# S1E4: Innovation NEU DENKEN -- mit Uwe Cantner

**Staffel 1: Wirtschaft** | Folge 4 | 04.11.2025  
**YouTube:** https://www.youtube.com/watch?v=Skcx0udXCaw

## Zusammenfassung

Maja Goepel spricht mit Uwe Cantner, langjaehriger Vorsitzender der Expertenkommission Forschung und Innovation (EFI) der Bundesregierung und Professor fuer Volkswirtschaftslehre an der Universitaet Jena, ueber den Innovationsbegriff und seine blinden Flecken. Cantner kam durch Josef Alois Schumpeter zur Innovationsoekonomie -- und damit zum Konzept der "kreativen Zerstoerung": Jede Innovation, die etwas Neues in die Welt bringt, verdraengt etwas Bestehendes. Diese destruktive Seite hat die Politik jahrelang ignoriert, weil sie lieber Baendchen bei neuen Forschungsanlagen zerschnitt.

Cantner unterscheidet zwei Phasen: Frueher dominierten inkrementelle Innovationen -- der Verbrennungsmotor wurde effizienter, leiser, sparsamer. Die Zerstoerungseffekte blieben klein und liessen sich ueber normale Sozialsysteme auffangen. Heute stehen radikale Transformationen an -- Energiewende, Mobilitaetswende, Umbau der Landwirtschaft --, bei denen ganze Bevoelkerungsgruppen und Regionen betroffen sind. Wolfsburg mit VW, die Lausitz, das Ruhrgebiet: Der zerstoererische Charakter wird sichtbar, und die Politik muss sich darum kuemmern, weil die Betroffenen Waehler\*innen sind.

Ein zentrales Problem: Die bisherige Innovationspolitik misst nur die Intensitaet von Innovation (mehr F&E-Ausgaben, mehr Patente), nicht ihre Richtung. Fuer transformative Veraenderungen reicht "mehr vom Gleichen" nicht aus -- es braucht etwas genuin Anderes. Cantner nennt als Instrument die oeffentliche Beschaffung: Haette die Politik alle Verwaltungsgebaeude mit Photovoltaik ausgestattet oder den eigenen Fuhrpark auf alternative Antriebe umgestellt, waere eine massive Nachfrage entstanden, die Kostendegression und Akzeptanz angetrieben haette. Stattdessen fehlten Rahmenbedingungen: Deutsche LiDAR-Zulieferer gaben auf, weil sie in Deutschland keinen Markt sahen, und schreiben jetzt Software fuer amerikanische Hersteller.

Das Gespraech beleuchtet den "deutschen Inkrementalismus": Die Staerke im schrittweisen Verbessern -- "es gibt keine besseren Verbrennerautos als die deutschen" -- wurde zur Falle, als radikale Umstellung noetig wurde. Der "Sailing-Ship-Effekt" aus der Seefahrtgeschichte zeigt das Muster: Als Motorschiffe kamen, verbesserten die Segelschiffbesitzer ihre Segel, statt umzusteigen. Die grossen deutschen Automobilhersteller haben ein betriebswirtschaftliches Rational, den Wandel hinauszuzoegern -- aber es ist kurzfristig gedacht.

Cantner plaediert fuer soziale Innovationen als unverzichtbare Begleitung technologischer Neuerungen, fuer Reallabore, die Bevoelkerung einbeziehen (Beispiel: Erdwaermeforschung am KIT), und fuer einen Chief Technology Advisor fuer die Bundesregierung. Sein Schlusssatz: "Wer noch nicht begriffen hat, dass Nachhaltigkeit und Innovation Zwillingsgeschwister sind, hat einfach nicht genug hingeguckt."

## Kernthesen

- Innovation hat immer eine kreative und eine zerstoererische Seite -- die Politik hat die Zerstoerung jahrelang ignoriert und nur das Neue gefeiert.
- Die bisherige Innovationspolitik misst Intensitaet (mehr F&E, mehr Patente), nicht Richtung -- fuer Transformationen braucht es radikal andere Indikatoren.
- Richtungssicherheit ist wichtiger als Steuersenkungen: Unternehmen koennen mit Risiken umgehen, aber nicht mit politischer Unsicherheit, die alle paar Wochen die Richtung aendert.
- Oeffentliche Beschaffung waere ein maechtiges Instrument, um Maerkte fuer nachhaltige Innovationen zu schaffen -- wurde aber kaum eingesetzt.
- Der "deutsche Inkrementalismus" (schrittweises Verbessern bestehender Technologien) hat Deutschland reich gemacht, ist aber bei radikalen Umbruechen eine Falle.
- Ohne soziale Innovation scheitert jede technologische Transformation -- Verhaltensaenderungen und neue Kooperationsformen lassen sich nicht einseitig "reinstellen".
- Nachhaltigkeit und Innovation sind keine Gegensaetze, sondern Zwillingsgeschwister.

## Kraftvolle Zitate

> "Innovation heisst nicht automatisch besser. Wenn etwas Neues entsteht, werden diejenigen, die tradierte Produkte oder Prozesse fahren, konkurrenziert. Und die verlieren dann normalerweise." -- Uwe Cantner

> "Steuersenkungen sind zwar schoen, da freut sich jedes Unternehmen, aber ob es deswegen eine neue Richtung einschlaegt? Sie brauchen die Opportunitaeten, und die muessen geschaffen werden." -- Uwe Cantner

> "Wenn ich sage, wir wollen, dass die Mobilitaet in 2035 mit unseren Pkw CO2-neutral ist, dann weiss jeder, was das ist." -- Uwe Cantner

> "Die haben auf die Segelschiffe besser gemacht. Durch die Architektur der Segel und was man da alles machen kann. Aber gegen den Wind sind sie trotzdem nicht gesegelt." -- Uwe Cantner

> "Insgesamt scheiterten viele Forderungen der sechs Oekonomen an Desinteresse und Unverstaendnis." -- Handelsblatt ueber die EFI-Kommission

> "Wir sind praeziser als praezise. Wir sind besser als alle anderen. Das hat alle zusammengehalten." -- Uwe Cantner (ueber Zeiss als Beispiel fuer visionaere Unternehmenskultur)

> "Die Kollegin hat dafuer gesorgt, dass die Bevoelkerung die Experimente beaufsichtigt, die Daten abliest. Das war auf einmal auch deren Projekt." -- Uwe Cantner ueber Reallabore am KIT

> "Wer noch immer nicht begriffen hat, dass Nachhaltigkeit und Innovation Zwillingsgeschwister sind, hat einfach nicht genug hingeguckt." -- Maja Goepel

## Offene Fragen & Weiterdenken

- Wie liesse sich eine Indikatorik entwickeln, die nicht nur die Menge, sondern die Richtung von Innovationen misst -- also ob F&E-Mittel in transformative oder in pfadabhaengige Technologien fliessen?
- Welche institutionelle Form koennte ein "Chief Technology Advisor" fuer die Bundesregierung annehmen, damit das Amt nicht in der Ressortlogik zerrieben wird?
- Wie laesst sich die Aufbruchstimmung eines gemeinsamen Projekts -- "wir sind praeziser als praezise" -- auf gesamtgesellschaftliche Transformationsziele uebertragen, ohne dass es zur hohlen Parole wird?

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*Transcript-Quelle: Offizielles Transkript von mission-wertvoll.org*