# S3E1: Macht NEU DENKEN -- mit Gesine Schwan

**Staffel 3: Demokratie** | Folge 1 | 27.01.2026  
**YouTube:** https://www.youtube.com/watch?v=2poY38obxBA

## Zusammenfassung

Maja Göpel spricht mit der Politikwissenschaftlerin Gesine Schwan über das Wesen demokratischer Macht. Schwan, deren Eltern im Widerstand gegen den Nationalsozialismus aktiv waren, verbindet politische Philosophie mit konkreter kommunaler Praxis. Die Folge kreist um die Frage, warum der Wunsch nach Durchregieren gerade so verbreitet ist -- und warum kooperative Gestaltungsmacht langfristig wirksamer bleibt als autoritäre Durchsetzungskraft.

Schwan unterscheidet zwei grundlegende Formen von Macht: die Macht, die sich gegen andere durchsetzt, und die Macht, die durch gemeinsames Handeln entsteht. Aus ihrer Arbeit mit kommunalen Entwicklungsbeiräten -- zehn Projekte in Ost- und Westdeutschland -- berichtet sie, wie Menschen mit sehr unterschiedlichen Positionen in vier Sitzungstagen zu einstimmigen Empfehlungen gelangen. Die Voraussetzungen: wertschätzender Umgang, Anknüpfen an das zuvor Gesagte und die Einbettung in den demokratischen Entscheidungsprozess des Stadtrats.

Beide diskutieren ausführlich die Bedrohung durch narzisstische Machthaber wie Trump und Putin, die Schwan als psychisch geschädigte Menschen beschreibt, die nur über Zerstörung ins Spiel kommen können. Dem stellen sie die Notwendigkeit kulturell verankerter demokratischer Substanz gegenüber -- den "Spirit of the People", den schon die amerikanischen Gründerväter als letzte Garantie gegen Machtmissbrauch erkannten. Schwan plädiert für sinnliche, positive Erlebnisse mit Demokratie an der Basis, weil Institutionen allein nicht helfen, wenn die demokratische Kultur erodiert.

Die Folge endet mit einem Blick auf Europa und die Frage, ob die Gesellschaft bereit ist, den Absprung in eine eigenständigere Gestaltungsmacht zu wagen -- auch ohne die Garantie, dass es danach besser wird. Schwan ermutigt mit einer Haltung, die sie "Glaube hoch drei" nennt: handeln aus Wertüberzeugung, auch wenn der Ausgang ungewiss bleibt.

## Kernthesen

- Demokratische Macht ist Gestaltungsmacht durch gemeinsames Handeln -- nicht Durchsetzung gegen andere.
- Institutionen schützen nur, wenn die kulturelle Substanz der Demokratie intakt bleibt. Ohne den "Spirit" der Bevölkerung helfen auch die besten Gesetze nicht.
- Narzisstische Machthaber wie Trump können sich nur über Zerstörung ins Spiel bringen. Ihre scheinbare Souveränität ist angstgetrieben.
- Kommunale Entwicklungsbeiräte zeigen: Wenn Menschen wertschätzend miteinander arbeiten und die Ergebnisse politisch verbindlich sind, entstehen einstimmige Lösungen -- selbst bei völlig unterschiedlichen Ausgangspositionen.
- Das Nullsummendenken in der Politik verhindert Win-Win-Lösungen, die bei Themen wie Migration möglich wären.
- Bürger\*innen sind keine Käufer\*innen, der Staat kein Serviceunternehmen. Demokratie verlangt Eigenverantwortung und Mitgestaltung.
- Kulturelle Macht wirkt langfristig stärker als Regierungsmacht, weil sie die Haltung der Gesellschaft verändert.
- Europa muss den Absprung in eigenständige Handlungsfähigkeit wagen, auch wenn der Ausgang ungewiss bleibt.

## Kraftvolle Zitate

> "Mich interessiert an der Macht, es zu schaffen, dass Menschen nach eigenem Nachdenken und Überlegen freiwillig gemeinsam handeln." -- Gesine Schwan

> "In unserem Politikverständnis haben wir fast immer ein Nullsummenverständnis. Wer gewinnt, hat auf der anderen Seite jemand, der verliert. Win-Win-Situationen lassen sich die Menschen nicht so schnell vorstellen." -- Gesine Schwan

> "Trump ist einfach schwer geschädigt und überhaupt gar nicht in der Lage, eine konstruktive Beziehung aufzubauen. Der kann eigentlich sich nur ins Spiel bringen durch Zerstörung." -- Gesine Schwan

> "Was uns vor diesem schrecklichen Trump bewahren kann, ist eigentlich ein kulturell verankerter Widerstand in der breiten Bevölkerung gegen diese Form von Inhumanität und Willkür." -- Gesine Schwan

> "Bürger ist nicht Käufer. Der Staat ist kein Serviceunternehmen, der Staat ist ein Gegenstand unserer aller Verantwortung." -- Gesine Schwan

> "Für andere da zu sein ist die beste Selbsterfüllung. Als alter Mensch weiß man, es wird auch wieder etwas anderes kommen. Man entwickelt eine gewisse Gelassenheit und kann dadurch anderen Ruhe und Sicherheit geben." -- Gesine Schwan

> "Oft muss man den Absprung machen, ohne sicher zu sein, dass es nachher wirklich besser wird. Das ist gleichsam Glaube hoch drei." -- Gesine Schwan

> "Der ganze Nationalsozialismus ist ein einziger Appell an den inneren Schweinehund des Menschen." -- Gesine Schwan (nach Kurt Schumacher)

## Offene Fragen & Weiterdenken

- Wie lässt sich demokratische Kultur konkret aufbauen, wenn die "sinnlichen Erlebnisse mit Demokratie", die Schwan fordert, nur eine Minderheit erreichen?
- Kann Europa eine eigenständige sicherheitspolitische Handlungsfähigkeit entwickeln, die nicht auf amerikanische Garantien angewiesen ist -- und welche kurzfristigen Kosten wäre die Gesellschaft bereit zu tragen?
- Wie können Bürger\*innen jenseits von Wahlen im Alltag Gestaltungsmacht ausüben, wenn große Tech-Konzerne und Finanzmärkte demokratische Einflussmöglichkeiten zunehmend unterlaufen?

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*Transcript-Quelle: YouTube Auto-Generated Captions. Zitate können kleinere Transkriptionsfehler enthalten.*
