|
|
|
|
2042
|
|
01:00:22,920 --> 01:00:24,260
|
|
nicht mehr einladen
|
|
|
|
2043
|
|
01:00:24,260 --> 01:00:24,720
|
|
beziehungsweise
|
|
|
|
2044
|
|
01:00:24,720 --> 01:00:25,220
|
|
wenn wir sie
|
|
|
|
2045
|
|
01:00:25,220 --> 01:00:25,800
|
|
einlüden,
|
|
|
|
2046
|
|
01:00:25,900 --> 01:00:26,520
|
|
dann würden sie
|
|
|
|
2047
|
|
01:00:26,520 --> 01:00:28,320
|
|
das ja im Grunde
|
|
|
|
2048
|
|
01:00:28,320 --> 01:00:29,340
|
|
als Affront wahrnehmen,
|
|
|
|
2049
|
|
01:00:29,480 --> 01:00:30,320
|
|
wenn wir als
|
|
|
|
2050
|
|
01:00:30,320 --> 01:00:30,820
|
|
deutsche
|
|
|
|
2051
|
|
01:00:30,820 --> 01:00:31,680
|
|
Einrichtung
|
|
|
|
2052
|
|
01:00:31,680 --> 01:00:33,100
|
|
von ihnen verlangen,
|
|
|
|
2053
|
|
01:00:33,740 --> 01:00:34,320
|
|
dass sie eine
|
|
|
|
2054
|
|
01:00:34,320 --> 01:00:35,480
|
|
nicht antisemitische
|
|
|
|
2055
|
|
01:00:35,480 --> 01:00:36,640
|
|
Gesinnung dokumentieren
|
|
|
|
2056
|
|
01:00:36,640 --> 01:00:37,020
|
|
sollen.
|
|
|
|
2057
|
|
01:00:37,080 --> 01:00:37,800
|
|
Man muss sich
|
|
|
|
2058
|
|
01:00:37,800 --> 01:00:38,180
|
|
vorstellen,
|
|
|
|
2059
|
|
01:00:38,260 --> 01:00:38,820
|
|
wie grotesk
|
|
|
|
2060
|
|
01:00:38,820 --> 01:00:39,240
|
|
das ist,
|
|
|
|
2061
|
|
01:00:39,300 --> 01:00:39,780
|
|
wenn ich einen
|
|
|
|
2062
|
|
01:00:39,780 --> 01:00:40,060
|
|
jüdischen
|
|
|
|
2063
|
|
01:00:40,060 --> 01:00:40,940
|
|
Israeli einlade
|
|
|
|
2064
|
|
01:00:40,940 --> 01:00:41,400
|
|
und von dem
|
|
|
|
2065
|
|
01:00:41,400 --> 01:00:42,760
|
|
ein Bekenntnis
|
|
|
|
2066
|
|
01:00:42,760 --> 01:00:43,920
|
|
gegen Antisemitismus
|
|
|
|
2067
|
|
01:00:43,920 --> 01:00:44,840
|
|
verlange als
|
|
|
|
2068
|
|
01:00:44,840 --> 01:00:45,300
|
|
Deutsche.
|
|
|
|
2069
|
|
01:00:45,820 --> 01:00:46,660
|
|
Also die ganze
|
|
|
|
2070
|
|
01:00:46,660 --> 01:00:47,880
|
|
Absurdität dieser
|
|
|
|
2071
|
|
01:00:47,880 --> 01:00:48,800
|
|
Erwartung oder
|
|
|
|
2072
|
|
01:00:48,800 --> 01:00:49,700
|
|
dieses Ansinnens
|
|
|
|
2073
|
|
01:00:49,700 --> 01:00:50,440
|
|
wird da ganz
|
|
|
|
2074
|
|
01:00:50,440 --> 01:00:50,780
|
|
deutlich.
|
|
|
|
2075
|
|
01:00:50,920 --> 01:00:51,540
|
|
Es gibt also
|
|
|
|
2076
|
|
01:00:51,540 --> 01:00:52,820
|
|
massive Kritik
|
|
|
|
2077
|
|
01:00:52,820 --> 01:00:53,460
|
|
an dieser
|
|
|
|
2078
|
|
01:00:53,460 --> 01:00:54,020
|
|
Resolution,
|
|
|
|
2079
|
|
01:00:54,300 --> 01:00:54,680
|
|
aber was
|
|
|
|
2080
|
|
01:00:54,680 --> 01:00:55,200
|
|
sagen denn
|
|
|
|
2081
|
|
01:00:55,200 --> 01:00:55,700
|
|
nun die
|
|
|
|
2082
|
|
01:00:55,700 --> 01:00:56,120
|
|
Leute,
|
|
|
|
2083
|
|
01:00:56,340 --> 01:00:56,660
|
|
die diese
|
|
|
|
2084
|
|
01:00:56,660 --> 01:00:57,420
|
|
Resolution
|
|
|
|
2085
|
|
01:00:57,420 --> 01:00:58,920
|
|
im Bundestag
|
|
|
|
2086
|
|
01:00:58,920 --> 01:01:00,080
|
|
mit verhandelt
|
|
|
|
2087
|
|
01:01:00,080 --> 01:01:00,320
|
|
haben?
|
|
|
|
2088
|
|
01:01:00,740 --> 01:01:01,340
|
|
Beispielsweise
|
|
|
|
2089
|
|
01:01:01,340 --> 01:01:02,480
|
|
Andrea Lindholz
|
|
|
|
2090
|
|
01:01:02,480 --> 01:01:02,960
|
|
von der
|
|
|
|
2091
|
|
01:01:02,960 --> 01:01:03,640
|
|
CSU
|
|
|
|
2092
|
|
01:01:03,640 --> 01:01:04,320
|
|
sagte
|
|
|
|
2093
|
|
01:01:04,320 --> 01:01:05,240
|
|
im DLF,
|
|
|
|
2094
|
|
01:01:05,240 --> 01:01:06,380
|
|
die Kunstfreiheit
|
|
|
|
2095
|
|
01:01:06,380 --> 01:01:06,620
|
|
und die
|
|
|
|
2096
|
|
01:01:06,620 --> 01:01:07,500
|
|
Wissenschaftsfreiheit
|
|
|
|
2097
|
|
01:01:07,500 --> 01:01:08,160
|
|
erlauben
|
|
|
|
2098
|
|
01:01:08,160 --> 01:01:08,760
|
|
keinen
|
|
|
|
2099
|
|
01:01:08,760 --> 01:01:09,960
|
|
Antisemitismus.
|
|
|
|
2100
|
|
01:01:10,500 --> 01:01:11,200
|
|
Da würde ich
|
|
|
|
2101
|
|
01:01:11,200 --> 01:01:11,620
|
|
sagen,
|
|
|
|
2102
|
|
01:01:12,700 --> 01:01:12,920
|
|
doch,
|
|
|
|
2103
|
|
01:01:13,200 --> 01:01:13,480
|
|
oder?
|
|
|
|
2104
|
|
01:01:13,480 --> 01:01:14,120
|
|
Klar,
|
|
|
|
2105
|
|
01:01:14,240 --> 01:01:14,500
|
|
wenn man die
|
|
|
|
2106
|
|
01:01:14,500 --> 01:01:15,340
|
|
verfassungsrechtlichen
|
|
|
|
2107
|
|
01:01:15,340 --> 01:01:15,980
|
|
Maßstäbe
|
|
|
|
2108
|
|
01:01:15,980 --> 01:01:16,540
|
|
anlegt,
|
|
|
|
2109
|
|
01:01:17,140 --> 01:01:17,720
|
|
dann ist die
|
|
|
|
2110
|
|
01:01:17,720 --> 01:01:18,480
|
|
Position von
|
|
|
|
2111
|
|
01:01:18,480 --> 01:01:19,060
|
|
Frau Lindholz
|
|
|
|
2112
|
|
01:01:19,060 --> 01:01:20,020
|
|
schlicht unhaltbar.
|
|
|
|
2113
|
|
01:01:20,160 --> 01:01:20,640
|
|
Die klingt
|
|
|
|
2114
|
|
01:01:20,640 --> 01:01:21,340
|
|
natürlich erstmal
|
|
|
|
2115
|
|
01:01:21,340 --> 01:01:21,820
|
|
plausibel,
|
|
|
|
2116
|
|
01:01:22,100 --> 01:01:22,840
|
|
kann ja nicht sein,
|
|
|
|
2117
|
|
01:01:22,940 --> 01:01:23,220
|
|
dass das
|
|
|
|
2118
|
|
01:01:23,220 --> 01:01:23,860
|
|
Grundgesetz am
|
|
|
|
2119
|
|
01:01:23,860 --> 01:01:24,040
|
|
Ende
|
|
|
|
2120
|
|
01:01:24,040 --> 01:01:24,800
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2121
|
|
01:01:24,800 --> 01:01:25,080
|
|
schützt,
|
|
|
|
2122
|
|
01:01:25,360 --> 01:01:25,900
|
|
aber genau
|
|
|
|
2123
|
|
01:01:25,900 --> 01:01:26,620
|
|
das ist
|
|
|
|
2124
|
|
01:01:26,620 --> 01:01:27,200
|
|
der Punkt.
|
|
|
|
2125
|
|
01:01:27,480 --> 01:01:27,700
|
|
Wenn man
|
|
|
|
2126
|
|
01:01:27,700 --> 01:01:28,500
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2127
|
|
01:01:28,500 --> 01:01:29,320
|
|
wirklich eng
|
|
|
|
2128
|
|
01:01:29,320 --> 01:01:30,060
|
|
versteht als
|
|
|
|
2129
|
|
01:01:30,060 --> 01:01:30,620
|
|
Hass gegen
|
|
|
|
2130
|
|
01:01:30,620 --> 01:01:31,100
|
|
Juden,
|
|
|
|
2131
|
|
01:01:31,160 --> 01:01:32,160
|
|
dann könnte
|
|
|
|
2132
|
|
01:01:32,160 --> 01:01:32,500
|
|
man das
|
|
|
|
2133
|
|
01:01:32,500 --> 01:01:32,920
|
|
so sehen,
|
|
|
|
2134
|
|
01:01:33,220 --> 01:01:33,540
|
|
aber selbst
|
|
|
|
2135
|
|
01:01:33,540 --> 01:01:34,160
|
|
dann lässt
|
|
|
|
2136
|
|
01:01:34,160 --> 01:01:34,340
|
|
das
|
|
|
|
2137
|
|
01:01:34,340 --> 01:01:34,760
|
|
Grundgesetz
|
|
|
|
2138
|
|
01:01:34,760 --> 01:01:35,080
|
|
ja eben
|
|
|
|
2139
|
|
01:01:35,080 --> 01:01:35,400
|
|
kein
|
|
|
|
2140
|
|
01:01:35,400 --> 01:01:35,960
|
|
pauschales
|
|
|
|
2141
|
|
01:01:35,960 --> 01:01:36,380
|
|
Verbot
|
|
|
|
2142
|
|
01:01:36,380 --> 01:01:36,640
|
|
einer
|
|
|
|
2143
|
|
01:01:36,640 --> 01:01:37,160
|
|
Meinung
|
|
|
|
2144
|
|
01:01:37,160 --> 01:01:37,480
|
|
zu,
|
|
|
|
2145
|
|
01:01:37,780 --> 01:01:37,980
|
|
sondern
|
|
|
|
2146
|
|
01:01:37,980 --> 01:01:38,280
|
|
nur
|
|
|
|
2147
|
|
01:01:38,280 --> 01:01:38,540
|
|
ihre
|
|
|
|
2148
|
|
01:01:38,540 --> 01:01:39,260
|
|
Äußerung
|
|
|
|
2149
|
|
01:01:39,260 --> 01:01:39,660
|
|
in einer
|
|
|
|
2150
|
|
01:01:39,660 --> 01:01:40,060
|
|
Weise,
|
|
|
|
2151
|
|
01:01:40,160 --> 01:01:40,380
|
|
die den
|
|
|
|
2152
|
|
01:01:40,380 --> 01:01:40,860
|
|
öffentlichen
|
|
|
|
2153
|
|
01:01:40,860 --> 01:01:41,180
|
|
Frieden
|
|
|
|
2154
|
|
01:01:41,180 --> 01:01:41,620
|
|
gefährdet
|
|
|
|
2155
|
|
01:01:41,620 --> 01:01:42,060
|
|
oder andere
|
|
|
|
2156
|
|
01:01:42,060 --> 01:01:42,620
|
|
Rechtsgrüter
|
|
|
|
2157
|
|
01:01:42,620 --> 01:01:43,140
|
|
gefährdet.
|
|
|
|
2158
|
|
01:01:43,500 --> 01:01:44,300
|
|
Solche Fälle
|
|
|
|
2159
|
|
01:01:44,300 --> 01:01:44,940
|
|
sind aber schon
|
|
|
|
2160
|
|
01:01:44,940 --> 01:01:45,740
|
|
vom Paragrafen
|
|
|
|
2161
|
|
01:01:45,740 --> 01:01:46,680
|
|
der Volksverhetzung
|
|
|
|
2162
|
|
01:01:46,680 --> 01:01:47,580
|
|
abgedeckt
|
|
|
|
2163
|
|
01:01:47,580 --> 01:01:48,960
|
|
und mehr,
|
|
|
|
2164
|
|
01:01:49,160 --> 01:01:49,560
|
|
das hat das
|
|
|
|
2165
|
|
01:01:49,560 --> 01:01:50,440
|
|
Bundesverfassungsgericht
|
|
|
|
2166
|
|
01:01:50,440 --> 01:01:51,160
|
|
schon oft genug
|
|
|
|
2167
|
|
01:01:51,160 --> 01:01:51,660
|
|
ausgeführt,
|
|
|
|
2168
|
|
01:01:51,880 --> 01:01:52,620
|
|
mehr als der
|
|
|
|
2169
|
|
01:01:52,620 --> 01:01:53,760
|
|
Volksverhetzungsparagraf
|
|
|
|
2170
|
|
01:01:53,760 --> 01:01:54,240
|
|
verbietet,
|
|
|
|
2171
|
|
01:01:54,560 --> 01:01:55,400
|
|
lässt sich unter
|
|
|
|
2172
|
|
01:01:55,400 --> 01:01:56,220
|
|
dem Grundgesetz
|
|
|
|
2173
|
|
01:01:56,220 --> 01:01:57,020
|
|
schlicht nicht
|
|
|
|
2174
|
|
01:01:57,020 --> 01:01:57,620
|
|
unter Strafe
|
|
|
|
2175
|
|
01:01:57,620 --> 01:01:57,920
|
|
stellen.
|
|
|
|
2176
|
|
01:01:58,020 --> 01:01:58,240
|
|
Also,
|
|
|
|
2177
|
|
01:01:58,360 --> 01:01:58,740
|
|
wenn man das
|
|
|
|
2178
|
|
01:01:58,740 --> 01:01:59,260
|
|
ernst nimmt,
|
|
|
|
2179
|
|
01:01:59,320 --> 01:01:59,720
|
|
was in dieser
|
|
|
|
2180
|
|
01:01:59,720 --> 01:02:00,840
|
|
Resolution steht,
|
|
|
|
2181
|
|
01:02:01,900 --> 01:02:02,980
|
|
diese Definition
|
|
|
|
2182
|
|
01:02:02,980 --> 01:02:04,960
|
|
vom Antisemitismus
|
|
|
|
2183
|
|
01:02:04,960 --> 01:02:05,580
|
|
nach Aira
|
|
|
|
2184
|
|
01:02:05,580 --> 01:02:06,380
|
|
soll maßgeblich
|
|
|
|
2185
|
|
01:02:06,380 --> 01:02:06,820
|
|
sein für
|
|
|
|
2186
|
|
01:02:06,820 --> 01:02:07,580
|
|
Finanzierung von
|
|
|
|
2187
|
|
01:02:07,580 --> 01:02:08,060
|
|
Kunst und
|
|
|
|
2188
|
|
01:02:08,060 --> 01:02:08,420
|
|
Wissenschaft,
|
|
|
|
2189
|
|
01:02:09,180 --> 01:02:09,680
|
|
ist das
|
|
|
|
2190
|
|
01:02:09,680 --> 01:02:10,780
|
|
nicht mit
|
|
|
|
2191
|
|
01:02:10,780 --> 01:02:11,260
|
|
im Grundgesetz
|
|
|
|
2192
|
|
01:02:11,260 --> 01:02:11,620
|
|
vereinbar?
|
|
|
|
2193
|
|
01:02:11,860 --> 01:02:12,420
|
|
Das kann man
|
|
|
|
2194
|
|
01:02:12,420 --> 01:02:12,800
|
|
so pauschal
|
|
|
|
2195
|
|
01:02:12,800 --> 01:02:13,340
|
|
wiederum auch
|
|
|
|
2196
|
|
01:02:13,340 --> 01:02:13,980
|
|
nicht sagen.
|
|
|
|
2197
|
|
01:02:14,440 --> 01:02:15,140
|
|
Man könnte
|
|
|
|
2198
|
|
01:02:15,140 --> 01:02:15,800
|
|
das,
|
|
|
|
2199
|
|
01:02:15,900 --> 01:02:16,140
|
|
was die
|
|
|
|
2200
|
|
01:02:16,140 --> 01:02:16,860
|
|
Aira-Definition
|
|
|
|
2201
|
|
01:02:16,860 --> 01:02:17,520
|
|
erfasst,
|
|
|
|
2202
|
|
01:02:17,760 --> 01:02:18,460
|
|
ganz sicher
|
|
|
|
2203
|
|
01:02:18,460 --> 01:02:19,300
|
|
nicht verbieten
|
|
|
|
2204
|
|
01:02:19,300 --> 01:02:19,740
|
|
und unter
|
|
|
|
2205
|
|
01:02:19,740 --> 01:02:20,500
|
|
Strafe stellen.
|
|
|
|
2206
|
|
01:02:20,940 --> 01:02:21,220
|
|
Aber eine
|
|
|
|
2207
|
|
01:02:21,220 --> 01:02:21,760
|
|
etwas andere
|
|
|
|
2208
|
|
01:02:21,760 --> 01:02:22,220
|
|
Frage ist
|
|
|
|
2209
|
|
01:02:22,220 --> 01:02:22,580
|
|
natürlich,
|
|
|
|
2210
|
|
01:02:22,880 --> 01:02:23,380
|
|
muss der
|
|
|
|
2211
|
|
01:02:23,380 --> 01:02:24,000
|
|
Staat denn
|
|
|
|
2212
|
|
01:02:24,000 --> 01:02:24,580
|
|
alles
|
|
|
|
2213
|
|
01:02:24,580 --> 01:02:25,340
|
|
finanzieren,
|
|
|
|
2214
|
|
01:02:25,520 --> 01:02:25,820
|
|
was sich
|
|
|
|
2215
|
|
01:02:25,820 --> 01:02:26,280
|
|
nicht direkt
|
|
|
|
2216
|
|
01:02:26,280 --> 01:02:27,020
|
|
unter Strafe
|
|
|
|
2217
|
|
01:02:27,020 --> 01:02:27,600
|
|
stellen lässt?
|
|
|
|
2218
|
|
01:02:27,840 --> 01:02:28,280
|
|
Und da ist
|
|
|
|
2219
|
|
01:02:28,280 --> 01:02:28,600
|
|
natürlich die
|
|
|
|
2220
|
|
01:02:28,600 --> 01:02:28,820
|
|
Antwort,
|
|
|
|
2221
|
|
01:02:28,920 --> 01:02:29,500
|
|
das muss er
|
|
|
|
2222
|
|
01:02:29,500 --> 01:02:30,220
|
|
natürlich nicht.
|
|
|
|
2223
|
|
01:02:30,380 --> 01:02:31,420
|
|
Aber er
|
|
|
|
2224
|
|
01:02:31,420 --> 01:02:32,360
|
|
muss staatliche
|
|
|
|
2225
|
|
01:02:32,360 --> 01:02:32,960
|
|
Zahlungen für
|
|
|
|
2226
|
|
01:02:32,960 --> 01:02:33,360
|
|
Kunst,
|
|
|
|
2227
|
|
01:02:33,500 --> 01:02:34,220
|
|
NGOs und
|
|
|
|
2228
|
|
01:02:34,220 --> 01:02:34,800
|
|
Wissenschaft zum
|
|
|
|
2229
|
|
01:02:34,800 --> 01:02:35,660
|
|
Beispiel an
|
|
|
|
2230
|
|
01:02:35,660 --> 01:02:36,920
|
|
andere Kriterien
|
|
|
|
2231
|
|
01:02:36,920 --> 01:02:37,280
|
|
binden.
|
|
|
|
2232
|
|
01:02:37,360 --> 01:02:37,700
|
|
Er muss es
|
|
|
|
2233
|
|
01:02:37,700 --> 01:02:38,640
|
|
anders regeln,
|
|
|
|
2234
|
|
01:02:38,640 --> 01:02:40,300
|
|
insbesondere in
|
|
|
|
2235
|
|
01:02:40,300 --> 01:02:40,740
|
|
einer nicht
|
|
|
|
2236
|
|
01:02:40,740 --> 01:02:41,640
|
|
diskriminierenden
|
|
|
|
2237
|
|
01:02:41,640 --> 01:02:42,800
|
|
Weise und darf
|
|
|
|
2238
|
|
01:02:42,800 --> 01:02:43,420
|
|
deswegen eben
|
|
|
|
2239
|
|
01:02:43,420 --> 01:02:43,920
|
|
nicht so eine
|
|
|
|
2240
|
|
01:02:43,920 --> 01:02:44,840
|
|
völlig vage
|
|
|
|
2241
|
|
01:02:44,840 --> 01:02:45,420
|
|
Regelung wie
|
|
|
|
2242
|
|
01:02:45,420 --> 01:02:45,940
|
|
zum Beispiel
|
|
|
|
2243
|
|
01:02:45,940 --> 01:02:46,720
|
|
Aira zur
|
|
|
|
2244
|
|
01:02:46,720 --> 01:02:47,720
|
|
Grundlage
|
|
|
|
2245
|
|
01:02:47,720 --> 01:02:48,160
|
|
staatlicher
|
|
|
|
2246
|
|
01:02:48,160 --> 01:02:48,600
|
|
Entscheidungen
|
|
|
|
2247
|
|
01:02:48,600 --> 01:02:48,820
|
|
machen.
|
|
|
|
2248
|
|
01:02:48,920 --> 01:02:49,080
|
|
Ja,
|
|
|
|
2249
|
|
01:02:49,200 --> 01:02:49,340
|
|
okay,
|
|
|
|
2250
|
|
01:02:49,440 --> 01:02:49,640
|
|
und dann
|
|
|
|
2251
|
|
01:02:49,640 --> 01:02:49,940
|
|
stellt sich
|
|
|
|
2252
|
|
01:02:49,940 --> 01:02:50,440
|
|
die Frage,
|
|
|
|
2253
|
|
01:02:50,620 --> 01:02:51,240
|
|
was hätte
|
|
|
|
2254
|
|
01:02:51,240 --> 01:02:51,740
|
|
denn der
|
|
|
|
2255
|
|
01:02:51,740 --> 01:02:52,400
|
|
Bundestag
|
|
|
|
2256
|
|
01:02:52,400 --> 01:02:53,220
|
|
stattdessen
|
|
|
|
2257
|
|
01:02:53,220 --> 01:02:53,680
|
|
beschließen
|
|
|
|
2258
|
|
01:02:53,680 --> 01:02:53,940
|
|
können?
|
|
|
|
2259
|
|
01:02:54,060 --> 01:02:54,940
|
|
Wie soll
|
|
|
|
2260
|
|
01:02:54,940 --> 01:02:55,580
|
|
jüdisches
|
|
|
|
2261
|
|
01:02:55,580 --> 01:02:56,500
|
|
Leben denn
|
|
|
|
2262
|
|
01:02:56,500 --> 01:02:57,740
|
|
wirksamer
|
|
|
|
2263
|
|
01:02:57,740 --> 01:02:58,180
|
|
geschützt
|
|
|
|
2264
|
|
01:02:58,180 --> 01:02:58,640
|
|
werden in
|
|
|
|
2265
|
|
01:02:58,640 --> 01:02:59,000
|
|
Deutschland?
|
|
|
|
2266
|
|
01:02:59,300 --> 01:02:59,860
|
|
Wie soll
|
|
|
|
2267
|
|
01:02:59,860 --> 01:03:00,900
|
|
denn anders
|
|
|
|
2268
|
|
01:03:00,900 --> 01:03:01,400
|
|
verhindert
|
|
|
|
2269
|
|
01:03:01,400 --> 01:03:01,700
|
|
werden,
|
|
|
|
2270
|
|
01:03:01,880 --> 01:03:02,300
|
|
dass etwa
|
|
|
|
2271
|
|
01:03:02,300 --> 01:03:02,560
|
|
mit
|
|
|
|
2272
|
|
01:03:02,560 --> 01:03:03,420
|
|
Steuergeld
|
|
|
|
2273
|
|
01:03:03,420 --> 01:03:05,080
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2274
|
|
01:03:05,080 --> 01:03:06,180
|
|
oder Antisemiten
|
|
|
|
2275
|
|
01:03:06,180 --> 01:03:06,960
|
|
gefördert
|
|
|
|
2276
|
|
01:03:06,960 --> 01:03:07,200
|
|
wird?
|
|
|
|
2277
|
|
01:03:07,300 --> 01:03:07,920
|
|
Und dazu
|
|
|
|
2278
|
|
01:03:07,920 --> 01:03:08,460
|
|
gab es
|
|
|
|
2279
|
|
01:03:08,460 --> 01:03:09,020
|
|
einen sehr
|
|
|
|
2280
|
|
01:03:09,020 --> 01:03:09,660
|
|
lesenswerten
|
|
|
|
2281
|
|
01:03:09,660 --> 01:03:11,040
|
|
Alternativvorschlag
|
|
|
|
2282
|
|
01:03:11,040 --> 01:03:11,580
|
|
zu dieser
|
|
|
|
2283
|
|
01:03:11,580 --> 01:03:12,320
|
|
Resolution,
|
|
|
|
2284
|
|
01:03:12,840 --> 01:03:13,420
|
|
der veröffentlicht
|
|
|
|
2285
|
|
01:03:13,420 --> 01:03:13,960
|
|
wurde in der
|
|
|
|
2286
|
|
01:03:13,960 --> 01:03:14,400
|
|
Frankfurter
|
|
|
|
2287
|
|
01:03:14,400 --> 01:03:15,120
|
|
Allgemeinen
|
|
|
|
2288
|
|
01:03:15,120 --> 01:03:15,520
|
|
Zeitung.
|
|
|
|
2289
|
|
01:03:15,640 --> 01:03:16,500
|
|
Verfasst wurde
|
|
|
|
2290
|
|
01:03:16,500 --> 01:03:16,760
|
|
dieser
|
|
|
|
2291
|
|
01:03:16,760 --> 01:03:17,760
|
|
Alternativvorschlag
|
|
|
|
2292
|
|
01:03:17,760 --> 01:03:18,200
|
|
von Ralf
|
|
|
|
2293
|
|
01:03:18,200 --> 01:03:18,720
|
|
Michaels,
|
|
|
|
2294
|
|
01:03:18,880 --> 01:03:19,460
|
|
seines Zeichens
|
|
|
|
2295
|
|
01:03:19,460 --> 01:03:19,940
|
|
Direktor des
|
|
|
|
2296
|
|
01:03:19,940 --> 01:03:20,920
|
|
Max-Planck-Instituts
|
|
|
|
2297
|
|
01:03:20,920 --> 01:03:21,680
|
|
für ausländisches
|
|
|
|
2298
|
|
01:03:21,680 --> 01:03:22,700
|
|
und internationales
|
|
|
|
2299
|
|
01:03:22,700 --> 01:03:23,420
|
|
Privatrecht,
|
|
|
|
2300
|
|
01:03:23,500 --> 01:03:24,260
|
|
Jörgü Montag
|
|
|
|
2301
|
|
01:03:24,260 --> 01:03:25,120
|
|
hat damit formuliert,
|
|
|
|
2302
|
|
01:03:25,520 --> 01:03:26,220
|
|
von den Grünen,
|
|
|
|
2303
|
|
01:03:26,300 --> 01:03:27,060
|
|
Verfassungsrechtler
|
|
|
|
2304
|
|
01:03:27,060 --> 01:03:27,780
|
|
jetzt in Bayern,
|
|
|
|
2305
|
|
01:03:28,200 --> 01:03:29,060
|
|
Armin Nasseh,
|
|
|
|
2306
|
|
01:03:29,200 --> 01:03:29,980
|
|
Soziologe
|
|
|
|
2307
|
|
01:03:29,980 --> 01:03:31,220
|
|
und Andreas Paulus,
|
|
|
|
2308
|
|
01:03:31,300 --> 01:03:32,580
|
|
ehemaliger Richter
|
|
|
|
2309
|
|
01:03:32,580 --> 01:03:34,620
|
|
am Bundesverfassungsgericht.
|
|
|
|
2310
|
|
01:03:34,920 --> 01:03:35,100
|
|
Genau,
|
|
|
|
2311
|
|
01:03:35,200 --> 01:03:35,860
|
|
und unterstützt
|
|
|
|
2312
|
|
01:03:35,860 --> 01:03:36,140
|
|
wird dieser
|
|
|
|
2313
|
|
01:03:36,140 --> 01:03:36,560
|
|
Vorschlag
|
|
|
|
2314
|
|
01:03:36,560 --> 01:03:36,880
|
|
inzwischen
|
|
|
|
2315
|
|
01:03:36,880 --> 01:03:37,200
|
|
mit einem
|
|
|
|
2316
|
|
01:03:37,200 --> 01:03:37,740
|
|
offenen Brief
|
|
|
|
2317
|
|
01:03:37,740 --> 01:03:38,440
|
|
von Tausenden
|
|
|
|
2318
|
|
01:03:38,440 --> 01:03:39,260
|
|
von Künstlerinnen
|
|
|
|
2319
|
|
01:03:39,260 --> 01:03:39,820
|
|
und Künstlern
|
|
|
|
2320
|
|
01:03:39,820 --> 01:03:40,420
|
|
beispielsweise.
|
|
|
|
2321
|
|
01:03:40,900 --> 01:03:41,540
|
|
Die Autoren
|
|
|
|
2322
|
|
01:03:41,540 --> 01:03:42,040
|
|
setzen
|
|
|
|
2323
|
|
01:03:42,040 --> 01:03:43,560
|
|
statt staatlicher
|
|
|
|
2324
|
|
01:03:43,560 --> 01:03:44,140
|
|
Regulierung
|
|
|
|
2325
|
|
01:03:44,140 --> 01:03:44,640
|
|
auf eine
|
|
|
|
2326
|
|
01:03:44,640 --> 01:03:45,340
|
|
dauerhaft
|
|
|
|
2327
|
|
01:03:45,340 --> 01:03:46,060
|
|
finanzierte,
|
|
|
|
2328
|
|
01:03:46,200 --> 01:03:46,880
|
|
gut vernetzte
|
|
|
|
2329
|
|
01:03:46,880 --> 01:03:47,480
|
|
und vor allem
|
|
|
|
2330
|
|
01:03:47,480 --> 01:03:48,920
|
|
eigenverantwortliche
|
|
|
|
2331
|
|
01:03:48,920 --> 01:03:50,020
|
|
Zivilgesellschaft.
|
|
|
|
2332
|
|
01:03:50,140 --> 01:03:50,560
|
|
Zitat.
|
|
|
|
2333
|
|
01:03:51,260 --> 01:03:51,660
|
|
Eine
|
|
|
|
2334
|
|
01:03:51,660 --> 01:03:52,120
|
|
durch
|
|
|
|
2335
|
|
01:03:52,120 --> 01:03:52,600
|
|
staatliche
|
|
|
|
2336
|
|
01:03:52,600 --> 01:03:53,200
|
|
Förderung,
|
|
|
|
2337
|
|
01:03:53,380 --> 01:03:54,080
|
|
gestärkte,
|
|
|
|
2338
|
|
01:03:54,380 --> 01:03:55,340
|
|
sensibilisierte,
|
|
|
|
2339
|
|
01:03:55,680 --> 01:03:56,300
|
|
vernetzte
|
|
|
|
2340
|
|
01:03:56,300 --> 01:03:57,680
|
|
und konfliktfähige
|
|
|
|
2341
|
|
01:03:57,680 --> 01:03:58,640
|
|
Zivilgesellschaft
|
|
|
|
2342
|
|
01:03:58,640 --> 01:03:59,880
|
|
ist die beste
|
|
|
|
2343
|
|
01:03:59,880 --> 01:04:00,600
|
|
Garantie
|
|
|
|
2344
|
|
01:04:00,600 --> 01:04:00,980
|
|
für
|
|
|
|
2345
|
|
01:04:00,980 --> 01:04:01,700
|
|
ein
|
|
|
|
2346
|
|
01:04:01,700 --> 01:04:02,240
|
|
Nie
|
|
|
|
2347
|
|
01:04:02,240 --> 01:04:02,580
|
|
Wieder.
|
|
|
|
2348
|
|
01:04:02,980 --> 01:04:03,480
|
|
Und auch Sie
|
|
|
|
2349
|
|
01:04:03,480 --> 01:04:04,140
|
|
müssen natürlich
|
|
|
|
2350
|
|
01:04:04,140 --> 01:04:04,660
|
|
sich die Frage
|
|
|
|
2351
|
|
01:04:04,660 --> 01:04:04,920
|
|
stellen,
|
|
|
|
2352
|
|
01:04:05,000 --> 01:04:05,300
|
|
was denn
|
|
|
|
2353
|
|
01:04:05,300 --> 01:04:06,140
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2354
|
|
01:04:06,140 --> 01:04:06,700
|
|
sei und
|
|
|
|
2355
|
|
01:04:06,700 --> 01:04:07,640
|
|
dazu formulieren
|
|
|
|
2356
|
|
01:04:07,640 --> 01:04:07,860
|
|
Sie,
|
|
|
|
2357
|
|
01:04:07,860 --> 01:04:09,060
|
|
Was genau
|
|
|
|
2358
|
|
01:04:09,060 --> 01:04:10,140
|
|
unter Antisemitismus
|
|
|
|
2359
|
|
01:04:10,140 --> 01:04:11,040
|
|
zu verstehen ist
|
|
|
|
2360
|
|
01:04:11,040 --> 01:04:11,840
|
|
und in welchen
|
|
|
|
2361
|
|
01:04:11,840 --> 01:04:12,640
|
|
Situationen
|
|
|
|
2362
|
|
01:04:12,640 --> 01:04:13,440
|
|
er vorliegt,
|
|
|
|
2363
|
|
01:04:13,840 --> 01:04:14,140
|
|
bleibt
|
|
|
|
2364
|
|
01:04:14,140 --> 01:04:15,080
|
|
Gegenstand
|
|
|
|
2365
|
|
01:04:15,080 --> 01:04:15,960
|
|
fortwährender
|
|
|
|
2366
|
|
01:04:15,960 --> 01:04:16,740
|
|
wissenschaftlicher
|
|
|
|
2367
|
|
01:04:16,740 --> 01:04:17,780
|
|
und gesellschaftlicher
|
|
|
|
2368
|
|
01:04:17,780 --> 01:04:18,840
|
|
Reflexion.
|
|
|
|
2369
|
|
01:04:19,020 --> 01:04:19,660
|
|
Der Staat
|
|
|
|
2370
|
|
01:04:19,660 --> 01:04:20,400
|
|
kann das
|
|
|
|
2371
|
|
01:04:20,400 --> 01:04:20,820
|
|
nicht
|
|
|
|
2372
|
|
01:04:20,820 --> 01:04:21,980
|
|
autoritativ
|
|
|
|
2373
|
|
01:04:21,980 --> 01:04:22,740
|
|
festlegen.
|
|
|
|
2374
|
|
01:04:22,860 --> 01:04:24,180
|
|
Zur Orientierung
|
|
|
|
2375
|
|
01:04:24,180 --> 01:04:25,620
|
|
können verschiedene
|
|
|
|
2376
|
|
01:04:25,620 --> 01:04:26,500
|
|
Definitionen
|
|
|
|
2377
|
|
01:04:26,500 --> 01:04:26,680
|
|
dienen.
|
|
|
|
2378
|
|
01:04:26,780 --> 01:04:27,280
|
|
Zitat Ende.
|
|
|
|
2379
|
|
01:04:27,460 --> 01:04:28,380
|
|
Also zum Beispiel
|
|
|
|
2380
|
|
01:04:28,380 --> 01:04:29,620
|
|
Ira, zum Beispiel
|
|
|
|
2381
|
|
01:04:29,620 --> 01:04:30,460
|
|
Jerusalem
|
|
|
|
2382
|
|
01:04:30,460 --> 01:04:31,120
|
|
Declaration.
|
|
|
|
2383
|
|
01:04:31,120 --> 01:04:32,080
|
|
Sie wehren sich
|
|
|
|
2384
|
|
01:04:32,080 --> 01:04:32,740
|
|
sogar explizit
|
|
|
|
2385
|
|
01:04:32,740 --> 01:04:33,200
|
|
gegen einen
|
|
|
|
2386
|
|
01:04:33,200 --> 01:04:34,180
|
|
allgemeingültigen
|
|
|
|
2387
|
|
01:04:34,180 --> 01:04:34,920
|
|
und umfassenden
|
|
|
|
2388
|
|
01:04:34,920 --> 01:04:35,560
|
|
Begriff des
|
|
|
|
2389
|
|
01:04:35,560 --> 01:04:36,400
|
|
Antisemitismus.
|
|
|
|
2390
|
|
01:04:36,760 --> 01:04:37,880
|
|
Ob Antisemitismus
|
|
|
|
2391
|
|
01:04:37,880 --> 01:04:38,520
|
|
vorliege,
|
|
|
|
2392
|
|
01:04:38,600 --> 01:04:39,040
|
|
schreiben Sie,
|
|
|
|
2393
|
|
01:04:39,340 --> 01:04:39,720
|
|
können nur
|
|
|
|
2394
|
|
01:04:39,720 --> 01:04:41,020
|
|
falsch spezifisch
|
|
|
|
2395
|
|
01:04:41,020 --> 01:04:41,740
|
|
beurteilt werden.
|
|
|
|
2396
|
|
01:04:41,760 --> 01:04:42,940
|
|
Ja, nimm dir zum Beispiel
|
|
|
|
2397
|
|
01:04:42,940 --> 01:04:44,320
|
|
irgendeinen ganz klar
|
|
|
|
2398
|
|
01:04:44,320 --> 01:04:45,220
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
2399
|
|
01:04:45,220 --> 01:04:45,880
|
|
Satz,
|
|
|
|
2400
|
|
01:04:45,920 --> 01:04:46,800
|
|
ich will den jetzt
|
|
|
|
2401
|
|
01:04:46,800 --> 01:04:47,400
|
|
hier nicht
|
|
|
|
2402
|
|
01:04:47,400 --> 01:04:49,740
|
|
formulieren,
|
|
|
|
2403
|
|
01:04:49,900 --> 01:04:50,560
|
|
muss man jetzt
|
|
|
|
2404
|
|
01:04:50,560 --> 01:04:50,820
|
|
nicht noch
|
|
|
|
2405
|
|
01:04:50,820 --> 01:04:51,260
|
|
verbreiten.
|
|
|
|
2406
|
|
01:04:51,740 --> 01:04:52,440
|
|
Es macht aber
|
|
|
|
2407
|
|
01:04:52,440 --> 01:04:53,220
|
|
einen riesigen
|
|
|
|
2408
|
|
01:04:53,220 --> 01:04:53,700
|
|
Unterschied,
|
|
|
|
2409
|
|
01:04:53,960 --> 01:04:54,940
|
|
ob diesen Satz
|
|
|
|
2410
|
|
01:04:54,940 --> 01:04:55,260
|
|
zum Beispiel
|
|
|
|
2411
|
|
01:04:55,260 --> 01:04:55,740
|
|
der Leiter
|
|
|
|
2412
|
|
01:04:55,740 --> 01:04:56,940
|
|
eines Kunstprojekts
|
|
|
|
2413
|
|
01:04:56,940 --> 01:04:57,700
|
|
nutzt, etwa für
|
|
|
|
2414
|
|
01:04:57,700 --> 01:04:58,280
|
|
den Titel
|
|
|
|
2415
|
|
01:04:58,280 --> 01:04:58,780
|
|
einer großen
|
|
|
|
2416
|
|
01:04:58,780 --> 01:04:59,380
|
|
Ausstellung
|
|
|
|
2417
|
|
01:04:59,380 --> 01:05:00,720
|
|
oder ob den
|
|
|
|
2418
|
|
01:05:00,720 --> 01:05:01,560
|
|
eine Künstlerin
|
|
|
|
2419
|
|
01:05:01,560 --> 01:05:02,520
|
|
vor drei Jahren
|
|
|
|
2420
|
|
01:05:02,520 --> 01:05:03,140
|
|
mal im Halbsatz
|
|
|
|
2421
|
|
01:05:03,140 --> 01:05:03,920
|
|
auf Insta geschrieben.
|
|
|
|
2422
|
|
01:05:04,060 --> 01:05:04,360
|
|
Ja, genau.
|
|
|
|
2423
|
|
01:05:04,480 --> 01:05:05,080
|
|
Und selbst dann
|
|
|
|
2424
|
|
01:05:05,080 --> 01:05:05,580
|
|
müsste man noch
|
|
|
|
2425
|
|
01:05:05,580 --> 01:05:05,780
|
|
fragen,
|
|
|
|
2426
|
|
01:05:05,860 --> 01:05:06,620
|
|
in welchem Kontext
|
|
|
|
2427
|
|
01:05:06,620 --> 01:05:07,040
|
|
und war das
|
|
|
|
2428
|
|
01:05:07,040 --> 01:05:07,780
|
|
möglicherweise
|
|
|
|
2429
|
|
01:05:07,780 --> 01:05:08,580
|
|
Satire oder
|
|
|
|
2430
|
|
01:05:08,580 --> 01:05:09,180
|
|
sarkastische
|
|
|
|
2431
|
|
01:05:09,180 --> 01:05:09,560
|
|
Kritik,
|
|
|
|
2432
|
|
01:05:09,700 --> 01:05:10,460
|
|
was auch immer.
|
|
|
|
2433
|
|
01:05:10,840 --> 01:05:11,000
|
|
Okay,
|
|
|
|
2434
|
|
01:05:11,260 --> 01:05:11,740
|
|
fragt sich dann
|
|
|
|
2435
|
|
01:05:11,740 --> 01:05:12,000
|
|
weiter,
|
|
|
|
2436
|
|
01:05:12,060 --> 01:05:12,520
|
|
wie soll denn
|
|
|
|
2437
|
|
01:05:12,520 --> 01:05:13,120
|
|
sichergestellt
|
|
|
|
2438
|
|
01:05:13,120 --> 01:05:13,380
|
|
werden,
|
|
|
|
2439
|
|
01:05:13,480 --> 01:05:13,740
|
|
dass mit
|
|
|
|
2440
|
|
01:05:13,740 --> 01:05:14,280
|
|
Steuergeld
|
|
|
|
2441
|
|
01:05:14,280 --> 01:05:14,580
|
|
keine
|
|
|
|
2442
|
|
01:05:14,580 --> 01:05:15,380
|
|
antisemitische
|
|
|
|
2443
|
|
01:05:15,380 --> 01:05:16,440
|
|
Kunstprojekte
|
|
|
|
2444
|
|
01:05:16,440 --> 01:05:17,160
|
|
gefördert werden?
|
|
|
|
2445
|
|
01:05:17,560 --> 01:05:17,960
|
|
Und da würde
|
|
|
|
2446
|
|
01:05:17,960 --> 01:05:18,980
|
|
ich ehrlich gesagt
|
|
|
|
2447
|
|
01:05:18,980 --> 01:05:19,520
|
|
einhaken,
|
|
|
|
2448
|
|
01:05:19,660 --> 01:05:19,820
|
|
Philipp,
|
|
|
|
2449
|
|
01:05:20,120 --> 01:05:20,960
|
|
zuerst mal
|
|
|
|
2450
|
|
01:05:20,960 --> 01:05:21,620
|
|
muss man sich
|
|
|
|
2451
|
|
01:05:21,620 --> 01:05:22,360
|
|
mal fragen,
|
|
|
|
2452
|
|
01:05:22,780 --> 01:05:23,360
|
|
wie groß
|
|
|
|
2453
|
|
01:05:23,360 --> 01:05:24,020
|
|
ist eigentlich
|
|
|
|
2454
|
|
01:05:24,020 --> 01:05:25,060
|
|
wirklich das
|
|
|
|
2455
|
|
01:05:25,060 --> 01:05:25,940
|
|
Problem der
|
|
|
|
2456
|
|
01:05:25,940 --> 01:05:26,660
|
|
Förderung
|
|
|
|
2457
|
|
01:05:26,660 --> 01:05:27,320
|
|
antisemitischer
|
|
|
|
2458
|
|
01:05:27,320 --> 01:05:27,960
|
|
Kunst in
|
|
|
|
2459
|
|
01:05:27,960 --> 01:05:28,300
|
|
Deutschland?
|
|
|
|
2460
|
|
01:05:28,600 --> 01:05:28,900
|
|
Allein die
|
|
|
|
2461
|
|
01:05:28,900 --> 01:05:29,760
|
|
Frage zu stellen,
|
|
|
|
2462
|
|
01:05:29,760 --> 01:05:30,400
|
|
denke ich,
|
|
|
|
2463
|
|
01:05:30,480 --> 01:05:31,100
|
|
macht deutlich,
|
|
|
|
2464
|
|
01:05:31,360 --> 01:05:32,020
|
|
wir reden da
|
|
|
|
2465
|
|
01:05:32,020 --> 01:05:32,880
|
|
weit überwiegend
|
|
|
|
2466
|
|
01:05:32,880 --> 01:05:33,240
|
|
von einem
|
|
|
|
2467
|
|
01:05:33,240 --> 01:05:33,960
|
|
Scheinproblem.
|
|
|
|
2468
|
|
01:05:34,180 --> 01:05:34,940
|
|
Ja, also es
|
|
|
|
2469
|
|
01:05:34,940 --> 01:05:35,620
|
|
gibt natürlich
|
|
|
|
2470
|
|
01:05:35,620 --> 01:05:36,480
|
|
schon Skandale,
|
|
|
|
2471
|
|
01:05:36,620 --> 01:05:37,260
|
|
jedem von uns
|
|
|
|
2472
|
|
01:05:37,260 --> 01:05:37,720
|
|
wird da was
|
|
|
|
2473
|
|
01:05:37,720 --> 01:05:38,240
|
|
einfallen,
|
|
|
|
2474
|
|
01:05:38,340 --> 01:05:39,040
|
|
zum Beispiel
|
|
|
|
2475
|
|
01:05:39,040 --> 01:05:40,840
|
|
einzelne Werke
|
|
|
|
2476
|
|
01:05:40,840 --> 01:05:41,440
|
|
auf der letzten
|
|
|
|
2477
|
|
01:05:41,440 --> 01:05:42,160
|
|
Documenta,
|
|
|
|
2478
|
|
01:05:42,220 --> 01:05:42,840
|
|
dieser großen,
|
|
|
|
2479
|
|
01:05:42,900 --> 01:05:43,080
|
|
großen
|
|
|
|
2480
|
|
01:05:43,080 --> 01:05:43,860
|
|
Kunstausstellung
|
|
|
|
2481
|
|
01:05:43,860 --> 01:05:44,920
|
|
in Kassel.
|
|
|
|
2482
|
|
01:05:45,460 --> 01:05:45,840
|
|
Aber da würde
|
|
|
|
2483
|
|
01:05:45,840 --> 01:05:46,300
|
|
ich zum Beispiel
|
|
|
|
2484
|
|
01:05:46,300 --> 01:05:46,740
|
|
einhaken,
|
|
|
|
2485
|
|
01:05:46,860 --> 01:05:47,720
|
|
aber auch wenn,
|
|
|
|
2486
|
|
01:05:47,900 --> 01:05:48,500
|
|
was ja wohl
|
|
|
|
2487
|
|
01:05:48,500 --> 01:05:49,120
|
|
der Fall war
|
|
|
|
2488
|
|
01:05:49,120 --> 01:05:49,380
|
|
bei der
|
|
|
|
2489
|
|
01:05:49,380 --> 01:05:49,920
|
|
Documenta,
|
|
|
|
2490
|
|
01:05:50,300 --> 01:05:51,300
|
|
einzelne Werke
|
|
|
|
2491
|
|
01:05:51,300 --> 01:05:51,900
|
|
tatsächlich
|
|
|
|
2492
|
|
01:05:51,900 --> 01:05:52,900
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
2493
|
|
01:05:52,900 --> 01:05:53,740
|
|
Inhalt hatten
|
|
|
|
2494
|
|
01:05:53,740 --> 01:05:54,680
|
|
oder Teile
|
|
|
|
2495
|
|
01:05:54,680 --> 01:05:55,480
|
|
einzelner Werke
|
|
|
|
2496
|
|
01:05:55,480 --> 01:05:56,040
|
|
in diesem Fall,
|
|
|
|
2497
|
|
01:05:56,520 --> 01:05:57,340
|
|
würde ich doch
|
|
|
|
2498
|
|
01:05:57,340 --> 01:05:58,260
|
|
die Frage stellen,
|
|
|
|
2499
|
|
01:05:58,500 --> 01:05:59,220
|
|
im Stichwort
|
|
|
|
2500
|
|
01:05:59,220 --> 01:06:00,180
|
|
souveräne
|
|
|
|
2501
|
|
01:06:00,180 --> 01:06:01,300
|
|
Zivilgesellschaft,
|
|
|
|
2502
|
|
01:06:01,780 --> 01:06:02,760
|
|
führte das
|
|
|
|
2503
|
|
01:06:02,760 --> 01:06:03,960
|
|
wirklich zur
|
|
|
|
2504
|
|
01:06:03,960 --> 01:06:04,900
|
|
Verbreitung
|
|
|
|
2505
|
|
01:06:04,900 --> 01:06:05,800
|
|
antisemitischer
|
|
|
|
2506
|
|
01:06:05,800 --> 01:06:06,540
|
|
Ideen?
|
|
|
|
2507
|
|
01:06:06,760 --> 01:06:07,180
|
|
War nicht
|
|
|
|
2508
|
|
01:06:07,180 --> 01:06:08,020
|
|
der Backlash
|
|
|
|
2509
|
|
01:06:08,020 --> 01:06:08,720
|
|
zu diesen
|
|
|
|
2510
|
|
01:06:08,720 --> 01:06:09,700
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
2511
|
|
01:06:09,700 --> 01:06:10,800
|
|
Darstellungen
|
|
|
|
2512
|
|
01:06:10,800 --> 01:06:11,880
|
|
viel lauter
|
|
|
|
2513
|
|
01:06:11,880 --> 01:06:12,720
|
|
als das Werk
|
|
|
|
2514
|
|
01:06:12,720 --> 01:06:13,260
|
|
und ist nicht
|
|
|
|
2515
|
|
01:06:13,260 --> 01:06:13,900
|
|
das gerade
|
|
|
|
2516
|
|
01:06:13,900 --> 01:06:14,640
|
|
ein Ausweis
|
|
|
|
2517
|
|
01:06:14,640 --> 01:06:15,560
|
|
quasi eines
|
|
|
|
2518
|
|
01:06:15,560 --> 01:06:16,140
|
|
gesunden
|
|
|
|
2519
|
|
01:06:16,140 --> 01:06:17,700
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
2520
|
|
01:06:17,700 --> 01:06:18,720
|
|
Immunsystems
|
|
|
|
2521
|
|
01:06:18,720 --> 01:06:18,960
|
|
in der
|
|
|
|
2522
|
|
01:06:18,960 --> 01:06:19,540
|
|
Kunstszene,
|
|
|
|
2523
|
|
01:06:19,860 --> 01:06:20,320
|
|
wenn solche
|
|
|
|
2524
|
|
01:06:20,320 --> 01:06:21,360
|
|
Grenzüberschreitungen
|
|
|
|
2525
|
|
01:06:21,360 --> 01:06:21,760
|
|
eben gerade
|
|
|
|
2526
|
|
01:06:21,760 --> 01:06:22,480
|
|
nicht hingenommen
|
|
|
|
2527
|
|
01:06:22,480 --> 01:06:22,880
|
|
werden,
|
|
|
|
2528
|
|
01:06:23,200 --> 01:06:24,000
|
|
sondern aktiv
|
|
|
|
2529
|
|
01:06:24,000 --> 01:06:24,560
|
|
bekämpft werden?
|
|
|
|
2530
|
|
01:06:24,560 --> 01:06:25,360
|
|
Muss der Staat
|
|
|
|
2531
|
|
01:06:25,360 --> 01:06:26,220
|
|
da reingrätschen?
|
|
|
|
2532
|
|
01:06:26,300 --> 01:06:26,760
|
|
Ja und da ist
|
|
|
|
2533
|
|
01:06:26,760 --> 01:06:27,400
|
|
die Sache,
|
|
|
|
2534
|
|
01:06:27,560 --> 01:06:28,120
|
|
also von der
|
|
|
|
2535
|
|
01:06:28,120 --> 01:06:29,100
|
|
Kunstfreiheit
|
|
|
|
2536
|
|
01:06:29,100 --> 01:06:29,360
|
|
glaube ich,
|
|
|
|
2537
|
|
01:06:29,380 --> 01:06:30,100
|
|
das ist unstrittig,
|
|
|
|
2538
|
|
01:06:30,160 --> 01:06:31,160
|
|
waren diese Bilder
|
|
|
|
2539
|
|
01:06:31,160 --> 01:06:32,160
|
|
in Kassel
|
|
|
|
2540
|
|
01:06:32,160 --> 01:06:32,380
|
|
gedeckt?
|
|
|
|
2541
|
|
01:06:32,400 --> 01:06:32,900
|
|
Völlig klar.
|
|
|
|
2542
|
|
01:06:33,000 --> 01:06:33,480
|
|
Die Debatte
|
|
|
|
2543
|
|
01:06:33,480 --> 01:06:34,320
|
|
ging darum,
|
|
|
|
2544
|
|
01:06:34,960 --> 01:06:35,380
|
|
darf da
|
|
|
|
2545
|
|
01:06:35,380 --> 01:06:35,840
|
|
Steuergeld
|
|
|
|
2546
|
|
01:06:35,840 --> 01:06:36,440
|
|
reinfließen?
|
|
|
|
2547
|
|
01:06:36,960 --> 01:06:37,400
|
|
Beziehungsweise
|
|
|
|
2548
|
|
01:06:37,400 --> 01:06:37,820
|
|
wenn da,
|
|
|
|
2549
|
|
01:06:37,880 --> 01:06:38,200
|
|
da fließt
|
|
|
|
2550
|
|
01:06:38,200 --> 01:06:38,980
|
|
Steuergeld rein
|
|
|
|
2551
|
|
01:06:38,980 --> 01:06:39,940
|
|
und sollen da
|
|
|
|
2552
|
|
01:06:39,940 --> 01:06:40,480
|
|
diese Bilder
|
|
|
|
2553
|
|
01:06:40,480 --> 01:06:40,780
|
|
hängen,
|
|
|
|
2554
|
|
01:06:40,900 --> 01:06:41,140
|
|
die ganz
|
|
|
|
2555
|
|
01:06:41,140 --> 01:06:41,780
|
|
offensichtlich
|
|
|
|
2556
|
|
01:06:41,780 --> 01:06:42,880
|
|
antisemitische
|
|
|
|
2557
|
|
01:06:42,880 --> 01:06:43,800
|
|
Symbole
|
|
|
|
2558
|
|
01:06:43,800 --> 01:06:44,100
|
|
entziehen?
|
|
|
|
2559
|
|
01:06:44,100 --> 01:06:44,200
|
|
Ja,
|
|
|
|
2560
|
|
01:06:44,400 --> 01:06:44,960
|
|
aber ich würde
|
|
|
|
2561
|
|
01:06:44,960 --> 01:06:45,940
|
|
natürlich sagen,
|
|
|
|
2562
|
|
01:06:46,040 --> 01:06:46,560
|
|
ich habe natürlich
|
|
|
|
2563
|
|
01:06:46,560 --> 01:06:47,260
|
|
auch keinen Bock,
|
|
|
|
2564
|
|
01:06:47,400 --> 01:06:48,160
|
|
mir antisemitischen
|
|
|
|
2565
|
|
01:06:48,160 --> 01:06:49,000
|
|
Inhalt anzuschauen
|
|
|
|
2566
|
|
01:06:49,000 --> 01:06:49,300
|
|
auf einer
|
|
|
|
2567
|
|
01:06:49,300 --> 01:06:50,060
|
|
Kunstausstellung.
|
|
|
|
2568
|
|
01:06:50,400 --> 01:06:50,900
|
|
Auf der anderen
|
|
|
|
2569
|
|
01:06:50,900 --> 01:06:51,580
|
|
Seite würde ich
|
|
|
|
2570
|
|
01:06:51,580 --> 01:06:51,880
|
|
denken,
|
|
|
|
2571
|
|
01:06:51,880 --> 01:06:52,640
|
|
unter dem Strich
|
|
|
|
2572
|
|
01:06:52,640 --> 01:06:53,080
|
|
dürfte die
|
|
|
|
2573
|
|
01:06:53,080 --> 01:06:53,740
|
|
Documenta
|
|
|
|
2574
|
|
01:06:53,740 --> 01:06:54,200
|
|
eher zur
|
|
|
|
2575
|
|
01:06:54,200 --> 01:06:54,880
|
|
Bekämpfung
|
|
|
|
2576
|
|
01:06:54,880 --> 01:06:55,760
|
|
des Antisemitismus
|
|
|
|
2577
|
|
01:06:55,760 --> 01:06:56,760
|
|
beigetragen haben,
|
|
|
|
2578
|
|
01:06:57,160 --> 01:06:57,880
|
|
trotz einzelner
|
|
|
|
2579
|
|
01:06:57,880 --> 01:06:58,220
|
|
Werke mit
|
|
|
|
2580
|
|
01:06:58,220 --> 01:06:58,720
|
|
antisemitischen
|
|
|
|
2581
|
|
01:06:58,720 --> 01:06:59,060
|
|
Inhalten,
|
|
|
|
2582
|
|
01:06:59,420 --> 01:07:00,160
|
|
gerade durch
|
|
|
|
2583
|
|
01:07:00,160 --> 01:07:01,040
|
|
diese öffentliche
|
|
|
|
2584
|
|
01:07:01,040 --> 01:07:01,740
|
|
Auseinandersetzung.
|
|
|
|
2585
|
|
01:07:01,840 --> 01:07:02,100
|
|
Ich glaube,
|
|
|
|
2586
|
|
01:07:02,220 --> 01:07:03,260
|
|
das ist genau das,
|
|
|
|
2587
|
|
01:07:03,660 --> 01:07:05,060
|
|
was die Autoren
|
|
|
|
2588
|
|
01:07:05,060 --> 01:07:06,440
|
|
dieses Alternativvorschlags
|
|
|
|
2589
|
|
01:07:06,440 --> 01:07:07,100
|
|
in der FAZ
|
|
|
|
2590
|
|
01:07:07,100 --> 01:07:08,180
|
|
deutlich machen wollen.
|
|
|
|
2591
|
|
01:07:08,260 --> 01:07:08,960
|
|
Wir brauchen halt
|
|
|
|
2592
|
|
01:07:08,960 --> 01:07:09,540
|
|
quasi dieses
|
|
|
|
2593
|
|
01:07:09,540 --> 01:07:10,680
|
|
zivilgesellschaftliche
|
|
|
|
2594
|
|
01:07:10,680 --> 01:07:11,400
|
|
Immunsystem,
|
|
|
|
2595
|
|
01:07:11,900 --> 01:07:12,620
|
|
das dann eben
|
|
|
|
2596
|
|
01:07:12,620 --> 01:07:13,260
|
|
aktiv wird,
|
|
|
|
2597
|
|
01:07:13,360 --> 01:07:13,840
|
|
wenn irgendwo
|
|
|
|
2598
|
|
01:07:13,840 --> 01:07:14,620
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2599
|
|
01:07:14,620 --> 01:07:15,360
|
|
wirklich aufpott.
|
|
|
|
2600
|
|
01:07:15,380 --> 01:07:15,520
|
|
Ja,
|
|
|
|
2601
|
|
01:07:15,620 --> 01:07:16,260
|
|
schreiben Sie auch
|
|
|
|
2602
|
|
01:07:16,260 --> 01:07:16,800
|
|
in der FAZ,
|
|
|
|
2603
|
|
01:07:16,880 --> 01:07:17,200
|
|
in dieser
|
|
|
|
2604
|
|
01:07:17,200 --> 01:07:18,640
|
|
Alternativformulierung
|
|
|
|
2605
|
|
01:07:18,640 --> 01:07:19,740
|
|
für eine mögliche
|
|
|
|
2606
|
|
01:07:19,740 --> 01:07:20,380
|
|
Resolution,
|
|
|
|
2607
|
|
01:07:20,600 --> 01:07:21,360
|
|
dort schreiben Sie
|
|
|
|
2608
|
|
01:07:21,360 --> 01:07:22,320
|
|
Antisemitische
|
|
|
|
2609
|
|
01:07:22,320 --> 01:07:22,860
|
|
Projekte
|
|
|
|
2610
|
|
01:07:22,860 --> 01:07:23,680
|
|
darf der Staat
|
|
|
|
2611
|
|
01:07:23,680 --> 01:07:24,100
|
|
nicht
|
|
|
|
2612
|
|
01:07:24,100 --> 01:07:25,640
|
|
wissentlich fördern.
|
|
|
|
2613
|
|
01:07:25,760 --> 01:07:26,380
|
|
Angesichts der
|
|
|
|
2614
|
|
01:07:26,380 --> 01:07:26,760
|
|
erheblichen
|
|
|
|
2615
|
|
01:07:26,760 --> 01:07:27,220
|
|
juristischen
|
|
|
|
2616
|
|
01:07:27,220 --> 01:07:27,780
|
|
und praktischen
|
|
|
|
2617
|
|
01:07:27,780 --> 01:07:28,460
|
|
Schwierigkeiten,
|
|
|
|
2618
|
|
01:07:28,500 --> 01:07:29,140
|
|
die wir oben
|
|
|
|
2619
|
|
01:07:29,140 --> 01:07:29,760
|
|
skizziert haben,
|
|
|
|
2620
|
|
01:07:30,320 --> 01:07:30,780
|
|
die einer
|
|
|
|
2621
|
|
01:07:30,780 --> 01:07:31,580
|
|
staatlichen
|
|
|
|
2622
|
|
01:07:31,580 --> 01:07:32,200
|
|
Überwachung
|
|
|
|
2623
|
|
01:07:32,200 --> 01:07:32,460
|
|
dieser
|
|
|
|
2624
|
|
01:07:32,460 --> 01:07:33,220
|
|
Erfordernisse
|
|
|
|
2625
|
|
01:07:33,220 --> 01:07:34,220
|
|
im Einzelfall
|
|
|
|
2626
|
|
01:07:34,220 --> 01:07:34,620
|
|
im Weg
|
|
|
|
2627
|
|
01:07:34,620 --> 01:07:35,000
|
|
stehen,
|
|
|
|
2628
|
|
01:07:35,500 --> 01:07:36,000
|
|
wird von
|
|
|
|
2629
|
|
01:07:36,000 --> 01:07:36,780
|
|
geförderten
|
|
|
|
2630
|
|
01:07:36,780 --> 01:07:37,320
|
|
wie auch
|
|
|
|
2631
|
|
01:07:37,320 --> 01:07:37,680
|
|
von
|
|
|
|
2632
|
|
01:07:37,680 --> 01:07:38,060
|
|
nicht
|
|
|
|
2633
|
|
01:07:38,060 --> 01:07:38,760
|
|
geförderten
|
|
|
|
2634
|
|
01:07:38,760 --> 01:07:39,380
|
|
Personen
|
|
|
|
2635
|
|
01:07:39,380 --> 01:07:39,860
|
|
und
|
|
|
|
2636
|
|
01:07:39,860 --> 01:07:40,580
|
|
Institutionen
|
|
|
|
2637
|
|
01:07:40,580 --> 01:07:41,080
|
|
erwartet,
|
|
|
|
2638
|
|
01:07:41,420 --> 01:07:42,860
|
|
in Eigenverantwortung
|
|
|
|
2639
|
|
01:07:42,860 --> 01:07:43,320
|
|
Prozesse
|
|
|
|
2640
|
|
01:07:43,320 --> 01:07:43,520
|
|
und
|
|
|
|
2641
|
|
01:07:43,520 --> 01:07:44,200
|
|
Institutionen
|
|
|
|
2642
|
|
01:07:44,200 --> 01:07:44,900
|
|
zu entwickeln,
|
|
|
|
2643
|
|
01:07:45,200 --> 01:07:45,520
|
|
die einer
|
|
|
|
2644
|
|
01:07:45,520 --> 01:07:46,080
|
|
Verwendung
|
|
|
|
2645
|
|
01:07:46,080 --> 01:07:46,760
|
|
öffentlicher
|
|
|
|
2646
|
|
01:07:46,760 --> 01:07:47,100
|
|
Gelder
|
|
|
|
2647
|
|
01:07:47,100 --> 01:07:47,500
|
|
für die
|
|
|
|
2648
|
|
01:07:47,500 --> 01:07:48,200
|
|
Verbreitung
|
|
|
|
2649
|
|
01:07:48,200 --> 01:07:48,460
|
|
von
|
|
|
|
2650
|
|
01:07:48,460 --> 01:07:49,480
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2651
|
|
01:07:49,480 --> 01:07:50,940
|
|
entgegenstehen.
|
|
|
|
2652
|
|
01:07:51,200 --> 01:07:51,960
|
|
Der Staat
|
|
|
|
2653
|
|
01:07:51,960 --> 01:07:52,940
|
|
unterstützt
|
|
|
|
2654
|
|
01:07:52,940 --> 01:07:53,480
|
|
sie dabei.
|
|
|
|
2655
|
|
01:07:53,940 --> 01:07:54,320
|
|
Das ist,
|
|
|
|
2656
|
|
01:07:54,420 --> 01:07:54,680
|
|
glaube ich,
|
|
|
|
2657
|
|
01:07:54,680 --> 01:07:55,160
|
|
der Schlüssel.
|
|
|
|
2658
|
|
01:07:55,340 --> 01:07:56,000
|
|
Das ist der Schlüssel
|
|
|
|
2659
|
|
01:07:56,000 --> 01:07:56,760
|
|
und ich muss ganz ehrlich
|
|
|
|
2660
|
|
01:07:56,760 --> 01:07:57,440
|
|
sagen, ich finde das
|
|
|
|
2661
|
|
01:07:57,440 --> 01:07:58,680
|
|
so viel schlauer.
|
|
|
|
2662
|
|
01:07:59,140 --> 01:07:59,940
|
|
Und Sie fordern
|
|
|
|
2663
|
|
01:07:59,940 --> 01:08:00,300
|
|
weiter,
|
|
|
|
2664
|
|
01:08:00,620 --> 01:08:01,660
|
|
wer Geld vom Staat
|
|
|
|
2665
|
|
01:08:01,660 --> 01:08:02,220
|
|
bekommt, soll
|
|
|
|
2666
|
|
01:08:02,220 --> 01:08:03,340
|
|
Mechanismen zur
|
|
|
|
2667
|
|
01:08:03,340 --> 01:08:04,220
|
|
Selbstregulierung
|
|
|
|
2668
|
|
01:08:04,220 --> 01:08:04,960
|
|
entwickeln, um
|
|
|
|
2669
|
|
01:08:04,960 --> 01:08:05,340
|
|
nicht nur
|
|
|
|
2670
|
|
01:08:05,340 --> 01:08:06,200
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2671
|
|
01:08:06,200 --> 01:08:07,140
|
|
entgegenzutreten,
|
|
|
|
2672
|
|
01:08:07,480 --> 01:08:08,080
|
|
sondern auch
|
|
|
|
2673
|
|
01:08:08,080 --> 01:08:08,960
|
|
anderen Formen von
|
|
|
|
2674
|
|
01:08:08,960 --> 01:08:09,700
|
|
Rassismus und
|
|
|
|
2675
|
|
01:08:09,700 --> 01:08:10,660
|
|
gruppenbezogener
|
|
|
|
2676
|
|
01:08:10,660 --> 01:08:11,640
|
|
Menschenfeindlichkeit.
|
|
|
|
2677
|
|
01:08:11,840 --> 01:08:12,140
|
|
Zitat,
|
|
|
|
2678
|
|
01:08:12,140 --> 01:08:31,320
|
|
Forschungs- und
|
|
|
|
2679
|
|
01:08:31,320 --> 01:08:32,220
|
|
Wissenschaftsfreiheit
|
|
|
|
2680
|
|
01:08:32,220 --> 01:08:33,040
|
|
dürfen nicht zur
|
|
|
|
2681
|
|
01:08:33,040 --> 01:08:33,840
|
|
Verbreitung von
|
|
|
|
2682
|
|
01:08:33,840 --> 01:08:34,620
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2683
|
|
01:08:34,620 --> 01:08:35,540
|
|
missbraucht werden.
|
|
|
|
2684
|
|
01:08:35,880 --> 01:08:36,720
|
|
Die Bekämpfung von
|
|
|
|
2685
|
|
01:08:36,720 --> 01:08:37,680
|
|
Antisemitismus kann
|
|
|
|
2686
|
|
01:08:37,680 --> 01:08:38,840
|
|
aber nicht dazu führen,
|
|
|
|
2687
|
|
01:08:39,180 --> 01:08:39,880
|
|
dass Forschung
|
|
|
|
2688
|
|
01:08:39,880 --> 01:08:40,640
|
|
insbesondere zum
|
|
|
|
2689
|
|
01:08:40,640 --> 01:08:41,580
|
|
Antisemitismus
|
|
|
|
2690
|
|
01:08:41,580 --> 01:08:42,920
|
|
oder zum Nahostkonflikt
|
|
|
|
2691
|
|
01:08:42,920 --> 01:08:43,780
|
|
wegen der
|
|
|
|
2692
|
|
01:08:43,780 --> 01:08:44,580
|
|
wissenschaftlich
|
|
|
|
2693
|
|
01:08:44,580 --> 01:08:45,140
|
|
begründeten
|
|
|
|
2694
|
|
01:08:45,140 --> 01:08:45,820
|
|
Fragestellungen
|
|
|
|
2695
|
|
01:08:45,820 --> 01:08:46,380
|
|
oder Thesen
|
|
|
|
2696
|
|
01:08:46,380 --> 01:08:47,480
|
|
von der Förderung
|
|
|
|
2697
|
|
01:08:47,480 --> 01:08:48,500
|
|
ausgeschlossen wird.
|
|
|
|
2698
|
|
01:08:48,640 --> 01:08:49,400
|
|
Ja, die Wissenschaft
|
|
|
|
2699
|
|
01:08:49,400 --> 01:08:50,480
|
|
braucht also Geld,
|
|
|
|
2700
|
|
01:08:50,660 --> 01:08:51,400
|
|
um selber
|
|
|
|
2701
|
|
01:08:51,400 --> 01:08:53,080
|
|
autonom sicherzustellen,
|
|
|
|
2702
|
|
01:08:53,180 --> 01:08:54,260
|
|
dass Antisemitismus
|
|
|
|
2703
|
|
01:08:54,260 --> 01:08:55,000
|
|
eben keinen
|
|
|
|
2704
|
|
01:08:55,000 --> 01:08:55,980
|
|
Platz hat.
|
|
|
|
2705
|
|
01:08:56,180 --> 01:08:56,640
|
|
So, und jetzt
|
|
|
|
2706
|
|
01:08:56,640 --> 01:08:57,360
|
|
bleibt natürlich noch
|
|
|
|
2707
|
|
01:08:57,360 --> 01:08:57,860
|
|
die Frage,
|
|
|
|
2708
|
|
01:08:58,140 --> 01:08:59,060
|
|
wie soll denn nun
|
|
|
|
2709
|
|
01:08:59,060 --> 01:09:00,000
|
|
jüdisches Leben
|
|
|
|
2710
|
|
01:09:00,000 --> 01:09:00,760
|
|
in Deutschland
|
|
|
|
2711
|
|
01:09:00,760 --> 01:09:02,120
|
|
besser geschützt
|
|
|
|
2712
|
|
01:09:02,120 --> 01:09:02,480
|
|
werden,
|
|
|
|
2713
|
|
01:09:02,840 --> 01:09:03,640
|
|
sicherer werden?
|
|
|
|
2714
|
|
01:09:04,280 --> 01:09:04,620
|
|
Naja,
|
|
|
|
2715
|
|
01:09:05,200 --> 01:09:06,100
|
|
schreiben die Autoren
|
|
|
|
2716
|
|
01:09:06,100 --> 01:09:06,460
|
|
in diesem
|
|
|
|
2717
|
|
01:09:06,460 --> 01:09:07,700
|
|
Alternativentwurf,
|
|
|
|
2718
|
|
01:09:07,980 --> 01:09:09,100
|
|
so wie das Leben
|
|
|
|
2719
|
|
01:09:09,100 --> 01:09:09,960
|
|
eben aller
|
|
|
|
2720
|
|
01:09:09,960 --> 01:09:10,680
|
|
Minderheiten
|
|
|
|
2721
|
|
01:09:10,680 --> 01:09:11,280
|
|
in Deutschland
|
|
|
|
2722
|
|
01:09:11,280 --> 01:09:12,080
|
|
besser geschützt
|
|
|
|
2723
|
|
01:09:12,080 --> 01:09:12,280
|
|
wird.
|
|
|
|
2724
|
|
01:09:12,280 --> 01:09:13,080
|
|
Der Schutz
|
|
|
|
2725
|
|
01:09:13,080 --> 01:09:13,860
|
|
jüdischen Lebens
|
|
|
|
2726
|
|
01:09:13,860 --> 01:09:15,340
|
|
ist inhärenter Teil
|
|
|
|
2727
|
|
01:09:15,340 --> 01:09:16,780
|
|
des Minderheitenschutzes.
|
|
|
|
2728
|
|
01:09:17,080 --> 01:09:17,640
|
|
Die Förderung
|
|
|
|
2729
|
|
01:09:17,640 --> 01:09:18,220
|
|
gesellschaftlicher
|
|
|
|
2730
|
|
01:09:18,220 --> 01:09:19,640
|
|
Pluralität in einer
|
|
|
|
2731
|
|
01:09:19,640 --> 01:09:20,360
|
|
seit Jahrzehnten
|
|
|
|
2732
|
|
01:09:20,360 --> 01:09:21,060
|
|
von Migration
|
|
|
|
2733
|
|
01:09:21,060 --> 01:09:21,720
|
|
mitgeprägten
|
|
|
|
2734
|
|
01:09:21,720 --> 01:09:22,940
|
|
Gesellschaft schützt
|
|
|
|
2735
|
|
01:09:22,940 --> 01:09:24,220
|
|
zugleich jüdisches
|
|
|
|
2736
|
|
01:09:24,220 --> 01:09:24,480
|
|
Leben.
|
|
|
|
2737
|
|
01:09:24,800 --> 01:09:25,340
|
|
Also mit anderen
|
|
|
|
2738
|
|
01:09:25,340 --> 01:09:25,720
|
|
Worten,
|
|
|
|
2739
|
|
01:09:25,900 --> 01:09:26,420
|
|
Minderheiten
|
|
|
|
2740
|
|
01:09:26,420 --> 01:09:27,100
|
|
nicht auseinander
|
|
|
|
2741
|
|
01:09:27,100 --> 01:09:27,760
|
|
dividieren,
|
|
|
|
2742
|
|
01:09:28,020 --> 01:09:29,160
|
|
sondern ganz generell
|
|
|
|
2743
|
|
01:09:29,160 --> 01:09:30,180
|
|
zu mehr Toleranz
|
|
|
|
2744
|
|
01:09:30,180 --> 01:09:31,540
|
|
gegenüber verschiedensten
|
|
|
|
2745
|
|
01:09:31,540 --> 01:09:32,660
|
|
Formen des Lebens,
|
|
|
|
2746
|
|
01:09:32,860 --> 01:09:33,260
|
|
Denkens,
|
|
|
|
2747
|
|
01:09:33,400 --> 01:09:34,340
|
|
Lebens und Glaubens
|
|
|
|
2748
|
|
01:09:34,340 --> 01:09:34,840
|
|
aufzurufen.
|
|
|
|
2749
|
|
01:09:34,840 --> 01:09:35,620
|
|
Ja und dazu
|
|
|
|
2750
|
|
01:09:35,620 --> 01:09:36,320
|
|
für diesen
|
|
|
|
2751
|
|
01:09:36,320 --> 01:09:36,720
|
|
besseren
|
|
|
|
2752
|
|
01:09:36,720 --> 01:09:37,660
|
|
Minderheitenschutz,
|
|
|
|
2753
|
|
01:09:38,120 --> 01:09:38,700
|
|
auch für den
|
|
|
|
2754
|
|
01:09:38,700 --> 01:09:39,040
|
|
Schutz,
|
|
|
|
2755
|
|
01:09:39,240 --> 01:09:39,820
|
|
für den besseren
|
|
|
|
2756
|
|
01:09:39,820 --> 01:09:40,540
|
|
Schutz von Juden
|
|
|
|
2757
|
|
01:09:40,540 --> 01:09:41,000
|
|
und Jüdinnen
|
|
|
|
2758
|
|
01:09:41,000 --> 01:09:41,480
|
|
in Deutschland,
|
|
|
|
2759
|
|
01:09:41,660 --> 01:09:42,380
|
|
da muss eben
|
|
|
|
2760
|
|
01:09:42,380 --> 01:09:43,260
|
|
Polizei und
|
|
|
|
2761
|
|
01:09:43,260 --> 01:09:43,960
|
|
Staatsanwaltschaft
|
|
|
|
2762
|
|
01:09:43,960 --> 01:09:44,760
|
|
aufgerüstet werden.
|
|
|
|
2763
|
|
01:09:44,840 --> 01:09:45,200
|
|
Die müssen halt
|
|
|
|
2764
|
|
01:09:45,200 --> 01:09:46,200
|
|
besser ausgerüstet
|
|
|
|
2765
|
|
01:09:46,200 --> 01:09:46,380
|
|
werden,
|
|
|
|
2766
|
|
01:09:46,480 --> 01:09:46,820
|
|
schreiben sie
|
|
|
|
2767
|
|
01:09:46,820 --> 01:09:47,200
|
|
Zitat,
|
|
|
|
2768
|
|
01:09:47,360 --> 01:09:47,980
|
|
insbesondere
|
|
|
|
2769
|
|
01:09:47,980 --> 01:09:48,660
|
|
antisemitisch
|
|
|
|
2770
|
|
01:09:48,660 --> 01:09:49,080
|
|
motivierte
|
|
|
|
2771
|
|
01:09:49,080 --> 01:09:49,700
|
|
Straftaten
|
|
|
|
2772
|
|
01:09:49,700 --> 01:09:50,580
|
|
erfordern die
|
|
|
|
2773
|
|
01:09:50,580 --> 01:09:51,140
|
|
konsequente
|
|
|
|
2774
|
|
01:09:51,140 --> 01:09:51,960
|
|
Anwendung des
|
|
|
|
2775
|
|
01:09:51,960 --> 01:09:52,320
|
|
ganzen
|
|
|
|
2776
|
|
01:09:52,320 --> 01:09:53,580
|
|
Instrumentariums
|
|
|
|
2777
|
|
01:09:53,580 --> 01:09:53,800
|
|
des
|
|
|
|
2778
|
|
01:09:53,800 --> 01:09:54,660
|
|
Rechtsstaats.
|
|
|
|
2779
|
|
01:09:54,660 --> 01:09:54,900
|
|
Tja,
|
|
|
|
2780
|
|
01:09:55,000 --> 01:09:55,320
|
|
also ich muss
|
|
|
|
2781
|
|
01:09:55,320 --> 01:09:55,600
|
|
ganz ehrlich
|
|
|
|
2782
|
|
01:09:55,600 --> 01:09:55,840
|
|
sagen,
|
|
|
|
2783
|
|
01:09:56,140 --> 01:09:56,360
|
|
ich glaube,
|
|
|
|
2784
|
|
01:09:56,600 --> 01:09:57,260
|
|
wir beiden
|
|
|
|
2785
|
|
01:09:57,260 --> 01:09:57,720
|
|
finden das
|
|
|
|
2786
|
|
01:09:57,720 --> 01:09:58,800
|
|
ziemlich plausibel,
|
|
|
|
2787
|
|
01:09:58,900 --> 01:09:59,280
|
|
deswegen haben wir
|
|
|
|
2788
|
|
01:09:59,280 --> 01:09:59,600
|
|
das mal so
|
|
|
|
2789
|
|
01:09:59,600 --> 01:10:00,020
|
|
ausführlich
|
|
|
|
2790
|
|
01:10:00,020 --> 01:10:00,580
|
|
dargestellt.
|
|
|
|
2791
|
|
01:10:00,580 --> 01:10:01,080
|
|
Ich finde,
|
|
|
|
2792
|
|
01:10:01,480 --> 01:10:02,340
|
|
jedenfalls klingt
|
|
|
|
2793
|
|
01:10:02,340 --> 01:10:03,040
|
|
das in meinen
|
|
|
|
2794
|
|
01:10:03,040 --> 01:10:03,460
|
|
Ohren
|
|
|
|
2795
|
|
01:10:03,460 --> 01:10:04,460
|
|
deutlich schlauer
|
|
|
|
2796
|
|
01:10:04,460 --> 01:10:04,860
|
|
als die
|
|
|
|
2797
|
|
01:10:04,860 --> 01:10:05,400
|
|
Resolution
|
|
|
|
2798
|
|
01:10:05,400 --> 01:10:06,340
|
|
des Bundestages.
|
|
|
|
2799
|
|
01:10:06,360 --> 01:10:06,460
|
|
Ja,
|
|
|
|
2800
|
|
01:10:06,500 --> 01:10:06,720
|
|
vor allem
|
|
|
|
2801
|
|
01:10:06,720 --> 01:10:07,940
|
|
ist es verfassungskonform.
|
|
|
|
2802
|
|
01:10:08,120 --> 01:10:08,900
|
|
Ist ja auch schon mal
|
|
|
|
2803
|
|
01:10:08,900 --> 01:10:09,320
|
|
ein Vorteil,
|
|
|
|
2804
|
|
01:10:09,440 --> 01:10:10,420
|
|
wenn ein Parlament
|
|
|
|
2805
|
|
01:10:10,420 --> 01:10:11,480
|
|
sich verfassungskonform
|
|
|
|
2806
|
|
01:10:11,480 --> 01:10:11,780
|
|
verhält.
|
|
|
|
2807
|
|
01:10:12,080 --> 01:10:12,520
|
|
Man muss natürlich
|
|
|
|
2808
|
|
01:10:12,520 --> 01:10:12,800
|
|
sehen,
|
|
|
|
2809
|
|
01:10:12,860 --> 01:10:13,380
|
|
die Folge für
|
|
|
|
2810
|
|
01:10:13,380 --> 01:10:14,080
|
|
Deutschland wäre,
|
|
|
|
2811
|
|
01:10:14,340 --> 01:10:15,500
|
|
wir müssten dann
|
|
|
|
2812
|
|
01:10:15,500 --> 01:10:16,320
|
|
vermutlich
|
|
|
|
2813
|
|
01:10:16,320 --> 01:10:17,200
|
|
etwas mehr
|
|
|
|
2814
|
|
01:10:17,200 --> 01:10:18,100
|
|
aushalten,
|
|
|
|
2815
|
|
01:10:18,460 --> 01:10:19,180
|
|
was auf den
|
|
|
|
2816
|
|
01:10:19,180 --> 01:10:19,680
|
|
ersten Blick
|
|
|
|
2817
|
|
01:10:19,680 --> 01:10:20,160
|
|
schmerzt.
|
|
|
|
2818
|
|
01:10:20,360 --> 01:10:20,520
|
|
Ja,
|
|
|
|
2819
|
|
01:10:20,940 --> 01:10:21,240
|
|
also,
|
|
|
|
2820
|
|
01:10:21,660 --> 01:10:22,240
|
|
wenn jemand
|
|
|
|
2821
|
|
01:10:22,240 --> 01:10:23,100
|
|
auf der Berlinale
|
|
|
|
2822
|
|
01:10:23,100 --> 01:10:23,540
|
|
brüllt
|
|
|
|
2823
|
|
01:10:23,540 --> 01:10:24,300
|
|
Free Palestine,
|
|
|
|
2824
|
|
01:10:25,260 --> 01:10:26,020
|
|
dann kann man
|
|
|
|
2825
|
|
01:10:26,020 --> 01:10:26,760
|
|
den kritisieren,
|
|
|
|
2826
|
|
01:10:26,860 --> 01:10:27,320
|
|
man kann das
|
|
|
|
2827
|
|
01:10:27,320 --> 01:10:28,100
|
|
blöd finden,
|
|
|
|
2828
|
|
01:10:28,600 --> 01:10:29,680
|
|
aber es ist
|
|
|
|
2829
|
|
01:10:29,680 --> 01:10:30,300
|
|
eben nicht
|
|
|
|
2830
|
|
01:10:30,300 --> 01:10:30,880
|
|
zwingend
|
|
|
|
2831
|
|
01:10:30,880 --> 01:10:31,700
|
|
antisemitisch.
|
|
|
|
2832
|
|
01:10:31,800 --> 01:10:32,200
|
|
Auch dieser
|
|
|
|
2833
|
|
01:10:32,200 --> 01:10:33,300
|
|
Palästina-Kongress
|
|
|
|
2834
|
|
01:10:33,300 --> 01:10:34,040
|
|
in Berlin,
|
|
|
|
2835
|
|
01:10:34,520 --> 01:10:35,160
|
|
man kann das
|
|
|
|
2836
|
|
01:10:35,160 --> 01:10:35,720
|
|
doof finden,
|
|
|
|
2837
|
|
01:10:35,840 --> 01:10:36,300
|
|
man kann das
|
|
|
|
2838
|
|
01:10:36,300 --> 01:10:36,960
|
|
kritisieren,
|
|
|
|
2839
|
|
01:10:37,200 --> 01:10:38,480
|
|
da werden auch
|
|
|
|
2840
|
|
01:10:38,480 --> 01:10:39,220
|
|
Dinge gesagt,
|
|
|
|
2841
|
|
01:10:39,320 --> 01:10:39,760
|
|
die die deutsche
|
|
|
|
2842
|
|
01:10:39,760 --> 01:10:40,840
|
|
Politik sich nie
|
|
|
|
2843
|
|
01:10:40,840 --> 01:10:41,500
|
|
und aus guten
|
|
|
|
2844
|
|
01:10:41,500 --> 01:10:42,200
|
|
Gründen nie
|
|
|
|
2845
|
|
01:10:42,200 --> 01:10:42,940
|
|
zu eigen machen
|
|
|
|
2846
|
|
01:10:42,940 --> 01:10:43,280
|
|
würde.
|
|
|
|
2847
|
|
01:10:43,500 --> 01:10:44,060
|
|
Aber das ist eben
|
|
|
|
2848
|
|
01:10:44,060 --> 01:10:44,740
|
|
der Witz von
|
|
|
|
2849
|
|
01:10:44,740 --> 01:10:45,240
|
|
Meinungsfreiheit
|
|
|
|
2850
|
|
01:10:45,240 --> 01:10:45,920
|
|
und Kunstfreiheit,
|
|
|
|
2851
|
|
01:10:46,160 --> 01:10:46,820
|
|
dass man halt auch
|
|
|
|
2852
|
|
01:10:46,820 --> 01:10:47,900
|
|
Quatsch erzählen kann.
|
|
|
|
2853
|
|
01:10:48,200 --> 01:10:48,860
|
|
Und der Witz ist,
|
|
|
|
2854
|
|
01:10:48,960 --> 01:10:49,840
|
|
in einer liberalen
|
|
|
|
2855
|
|
01:10:49,840 --> 01:10:51,000
|
|
Gesellschaft geht es
|
|
|
|
2856
|
|
01:10:51,000 --> 01:10:51,980
|
|
nicht, dass der Staat
|
|
|
|
2857
|
|
01:10:51,980 --> 01:10:52,580
|
|
das verbietet,
|
|
|
|
2858
|
|
01:10:52,680 --> 01:10:53,400
|
|
sondern es geht um
|
|
|
|
2859
|
|
01:10:53,400 --> 01:10:54,220
|
|
das gesellschaftliche
|
|
|
|
2860
|
|
01:10:54,220 --> 01:10:54,840
|
|
Immunsystem.
|
|
|
|
2861
|
|
01:10:55,240 --> 01:10:56,300
|
|
Quatsch muss durch
|
|
|
|
2862
|
|
01:10:56,300 --> 01:10:57,700
|
|
Klugheit gekontert
|
|
|
|
2863
|
|
01:10:57,700 --> 01:10:58,560
|
|
werden und nicht
|
|
|
|
2864
|
|
01:10:58,560 --> 01:10:59,400
|
|
durch Paragrafen.
|
|
|
|
2865
|
|
01:10:59,680 --> 01:11:01,000
|
|
Also das wird sicher
|
|
|
|
2866
|
|
01:11:01,000 --> 01:11:01,660
|
|
und das wäre
|
|
|
|
2867
|
|
01:11:01,660 --> 01:11:03,300
|
|
sicherlich anstrengend,
|
|
|
|
2868
|
|
01:11:03,440 --> 01:11:04,440
|
|
aber wie es eben
|
|
|
|
2869
|
|
01:11:04,440 --> 01:11:04,760
|
|
oben die
|
|
|
|
2870
|
|
01:11:04,760 --> 01:11:05,620
|
|
Documenta gezeigt hat,
|
|
|
|
2871
|
|
01:11:05,700 --> 01:11:07,300
|
|
dieser Diskurs tut
|
|
|
|
2872
|
|
01:11:07,300 --> 01:11:08,420
|
|
wahrscheinlich mehr
|
|
|
|
2873
|
|
01:11:08,420 --> 01:11:09,600
|
|
gegen Antisemitismus
|
|
|
|
2874
|
|
01:11:09,600 --> 01:11:10,420
|
|
als einfach ein
|
|
|
|
2875
|
|
01:11:10,420 --> 01:11:11,140
|
|
stumpfes Verbot.
|
|
|
|
2876
|
|
01:11:11,300 --> 01:11:12,020
|
|
Tja und das ist ja
|
|
|
|
2877
|
|
01:11:12,020 --> 01:11:12,900
|
|
noch ein Vorwurf an den
|
|
|
|
2878
|
|
01:11:12,900 --> 01:11:13,720
|
|
Bundestag, muss man mal
|
|
|
|
2879
|
|
01:11:13,720 --> 01:11:14,300
|
|
ganz ehrlich sagen.
|
|
|
|
2880
|
|
01:11:14,440 --> 01:11:15,480
|
|
Philipp, diese Debatte
|
|
|
|
2881
|
|
01:11:15,480 --> 01:11:16,180
|
|
unter Ausschuss der
|
|
|
|
2882
|
|
01:11:16,180 --> 01:11:16,720
|
|
Öffentlichkeit.
|
|
|
|
2883
|
|
01:11:16,800 --> 01:11:17,560
|
|
Ja richtig, also
|
|
|
|
2884
|
|
01:11:17,560 --> 01:11:19,400
|
|
wie man sieht,
|
|
|
|
2885
|
|
01:11:19,480 --> 01:11:20,060
|
|
man kann damit
|
|
|
|
2886
|
|
01:11:20,060 --> 01:11:21,480
|
|
anderthalb Stunden
|
|
|
|
2887
|
|
01:11:21,480 --> 01:11:22,440
|
|
Lage bestreiten
|
|
|
|
2888
|
|
01:11:22,440 --> 01:11:23,100
|
|
mit der Debatte,
|
|
|
|
2889
|
|
01:11:23,260 --> 01:11:23,560
|
|
welche
|
|
|
|
2890
|
|
01:11:23,560 --> 01:11:25,560
|
|
Definition hat denn
|
|
|
|
2891
|
|
01:11:25,560 --> 01:11:26,380
|
|
jetzt welche Vor- und
|
|
|
|
2892
|
|
01:11:26,380 --> 01:11:27,640
|
|
Nachteile und inwieweit
|
|
|
|
2893
|
|
01:11:27,640 --> 01:11:28,660
|
|
werden da Grundrechte
|
|
|
|
2894
|
|
01:11:28,660 --> 01:11:31,180
|
|
beeinträchtigt und da so
|
|
|
|
2895
|
|
01:11:31,180 --> 01:11:32,080
|
|
eine Resolution zwar nicht
|
|
|
|
2896
|
|
01:11:32,080 --> 01:11:33,100
|
|
bindend ist, aber doch für
|
|
|
|
2897
|
|
01:11:33,100 --> 01:11:35,300
|
|
den Betrieb von Kunst und
|
|
|
|
2898
|
|
01:11:35,300 --> 01:11:36,300
|
|
Wissenschaft in Deutschland
|
|
|
|
2899
|
|
01:11:36,300 --> 01:11:37,720
|
|
wahrscheinlich erhebliche
|
|
|
|
2900
|
|
01:11:37,720 --> 01:11:38,720
|
|
praktische Auswirkungen
|
|
|
|
2901
|
|
01:11:38,720 --> 01:11:41,300
|
|
haben wird, wäre es schon
|
|
|
|
2902
|
|
01:11:41,300 --> 01:11:42,760
|
|
angemessen gewesen, das
|
|
|
|
2903
|
|
01:11:42,760 --> 01:11:43,960
|
|
wirklich mal breiter zu
|
|
|
|
2904
|
|
01:11:43,960 --> 01:11:44,380
|
|
diskutieren.
|
|
|
|
2905
|
|
01:11:44,520 --> 01:11:45,900
|
|
Welche Definition nehmen
|
|
|
|
2906
|
|
01:11:45,900 --> 01:11:46,400
|
|
wir denn jetzt?
|
|
|
|
2907
|
|
01:11:46,460 --> 01:11:47,740
|
|
Sollen wir überhaupt eine
|
|
|
|
2908
|
|
01:11:47,740 --> 01:11:48,040
|
|
nehmen?
|
|
|
|
2909
|
|
01:11:48,260 --> 01:11:49,020
|
|
Ja, wie können wir
|
|
|
|
2910
|
|
01:11:49,020 --> 01:11:51,260
|
|
vielleicht besser Juden und
|
|
|
|
2911
|
|
01:11:51,260 --> 01:11:52,240
|
|
Jüdin in Deutschland
|
|
|
|
2912
|
|
01:11:52,240 --> 01:11:52,740
|
|
schützen?
|
|
|
|
2913
|
|
01:11:52,740 --> 01:11:54,240
|
|
Und da entstehen dann ja
|
|
|
|
2914
|
|
01:11:54,240 --> 01:11:55,200
|
|
schnell auch wirklich
|
|
|
|
2915
|
|
01:11:55,200 --> 01:11:56,540
|
|
substanzielle Gegenentwürfe.
|
|
|
|
2916
|
|
01:11:56,840 --> 01:11:57,300
|
|
Und zum Beispiel
|
|
|
|
2917
|
|
01:11:57,300 --> 01:11:59,080
|
|
diesen zentralen Punkt
|
|
|
|
2918
|
|
01:11:59,080 --> 01:12:00,100
|
|
aus dem FAZ-Entwurf,
|
|
|
|
2919
|
|
01:12:00,240 --> 01:12:01,340
|
|
dieses, ich sag jetzt mal,
|
|
|
|
2920
|
|
01:12:01,400 --> 01:12:02,480
|
|
zivilgesellschaftliche,
|
|
|
|
2921
|
|
01:12:02,660 --> 01:12:03,360
|
|
kulturelle, auch
|
|
|
|
2922
|
|
01:12:03,360 --> 01:12:03,960
|
|
wissenschaftliche
|
|
|
|
2923
|
|
01:12:03,960 --> 01:12:05,420
|
|
Immunsystem gegen
|
|
|
|
2924
|
|
01:12:05,420 --> 01:12:06,760
|
|
Antisemitismus, das muss
|
|
|
|
2925
|
|
01:12:06,760 --> 01:12:07,780
|
|
natürlich gefördert werden
|
|
|
|
2926
|
|
01:12:07,780 --> 01:12:09,160
|
|
und davon findet sich in
|
|
|
|
2927
|
|
01:12:09,160 --> 01:12:09,740
|
|
dieser Resolution
|
|
|
|
2928
|
|
01:12:09,740 --> 01:12:10,500
|
|
natürlich gar nichts.
|
|
|
|
2929
|
|
01:12:11,000 --> 01:12:11,400
|
|
Wenig.
|
|
|
|
2930
|
|
01:12:11,640 --> 01:12:12,080
|
|
Wenig.
|
|
|
|
2931
|
|
01:12:12,280 --> 01:12:12,940
|
|
Also jedenfalls von
|
|
|
|
2932
|
|
01:12:12,940 --> 01:12:13,960
|
|
konkreten finanziellen
|
|
|
|
2933
|
|
01:12:13,960 --> 01:12:14,800
|
|
Zusagen habe ich da
|
|
|
|
2934
|
|
01:12:14,800 --> 01:12:16,000
|
|
nichts gelesen, es wird
|
|
|
|
2935
|
|
01:12:16,000 --> 01:12:17,160
|
|
alles mögliche Wohlfall
|
|
|
|
2936
|
|
01:12:17,160 --> 01:12:18,320
|
|
gefordert, aber die
|
|
|
|
2937
|
|
01:12:18,320 --> 01:12:19,460
|
|
zentralen Stellschrauben,
|
|
|
|
2938
|
|
01:12:19,540 --> 01:12:20,820
|
|
wie man wirklich konkret
|
|
|
|
2939
|
|
01:12:20,820 --> 01:12:21,700
|
|
was tun könnte gegen
|
|
|
|
2940
|
|
01:12:21,700 --> 01:12:23,060
|
|
Antisemitismus, werden aus
|
|
|
|
2941
|
|
01:12:23,060 --> 01:12:23,980
|
|
meiner Sicht nicht genutzt.
|
|
|
|
2942
|
|
01:12:24,220 --> 01:12:25,280
|
|
Und vor allem, glaube ich,
|
|
|
|
2943
|
|
01:12:25,320 --> 01:12:26,600
|
|
braucht es einfach ein
|
|
|
|
2944
|
|
01:12:26,600 --> 01:12:28,440
|
|
realistisches Verständnis
|
|
|
|
2945
|
|
01:12:28,440 --> 01:12:29,700
|
|
von Antisemitismus,
|
|
|
|
2946
|
|
01:12:29,840 --> 01:12:31,320
|
|
das darauf schaut, ob es
|
|
|
|
2947
|
|
01:12:31,320 --> 01:12:32,860
|
|
um politische Positionen
|
|
|
|
2948
|
|
01:12:32,860 --> 01:12:34,200
|
|
geht oder ob wirklich
|
|
|
|
2949
|
|
01:12:34,200 --> 01:12:35,280
|
|
überhaupt Ressentiments
|
|
|
|
2950
|
|
01:12:35,280 --> 01:12:36,060
|
|
gegenüber jüdischen
|
|
|
|
2951
|
|
01:12:36,060 --> 01:12:36,820
|
|
Menschen eine Rolle
|
|
|
|
2952
|
|
01:12:36,820 --> 01:12:37,180
|
|
spielen.
|
|
|
|
2953
|
|
01:12:38,060 --> 01:12:39,020
|
|
Sonst würde ich sagen,
|
|
|
|
2954
|
|
01:12:39,160 --> 01:12:40,700
|
|
droht nämlich die gut
|
|
|
|
2955
|
|
01:12:40,700 --> 01:12:41,700
|
|
gemeinte Repression
|
|
|
|
2956
|
|
01:12:41,700 --> 01:12:43,020
|
|
gegenüber israelkritischen
|
|
|
|
2957
|
|
01:12:43,020 --> 01:12:44,180
|
|
Positionen oder Demos
|
|
|
|
2958
|
|
01:12:44,180 --> 01:12:45,740
|
|
jüdische Menschen eher
|
|
|
|
2959
|
|
01:12:45,740 --> 01:12:46,740
|
|
zu gefährden, nach dem
|
|
|
|
2960
|
|
01:12:46,740 --> 01:12:47,640
|
|
Mechanismus, den wir ja
|
|
|
|
2961
|
|
01:12:47,640 --> 01:12:48,480
|
|
oben beschrieben haben.
|
|
|
|
2962
|
|
01:12:48,580 --> 01:12:49,020
|
|
Irgendwann ist dann
|
|
|
|
2963
|
|
01:12:49,020 --> 01:12:51,000
|
|
alles Antisemitismus und
|
|
|
|
2964
|
|
01:12:51,000 --> 01:12:52,100
|
|
in den wirklich harten
|
|
|
|
2965
|
|
01:12:52,100 --> 01:12:53,180
|
|
antisemitischen Fällen
|
|
|
|
2966
|
|
01:12:53,180 --> 01:12:53,940
|
|
kümmert sich dann keiner
|
|
|
|
2967
|
|
01:12:53,940 --> 01:12:54,520
|
|
mehr oder will es
|
|
|
|
2968
|
|
01:12:54,520 --> 01:12:55,180
|
|
keiner mehr hören.
|
|
|
|
2969
|
|
01:12:55,620 --> 01:12:57,020
|
|
Gut gemeint ist eben
|
|
|
|
2970
|
|
01:12:57,020 --> 01:12:58,560
|
|
nicht immer gut gemacht.
|
|
|
|
2971
|
|
01:12:58,740 --> 01:12:59,860
|
|
So sagte mir also im
|
|
|
|
2972
|
|
01:12:59,860 --> 01:13:00,740
|
|
persönlichen Gespräch
|
|
|
|
2973
|
|
01:13:00,740 --> 01:13:01,540
|
|
eine jüdische Freundin,
|
|
|
|
2974
|
|
01:13:01,580 --> 01:13:02,000
|
|
ich habe sie natürlich
|
|
|
|
2975
|
|
01:13:02,000 --> 01:13:02,880
|
|
gefragt, ob ich das hier
|
|
|
|
2976
|
|
01:13:02,880 --> 01:13:04,160
|
|
zitieren darf, sie sagte,
|
|
|
|
2977
|
|
01:13:04,600 --> 01:13:05,500
|
|
wenn ein junger Mensch im
|
|
|
|
2978
|
|
01:13:05,500 --> 01:13:06,700
|
|
Fernsehen sieht, was in
|
|
|
|
2979
|
|
01:13:06,700 --> 01:13:08,000
|
|
Gaza geschieht, dann ist es
|
|
|
|
2980
|
|
01:13:08,000 --> 01:13:09,420
|
|
doch ein natürlicher Impuls
|
|
|
|
2981
|
|
01:13:09,420 --> 01:13:11,260
|
|
zu sagen, das ist falsch,
|
|
|
|
2982
|
|
01:13:11,500 --> 01:13:12,800
|
|
wie die Menschen da leiden
|
|
|
|
2983
|
|
01:13:12,800 --> 01:13:13,780
|
|
müssen, wenn also ganze
|
|
|
|
2984
|
|
01:13:13,780 --> 01:13:14,900
|
|
Städte ausradiert werden.
|
|
|
|
2985
|
|
01:13:15,220 --> 01:13:15,980
|
|
Und wenn dieser junge
|
|
|
|
2986
|
|
01:13:15,980 --> 01:13:16,580
|
|
Mensch dann
|
|
|
|
2987
|
|
01:13:16,580 --> 01:13:17,840
|
|
demonstrieren geht, in Berlin
|
|
|
|
2988
|
|
01:13:17,840 --> 01:13:18,980
|
|
oder sonst wo und ruft auf
|
|
|
|
2989
|
|
01:13:18,980 --> 01:13:20,060
|
|
der Straße Free Gaza.
|
|
|
|
2990
|
|
01:13:20,660 --> 01:13:21,740
|
|
Und wenn ihn dafür dann
|
|
|
|
2991
|
|
01:13:21,740 --> 01:13:23,680
|
|
deutsche Polizisten verprügeln
|
|
|
|
2992
|
|
01:13:23,680 --> 01:13:26,020
|
|
oder einsperren, angeblich um
|
|
|
|
2993
|
|
01:13:26,020 --> 01:13:26,900
|
|
Juden zu schützen.
|
|
|
|
2994
|
|
01:13:27,360 --> 01:13:29,220
|
|
Was für ein Bild von uns
|
|
|
|
2995
|
|
01:13:29,220 --> 01:13:31,040
|
|
Juden, sagt sie, bekommt dann
|
|
|
|
2996
|
|
01:13:31,040 --> 01:13:31,940
|
|
dieser junge Mensch?
|
|
|
|
2997
|
|
01:13:32,260 --> 01:13:34,200
|
|
Macht das mein Leben als Jüdin
|
|
|
|
2998
|
|
01:13:34,200 --> 01:13:35,720
|
|
wirklich sicherer, wenn der
|
|
|
|
2999
|
|
01:13:35,720 --> 01:13:37,380
|
|
deutsche Staat so auftritt?
|
|
|
|
3000
|
|
01:13:37,680 --> 01:13:38,940
|
|
Oder schürt das nicht eher
|
|
|
|
3001
|
|
01:13:38,940 --> 01:13:39,760
|
|
den Hass auf uns?
|
|
|
|
3002
|
|
01:13:39,820 --> 01:13:41,360
|
|
Das war die Frage, die sie mir
|
|
|
|
3003
|
|
01:13:41,360 --> 01:13:41,840
|
|
gestellt hat.
|
|
|
|
3004
|
|
01:13:41,860 --> 01:13:42,760
|
|
Und ich muss gestehen, das hat
|
|
|
|
3005
|
|
01:13:42,760 --> 01:13:44,040
|
|
mir einfach sehr zu denken
|
|
|
|
3006
|
|
01:13:44,040 --> 01:13:45,980
|
|
gegeben, dass sie quasi Angst
|
|
|
|
3007
|
|
01:13:45,980 --> 01:13:48,120
|
|
hat, vor dieser Form jüdische
|
|
|
|
3008
|
|
01:13:48,120 --> 01:13:49,400
|
|
Menschen zu schützen, die sie
|
|
|
|
3009
|
|
01:13:49,400 --> 01:13:50,820
|
|
als total kontraproduktiv
|
|
|
|
3010
|
|
01:13:50,820 --> 01:13:51,600
|
|
empfunden hat.
|
|
|
|
3011
|
|
01:13:51,960 --> 01:13:53,000
|
|
Also das hat mir wirklich
|
|
|
|
3012
|
|
01:13:53,000 --> 01:13:55,000
|
|
sehr, sehr, sehr zu denken
|
|
|
|
3013
|
|
01:13:55,000 --> 01:13:55,340
|
|
gegeben.
|
|
|
|
3014
|
|
01:13:55,800 --> 01:13:56,860
|
|
Denn nicht alles, was wir mit
|
|
|
|
3015
|
|
01:13:56,860 --> 01:13:57,920
|
|
besten Absichten tun, um
|
|
|
|
3016
|
|
01:13:57,920 --> 01:13:58,960
|
|
jüdische Menschen zu schützen,
|
|
|
|
3017
|
|
01:13:59,020 --> 01:13:59,840
|
|
das hilft ihnen wirklich.
|
|
|
|
3018
|
|
01:14:00,140 --> 01:14:01,940
|
|
Ja, es hilft jedenfalls keine
|
|
|
|
3019
|
|
01:14:01,940 --> 01:14:02,940
|
|
massive Einschränkung von
|
|
|
|
3020
|
|
01:14:02,940 --> 01:14:03,380
|
|
Grundrechten.
|
|
|
|
3021
|
|
01:14:03,500 --> 01:14:05,620
|
|
Es hilft auch nicht, wenn wir
|
|
|
|
3022
|
|
01:14:05,620 --> 01:14:06,800
|
|
ausgerechnet als Deutsche
|
|
|
|
3023
|
|
01:14:06,800 --> 01:14:07,760
|
|
meinen, wir könnten jüdischen
|
|
|
|
3024
|
|
01:14:07,760 --> 01:14:09,600
|
|
Menschen sagen, was man als
|
|
|
|
3025
|
|
01:14:09,600 --> 01:14:11,200
|
|
guter Jude nun zu denken hat
|
|
|
|
3026
|
|
01:14:11,200 --> 01:14:12,520
|
|
oder woran man nun forschen
|
|
|
|
3027
|
|
01:14:12,520 --> 01:14:14,300
|
|
darf und ihnen dann irgendwelche
|
|
|
|
3028
|
|
01:14:14,300 --> 01:14:15,560
|
|
Bekenntnisse zu einer
|
|
|
|
3029
|
|
01:14:15,560 --> 01:14:17,180
|
|
umstrittenen Antisemitismus
|
|
|
|
3030
|
|
01:14:17,180 --> 01:14:19,640
|
|
Definition abzufordern, bevor sie
|
|
|
|
3031
|
|
01:14:19,640 --> 01:14:21,040
|
|
hier deutsche Steuergelder
|
|
|
|
3032
|
|
01:14:21,040 --> 01:14:21,500
|
|
bekommen.
|
|
|
|
3033
|
|
01:14:22,160 --> 01:14:24,780
|
|
Da helfen jedenfalls auch keine
|
|
|
|
3034
|
|
01:14:24,780 --> 01:14:27,360
|
|
verfassungswidrigen Resolutionen, wie
|
|
|
|
3035
|
|
01:14:27,360 --> 01:14:28,760
|
|
sie jetzt leider der Bundestag
|
|
|
|
3036
|
|
01:14:28,760 --> 01:14:29,760
|
|
verabschiedet hat.
|
|
|
|
3037
|
|
01:14:29,820 --> 01:14:31,140
|
|
Tja, ich denke mal, wir sollten uns
|
|
|
|
3038
|
|
01:14:31,140 --> 01:14:32,560
|
|
auf das beschränken, was wirklich
|
|
|
|
3039
|
|
01:14:32,560 --> 01:14:34,100
|
|
Konsens sein kann und das hat ja
|
|
|
|
3040
|
|
01:14:34,100 --> 01:14:35,460
|
|
die Jerusalem Declaration sehr
|
|
|
|
3041
|
|
01:14:35,460 --> 01:14:36,080
|
|
schön deutlich gemacht.
|
|
|
|
3042
|
|
01:14:36,420 --> 01:14:38,280
|
|
Es ist zutiefst widerwärtig, wenn
|
|
|
|
3043
|
|
01:14:38,280 --> 01:14:40,280
|
|
man Menschen schlechter behandelt oder
|
|
|
|
3044
|
|
01:14:40,280 --> 01:14:42,600
|
|
ablehnt, gerade weil sie Juden
|
|
|
|
3045
|
|
01:14:42,600 --> 01:14:42,800
|
|
sind.
|
|
|
|
3046
|
|
01:14:42,980 --> 01:14:44,180
|
|
Das muss Konsens sein.
|
|
|
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3047
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01:14:44,180 --> 01:14:45,640
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Das muss Konsens sein und das
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3048
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01:14:45,640 --> 01:14:47,740
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entscheiden sollte aber die
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3049
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01:14:47,740 --> 01:14:50,200
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Zivilgesellschaft, die dafür dann
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3050
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01:14:50,200 --> 01:14:51,600
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natürlich auch gerne vom Staat
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3051
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01:14:51,600 --> 01:14:52,440
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Geld bekommen darf.
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3052
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01:14:52,440 --> 01:14:55,980
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Das war die Lage der Nation, Ausgabe Nummer
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3053
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01:14:55,980 --> 01:14:59,180
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406 mit einer ganz intensiven Behandlung
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3054
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01:14:59,180 --> 01:15:01,180
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des Problems Antisemitismus in Deutschland,
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3055
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01:15:01,460 --> 01:15:03,400
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mit einer ausführlichen Betrachtung der
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3056
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01:15:03,400 --> 01:15:04,980
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Resolution des Deutschen Bundestages.
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3057
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01:15:05,520 --> 01:15:07,540
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Wir hoffen, wir haben euch einen guten
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3058
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01:15:07,540 --> 01:15:09,400
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Einblick in diesen Problemkreis gegeben.
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3059
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01:15:09,520 --> 01:15:11,240
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Wir hoffen, wir haben einen Beitrag zur
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3060
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01:15:11,240 --> 01:15:12,140
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Debatte geleistet.
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3061
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01:15:12,820 --> 01:15:14,100
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Wir haben uns richtig viel Mühe gegeben,
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3062
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01:15:14,180 --> 01:15:14,820
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muss man ehrlich sagen.
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3063
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01:15:14,980 --> 01:15:17,040
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Aber ich fand es auch ein Thema, das mir
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3064
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01:15:17,040 --> 01:15:18,460
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jedenfalls total am Herzen gelegen hat.
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3065
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01:15:18,520 --> 01:15:20,900
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Insofern fühlt es sich total richtig an, dem
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3066
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01:15:20,900 --> 01:15:22,700
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Schutz jüdischer Menschen in Deutschland mal
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3067
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01:15:22,700 --> 01:15:24,240
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eine Sonderfolge zu widmen.
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3068
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01:15:24,300 --> 01:15:25,420
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Wir danken für euer Interesse.
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3069
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01:15:25,800 --> 01:15:26,960
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Wir danken für eure Aufmerksamkeit.
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3070
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01:15:27,040 --> 01:15:28,720
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Wir freuen uns über Diskussionen im
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3071
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01:15:28,720 --> 01:15:30,400
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Forum unter Talk.lage der Nation.
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3072
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01:15:30,780 --> 01:15:32,220
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Und wir freuen uns, wenn ihr dann nächste
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3073
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01:15:32,220 --> 01:15:34,180
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Woche wieder dabei seid bei der Lage der Nation,
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3074
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01:15:34,280 --> 01:15:35,560
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wenn wir die Lage hierzulande und in der
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3075
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01:15:35,560 --> 01:15:36,460
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Welt erörtern.
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3076
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01:15:36,560 --> 01:15:37,460
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Bis dahin, schönes Wochenende.
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3077
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01:15:37,460 --> 01:15:38,120
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Alles gut, bis dann.
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