tobias/ldn-analyse
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ldn-analyse/audio/LdN443.json
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Co-Authored-By: Claude Opus 4.7 (1M context) <noreply@anthropic.com>
2026-04-28 00:29:49 +02:00

3550 lines
134 KiB
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"text" : "Alle Mikrofonen begrüßen euch, wie fast in jeder Woche, Ulf Burmeier, das bin ich, Jurist aus Berlin und Philipp Banser von Beruf, Journalist auch von mir, ganz herzlich willkommen.",
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"text" : "Als wir noch den Ventilator anhalten.",
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"text" : "Ja, dabei sind wir alle darauf angewiesen, denn dieses Thema, das liegt uns im wahrsten Sinne des Wortes im Magen, nämlich unsere Landwirtschaft.",
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"text" : "Die Bauernhöfe in Deutschland und in anderen Ländern, die produzieren, was eben bei uns auf den Tisch kommt.",
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"text" : "Die Subventionen, die staatlichen Subventionen der Agrarbetriebe in Europa fressen rund ein Drittel des kompletten EU-Haushalts auf.",
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"text" : "Da geht es um viele, viele Milliarden.",
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"text" : "Wenn beispielsweise Konzerne im großen Stil Ackerflächen aufkaufen, vor welchen Herausforderungen stehen die Menschen, die unsere Bauernhöfe betreiben?",
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"text" : "Ja und dazu haben wir uns einen wie immer kompetenten Gast eingeladen.",
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"text" : "In diesem Fall ist es Christine Chemnitz. Ganz herzlich willkommen erstmal in der Lage der Nation, Frau Chemnitz.",
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"text" : "Ja, herzlichen Dank, dass ich hier sein darf.",
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"text" : "Sie sind Co-Direktorin von Agora Agrar, das ist ein Berliner Think Tank, würde ich sagen, mit 17 Mitarbeitenden, die sich auf die Fahnen geschrieben haben, sich um die Agrarwende zu kümmern. Also eine Wende weg vom CO2-basierten Agrarwirtschaften hin zu einem möglichst klimaneutralen Agrarbetrieb.",
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"text" : "Ja und ich glaube auch darüber hinaus soll es vor allem auch gesund sein, es geht ja nicht nur um Klima. Frau Chemnitz, Ihre akademische Ausbildung in Stichworten, Sie haben Agrarwissenschaften studiert in Göttingen und hier an der HU Berlin, haben dann auch promoviert, also Frau Dr. Chemnitz promoviert in Agrarökonomie an der HU und Sie waren früher, 16 Jahre lang haben wir gesehen, Leiterin internationaler Agrar- und Ernährungspolitik bei der Heinrich-Böll-Stiftung und haben da weltweit Prozesse begleitet rund um Klima- und Ernährungspolitik.",
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"text" : "Sie sind lange Mitglied jedenfalls gewesen im Bioökonomierat der Bundesregierung.",
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"text" : "Der berät die Bundesregierung zu nachhaltiger Bioökonomie.",
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"text" : "Und außerdem sind sie Mitglied im Strategischen Beirat des BMZ, des Bundesministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit.",
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"text" : "Landläufig auch Entwicklungshilfeministerium genannt.",
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"text" : "Und aktiv schreiben sie auch fleißig Papers, zum Beispiel zu Konsummustern haben wir gefunden.",
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"text" : "Sie erstellen Studien zu klimaneutraler Landnutzung und sind auch immer mal wieder bei Panels zu Gast.",
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"text" : "Die zukünftige Rolle der Landwirtschaft, das ist Ihr großes Thema.",
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"text" : "Ja, herzlich willkommen nochmal.",
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"text" : "Bevor wir so in Medias Res gehen, müssen Sie uns einmal erklären,",
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"text" : "Sie beschäftigen sich, das hat ja Ulf gerade angedeutet,",
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"text" : "sondern machen das ja fast eigentlich seit Jahrzehnten.",
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"text" : "Und da ist die Frage, warum?",
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"text" : "Was ist so faszinierend an diesem Thema Landwirtschaft,",
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"text" : "dass Sie quasi Ihre berufliche Karriere diesem Thema widmen?",
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"text" : "Ja, Landwirtschaft ist ein wahnsinnig spannender Sektor, weil er letztendlich so viele unterschiedliche Dimensionen hat.",
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"text" : "Und wir haben in der Anmoderation gesagt, ganz viele von uns, die beschäftigen sich eigentlich gar nicht so richtig mit Landwirtschaft.",
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"text" : "Unsere Kulturlandschaft, also alles, was wir sehen, wenn wir mal nicht mitten in Berlin sind, ist eigentlich Landwirtschaft.",
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"text" : "Das ist so ein Punkt, also wirklich so ein Stück weit ja auch Heimat.",
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"text" : "Das ist total spannend.",
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"text" : "hat wahnsinnig viel mit Klimafragen zu tun, bestimmt das Mensch-Tier-Verhältnis immer wieder neu.",
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"text" : "Und für mich ist auch einfach ländliches Leben spannend.",
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"text" : "Das hat viel mit Tradition, aber auch mit Moderne zu tun.",
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"text" : "und auch moderne Nachhaltigkeit und Ernährung ist was, das hat mich schon immer begeistert.",
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"text" : "Dann schauen wir doch mal so ein bisschen genauer hin.",
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"text" : "Wer sind denn eigentlich die Menschen, die diese Landwirtschaft betreiben?",
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"text" : "Und davon wirtschaftet etwas weniger als die Hälfte im Haupterwerb.",
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"text" : "Also verdient wirklich den größten Teil des Einkommens noch aus der Landwirtschaft.",
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"text" : "Also so über den Daumen 120.000 Bauernhöfe gibt es, so Haupterwerbsbauernhöfe?",
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"text" : "Genau. Und dann nochmal die andere Hälfte eben Nebenerwerbslandwirte.",
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"text" : "Die verdienen ihr Geld oder auch in der Landwirtschaft, mit der Landwirtschaft, aber eben auch durch andere Bereiche.",
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"text" : "Die können zum Teil arbeiten außerhalb der Landwirtschaft im Bereich Lehrerinnen, Lehrer, alles Mögliche.",
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"text" : "Vielleicht aber auch im Bereich Tourismus, im Bereich erneuerbare Energienproduktion und so weiter.",
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"text" : "Also landwirtschaftliche Betriebe sind absolut vielfältig inzwischen.",
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"text" : "Genau, das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen.",
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"text" : "Von wie vielen Menschen reden wir da jetzt, die eben diese bäuerlichen Betriebe betreiben?",
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"text" : "Wie viele Menschen sind das so?",
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"text" : "Wie viele leben davon?",
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"text" : "Das kommt sich auf eine Person an.",
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"text" : "In der Landwirtschaft beschäftigt sind ungefähr,",
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"text" : "ich weiß es leider die ganz genaue Zahl nicht,",
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"text" : "850.000, knapp unter 900.000 Menschen in Deutschland.",
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"text" : "Großer Teil davon auf der einen Seite Familienarbeitskräfte,",
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"text" : "auf der anderen Seite aber eben auch Saisonarbeitskräfte.",
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"text" : "Dementsprechend, genau, es ist extrem unterschiedlich und divers.",
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"text" : "Und jetzt ist es ja nach meinem Kenntnisstand",
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"text" : "eine sehr heterogene Truppe, so möchte ich es mal formulieren.",
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"text" : "Da gibt es auf der einen Seite so ganz kleine,",
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"text" : "zum Teil vielleicht Nebenerwerbslandwirtschaften,",
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"text" : "aber eben auch kleine, die halt von wenig Land ihren Icon betreiben.",
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"text" : "Und ich weiß aus der Familie, da gibt es Leute,",
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"text" : "die arbeiten in Viehbetrieben in Norddeutschland.",
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"text" : "Da sind 3000 Kühe.",
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"text" : "3000 Kühe hat ein Betrieb.",
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"text" : "Ja, aber erst mal weder gut noch schlecht.",
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"text" : "Genau, ich will nur mal, dass Sie mal so zeichnen,",
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"text" : "was das für eine Landschaft ist.",
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"text" : "Genau, es ist in der Tat wahnsinnig vielfältig.",
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"text" : "Natürlich geografisch unterschiedlich.",
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"text" : "Also in Süddeutschland, Südwestdeutschland gibt es ganz viele eher kleinstrukturiertere Betriebe.",
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"text" : "Die haben zum Teil dann unter 20 Kühe.",
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"text" : "Also wirklich ganz kleine Betriebe, dann meistens eben im Nebenerwerb, oft kombiniert auch mit Tourismus.",
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"text" : "Dann gibt es in Nordwestdeutschland eben viel auch Veredelungsbetriebe.",
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"text" : "Niedersachsen, südwestliches Niedersachsen, Nord-NRW ist das.",
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"text" : "Und dann gibt es in Ostdeutschland zum Teil die ganz großen Ackerbaubetriebe.",
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"text" : "Und so ist das.",
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"text" : "Das ist eine ganz vielfältige Landschaft",
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"text" : "und strukturiert sich seit Jahrzehnten natürlich immer weiter um.",
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"text" : "Während wir noch in den 60er, 70er, 80er Jahren",
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"text" : "viel mehr kleiner strukturierte Betriebe haben,",
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"text" : "wachsen die landwirtschaftlichen Betriebe Jahr für Jahr eher etwas an",
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"text" : "und verändern sich dementsprechend auch.",
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"text" : "Dann blicken wir doch mal so ein bisschen auf deren Portemonnaie.",
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"text" : "Wie sieht denn so die wirtschaftliche Situation",
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"text" : "der landwirtschaftlichen Betriebe in Deutschland aus?",
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"text" : "Also was produzieren die und was verdienen die damit?",
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"text" : "Wie kann man da so mal die Landschaft beschreiben?",
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"text" : "Extrem unterschiedlich eben auch wieder.",
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"text" : "Genauso vielfältig wie die Betriebsstruktur sind auch die Einkommensstrukturen.",
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"text" : "Von einem ganz kleinen Betrieb mit nur wenigen Tieren kann heute kein Haushalt mehr so richtig gut leben.",
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"text" : "Von großen Ackerbaubetrieben, die sehr professionell bewirtschaftet werden, kann man relativ gut leben.",
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"text" : "Und gleichzeitig ist es so, dass die landwirtschaftlichen Einkommen schwanken.",
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"text" : "Das hängt schon auch immer wieder davon ab, auf der einen Seite, wie hoch sind die Erzeugerpreise?",
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"text" : "Also wie viel kriegt man dann letztendlich für die Tonne Schweinischfleisch oder Milch oder Weizen und so weiter?",
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"text" : "Und wie viel kosten denn eigentlich auch die Produktionsmittel?",
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"text" : "Also das, was man auch aufwenden muss.",
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"text" : "Die Kosten für Futtermittel, die Kosten für Düngemittel, die Kosten für Pflanzenschutz und so weiter.",
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"text" : "Dementsprechend, das ist schon ziemlich unterschiedlich.",
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"text" : "Ganz, ganz grob gesagt liegt das landwirtschaftliche Einkommen pro landwirtschaftliche Arbeitskraft",
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"text" : "ungefähr bei 50.000, etwas mehr, in manchen Jahren etwas drüber, in manchen Jahren etwas drunter Euro pro Jahr.",
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"text" : "Das ist aber der Schnitt.",
"timestamp" : "09:41,880-09:42,720"
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"text" : "Das ist der absolute Schnitt und ich schäume mich auch fast so ein bisschen das auszusprechen,",
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"text" : "weil es eben so unterschiedlich ist.",
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"text" : "Und über den Einzelbetrieb sagt der Schnitt halt typischerweise nicht viel aus.",
"timestamp" : "09:49,110-09:52,100"
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"text" : "Genau, über den einzelnen Betrieb sagt der Schnitt nicht viel aus, aber eben auch nicht über das Haushaltseinkommen.",
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"text" : "Weil, das haben wir ja vorhin schon drüber gesprochen, ein ganz großer Teil der landwirtschaftlichen Betriebe oder Familien.",
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},
{
"text" : "Kein Problem, wir haben ja hier, wie gesagt, knappe 40 Grad, da kann man schon mal was trinken.",
"timestamp" : "10:04,580-10:09,440"
},
{
"text" : "Jetzt wird sogar mir warm.",
"timestamp" : "10:09,440-10:10,160"
},
{
"text" : "Also, im Prinzip, was wir kennen, sind die landwirtschaftlichen Einkommen.",
"timestamp" : "10:11,150-10:14,140"
},
{
"text" : "Wozu es keine Daten gibt, sind die Haushaltseinkommen.",
"timestamp" : "10:14,880-10:18,740"
},
{
"text" : "Und das ist ja das, worüber viele Betriebe zusätzlich auch Einkommen erwirtschaften, über den Tourismus, über die Produktion erneuerbarer Energien und so weiter.",
"timestamp" : "10:18,940-10:29,020"
},
{
"text" : "Dementsprechend die Haushaltseinkommen der landwirtschaftlichen Betriebe kennen wir nicht.",
"timestamp" : "10:29,200-10:32,420"
},
{
"text" : "Und deswegen ist auch diese Debatte, die es oft gibt, landwirtschaftliche Betriebe sind eher arm, die muss man unterstützen mit Direktzahlungen zum Beispiel, öffentlichen Geldern.",
"timestamp" : "10:33,020-10:44,620"
},
{
"text" : "Auf der Basis dessen, dass wir nur das landwirtschaftliche Einkommen und nicht das Haushaltseinkommen kennen, ist das auf jeden Fall eine gewagte These.",
"timestamp" : "10:45,720-10:53,740"
},
{
"text" : "Weil eben das landwirtschaftliche Einkommen häufig ergänzt wird noch durch andere Einkommensarten. Eine Sache, die ich bei mir in der Heimat feststelle, ist, dass ja Boden, landwirtschaftlicher Boden auch tatsächlich zu einem, ich sag mal, Spekulationsobjekt geworden ist. Also, dass wirklich kleine Betriebe bei uns im Dorf, wo ich aufgewachsen bin, als ich da aufgewachsen bin, da gab es glaube ich 15, 20 Bauern. Heute ist noch einer da, dem quasi alles gehört rund um diese Gemarkung. Wie funktioniert das? Wer kauft diesen Boden? Warum ist der so wertvoll?",
"timestamp" : "10:54,420-11:23,560"
},
{
"text" : "Genau, landwirtschaftliche Fläche ist in der Tat wertvoll. Das kommt so ein Stück weit auch wieder darauf an, wo genau liegt es. Ist es ein Grundstandort, also kann man da wirklich gut Lebensmittel oder Agrarrohstoffe produzieren oder ist es eher so ein marginaler Standort, wo man sich freut, dass man gerade noch ein bisschen was wächst.",
"timestamp" : "11:24,480-11:40,360"
},
{
"text" : "Also dementsprechend auch die Preise für landwirtschaftliche Flächen sind wirklich unterschiedlich, aber in der Tat die Nachfrage nach Lebensmitteln wird steigen, die Nachfrage nach Agrarrohstoffen perspektivisch eben auch und landwirtschaftliche Fläche ist ja nicht vermehrbar.",
"timestamp" : "11:40,520-11:55,220"
},
{
"text" : "Dementsprechend der Wert der landwirtschaftlichen Fläche steigt perspektivisch.",
"timestamp" : "11:55,780-12:00,100"
},
{
"text" : "Und dann gibt es Menschen und auch große Unternehmen, die investieren in landwirtschaftliche Fläche.",
"timestamp" : "12:00,220-12:05,580"
},
{
"text" : "Aber gar nicht nur, sondern das ist gar nicht der Grund jetzt nur, dass das Spekulationsobjekte sind, die landwirtschaftlichen Flächen, dass die Preise steigen.",
"timestamp" : "12:06,210-12:13,300"
},
{
"text" : "Sondern die steigen auch wirklich, weil die Nachfrage nach landwirtschaftlicher Fläche steigt.",
"timestamp" : "12:13,400-12:17,500"
},
{
"text" : "Okay, also es gibt einfach Akteure im Markt, sagen wir mal, die systematisch solche Flächen aufkaufen.",
"timestamp" : "12:18,060-12:23,840"
},
{
"text" : "Aber gar nicht notwendigerweise, um die selber zu beackern.",
"timestamp" : "12:24,300-12:26,480"
},
{
"text" : "Sondern da wird ja auch dann viel verpachtet, oder?",
"timestamp" : "12:26,800-12:28,600"
},
{
"text" : "Wie läuft das?",
"timestamp" : "12:28,620-12:29,060"
},
{
"text" : "Genau, Verpachtung ist ja erstmal per se auch gar nicht so wahnsinnig schlecht.",
"timestamp" : "12:29,520-12:32,840"
},
{
"text" : "Sondern ein großer Teil der landwirtschaftlichen Betriebe",
"timestamp" : "12:33,020-12:35,580"
},
{
"text" : "wirtschaftet auf gepachteten Flächen.",
"timestamp" : "12:36,139-12:37,700"
},
{
"text" : "Das ist auch schon immer so gewesen.",
"timestamp" : "12:38,919-12:42,360"
},
{
"text" : "Und solange die landwirtschaftlichen Flächen",
"timestamp" : "12:42,940-12:44,720"
},
{
"text" : "in der landwirtschaftlichen Produktion bleiben,",
"timestamp" : "12:45,000-12:47,480"
},
{
"text" : "ist das auch in Ordnung.",
"timestamp" : "12:47,760-12:48,600"
},
{
"text" : "Was aber, wo Sie natürlich recht haben, ist,",
"timestamp" : "12:49,140-12:51,000"
},
{
"text" : "landwirtschaftliche Betriebe brauchen Zugang zu Land.",
"timestamp" : "12:51,739-12:53,820"
},
{
"text" : "Und je stärker der Besitz in den Händen weniger konzentriert ist, desto schwieriger ist es, an Land zu kommen.",
"timestamp" : "12:54,300-13:00,660"
},
{
"text" : "Gerade für junge Unternehmerinnen und Unternehmer, die neu, die vielleicht auch nicht aus einer landwirtschaftlichen Familie kommen,",
"timestamp" : "13:00,840-13:05,880"
},
{
"text" : "ist das total schwer, heute einen landwirtschaftlichen Betrieb zu übernehmen oder zu eröffnen.",
"timestamp" : "13:06,380-13:11,160"
},
{
"text" : "Weil einfach die Hektarpreise so wahnsinnig hoch sind.",
"timestamp" : "13:11,340-13:14,040"
},
{
"text" : "Und das Land ist quasi verteilt.",
"timestamp" : "13:14,120-13:15,340"
},
{
"text" : "Also die Zahl der Höfe nimmt ja auch ab.",
"timestamp" : "13:15,720-13:17,140"
},
{
"text" : "Die Zahl der Höfe nimmt ab, genau.",
"timestamp" : "13:17,360-13:18,920"
},
{
"text" : "Und zwar seit Jahren.",
"timestamp" : "13:19,070-13:19,900"
},
{
"text" : "Seit Jahren, genau.",
"timestamp" : "13:20,120-13:20,960"
},
{
"text" : "Wo wir gerade so bei der Kasse quasi der landwirtschaftlichen Betriebe sind, schauen wir doch da nochmal so ein bisschen genauer hin.",
"timestamp" : "13:21,260-13:27,080"
},
{
"text" : "Landwirte bekommen ja, wenn man das mal so augenzwinkern sagen will, so eine Art staatliches Grundgehalt.",
"timestamp" : "13:27,600-13:32,440"
},
{
"text" : "Manche sagen auch so eine Art bedingungsloses Grundeinkommen unter der einzigen Bedingung, dass sie eben Flächen haben, nämlich diese sogenannten Flächenprämien.",
"timestamp" : "13:32,940-13:41,080"
},
{
"text" : "Können Sie dieses System mal erklären?",
"timestamp" : "13:41,300-13:42,680"
},
{
"text" : "Ja, das ist historisch gewachsen.",
"timestamp" : "13:43,180-13:44,520"
},
{
"text" : "Also Sie reden von der gemeinsamen Agrarpolitik, angesiedelt auf europäischer Ebene.",
"timestamp" : "13:45,000-13:49,360"
},
{
"text" : "Und als die gemeinsame Agrarpolitik entstanden ist, hatte man noch diese Hungerjahre der Kriegs- und Nachkriegszeit auch wirklich im Nacken.",
"timestamp" : "13:50,200-13:59,060"
},
{
"text" : "Und ein großes Ziel war, gemeinsam in Europa, also mit unterschiedlichen europäischen Ländern, die Ernährungssicherheit herzustellen wieder.",
"timestamp" : "13:59,060-14:07,320"
},
{
"text" : "Also ausreichend Nahrungsmittel überhaupt erstmal für die Bevölkerung zu produzieren und das Einkommen der Landwirtinnen und Landwirte zu sichern und zu stabilisieren.",
"timestamp" : "14:07,320-14:15,880"
},
{
"text" : "Und daher kommt diese gemeinsame Agrarpolitik.",
"timestamp" : "14:15,880-14:18,020"
},
{
"text" : "Damals war die aber überhaupt noch nicht gekoppelt an die Fläche, sondern damals war die gekoppelt an die Produktion.",
"timestamp" : "14:18,160-14:22,980"
},
{
"text" : "Also da gab es dann, keine Ahnung, für jeden Liter Milch X.",
"timestamp" : "14:23,480-14:25,800"
},
{
"text" : "Einen Festpreis.",
"timestamp" : "14:26,520-14:27,240"
},
{
"text" : "Einen Mindestpreis, genau.",
"timestamp" : "14:27,950-14:28,940"
},
{
"text" : "Einen Mindestpreis, das ist ja nur Milchseen und Butterberg.",
"timestamp" : "14:29,230-14:31,080"
},
{
"text" : "Wer in den 80ern schon sich für Politik interessiert hat, kennt dieses Stichwort.",
"timestamp" : "14:31,450-14:34,220"
},
{
"text" : "Ja, und das ist keine Metapher.",
"timestamp" : "14:34,260-14:36,000"
},
{
"text" : "Es gab Lagerhäuser in ganz Europa, wo Butter zentner tonnenweise eingelagert wurde.",
"timestamp" : "14:36,500-14:43,260"
},
{
"text" : "Weil man nicht wusste, wohin damit.",
"timestamp" : "14:43,270-14:44,140"
},
{
"text" : "Weil sie gekauft werden musste von der EU zu diesen Mindestpreisen von den Bauern.",
"timestamp" : "14:44,240-14:48,300"
},
{
"text" : "Und dann wurde sie irgendwie vernichtet, verschenkt oder irgendwas.",
"timestamp" : "14:48,420-14:50,580"
},
{
"text" : "Ja, viel exportiert.",
"timestamp" : "14:50,800-14:51,720"
},
{
"text" : "Viel exportiert und Milchsee genauso.",
"timestamp" : "14:51,860-14:53,920"
},
{
"text" : "Ja, genau.",
"timestamp" : "14:54,300-14:54,780"
},
{
"text" : "Und letztendlich der Grund dafür war, dass die Politik sich nicht schnell genug angepasst hat an eine sich wandelnde Landwirtschaft.",
"timestamp" : "14:55,220-15:02,940"
},
{
"text" : "Die Landwirtschaft ist immer produktiver geworden.",
"timestamp" : "15:03,180-15:05,200"
},
{
"text" : "Technologischer Fortschritt, habe ich ja gesagt.",
"timestamp" : "15:06,020-15:07,860"
},
{
"text" : "Landwirte sind oft auch wirklich technikaffin.",
"timestamp" : "15:08,020-15:10,500"
},
{
"text" : "Also wir leben in einer Zeit, in der die Landwirtschaft über Jahrzehnte letztendlich immer produktiver geworden ist.",
"timestamp" : "15:10,880-15:17,800"
},
{
"text" : "Und das hat damals, da hat die Politik viel zu spät reagiert und hat immer noch bezahlt pro produzierte Einheit.",
"timestamp" : "15:18,460-15:25,160"
},
{
"text" : "Was natürlich dazu geführt hat, dass es sich gelohnt hat, möglichst viel zu produzieren.",
"timestamp" : "15:25,240-15:28,940"
},
{
"text" : "Und dann kam aber, das hat man ja relativ schnell dann irgendwann in den 90er Jahren ja auch gemerkt,",
"timestamp" : "15:29,400-15:35,800"
},
{
"text" : "Mensch, wir geben einen wahnsinnig großen Teil unseres Haushalts aus für diese Mindestpreisstützung in der Landwirtschaft.",
"timestamp" : "15:35,960-15:41,760"
},
{
"text" : "Und es führt zu negativen Effekten auch auf dem Weltmarkt, weil die EU dann so viel exportiert hat, dass die Weltmarktpreise gesunken sind.",
"timestamp" : "15:42,380-15:50,080"
},
{
"text" : "Und das für andere Länder auch schwierig geworden ist.",
"timestamp" : "15:50,490-15:52,620"
},
{
"text" : "Dann kam die Welthandelsorganisation, Landwirtschaft war Teil davon.",
"timestamp" : "15:52,760-15:56,100"
},
{
"text" : "Dann war klar, so eine Art der Unterstützung geht eigentlich nicht mehr länger, ist auch nicht mehr zeitgemäß.",
"timestamp" : "15:56,650-16:01,540"
},
{
"text" : "Anfang der 2000er Jahre hat man das dann entkoppelt, nennt man das im Fachjargon.",
"timestamp" : "16:02,540-16:07,700"
},
{
"text" : "Das heißt, die Landwirtinnen und Landwirte haben dann nicht mehr pro produzierte Einheit das Geld gekriegt.",
"timestamp" : "16:07,710-16:12,520"
},
{
"text" : "Also Milch oder Butter.",
"timestamp" : "16:12,520-16:13,180"
},
{
"text" : "Genau, sondern pro Fläche.",
"timestamp" : "16:13,450-16:15,600"
},
{
"text" : "Weil man gesagt hat, was wir immer noch wollen ist, wir wollen sozusagen landwirtschaftliche Betriebe, deren Einkommen stützen.",
"timestamp" : "16:15,930-16:22,000"
},
{
"text" : "Und wir wollen eine Ernährungssicherheit.",
"timestamp" : "16:22,380-16:23,699"
},
{
"text" : "Wir wollen die Produktion von Lebensmitteln erhalten in der EU.",
"timestamp" : "16:24,390-16:27,780"
},
{
"text" : "Deswegen nehmen wir diese Gelder und geben sie aber anders aus.",
"timestamp" : "16:28,120-16:31,480"
},
{
"text" : "Dann wurde bezahlt pro Flächeneinheit.",
"timestamp" : "16:31,800-16:34,800"
},
{
"text" : "Also pro Hektar hat man einen Betrag X bekommen.",
"timestamp" : "16:34,820-16:37,380"
},
{
"text" : "Im Jahr.",
"timestamp" : "16:37,540-16:37,760"
},
{
"text" : "Im Jahr, genau.",
"timestamp" : "16:38,280-16:39,140"
},
{
"text" : "Egal, ob der beackert wurde oder nicht.",
"timestamp" : "16:39,960-16:41,760"
},
{
"text" : "Oder man musste ihn nur besitzen, nachweisen.",
"timestamp" : "16:42,000-16:44,060"
},
{
"text" : "Dann kommt bis heute die Überweisung.",
"timestamp" : "16:44,300-16:46,140"
},
{
"text" : "Genau, das wird allerdings immer weniger.",
"timestamp" : "16:46,500-16:48,920"
},
{
"text" : "Inzwischen sind es ungefähr,",
"timestamp" : "16:49,640-16:50,720"
},
{
"text" : "also diese reinen Direktzahlungen",
"timestamp" : "16:51,060-16:52,820"
},
{
"text" : "sind ungefähr noch 150 Euro pro Jahr pro Hektar.",
"timestamp" : "16:52,880-16:55,820"
},
{
"text" : "In der letzten Förderphase, der gab,",
"timestamp" : "16:56,440-16:58,220"
},
{
"text" : "waren das noch etwas über 200 Euro pro Hektar.",
"timestamp" : "16:58,380-17:00,640"
},
{
"text" : "Also man sieht so, das nimmt sukzessive ab.",
"timestamp" : "17:00,860-17:02,820"
},
{
"text" : "Summiert sich für einige Betriebe aber schon auf substanzielle Millionensummen.",
"timestamp" : "17:03,000-17:06,380"
},
{
"text" : "Genau, das sind große Beträge, die da zum Teil auch von einzelnen, besonders großen Betrieben dann auch eingenommen werden.",
"timestamp" : "17:06,900-17:13,980"
},
{
"text" : "Aber um eine Million zu kriegen, musst du natürlich schon viele Hektar haben.",
"timestamp" : "17:14,000-17:16,819"
},
{
"text" : "Ja, also wie groß ist denn so ein typischer bäuerlicher Familienbetrieb?",
"timestamp" : "17:17,000-17:20,560"
},
{
"text" : "Und damit die Menschen mal eine Vorstellung haben, also Hektar ist ja erstmal eine Fläche von 100 mal 100 Metern.",
"timestamp" : "17:20,689-17:25,699"
},
{
"text" : "Aber wie viele Hektar haben denn so bäuerliche Familienbetriebe?",
"timestamp" : "17:26,220-17:30,000"
},
{
"text" : "Oder kann man das wieder kaum sagen?",
"timestamp" : "17:30,340-17:31,360"
},
{
"text" : "Ja, doch.",
"timestamp" : "17:31,930-17:33,100"
},
{
"text" : "Also letztendlich, man kann immer den Durchschnitt sagen.",
"timestamp" : "17:33,310-17:35,500"
},
{
"text" : "Also vielleicht nochmal für die Hörerinnen und Hörer,",
"timestamp" : "17:35,760-17:37,560"
},
{
"text" : "wenn man sich ein Fußballfeld anguckt,",
"timestamp" : "17:37,830-17:39,400"
},
{
"text" : "dann sind das 0,7 Hektar.",
"timestamp" : "17:39,610-17:41,020"
},
{
"text" : "Dann kriegt man so ungefähr so ein Gefühl,",
"timestamp" : "17:41,130-17:42,680"
},
{
"text" : "ein bisschen größer als ein Fußballfeld.",
"timestamp" : "17:42,730-17:44,880"
},
{
"text" : "Also ein Fußballfeld mit dem Rasen drumherum,",
"timestamp" : "17:44,970-17:46,700"
},
{
"text" : "das ist so ein groben Hektar.",
"timestamp" : "17:46,820-17:48,260"
},
{
"text" : "Genau.",
"timestamp" : "17:48,390-17:48,480"
},
{
"text" : "Und dann gibt es wieder eine Durchschnittszahl,",
"timestamp" : "17:49,320-17:51,680"
},
{
"text" : "die liegt bei ungefähr ein bisschen über 60 Hektar pro Betrieb.",
"timestamp" : "17:51,840-17:56,360"
},
{
"text" : "In Deutschland sagt wieder kaum was aus.",
"timestamp" : "17:56,430-17:58,560"
},
{
"text" : "Ganz viele Nebenerwerbsbetriebe sind kleiner oder ungefähr bei der Grenze.",
"timestamp" : "17:59,020-18:03,980"
},
{
"text" : "Große Ackerbaubetriebe im Osten Deutschlands haben mehrere tausend Hektar.",
"timestamp" : "18:04,960-18:09,580"
},
{
"text" : "Das sind dann halt diese ehemaligen landwirtschaftlichen Produktionsgemeinschaften.",
"timestamp" : "18:09,760-18:12,860"
},
{
"text" : "Bei 4000 Hektar sind es dann halt 600.000 Euro, die man nur an Zahlungen kriegt.",
"timestamp" : "18:12,960-18:18,660"
},
{
"text" : "Oder bei 5000 dann entsprechend 750.000 Euro.",
"timestamp" : "18:19,000-18:21,620"
},
{
"text" : "Ja genau, das klingt ja erstmal total unverständlich, dass so viel öffentliches Geld in die Landwirtschaft geht.",
"timestamp" : "18:21,620-18:28,440"
},
{
"text" : "Und was unverständlich ist, heute noch aus meiner Sicht, ist, dass wir dieses Geld nicht zielgerichteter einsetzen.",
"timestamp" : "18:28,960-18:35,960"
},
{
"text" : "Weil ein bedingungsloses Grundeinkommen, wie Sie das gerade gesagt haben, das ist erstmal wirklich schwer nachvollziehbar.",
"timestamp" : "18:36,900-18:42,740"
},
{
"text" : "Und gleichzeitig wollen wir ganz viele Dinge als Gesellschaft von der Landwirtschaft, die die Landwirtschaft am Markt gar nicht entlohnt kriegt.",
"timestamp" : "18:42,920-18:49,780"
},
{
"text" : "Die Herstellung von Biodiversität, dann Klimaschutz, also wirklich sauberes Wasser und so weiter.",
"timestamp" : "18:50,080-18:56,540"
},
{
"text" : "Und man muss sich immer das so vorstellen, die Landwirtschaft ist im internationalen Wettbewerb. Und wenn wir gerne ein relativ hohes Niveau an Biodiversitätsschutz in der landwirtschaftlichen Fläche wollen, dann bedeutet das höhere Produktionskosten für die landwirtschaftlichen Betriebe.",
"timestamp" : "18:56,640-19:11,680"
},
{
"text" : "Und die kriegen sie über den Markt einfach nicht bezahlt. Man bezahlt an der Kasse sein Produkt, sein Lebensmittel, die Nudeln, die Milch, das Obst und Gemüse, aber nicht den Blühstreifen oder die Heckenlandschaft, die die Landwirtinnen und Landwirte vielleicht anfassen. Und dafür sollten wir dieses öffentliche Geld nutzen. Wir sollten das zielgerichtet einsetzen.",
"timestamp" : "19:12,280-19:33,580"
},
{
"text" : "Zielgerichte statt Gießkanne, das wäre ihr Votum bei diesen Prämien.",
"timestamp" : "19:33,600-19:37,000"
},
{
"text" : "Die Flächenprämie deutet aber schon mal an, dass sich Landwirte ja schon über eine substanzielle staatliche Unterstützung freuen können.",
"timestamp" : "19:37,570-19:44,280"
},
{
"text" : "Und auch über, sagen wir mal, große Aufmerksamkeit seitens der Politik.",
"timestamp" : "19:44,800-19:48,340"
},
{
"text" : "Sie haben ein eigenes Ministerium, sie haben sogar eine eigene Rentenkasse, deren Kosten der Bund zu rund 80 Prozent bezahlt.",
"timestamp" : "19:48,430-19:55,540"
},
{
"text" : "Agrarbetriebe in Europa erhalten derzeit 30 Prozent des EU-Haushalts, haben wir gesagt.",
"timestamp" : "19:56,179-20:00,080"
},
{
"text" : "Damit sind die Zuwendungen einer der größten Einzelposten im Gemeinschaftsetat und 387 Milliarden Euro sollen da eben ausgegeben werden bis 2027.",
"timestamp" : "20:00,460-20:09,280"
},
{
"text" : "Wofür wird dieses ganze Geld denn sonst noch ausgegeben, außer für diese Flächenprämien?",
"timestamp" : "20:09,940-20:13,920"
},
{
"text" : "Also es gibt letztendlich, ganz grob, gibt es zwei Säulen in der Agrarpolitik.",
"timestamp" : "20:14,320-20:18,900"
},
{
"text" : "Der eine sind die Direktzahlungen, wo eben auch ein Teil der Flächenprämien drin ist.",
"timestamp" : "20:19,150-20:23,520"
},
{
"text" : "Und die zweite Säule, die wird ganz stark auch für Agrarumweltmaßnahmen heute schon ausgegeben.",
"timestamp" : "20:24,060-20:28,860"
},
{
"text" : "Also es gibt schon zielgerichtete.",
"timestamp" : "20:28,860-20:30,000"
},
{
"text" : "Also es gibt schon zielgerichtete Zahlungen und der Anteil der zielgerichteten Zahlungen wird auch immer größer.",
"timestamp" : "20:30,020-20:35,080"
},
{
"text" : "Und diese zielgerichteten Zahlungen, die braucht die Landwirtschaft auch.",
"timestamp" : "20:35,580-20:38,860"
},
{
"text" : "Und dementsprechend ist das in dem Moment, wo wir wegkommen von diesen Subventionen,",
"timestamp" : "20:39,560-20:44,860"
},
{
"text" : "hinkommt es wirklich einer zielgerichteten Entlohnung, gibt es auch viel weniger diesen Rechtfertigungsdruck.",
"timestamp" : "20:45,200-20:50,640"
},
{
"text" : "Dann kommt die Landwirtschaft auch raus aus dieser defensiven Position, sondern sagt,",
"timestamp" : "20:50,820-20:54,380"
},
{
"text" : "wir machen hier was, was ihr, liebe Gesellschaft, euch wünscht.",
"timestamp" : "20:54,840-20:57,720"
},
{
"text" : "Wir machen nämlich Biodiversitätsschutz.",
"timestamp" : "20:58,120-20:59,680"
},
{
"text" : "aber, liebe Gesellschaft, dann müsst ihr uns auch dafür bezahlen.",
"timestamp" : "21:00,100-21:02,700"
},
{
"text" : "Ja, da gibt es ja einen großen Streit darüber, wie das zu bewerkstelligen ist.",
"timestamp" : "21:02,750-21:05,240"
},
{
"text" : "Da können wir gleich nochmal drüber reden.",
"timestamp" : "21:05,550-21:06,760"
},
{
"text" : "Das eine ist ja, um dieses Bigger Picture zu haben.",
"timestamp" : "21:07,190-21:09,160"
},
{
"text" : "Wir haben sozusagen diese direkten Subventionen für die Produktion, die haben wir abgeschafft.",
"timestamp" : "21:09,360-21:13,800"
},
{
"text" : "Wir haben jetzt Subventionen für die Fläche und ansonsten bewegt sich die Landwirtschaft,",
"timestamp" : "21:13,900-21:18,460"
},
{
"text" : "das haben sie gesagt, letztlich in einem ziemlich freien Markt.",
"timestamp" : "21:18,570-21:21,420"
},
{
"text" : "Also die sind auf dem Weltmarkt tätig, müssen ihr Getreide, ihre Schweinehälften nach Asien verkaufen.",
"timestamp" : "21:21,510-21:26,380"
},
{
"text" : "Da gibt es einen Weltmarktpreis.",
"timestamp" : "21:26,390-21:27,520"
},
{
"text" : "An den Preisen wird da eigentlich nicht mehr viel gedreht, sondern das ist der Weltmarkt.",
"timestamp" : "21:27,980-21:31,580"
},
{
"text" : "Und dementsprechend müssen die Bauern, Bäuerinnen hier eben zu Preisen produzieren, die sie Weltmarkt durchsetzen können.",
"timestamp" : "21:31,780-21:38,780"
},
{
"text" : "Da ist natürlich dann ein bisschen die Frage, trotz des vielen Geldes klagen halt viele bäuerlichen Betriebe, dass es ihnen schlecht geht.",
"timestamp" : "21:39,280-21:45,300"
},
{
"text" : "Sie klagen vor allem über eben niedrige Preise, die sie zum Beispiel, weiß ich nicht, von Molkereien bekommen, wo sie relativ wenig Einfluss drauf haben.",
"timestamp" : "21:45,420-21:54,420"
},
{
"text" : "Wie kann man da sicherstellen, dass die Bauern bessere, existenzsichernde Preise kriegen?",
"timestamp" : "21:55,220-22:01,360"
},
{
"text" : "Ist das ein Markt oder was?",
"timestamp" : "22:03,000-22:03,980"
},
{
"text" : "Es ist einfach ein Markt, muss man schon sagen.",
"timestamp" : "22:04,240-22:06,240"
},
{
"text" : "Die Landwirtschaft ist integriert in den Weltmarkt und diese Debatte um faire Preise, so wird die ja oft überschrieben.",
"timestamp" : "22:06,960-22:13,360"
},
{
"text" : "Ich finde die selbst oft gar nicht so glücklich, weil letztendlich ist es so, Preise werden am Markt gemacht.",
"timestamp" : "22:14,060-22:19,320"
},
{
"text" : "Und wir haben Lebensmitteleinzelhändler, die verkaufen unsere Nahrungsmittel hier und die stehen in einem ziemlich starken Wettbewerb miteinander.",
"timestamp" : "22:19,620-22:25,800"
},
{
"text" : "Und dementsprechend, es ist so, sozusagen, es gibt einen gewissen Preisdruck.",
"timestamp" : "22:26,940-22:30,640"
},
{
"text" : "Und dann kann man sagen, Mensch, wir wollen aber Landwirtinnen und Landwirte fair bezahlen.",
"timestamp" : "22:31,420-22:35,580"
},
{
"text" : "Dann ist die große Frage, was denn fair? Und ist es fair in Süddeutschland für einen kleinen Betrieb?",
"timestamp" : "22:35,600-22:40,340"
},
{
"text" : "Ist das fair genauso wie für einen großen Betrieb in Ostdeutschland?",
"timestamp" : "22:40,420-22:43,400"
},
{
"text" : "Wie definiert man dann fair? Was ist kostendeckend?",
"timestamp" : "22:43,980-22:47,220"
},
{
"text" : "Kostendeckend ist für manche Betriebe, die können viel günstiger produzieren als andere und so weiter.",
"timestamp" : "22:47,660-22:52,720"
},
{
"text" : "Also da kommt es dann auch wieder wirklich ganz stark auf eine Ausdifferenzierung an.",
"timestamp" : "22:52,850-22:57,020"
},
{
"text" : "Deswegen, ich halte die Debatte für so ein bisschen fehlgeleitet.",
"timestamp" : "22:57,120-22:59,900"
},
{
"text" : "Eigentlich müssen wir eine Diskussion darüber zahlen, wofür zahlen wir die Landwirtinnen und Landwirte denn noch.",
"timestamp" : "23:00,300-23:06,200"
},
{
"text" : "Das habe ich gerade gesagt, für diese öffentlichen Güter, die wir wollen als Gesellschaft, dafür müssen wir sie fair entlohnen.",
"timestamp" : "23:06,680-23:11,900"
},
{
"text" : "Und das sollte auch eine ökonomische Chance werden.",
"timestamp" : "23:11,970-23:13,860"
},
{
"text" : "Ja, ich habe diesen Streit eben angesprochen.",
"timestamp" : "23:13,960-23:16,040"
},
{
"text" : "Sie sagen, wir müssen für diese Werte, die die Landwirtschaft schafft, also sowas wie mehr Biodiversität, Grünstreifen stehen lassen, Acker nicht beackern, damit da Rummeln fliegen können, weniger Pestizide benutzen, andere Pestizide benutzen, nicht so viele Pestizide benutzen, damit die Ostsee nicht irgendwie abschmiert, dafür müssen wir ihnen Geld geben.",
"timestamp" : "23:16,240-23:38,100"
},
{
"text" : "Das andere Konzept, was dagegen gehalten wird, ist, wieso sollen wir denen dafür Geld geben? Warum sollen wir überhaupt steuerliche Zahlungen machen? Lasst uns denen doch Vorschriften machen, dass sie sich bitte schön so und so zu verhalten haben. Die höheren Kosten, die sie dann haben und wo sie dann im Weltmarkt schlecht dastehen, die kriegen wir zum Beispiel rein durch so eine Art Agrarzoll an der EU-Grenze.",
"timestamp" : "23:38,160-24:00,200"
},
{
"text" : "Alle, die sich nicht an diese Standards halten, China, Taiwan, keine Ahnung, wer noch so produziert, die müssen halt dann an der Grenze einen Aufschlag zahlen, damit sie innerhalb der Union konkurrenzfähig sind. Dann werden die Lebensmittel natürlich teurer, dafür muss es aber zum Beispiel durch Steuerzahlung oder Subventionen einen Ausgleich vor allen Dingen für ärmere Menschen geben.",
"timestamp" : "24:00,300-24:18,900"
},
{
"text" : "Was halten Sie von dieser anderen Art? Einfach die Landwirte zu sagen, das und das müsst ihr machen, das und das wollen wir von euch haben. Das kostet dann halt ein bisschen mehr und damit ihr im Weltmarkt nicht untergeht, erheben wir halt so einen Grenzzoll.",
"timestamp" : "24:19,120-24:30,860"
},
{
"text" : "Genau, das sind die beiden Möglichkeiten, die man hat und am Ende des Tages wird der höhere Preis durch die Gesellschaft getragen. Einmal durch öffentliche Mittel, also Steuern, die dann direkt an die Landwirtschaft gezahlt werden und einmal durch höhere Kosten im Bereich Lebensmittel.",
"timestamp" : "24:31,900-24:45,180"
},
{
"text" : "Und meine Wahrnehmung ist, dass es wahnsinnig schwierig sein wird, wirklich diese Grenzabgaben hinzukriegen. Also das hat natürlich auch, ich meine, wir sind in einer Landwirtschaft, ist ein Markt auch gar nicht unbedingt der größte Wirtschaftsbereich, sondern eher ein kleiner.",
"timestamp" : "24:46,000-25:01,920"
},
{
"text" : "Also dass wir Grenzabgaben einführen für dann Produkte, die nicht zu bestimmten Standards produziert sind, das ist aus der einen Sicht außenhandelspolitisch schwer vorstellbar.",
"timestamp" : "25:01,960-25:14,340"
},
{
"text" : "Ist aber natürlich machbar, wenn eine Regierung sagt, das wollen wir.",
"timestamp" : "25:14,640-25:17,920"
},
{
"text" : "Oder die EU.",
"timestamp" : "25:18,120-25:18,540"
},
{
"text" : "Oder die EU.",
"timestamp" : "25:18,820-25:19,460"
},
{
"text" : "Nein, klar.",
"timestamp" : "25:19,580-25:19,960"
},
{
"text" : "Genau, wenn die EU sagt, das wollen wir, dann kann man das durchaus hinkriegen.",
"timestamp" : "25:20,260-25:23,680"
},
{
"text" : "Aber das ist schon ein starker Verhandlungsprozess.",
"timestamp" : "25:24,200-25:26,380"
},
{
"text" : "Und dann muss man sich fragen, was hält man für wahrscheinlicher und auch für schlauer, dass man diese EU-Gelder, die gibt es. Das Geld ist da, die Infrastruktur ist da. Wir müssen diese Gelder nur zielgerichtet einsetzen. Dann brauchen wir nicht unsere Grenzen dicht machen.",
"timestamp" : "25:26,520-25:38,240"
},
{
"text" : "Das Argument, was danach kommt, ist, ja, das mag ja sein, das klingt jetzt so, als könnte man entweder A oder B machen, aber das Argument von Kritikern ist, diese Subvention, wir geben den Bauern Geld dafür, damit sie die Tiere besser behandeln, den Grünstein stehen lassen, das funktioniert nicht.",
"timestamp" : "25:38,300-25:52,820"
},
{
"text" : "Weil die Biodiversität abnimmt, beim Klimawandel kommen wir nicht voran, also diese staatlichen direkten Subventionen für Bauern, damit sie sich gut verhalten und weniger Schaden anrichten, funktioniert nicht, was sagen Sie da?",
"timestamp" : "25:53,340-26:04,620"
},
{
"text" : "Machen wir auch einfach noch nicht.",
"timestamp" : "26:04,800-26:05,880"
},
{
"text" : "Also sozusagen, wir zahlen leider noch nicht Landwirtinnen und Landwirten Tierwohlprämien.",
"timestamp" : "26:06,240-26:10,740"
},
{
"text" : "Wir zahlen ihnen noch nicht ausreichend wirklich direkt die Entlohnung von Biodiversitätsschutz.",
"timestamp" : "26:10,940-26:16,640"
},
{
"text" : "Wir würden sagen, viel mehr Gehölzstrukturen, also Hecken, Büsche und so weiter in die Agrarlandschaft.",
"timestamp" : "26:17,280-26:22,720"
},
{
"text" : "Aber das ist alles immer mit Kosten verbunden.",
"timestamp" : "26:22,900-26:24,900"
},
{
"text" : "Und das hat aber eben auch mit einem volkswirtschaftlichen Wert.",
"timestamp" : "26:25,420-26:28,620"
},
{
"text" : "Dementsprechend würde ich sagen, die Landwirtschaft braucht eine richtig gute Agrarpolitik.",
"timestamp" : "26:28,880-26:32,580"
},
{
"text" : "Und noch gibt es die halt eben nicht.",
"timestamp" : "26:32,660-26:34,080"
},
{
"text" : "Oder nur in Teilen.",
"timestamp" : "26:34,280-26:35,260"
},
{
"text" : "Da sind wir beim Punkt.",
"timestamp" : "26:36,340-26:37,040"
},
{
"text" : "Die Lage der Nation heißt ja eben nicht die Lage des Ackers,",
"timestamp" : "26:37,320-26:40,180"
},
{
"text" : "sondern wir sind ein Politik-Podcast.",
"timestamp" : "26:40,560-26:42,200"
},
{
"text" : "Wir interessieren uns also besonders dafür,",
"timestamp" : "26:42,580-26:44,400"
},
{
"text" : "wieso politische Entscheidungen auch die Landwirtschaft prägen,",
"timestamp" : "26:44,600-26:47,520"
},
{
"text" : "die Lebenswelt der Menschen, aber natürlich auch das,",
"timestamp" : "26:47,520-26:49,520"
},
{
"text" : "was sie so tun.",
"timestamp" : "26:49,560-26:50,240"
},
{
"text" : "Und naiv könnte man jetzt ja annehmen,",
"timestamp" : "26:50,640-26:52,220"
},
{
"text" : "eine Bauernfamilie, die hat ihren eigenen Hof,",
"timestamp" : "26:52,660-26:54,420"
},
{
"text" : "ihre Tiere, ihre Maschinen produziert, Lebensmittel verkauft sie.",
"timestamp" : "26:54,680-26:57,280"
},
{
"text" : "Da haben Staat und Politik erst mal wenig zu melden.",
"timestamp" : "26:57,320-26:59,780"
},
{
"text" : "Aber wir haben ja schon gehört,",
"timestamp" : "27:00,300-27:01,360"
},
{
"text" : "das bildet die Lebensrealität in der Landwirtschaft nicht ab.",
"timestamp" : "27:01,500-27:03,820"
},
{
"text" : "Können Sie uns da einmal so ein bisschen so ein Bild zeichnen, inwieweit die Politik so das Leben auf dem Lande bestimmt?",
"timestamp" : "27:03,940-27:10,620"
},
{
"text" : "Ja, also das ist auf den unterschiedlichsten Ebenen.",
"timestamp" : "27:11,900-27:14,580"
},
{
"text" : "Und das geht im Moment ja auch ganz heiß her, dass wir eine Debatte haben,",
"timestamp" : "27:14,940-27:20,640"
},
{
"text" : "um wir haben viel zu viel Bürokratie in der Landwirtschaft.",
"timestamp" : "27:20,920-27:24,240"
},
{
"text" : "Weil es ist ja heute schon so, die dürfen ja nicht einfach machen und walten, wie sie wollen.",
"timestamp" : "27:25,620-27:29,920"
},
{
"text" : "Es gibt ganz klare Auflagen im Bereich Tierhaltung.",
"timestamp" : "27:30,240-27:35,000"
},
{
"text" : "Es gibt Auflagen im Bereich Tierseuchenschutz.",
"timestamp" : "27:35,160-27:37,860"
},
{
"text" : "Es gibt Auflagen, wann darf ich denn eigentlich den Wirtschaftsdünger,",
"timestamp" : "27:38,300-27:42,960"
},
{
"text" : "also die Gülle, den Mist, wann darf ich das ausbringen?",
"timestamp" : "27:43,000-27:45,260"
},
{
"text" : "Wann darf ich das nicht machen?",
"timestamp" : "27:45,360-27:46,500"
},
{
"text" : "Es gibt Auflagen, wie viel Abstand muss ich zu welchen Gewässern halten,",
"timestamp" : "27:46,700-27:51,360"
},
{
"text" : "wenn ich Pflanzenschutzmittel...",
"timestamp" : "27:51,660-27:53,220"
},
{
"text" : "Es gibt ganz, ganz, ganz viele Auflagen.",
"timestamp" : "27:53,640-27:55,880"
},
{
"text" : "Und die sind zum Teil auch wirklich ziemlich kleinteilig.",
"timestamp" : "27:56,000-27:58,060"
},
{
"text" : "Also ein Bekannter von mir klagt immer darüber, der sagt, so Mensch, es kann doch nicht sein, dass meine Frau jedem Lehrling jede Leiter erklären muss, um das Arbeitsrecht einzuhalten.",
"timestamp" : "27:58,340-28:06,900"
},
{
"text" : "Oh Gott, der Leiterbeauftragte.",
"timestamp" : "28:06,920-28:08,200"
},
{
"text" : "Ja, die Leiterbeauftragte.",
"timestamp" : "28:08,280-28:09,600"
},
{
"text" : "Also dementsprechend, es ist in der Tat so, dass bäuerliches Wirtschaften, landwirtschaftliches Wirtschaften ganz stark von Regeln heute beeinflusst ist.",
"timestamp" : "28:10,000-28:19,720"
},
{
"text" : "So und die Frage ist aber doch, wie macht man diese Bürokratie, diese Regeln handhabbar?",
"timestamp" : "28:19,780-28:23,599"
},
{
"text" : "Weil die gibt es ja aus einem bestimmten Grund.",
"timestamp" : "28:24,540-28:25,960"
},
{
"text" : "Wir haben ja Arbeitsschutzziele, wir haben Umweltschutzziele,",
"timestamp" : "28:26,240-28:29,700"
},
{
"text" : "wir haben Tierschutzziele und so weiter.",
"timestamp" : "28:29,740-28:31,340"
},
{
"text" : "Und jetzt einfach zu sagen,",
"timestamp" : "28:31,380-28:32,160"
},
{
"text" : "Mensch, wir müssen das alles wegmachen mit der Kettensäge,",
"timestamp" : "28:32,220-28:34,760"
},
{
"text" : "das ist eine ganz, ganz schlechte Idee.",
"timestamp" : "28:35,220-28:36,400"
},
{
"text" : "Aber trotzdem Bürokratie handhabbar zu machen",
"timestamp" : "28:36,560-28:39,700"
},
{
"text" : "für die landwirtschaftlichen Betriebe, darum geht es.",
"timestamp" : "28:39,840-28:41,720"
},
{
"text" : "Also ich hänge noch so ein bisschen da, wo Sie sagen,",
"timestamp" : "28:42,840-28:44,720"
},
{
"text" : "die brauchen mehr Subventionen.",
"timestamp" : "28:44,860-28:46,480"
},
{
"text" : "Das habe ich nicht gesagt.",
"timestamp" : "28:47,180-28:47,860"
},
{
"text" : "Das habe ich echt nicht gesagt.",
"timestamp" : "28:48,060-28:48,840"
},
{
"text" : "Sie sagen, das Bestehen einfach umlenken.",
"timestamp" : "28:48,940-28:50,920"
},
{
"text" : "Ja, wirklich zielgerichtet nutzen.",
"timestamp" : "28:51,120-28:53,800"
},
{
"text" : "Also das ist wirklich was ganz anderes.",
"timestamp" : "28:54,040-28:55,500"
},
{
"text" : "als sie brauchen mehr Subventionen.",
"timestamp" : "28:56,180-28:57,720"
},
{
"text" : "Das, was es gibt, endlich so einsetzen,",
"timestamp" : "28:58,020-29:00,760"
},
{
"text" : "dass es gesellschaftliche Ziele fördert.",
"timestamp" : "29:00,860-29:03,180"
},
{
"text" : "Also Sie würden denken, das funktioniert sogar ausgabenneutral.",
"timestamp" : "29:03,500-29:05,860"
},
{
"text" : "Wenn man zum Beispiel einfach die Flächenprämien weiter abschmilzt.",
"timestamp" : "29:06,000-29:08,880"
},
{
"text" : "Früher gab es ja auch mal Flächenstilllegungsprämien.",
"timestamp" : "29:10,980-29:14,060"
},
{
"text" : "Für Acker, die man ganz bewusst nicht bewirtschaftet hat.",
"timestamp" : "29:14,799-29:17,540"
},
{
"text" : "Wo dann eben, keine Ahnung, die Blumenwiese entstanden ist.",
"timestamp" : "29:17,840-29:20,260"
},
{
"text" : "Ja, genau.",
"timestamp" : "29:21,320-29:21,800"
},
{
"text" : "Gibt es noch?",
"timestamp" : "29:21,960-29:22,380"
},
{
"text" : "Nee, gab es.",
"timestamp" : "29:22,620-29:24,180"
},
{
"text" : "Also Flächenstilllegungsprämien gab es.",
"timestamp" : "29:25,460-29:27,340"
},
{
"text" : "Und letztendlich ist es wirklich so,",
"timestamp" : "29:27,580-29:29,340"
},
{
"text" : "es geht bis zu einem gewissen Punkt kostenneutral.",
"timestamp" : "29:30,600-29:33,320"
},
{
"text" : "Aber es geht überhaupt nicht komplett kostenneutral.",
"timestamp" : "29:33,700-29:36,460"
},
{
"text" : "Es kommt natürlich darauf an, was wir als Gesellschaft auch wollen.",
"timestamp" : "29:36,560-29:39,340"
},
{
"text" : "Also der ganze Biodiversitätsbereich würde ich sagen,",
"timestamp" : "29:39,600-29:42,440"
},
{
"text" : "das ist relativ gut abgedeckt mit den Mitteln,",
"timestamp" : "29:42,620-29:45,520"
},
{
"text" : "die wir heute haben, auch schon in der laufenden GAP.",
"timestamp" : "29:45,550-29:48,040"
},
{
"text" : "Pro Jahr in Deutschland sind das ungefähr 6 Milliarden Euro.",
"timestamp" : "29:48,320-29:50,760"
},
{
"text" : "Die Bauern kriegen für was?",
"timestamp" : "29:51,220-29:52,760"
},
{
"text" : "Im Moment halt zum Teil für Agrarumweltmaßnahmen, im Moment zum Teil für Flächenprämien und so weiter.",
"timestamp" : "29:53,260-29:59,040"
},
{
"text" : "Um die Artenvielfalt nicht weiter zu gefährden.",
"timestamp" : "29:59,380-30:02,220"
},
{
"text" : "Genau, aber nicht nur für die Artenvielfalt, sondern im Moment kriegen sie pro Jahr in Deutschland ungefähr sechs Milliarden Euro,",
"timestamp" : "30:02,560-30:11,020"
},
{
"text" : "geben wir aus im Rahmen der gemeinsamen Agrarpolitik und das wird ausgegeben pro Fläche und für Agrarumweltmaßnahmen.",
"timestamp" : "30:11,220-30:18,080"
},
{
"text" : "Entweder sind das Klimaschutzmaßnahmen, das sind Biodiversitätsmaßnahmen und so weiter.",
"timestamp" : "30:18,540-30:22,380"
},
{
"text" : "Gut, aber ich meine, diese Unterscheidung scheint mir wesentlich zu sein, denn Sie haben ja eben gerade kritisiert, dass die Flächenprämien eben Gießkanne sind und keine Steuerungswirkung entfalten.",
"timestamp" : "30:22,420-30:30,440"
},
{
"text" : "Was ist von diesen sechs Milliarden wird denn jetzt zielgerichtet ausgegeben und was wird eher so rausgehauen?",
"timestamp" : "30:30,990-30:35,100"
},
{
"text" : "Also die Direktzahlungen, das sind immer noch ungefähr 50 Prozent der Zahlungen, die werden eben nicht ausreichend zielgerichtet ausgegeben.",
"timestamp" : "30:35,340-30:43,600"
},
{
"text" : "Und dementsprechend, das ist das, was ich die ganze Zeit sagen will, die müssen auch zielgerichtet wirklich ausgegeben werden.",
"timestamp" : "30:43,890-30:50,540"
},
{
"text" : "Und dann würde ich das auch gar nicht mehr als Subvention bezeichnen, sondern als Entlohnung einer öffentlichen Leistung. Und das mag vielleicht kleinkrämerisch klingen, aber das ist natürlich was ganz anderes. Weil wenn man öffentliche Güter produziert, die am Markt nicht entlohnt werden, dann muss man das durch Steuergelder entlohnen.",
"timestamp" : "30:51,020-31:07,140"
},
{
"text" : "Naja gut, das klingt so, als würden die jetzt Artenvielfalt produzieren. Man kann es natürlich auch anders sehen. Man kann sehen, der Schaden, den sie durch ihr Wirken anrichten, der wird minimiert und sie werden dafür bezahlt, nicht ganz so viel Schaden anzurichten, wie sie es normalerweise täten.",
"timestamp" : "31:07,260-31:25,200"
},
{
"text" : "Also wenn Sie sagen Gemeinwohl, das klingt so, als wären das jetzt so Landschaftsgärtner, die unsere Landschaft nach vorne bringen und das Gemeinwohl nach vorne bringen.",
"timestamp" : "31:26,000-31:33,440"
},
{
"text" : "Also, wir wollen doch alle essen. Und Landwirte produzieren ja nicht, weil sie Lust haben, die Biodiversität zu zerstören, sondern Landwirte produzieren Nahrungsmittel und produzieren andere für unsere Gesellschaft wirklich wichtige Produkte.",
"timestamp" : "31:33,520-31:47,440"
},
{
"text" : "Und das muss man erstmal anerkennen. Und dann können wir als Gesellschaft sagen, wir ernähren uns mal nachhaltiger. Wir essen vielleicht weniger Fleisch, weniger andere tierische Produkte. Dann hat die Landwirtschaft auch schon die Chance, weniger Fläche für zum Beispiel die Produktion von Futtermitteln zu benutzen und so weiter.",
"timestamp" : "31:47,520-32:05,040"
},
{
"text" : "Aber das so zu entkoppeln und so zu tun, als wären die Landwirte so Bösewichte, die möglichst schlecht produzieren, das ist Quatsch.",
"timestamp" : "32:05,240-32:12,720"
},
{
"text" : "Sondern die Landwirtschaft produziert das, was wir konsumieren als Gesellschaft.",
"timestamp" : "32:12,880-32:16,240"
},
{
"text" : "So unter bestimmten Regeln und im Wettbewerb mit dem Weltmarkt.",
"timestamp" : "32:16,640-32:21,700"
},
{
"text" : "Und wenn wir in Europa wollen, dass die Landwirtschaft das besser macht über dem Weltmarktniveau, dann gibt es zwei Möglichkeiten.",
"timestamp" : "32:22,180-32:29,700"
},
{
"text" : "über die haben wir schon gesprochen, entweder an den Grenzen Standards einführen",
"timestamp" : "32:30,020-32:34,040"
},
{
"text" : "oder die Landwirte entlohnen für das, was sie Gutes tun.",
"timestamp" : "32:34,620-32:37,320"
},
{
"text" : "Und das ist erstmal überhaupt nicht verwerfen.",
"timestamp" : "32:37,960-32:39,580"
},
{
"text" : "Ja, ich struggle noch so ein bisschen mit diesem Begriff, was sie Gutes tun.",
"timestamp" : "32:39,660-32:44,140"
},
{
"text" : "Also da würden, glaube ich, Menschen, die sich für Biodiversität interessieren,",
"timestamp" : "32:44,260-32:48,260"
},
{
"text" : "also für Artenvielfalt, sehr unruhig werden auf ihrem Stuhl.",
"timestamp" : "32:48,340-32:51,900"
},
{
"text" : "Aber ich interessiere mich für Biodiversität. Es ist total wichtig.",
"timestamp" : "32:52,000-32:54,860"
},
{
"text" : "Okay, dann lassen Sie mich nur einmal kurz diesen Vorwurf an die Landwirtschaft aussprechen,",
"timestamp" : "32:54,920-32:59,220"
},
{
"text" : "Denn sonst, glaube ich, wirkt das so ein bisschen einseitig. Sie haben ja gesagt, die Landwirtschaft liefert quasi das, was eine Gesellschaft will. Zurzeit tut sie das aber eben unter Einsatz von viel Pestiziden, auf Deutsch Gift.",
"timestamp" : "32:59,360-33:11,100"
},
{
"text" : "Also Pflanzenschutz klingt immer so nice, aber um die Pflanze zu schützen, werden halt viele Insekten umgebracht. Und wenn Bauern Gift einsetzen, geht das zu Lasten dieser Biodiversität, der Artenvielfalt.",
"timestamp" : "33:11,340-33:22,400"
},
{
"text" : "Und im Ergebnis sehen wir, dass die Artenvielfalt und vermutlich auch die Pflanzenvielfalt rapide abnimmt und nach Analysen liegt das zumindest in der Europäischen Union vor allem an unserem Agrarsystem. Also mal auf den Punkt gebracht, der Agrarsektor, so wie er zurzeit arbeitet, ist der größte Zerstörer von Artenvielfalt jedenfalls in der EU. Und da muss man ganz ehrlich sagen, irgendwas läuft da doch schief.",
"timestamp" : "33:22,880-33:45,060"
},
{
"text" : "Ja, genau. Und das stimmt auch nicht nur EU-weit, das stimmt auch weltweit. Und zwar sowohl durch den Einfluss von Pflanzenschutzmitteln, Pestiziden, aber eben auch durch die Ausweitung von landwirtschaftlichen Flächen.",
"timestamp" : "33:45,300-33:57,220"
},
{
"text" : "Also wir, und dann komme ich wieder darauf zu sprechen, die Gesellschaft konsumiert Lebensmittel, andere Agrarrohstoffe und so weiter.",
"timestamp" : "33:57,780-34:06,060"
},
{
"text" : "So, dann kann man sich auf der einen Seite überlegen, ich bewirtschafte die Fläche, die wir haben, möglichst effizient und setze dann auch Pflanzenschutzmittel ein und so weiter.",
"timestamp" : "34:06,230-34:17,200"
},
{
"text" : "In der Tat schädigen Pflanzenschutzmittel zum Teil, das tun sie ja auch nicht immer, aber auch die Biodiversität.",
"timestamp" : "34:17,780-34:24,220"
},
{
"text" : "Aber was ganz klar ist, wir müssen weniger Pestizide einsetzen.",
"timestamp" : "34:24,340-34:27,360"
},
{
"text" : "Das ist total richtig.",
"timestamp" : "34:27,560-34:28,480"
},
{
"text" : "Aber wir haben ja auch einen ziemlich hohen Hektarertrag.",
"timestamp" : "34:29,999-34:32,540"
},
{
"text" : "Und das verbrauchen wir ja auch.",
"timestamp" : "34:33,159-34:34,919"
},
{
"text" : "Wir lagern das ja nicht.",
"timestamp" : "34:35,190-34:36,080"
},
{
"text" : "Wir brauchen die Lebensmittel, aber auch die anderen Agrarrohstoffe,",
"timestamp" : "34:36,260-34:40,460"
},
{
"text" : "die auf der Fläche produziert werden.",
"timestamp" : "34:40,460-34:41,760"
},
{
"text" : "Und wenn die nicht hier produziert werden,",
"timestamp" : "34:41,899-34:43,320"
},
{
"text" : "dann werden die woanders produziert.",
"timestamp" : "34:43,919-34:45,320"
},
{
"text" : "Und dann kommt das, was man Landnutzungseffekte",
"timestamp" : "34:45,460-34:49,540"
},
{
"text" : "oder indirekte Landnutzungsänderungen nennt.",
"timestamp" : "34:49,639-34:51,700"
},
{
"text" : "Also wenn wir sagen, weniger hier produzieren pro Hektar, aber gleich viel konsumieren und nachfragen, dann brauchen wir mehr Fläche anderswo.",
"timestamp" : "34:51,780-34:59,640"
},
{
"text" : "So und dementsprechend, dann fängt man an, ich nehme jetzt mal ein ganz, ganz drastisches und böses Beispiel, dann fängt an, die landwirtschaftliche Fläche in sich in den Regenwald reinzufressen.",
"timestamp" : "35:00,020-35:08,880"
},
{
"text" : "Nicht, weil die Landwirte böse sind, sondern weil es die Nachfrage ja gibt.",
"timestamp" : "35:09,300-35:13,860"
},
{
"text" : "Und deswegen, ich komme wieder auf die Ernährung zu sprechen. Eine nachhaltigere Ernährung, die weniger tierische Produkte beinhaltet, das ist das A und O für eine nachhaltigere Landwirtschaft.",
"timestamp" : "35:14,280-35:25,840"
},
{
"text" : "Wir sehen, es ist ein hochpolitisches Thema, in dem es sehr viele unterschiedliche Interessen gibt.",
"timestamp" : "35:26,220-35:32,640"
},
{
"text" : "Unterschiedliche Akteure, die sich an dieser Debatte beteiligen mit unterschiedlichen Vorschlägen.",
"timestamp" : "35:33,400-35:37,600"
},
{
"text" : "Sie, das haben wir gesagt, sind Co-Direktorin von Agora Agrar.",
"timestamp" : "35:38,160-35:42,520"
},
{
"text" : "Bevor wir sozusagen jetzt weiter tiefer einsteigen, was sollte EU tun und wie rettet man das Klima trotz der Bauern oder mit den Bauern,",
"timestamp" : "35:43,080-35:49,560"
},
{
"text" : "müssen sie, glaube ich, einmal ein paar Worte verlieren zu ihrer Unternehmung, zu Agora Agrar.",
"timestamp" : "35:49,960-35:54,160"
},
{
"text" : "Also, Sie haben es schon gesagt, 17 Leute, aber es gibt nicht nur ein Agora, es gibt mehrere Agora.",
"timestamp" : "35:54,340-36:00,400"
},
{
"text" : "Erklären Sie mal so ein bisschen, ich flapsig formuliert, in den Laden und wie der sich finanziert.",
"timestamp" : "36:01,440-36:05,300"
},
{
"text" : "Gerne. Agora Agrar gibt es jetzt seit ungefähr drei Jahren. Harald Krete und ich haben den zusammen gegründet und aufgebaut.",
"timestamp" : "36:05,780-36:12,040"
},
{
"text" : "Wir sind Teil von Agora Thinktanks und zu Agora Thinktanks gehört auch Agora Energiewende.",
"timestamp" : "36:12,600-36:18,260"
},
{
"text" : "Die gibt es schon am längsten, sozusagen länger als zehn Jahre.",
"timestamp" : "36:18,570-36:21,240"
},
{
"text" : "Die kennt man ja, die sind ja auch bei uns schon häufiger vorgekommen.",
"timestamp" : "36:21,240-36:23,460"
},
{
"text" : "Genau, dann gibt es Agora Industrie und dann gibt es Agora Verkehrswende und dann gibt es Agora Agrar.",
"timestamp" : "36:23,520-36:29,480"
},
{
"text" : "Und alle sitzen unter einem Dach in denselben Büroräumen und das ist total spannend, gerade für uns als Agora Agrar.",
"timestamp" : "36:30,460-36:37,740"
},
{
"text" : "Wir beschäftigen uns ja als Agora Agrar mit Ernährung, Landwirtschaft und Forst.",
"timestamp" : "36:37,750-36:42,540"
},
{
"text" : "Und haben ganz viele Schnittstellen zu den anderen Agoras.",
"timestamp" : "36:43,380-36:47,800"
},
{
"text" : "Was uns vereint ist, dass wir uns alle angucken, welche Rolle spielen denn die jeweiligen Sektoren in einer klimaneutralen EU, in einem klimaneutralen Deutschland.",
"timestamp" : "36:47,980-36:56,980"
},
{
"text" : "Und was klar ist, ist zum Beispiel eine klimaneutrale Industrie wird viel mehr nachwachsende Rohstoffe, also landwirtschaftliche und forstwirtschaftliche Produkte nachfragen, als sie das heute tut.",
"timestamp" : "36:57,960-37:11,200"
},
{
"text" : "Weil wir fossile Grundstoffe ersetzen durch nachwachsende Rohstoffe.",
"timestamp" : "37:11,380-37:14,800"
},
{
"text" : "Dementsprechend die Nachfrage wird steigen.",
"timestamp" : "37:15,180-37:16,640"
},
{
"text" : "Wir haben ganz viele Schnittstellen. Heute, was wir tun, überhaupt nicht effizient ist, wir nutzen Biodiesel und verwenden zum Beispiel Raps zum Teil, um unsere Autos zu fahren. Überhaupt keine effiziente Art der Flächennutzung sollten wir unbedingt in Zukunft lassen und lieber den Individualverkehr elektrifizieren. Aber das sind alles Sachen, über die tauschen wir uns aus. Wir entwickeln politische Lösungen für die Zukunft.",
"timestamp" : "37:16,680-37:38,720"
},
{
"text" : "Und das Dach ist eine gemeinnützige GmbH, die Agora Thinktanks und diese einzelnen Agoras, wo sie jetzt die Agrar vertreten, sind quasi so Marken unterhalb dieser gemeinnützigen GmbH. Woher kriegen sie ihr Geld?",
"timestamp" : "37:38,880-37:52,640"
},
{
"text" : "Agora Agrar ist ausschließlich finanziert über Stiftungen. Wir kriegen zum Beispiel unser Geld über die Robert-Bosch-Stiftung. Das ist ein großer Finanzierer von uns über die Umweltstiftung Michael Otto, European Climate Foundation. Also es gibt unterschiedliche Stiftungen, die unsere Arbeit finanzieren, weil sie es wichtig finden, was wir tun.",
"timestamp" : "37:52,860-38:12,340"
},
{
"text" : "Wobei man natürlich fairerweise sagen muss, Sie haben es eben angedeutet, Sie sind keine rechtlich selbstständige Einheit.",
"timestamp" : "38:12,700-38:17,540"
},
{
"text" : "Aber sie kriegen zweckgebundenes Geld. Dementsprechend, Agora Agrar kriegt wirklich Geld für Agora Agrar.",
"timestamp" : "38:17,640-38:24,180"
},
{
"text" : "Ja, nur das Problem ist, rechtlich gibt es ja Agora Agrar gar nicht.",
"timestamp" : "38:25,200-38:27,660"
},
{
"text" : "Also sie haben keine eigene Kasse.",
"timestamp" : "38:27,980-38:29,240"
},
{
"text" : "Deswegen muss man da schon juristisch präzise bleiben.",
"timestamp" : "38:29,900-38:31,920"
},
{
"text" : "Die Organisation, der sie angehören, bekommt Geld aus ganz vielen Mitteln.",
"timestamp" : "38:31,950-38:35,960"
},
{
"text" : "Aber das Geld, das sie spezifisch für Agora Agrar ausgeben, das ist stiftungsfinanziert.",
"timestamp" : "38:36,010-38:41,020"
},
{
"text" : "So kann man das glaube ich zusammenfassen.",
"timestamp" : "38:41,900-38:42,920"
},
{
"text" : "So kann man das zusammenfassen, wobei der allergrößte Teil aller Gelder, die Agora Thinktanks bekommt, stiftungsfinanziert ist. Also wir kriegen keine Gelder zum Beispiel der Bundesregierung für auch Agora Thinktanks nicht für Arbeit in Deutschland.",
"timestamp" : "38:43,040-38:57,400"
},
{
"text" : "Agora Energiewende hat einzelne Projekte, die sie durchführen in anderen Ländern, wo dann die sogenannten IKI-Gelder eingesetzt werden.",
"timestamp" : "38:58,080-39:06,420"
},
{
"text" : "Aber, und das ist aber mir ganz wichtig, die Gelder, die wir als Agora Agrar bekommen, die sind immer zweckgebunden.",
"timestamp" : "39:06,650-39:12,500"
},
{
"text" : "Also wir dürften das Geld, das wir bekommen von den Stiften, die unsere Arbeit finanzieren, eben nicht für Energiearbeit ausgeben oder für Industriearbeit und vice versa.",
"timestamp" : "39:12,700-39:21,240"
},
{
"text" : "Und Sie haben ja auch einen Beirat, in dem sitzen, glaube ich, habe ich geguckt, drei Staatssekretäre, Staatssekretärin, da hat Agrar heute so ein Fachmagazin auch sich gefragt, wie kann das sein, wie kann so eine Organisation unabhängig sein, wenn da Vertreter aus der Bundesregierung im Beirat sitzen?",
"timestamp" : "39:21,540-39:37,580"
},
{
"text" : "Naja, ich würde sagen, also zum einen.",
"timestamp" : "39:38,840-39:40,640"
},
{
"text" : "Wer ist das denn überhaupt?",
"timestamp" : "39:42,140-39:42,920"
},
{
"text" : "Wir bringen uns nochmal einen Punkt, wer sitzt denn da überhaupt in diesem Standort?",
"timestamp" : "39:43,120-39:45,160"
},
{
"text" : "Drei Staatssekretäre, sagen Sie es mal.",
"timestamp" : "39:45,190-39:46,560"
},
{
"text" : "Jochen Flassbart ist drin.",
"timestamp" : "39:46,700-39:49,020"
},
{
"text" : "Aus BMF, ne?",
"timestamp" : "39:49,020-39:49,680"
},
{
"text" : "Aus jetzt BMU.",
"timestamp" : "39:50,600-39:52,240"
},
{
"text" : "Jetzt BMU, okay.",
"timestamp" : "39:52,280-39:53,020"
},
{
"text" : "Genau, genau.",
"timestamp" : "39:53,340-39:53,860"
},
{
"text" : "Und Silvia Bender, Staatssekretärin AD.",
"timestamp" : "39:54,860-39:58,120"
},
{
"text" : "Ist sie, ne?",
"timestamp" : "39:58,760-39:59,420"
},
{
"text" : "Genau, ich habe mich schon nur gewundert.",
"timestamp" : "39:59,590-40:00,520"
},
{
"text" : "Genau, genau.",
"timestamp" : "40:00,740-40:01,120"
},
{
"text" : "So, dieser Beirat hat wirklich eine beratende Funktion für uns.",
"timestamp" : "40:03,220-40:06,840"
},
{
"text" : "Da sitzen auch Vertretungen aus dem Bauernverband drin,",
"timestamp" : "40:06,980-40:10,460"
},
{
"text" : "von den Landfrauen, von der Landjugend, aus der Wissenschaft,",
"timestamp" : "40:10,740-40:13,280"
},
{
"text" : "vom Thünnen-Institut und so weiter.",
"timestamp" : "40:13,640-40:15,420"
},
{
"text" : "Und dieser Beirat, wir treffen uns zweimal im Jahr, das ist immer ein wahnsinnig spannender Austausch.",
"timestamp" : "40:16,140-40:21,380"
},
{
"text" : "Und es geht wirklich darum, sich auszutauschen.",
"timestamp" : "40:21,390-40:24,420"
},
{
"text" : "Der Rat hat eine beratende Funktion.",
"timestamp" : "40:24,560-40:26,920"
},
{
"text" : "Der kann sagen, was er gut findet, was er nicht gut findet.",
"timestamp" : "40:27,090-40:29,980"
},
{
"text" : "Aber er ist überhaupt nicht, sagen wir, Weisungsbefug.",
"timestamp" : "40:30,210-40:32,940"
},
{
"text" : "Die sagen auch nicht, was wir tun oder lassen sollen, sondern die beraten uns in unserer Arbeit.",
"timestamp" : "40:33,020-40:37,240"
},
{
"text" : "Und die stehen auch am Ende nicht gerade für unsere Veröffentlichung.",
"timestamp" : "40:37,390-40:39,980"
},
{
"text" : "Das würden die auch, glaube ich, nicht wollen.",
"timestamp" : "40:40,040-40:41,680"
},
{
"text" : "Sondern diese Unabhängigkeit ist genau das, was wertvoll ist.",
"timestamp" : "40:41,840-40:44,900"
},
{
"text" : "Und der Rat als solches, das ist ja ganz, ganz wichtig, weil es eben ein Gremium ist, in dem man sich austauschen kann.",
"timestamp" : "40:45,040-40:50,200"
},
{
"text" : "In dem Umweltverbände, da sitzt auch Jörg Andreas Krüger, der Präsident des Nagelbus drin und so weiter.",
"timestamp" : "40:50,960-40:56,180"
},
{
"text" : "Also es ist ein vielfältig besetztes Gremium.",
"timestamp" : "40:56,290-40:58,200"
},
{
"text" : "Hier ging es einfach nur darum, den Leuten mal klarzumachen, wer hier redet und was für einen Hut sie aufhaben und was so dahinter steht.",
"timestamp" : "40:58,270-41:05,040"
},
{
"text" : "Das haben wir jetzt geklärt. Wir haben ja eben schon ein bisschen darüber gesprochen, wie man jetzt die Landwirtschaft in die richtige Richtung, in so eine klimaneutrale, artenschützende Richtung bewegen kann.",
"timestamp" : "41:05,460-41:14,280"
},
{
"text" : "Bevor wir da jetzt weiter debattieren, würde ich vorschlagen, dass wir einmal so ein bisschen über die konkreten Klimafolgen der Landwirtschaft reden.",
"timestamp" : "41:14,680-41:21,880"
},
{
"text" : "Also es gibt ja auch Potenziale für Klimaschutz, die in der Landwirtschaft stecken.",
"timestamp" : "41:22,050-41:25,540"
},
{
"text" : "Ja, ich meine, das ist ja mal ganz, ich muss mal sagen, Klimaschutz ist eine der ganz zentralen Zukunftsfragen unserer Zeit.",
"timestamp" : "41:25,660-41:30,600"
},
{
"text" : "Auch für die Landwirtschaft.",
"timestamp" : "41:30,620-41:31,540"
},
{
"text" : "Auch für die Landwirtschaft, denn Sie haben es eben gesagt, die Landwirtschaft macht 50 Prozent der Fläche in Deutschland aus.",
"timestamp" : "41:31,660-41:36,360"
},
{
"text" : "Und wie wir unsere Fläche nutzen, als CO2 senken, also als Flächen, die CO2 aus der Luft aufnehmen oder als CO2-Emittenten, zum Beispiel, wenn da auf gut Deutsch pupsende Kühe draufstehen.",
"timestamp" : "41:36,500-41:48,520"
},
{
"text" : "Das hat einfach einen riesengroßen Einfluss darauf, wie unsere CO2-Bilanz oder unsere Klimabilanz insgesamt aussieht.",
"timestamp" : "41:48,800-41:55,220"
},
{
"text" : "Genau, also was sind so in der Landwirtschaft, was hat die Landwirtschaft für Treibhausgasemissionen, was ist innerhalb der Landwirtschaft so der größte Faktor?",
"timestamp" : "41:55,260-42:02,340"
},
{
"text" : "Machen Sie, zeichnen mal so ein Bild.",
"timestamp" : "42:02,780-42:03,920"
},
{
"text" : "Vorweg, die Landwirtschaft kann nicht klimaneutral werden. Das ist ganz wichtig.",
"timestamp" : "42:04,340-42:07,680"
},
{
"text" : "Also weil alle anderen Sektoren können das ja, aber die Landwirtschaft, solange wir Böden bewirtschaften, solange wir Tiere halten, wird die Landwirtschaft auch Treibhausgasemissionen produzieren.",
"timestamp" : "42:07,980-42:17,380"
},
{
"text" : "Das erstmal vorweg und das macht den Sektor auch besonders, weil alle anderen Sektoren haben ja wirklich so einen Pfad zur Klimaneutralität.",
"timestamp" : "42:17,680-42:23,320"
},
{
"text" : "Und bei der Landwirtschaft müssen wir uns im Endeffekt, müssen wir uns wirklich die Frage stellen,",
"timestamp" : "42:23,940-42:27,560"
},
{
"text" : "wie viel Treibhausgasemissionen wollen wir als Gesellschaft uns denn erlauben 2045?",
"timestamp" : "42:28,120-42:34,760"
},
{
"text" : "Weil diese Restemissionen, die müssen wir ja dann auch kompensieren, wenn wir als Ganzes klimaneutral sein wollen.",
"timestamp" : "42:35,120-42:40,680"
},
{
"text" : "Das wollte ich sagen. Es gibt auch andere Bereiche, wo es heißt, die werden möglicherweise nie ganz auskommen ohne irgendeine Emission.",
"timestamp" : "42:40,700-42:47,960"
},
{
"text" : "Aber wie fangen die dann an anderer Seite wieder ein? Wie vergraben die oder machen das anders?",
"timestamp" : "42:48,180-42:51,780"
},
{
"text" : "CO2, das ist bei der Landwirtschaft nicht möglich oder nicht gewollt?",
"timestamp" : "42:52,440-42:55,640"
},
{
"text" : "Doch, genau. Also das geht auch.",
"timestamp" : "42:55,640-42:57,120"
},
{
"text" : "Also wir können natürlich immer auch negative Emissionen,",
"timestamp" : "42:57,290-43:01,100"
},
{
"text" : "heißt das dann ja, produzieren.",
"timestamp" : "43:01,620-43:02,900"
},
{
"text" : "Und dann in Summe kann das dann natürlich auch kühle neutral sein.",
"timestamp" : "43:02,970-43:06,480"
},
{
"text" : "Aber geben Sie uns vielleicht mal so einen kleinen Überblick.",
"timestamp" : "43:06,480-43:09,060"
},
{
"text" : "Was emittiert denn jetzt CO2 oder andere Klimagase?",
"timestamp" : "43:09,260-43:12,460"
},
{
"text" : "Und was nimmt Klimagase auf oder trägt sonst positiv zur Klimabilanz?",
"timestamp" : "43:12,530-43:16,120"
},
{
"text" : "Ja, also ein Satz von weg.",
"timestamp" : "43:16,200-43:18,180"
},
{
"text" : "14 Prozent der Treibhausgasemissionen in Deutschland kommen aus der Landwirtschaft und landwirtschaftlichen Moornutzung.",
"timestamp" : "43:18,380-43:26,440"
},
{
"text" : "Weil das sind zwei unterschiedliche Berichtskategorien.",
"timestamp" : "43:26,660-43:28,840"
},
{
"text" : "Deswegen sage ich das so explizit.",
"timestamp" : "43:29,200-43:30,620"
},
{
"text" : "Also Landwirtschaft und LULUCF.",
"timestamp" : "43:30,840-43:33,000"
},
{
"text" : "Und da kommen die Emissionen aus den Mooren nämlich raus.",
"timestamp" : "43:33,020-43:35,200"
},
{
"text" : "So, 14 Prozent.",
"timestamp" : "43:35,540-43:36,520"
},
{
"text" : "Und die beiden größten Quellen im Bereich der landwirtschaftlichen Nutzung ist auf der einen Seite die Tierhaltung.",
"timestamp" : "43:37,160-43:43,299"
},
{
"text" : "Und da in der Tat vor allen Dingen die Methanemissionen aus dem Bereich Rinderhaltung.",
"timestamp" : "43:44,080-43:49,880"
},
{
"text" : "Also das sind wirklich die pupsenden Rinder. Das klingt immer wie ein Witz, aber genau darum geht es.",
"timestamp" : "43:50,340-43:54,000"
},
{
"text" : "Also Rinder produzieren in ihrem Verdauungssystem Methan und das ist ein starkes Klimagas.",
"timestamp" : "43:54,020-43:58,800"
},
{
"text" : "Genau, das ist ein starkes Klimagas. Und der andere Bereich, der fast genauso viele Treibhausgase produziert,",
"timestamp" : "43:59,160-44:06,080"
},
{
"text" : "ist die landwirtschaftliche Nutzung von trockengelegten Mooren. Also sogenannte organische Böden.",
"timestamp" : "44:06,240-44:13,140"
},
{
"text" : "Das sind, ja, vor zwei, drei Generationen, drei, vier Generationen wurden diese Moorflächen noch trockengelegt.",
"timestamp" : "44:13,680-44:20,460"
},
{
"text" : "Jeder, der aus Niedersachsen kommt, ich glaube, der weiß das noch.",
"timestamp" : "44:20,910-44:23,560"
},
{
"text" : "Wir beide.",
"timestamp" : "44:23,650-44:24,080"
},
{
"text" : "Beide sogar.",
"timestamp" : "44:24,500-44:25,020"
},
{
"text" : "Ich so hier sogar näher dran.",
"timestamp" : "44:25,020-44:25,880"
},
{
"text" : "Also das betrifft ja vor allem, sagen wir so die Gegend, so Emsland, Landkreis Osnabrück und so, der Oldenburg.",
"timestamp" : "44:25,970-44:31,100"
},
{
"text" : "Das sind so die Gegenden.",
"timestamp" : "44:31,150-44:31,900"
},
{
"text" : "Das waren alles Mooren.",
"timestamp" : "44:31,930-44:32,300"
},
{
"text" : "Genau, alles Moore, genau.",
"timestamp" : "44:32,640-44:34,000"
},
{
"text" : "Also die Gegend, aus der ich ursprünglich komme auch, da sind alles Moore.",
"timestamp" : "44:34,290-44:37,620"
},
{
"text" : "Und das war eine richtig große Leistung damals, diese Moore trocken zu legen.",
"timestamp" : "44:37,750-44:43,220"
},
{
"text" : "Und dann landwirtschaftliche Fläche zu haben, die man bewirtschaften kann.",
"timestamp" : "44:43,480-44:46,480"
},
{
"text" : "Und der Effekt ist jetzt, diese Moore haben über die Jahrhunderte Biomasse gebildet und CO2 gebunden beim Wachsen, beim Wachsen.",
"timestamp" : "44:46,800-44:54,620"
},
{
"text" : "Und das, wenn nichts passiert wäre, wäre auch in der Erde geblieben.",
"timestamp" : "44:55,080-44:58,880"
},
{
"text" : "Jetzt wurden sie aber trockengelegt, das Zeug stirbt, das CO2 wird frei.",
"timestamp" : "44:59,340-45:03,180"
},
{
"text" : "Das würde mich nämlich mal erzählen.",
"timestamp" : "45:03,340-45:04,660"
},
{
"text" : "Also erzählen Sie uns doch mal, wie da der Effekt ist.",
"timestamp" : "45:04,760-45:07,280"
},
{
"text" : "Wieso im Imitieren Moore so unglaublich viel CO2?",
"timestamp" : "45:07,420-45:10,360"
},
{
"text" : "Genau, und das liegt genau daran, da ist natürlich unglaublich viel organische Masse in diesem Boden angespeichert worden, über Jahrtausende.",
"timestamp" : "45:10,880-45:19,580"
},
{
"text" : "Und das war wie in einem Guckenglas, ja immer schön luftdicht verpackt im Wasser.",
"timestamp" : "45:19,980-45:25,880"
},
{
"text" : "Da kam kein Sauerstoff dran, weil die Wasserstände hoch waren.",
"timestamp" : "45:26,350-45:30,040"
},
{
"text" : "Dann hat man, um die Moore nutzbar zu machen, entwässert, was dazu geführt hat, dass diese organischen Böden, dieses organische Material mit Sauerstoff in Kontakt kommt.",
"timestamp" : "45:30,320-45:42,080"
},
{
"text" : "Und dann mineralisiert das und der Kohlenstoff fällt quasi in sich zusammen.",
"timestamp" : "45:42,620-45:46,000"
},
{
"text" : "Moore sind ja eigentlich wie so ein Schwamm aufgebaut.",
"timestamp" : "45:46,460-45:48,560"
},
{
"text" : "Und dann verfällt das, mineralisiert und der Kohlenstoff entweicht in die Atmosphäre.",
"timestamp" : "45:49,600-45:53,760"
},
{
"text" : "Und das ist gar nicht so wenig.",
"timestamp" : "45:53,790-45:54,780"
},
{
"text" : "Also sieben Prozent der deutschen Treibhausgasemissionen, der gesamten deutschen Treibhausgasemissionen, sieben Prozent jedes Jahr kommen aus diesen landwirtschaftlich genutzten Mooren.",
"timestamp" : "45:55,300-46:06,120"
},
{
"text" : "Und jetzt, das heißt, sie verfallen jedes Jahr und machen jedes Jahr diese Emissionen.",
"timestamp" : "46:06,420-46:09,800"
},
{
"text" : "Ganz genau, so ist das.",
"timestamp" : "46:10,220-46:11,320"
},
{
"text" : "Ich habe das noch nicht ganz verstanden, ehrlich gesagt.",
"timestamp" : "46:11,700-46:13,160"
},
{
"text" : "Also der Kohlenstoff, der liegt ja nicht einfach so da, sondern der ist ja im Prinzip gebunden in diesem organischen Material.",
"timestamp" : "46:13,300-46:18,160"
},
{
"text" : "Wie kommt denn da das Kohlenstoffdioxid raus aus diesem, das ist ja Torf, das sind ja abgestorbene Pflanzen.",
"timestamp" : "46:18,400-46:23,720"
},
{
"text" : "Wie kommt denn das Kohlenstoffdioxid raus? Vergammelt das oder wie muss man sich das vorstellen?",
"timestamp" : "46:24,040-46:27,880"
},
{
"text" : "Also vergammeln ist jetzt sehr lapidar ausgedrückt.",
"timestamp" : "46:29,240-46:31,560"
},
{
"text" : "Ja, genau, aber letztendlich ist es genau so.",
"timestamp" : "46:31,820-46:33,880"
},
{
"text" : "Es sind natürlich chemische Reaktionen, die dann passieren, weil der Sauerstoff mit dem gebundenen Kohlenstoff",
"timestamp" : "46:34,020-46:40,960"
},
{
"text" : "oder mit den Materialien, die da seit Jahrtausenden eingelagert sind, Verbindungen eingehen.",
"timestamp" : "46:41,160-46:47,180"
},
{
"text" : "Und dann wird letztendlich über diese Mineralisierung das CO2 in die Atmosphäre entlassen.",
"timestamp" : "46:47,180-46:51,560"
},
{
"text" : "Also quasi derselbe Effekt, als wenn man, keine Ahnung, einen Regenwald abholzt und verbrennt, dieses ganze Holz.",
"timestamp" : "46:52,220-46:57,260"
},
{
"text" : "Da wird der in diesen Bäumen gebundene Kohlenstoff ja auch wieder frei.",
"timestamp" : "46:57,450-47:00,540"
},
{
"text" : "Und dann hat man natürlich kein Feuer im Moor.",
"timestamp" : "47:01,310-47:02,760"
},
{
"text" : "Aber im Prinzip kann man sich das so ähnlich vorstellen.",
"timestamp" : "47:03,060-47:05,020"
},
{
"text" : "Der im organischen Material gebundene Kohlenstoff entweicht durch verschiedene chemische Prozesse als CO2.",
"timestamp" : "47:05,240-47:10,200"
},
{
"text" : "Genau, aber man braucht sich noch nicht mal den Regenwald vorstellen.",
"timestamp" : "47:10,210-47:12,980"
},
{
"text" : "Man kann sich auch vorstellen, sie haken in ihrem Garten Laub.",
"timestamp" : "47:13,140-47:15,840"
},
{
"text" : "Und das tun sie immer wieder und packen das einfach so auf den Haufen.",
"timestamp" : "47:16,290-47:18,980"
},
{
"text" : "und dann wird das irgendwann verrotten und auch da wird dann Kohlenstoff freigesetzt.",
"timestamp" : "47:19,600-47:24,360"
},
{
"text" : "Aber das Besondere an den Mooren ist doch, so ein Wald, so ein Baum, der stirbt irgendwann nach 100 Jahren",
"timestamp" : "47:24,420-47:29,120"
},
{
"text" : "und dann wird das eh freigesetzt. Wenn man verbrennt, passiert es ein bisschen eher.",
"timestamp" : "47:29,220-47:31,980"
},
{
"text" : "Aber so ein Moor, wenn man das nicht anfasst, da ist der forever drin, dieser Kohlenstoff.",
"timestamp" : "47:32,400-47:37,160"
},
{
"text" : "Genau, das ist wie, habe ich ja gesagt, wie so ein Gurkenglas, in dem man diese über Jahrzehnte quasi Gurken konservieren kann.",
"timestamp" : "47:37,220-47:44,600"
},
{
"text" : "Wenn das Wasser da drin steht, dann kommt da kein Sauerstoff dran und dann bleibt der Kohlensstoff da drin.",
"timestamp" : "47:44,920-47:50,000"
},
{
"text" : "Aber das Learning an der Stelle ist ja, um noch mal so eine Notiz zu machen, für mich persönlich, aber auch für die Hörerinnen und Hörer.",
"timestamp" : "47:50,250-47:58,780"
},
{
"text" : "Sobald organisches Material zerfällt, wie Sie sagen, mineralisiert, bleiben halt die Mineralien über, keine Ahnung, irgendwelche Salze.",
"timestamp" : "47:59,740-48:07,320"
},
{
"text" : "Aber das organische Material wird wieder umgewandelt in CO2 und emittiert.",
"timestamp" : "48:07,800-48:11,800"
},
{
"text" : "Das heißt, man will eigentlich verhindern, dass zu viel organisches Material vergammelt. Jetzt verstehe ich auch, wieso es Wälder gibt, die keine CO2-senken sind, sondern CO2-imitieren per Saldo. Ist ja auch erstmal kontraintuitiv. Man denkt ja, die Bäume wachsen, nehmen CO2 auf, machen. Ja, wenn aber in einem Wald zu viel Holz vergammelt, mehr Holz vergammelt als CO2 eingelagert wird in neues organisches Material, dann hat auch ein Wald eine schlechte Bilanz.",
"timestamp" : "48:11,900-48:34,920"
},
{
"text" : "Deswegen sind Moore so interessant, weil die eben quasi solche vor immer Speicher sind.",
"timestamp" : "48:35,600-48:40,780"
},
{
"text" : "Wenn die wachsen und das Wasser da drüber steht, dann speichern die CO2 nicht bis der Baum stirbt, nicht bis irgendwie irgendwas abgammelt, sondern dann ist das CO2 da gespeichert.",
"timestamp" : "48:41,140-48:52,140"
},
{
"text" : "Ja und sogar noch toller, die fangen ja auch wieder an, wenn man die jetzt wieder vernägt, dann fangen die wieder an zusätzlich einzulagern.",
"timestamp" : "48:52,240-48:58,159"
},
{
"text" : "Ah, das ist der Schlüssel für die Moore, okay.",
"timestamp" : "48:59,100-49:01,300"
},
{
"text" : "Ja, also ist einer. Auf der einen Seite, man durch die Wiedervernässung verhindert man, dass jedes Jahr emittiert wird.",
"timestamp" : "49:01,540-49:08,340"
},
{
"text" : "Und gleichzeitig kann man sogar eine Kohlenstoffsenke machen, wenn man gut bewirtschaftete, nasse Moore hat.",
"timestamp" : "49:09,880-49:16,900"
},
{
"text" : "Weil die wachsen und aufhören.",
"timestamp" : "49:17,020-49:18,300"
},
{
"text" : "Genau, der Schwamm kann wieder wachsen. Also man hat wieder mehr organisches Material.",
"timestamp" : "49:18,310-49:23,060"
},
{
"text" : "Das ist ja schon mal eine gute Nachricht. Das heißt, so ein Moor, auch wenn es einmal trockengelegt ist, ist es quasi nicht für immer kaputt.",
"timestamp" : "49:23,100-49:28,040"
},
{
"text" : "Sondern es gibt schon Möglichkeiten, das wiederzubeleben.",
"timestamp" : "49:28,380-49:31,080"
},
{
"text" : "Ja, das kommt darauf an, wie viel des Torfkörpers noch übrig ist.",
"timestamp" : "49:31,120-49:33,700"
},
{
"text" : "Und man merkt das manchmal, wenn man so durch die Landschaft geht, zum Beispiel in Niedersack, da sieht man so richtig, wie sich so Senken bilden.",
"timestamp" : "49:34,060-49:41,160"
},
{
"text" : "Weil sich da die Torfkörper schon so weit abgesenkt haben, weil die eben schon, sagen, diese Schwämme dann immer kleiner werden.",
"timestamp" : "49:41,460-49:48,300"
},
{
"text" : "Und diese Daten werden gerade erhoben, wie viele Torfkörper gibt es eigentlich noch, wie groß sind die Torfkörper noch und so weiter.",
"timestamp" : "49:49,000-49:55,960"
},
{
"text" : "Aber das würde doch bedeuten, Sie sagen, das wird jetzt gerade erhoben, wie viel dieser Torfkörper noch in Ordnung sind.",
"timestamp" : "49:56,200-50:00,640"
},
{
"text" : "Aber wenn man das ernsthaft betreibt, dann wird Niedersachsen zu einem Toff.",
"timestamp" : "50:00,800-50:04,480"
},
{
"text" : "Und dann können die Bauern, die da jetzt irgendwie Viehwirtschaft oder Ackerbau betreiben,",
"timestamp" : "50:05,000-50:08,760"
},
{
"text" : "einpacken und auf einen Hektar irgendeine Sumpfkuh stellen und das war's, oder?",
"timestamp" : "50:09,540-50:12,960"
},
{
"text" : "Ja, nee, ist nämlich gar nicht so.",
"timestamp" : "50:13,100-50:14,780"
},
{
"text" : "Sondern es gibt durchaus Möglichkeiten, diese Moore dann auch wieder nass zu bewirtschaften.",
"timestamp" : "50:15,160-50:22,080"
},
{
"text" : "Ach, die muss man nicht brach liegen lassen?",
"timestamp" : "50:22,120-50:23,440"
},
{
"text" : "Nee, gar nicht. Im besten Fall lässt man sie nämlich nicht brach liegen, sondern man bewirtschaftet sie nass.",
"timestamp" : "50:23,440-50:28,380"
},
{
"text" : "Und die Pflanzen, die man darauf anbaut, das nennt man Paludikulturen.",
"timestamp" : "50:29,080-50:32,360"
},
{
"text" : "Total spannend.",
"timestamp" : "50:32,680-50:33,360"
},
{
"text" : "Im Prinzip ist der Begriff Paludikultur nichts anderes als sozusagen eine Kultur,",
"timestamp" : "50:33,560-50:37,040"
},
{
"text" : "die auf nassen Moorstandorten wächst.",
"timestamp" : "50:37,340-50:39,640"
},
{
"text" : "Und man produziert auf diesen Standorten dann keine Lebensmittel mehr, aber Biomasse.",
"timestamp" : "50:40,880-50:47,700"
},
{
"text" : "Und diese Biomasse von den Moorstandorten, die hat ganz viele richtig coole Eigenschaften.",
"timestamp" : "50:48,160-50:51,739"
},
{
"text" : "Also unter anderem auch super Eigenschaften zur Dämmung.",
"timestamp" : "50:52,460-50:55,960"
},
{
"text" : "Und wir sind zum Beispiel im Austausch immer wieder auch mit der Bauwirtschaft, weil auch die Bauwirtschaft muss ja klimaneutral werden und sucht Grundstoffe zur Produktion zum Beispiel von klimaneutralen Dämmstoffen.",
"timestamp" : "50:56,380-51:09,260"
},
{
"text" : "Die nicht Styropor.",
"timestamp" : "51:09,400-51:10,160"
},
{
"text" : "Die sind nicht, die nicht Styropor heißen, ganz genau.",
"timestamp" : "51:10,280-51:12,960"
},
{
"text" : "Und heute sagen ganz viele Landwirte, Mensch, wenn ich diese Fläche nass bewirtschafte, wer will schon diese nasse Biomasse haben?",
"timestamp" : "51:13,700-51:20,300"
},
{
"text" : "Und die Bauwirtschaft sagt, wenn es Paludikultur, Biomasse gäbe, wir würden sie übrigens kaufen, aber was es im Moment noch nicht gibt, sind die Wertschöpfungsketten.",
"timestamp" : "51:21,020-51:29,400"
},
{
"text" : "Deswegen, wenn wir sagen, hallo, liebe Bundesregierung, investiert jetzt in den Aufbau solcher Wertschöpfungsketten, weil in der Tat Niedersachsen zum Beispiel will schon 2040 klimaneutral sein.",
"timestamp" : "51:30,080-51:42,380"
},
{
"text" : "Und die Treibhausgasemissionen von den trockenen Mordstandorten in Niedersachsen sind 18 Prozent ungefähr.",
"timestamp" : "51:43,040-51:48,720"
},
{
"text" : "Also das ist ein Wahnsinnsschritt. Und man darf die Landwirte ja nicht dafür bestrafen, dass Generationen früher in ihrer Familie mal Moore trocken gelegt wurden, sondern man muss denen ja wirtschaftliche Perspektiven schaffen.",
"timestamp" : "51:48,980-52:00,680"
},
{
"text" : "So und diese wirtschaftlichen Perspektiven, erstens eine Wiedervernässungsprämie, zweitens Investitionen in diese nassen Wertschöpfungsketten immer in Zusammenarbeit mit der Bauwirtschaft oder Verpackungsindustrie. Gibt es jetzt schon total spannend, ein großes Versandhaus, was sagt, hier wir machen 5% jeglicher Kartonage aus Paludikulturen.",
"timestamp" : "52:00,880-52:20,500"
},
{
"text" : "Okay, wir haben jetzt schon mal verstanden, die Landwirtschaft hat einen riesengroßen Einfluss auf unsere Klimabilanz, im Guten wie im Schlechten. Wie haben sich denn die Emissionen von Treibhausgasen in der Landwirtschaft entwickelt in den letzten Jahren? Läuft das in die richtige Richtung oder noch nicht ganz so?",
"timestamp" : "52:21,080-52:34,740"
},
{
"text" : "Noch nicht ganz so.",
"timestamp" : "52:34,920-52:35,980"
},
{
"text" : "Freundlich formuliert.",
"timestamp" : "52:37,200-52:38,260"
},
{
"text" : "Genau, letztendlich ist es so, in der Tat, die sind relativ konstant geblieben.",
"timestamp" : "52:39,780-52:43,900"
},
{
"text" : "Das sind seit 2005, glaube ich, ungefähr 5 Prozent sind die gesunken in Deutschland,",
"timestamp" : "52:44,200-52:49,680"
},
{
"text" : "während der Rest der Treibhausgasemissionen 34 Prozent gesunken ist.",
"timestamp" : "52:50,520-52:55,180"
},
{
"text" : "Also das ist schon, da ist ein Riesenunterschied.",
"timestamp" : "52:55,240-52:57,540"
},
{
"text" : "Und zwei Gründe dafür.",
"timestamp" : "53:00,019-53:01,880"
},
{
"text" : "Erstens die Treibhausgasemissionen aus den landwirtschaftlich genutzten Mooren, die sind eigentlich komplett konstant.",
"timestamp" : "53:02,500-53:09,020"
},
{
"text" : "Es gibt einfach noch keine gute und ambitionierte Politik, die Landwirten den Weg eröffnet, wirklich wieder zu vernässen.",
"timestamp" : "53:09,070-53:18,160"
},
{
"text" : "Das hat die letzte Bundesregierung angefangen, die davor hat ein bisschen drüber geredet und jetzt, das muss umgesetzt werden.",
"timestamp" : "53:18,380-53:24,460"
},
{
"text" : "Das steht aber zum Glück auch im Koalitionsvertrag.",
"timestamp" : "53:24,560-53:26,640"
},
{
"text" : "Und der zweite große Teil sind ja die Emissionen vor allen Dingen aus der Rinderhaltung.",
"timestamp" : "53:27,120-53:31,659"
},
{
"text" : "Und da geht es wieder, ich komme immer wieder darauf zu sprechen, auf eine veränderte Ernährung. Weil es bringt überhaupt nichts, wenn die Landwirtschaft weniger Milch oder weniger Rindfleisch produziert.",
"timestamp" : "53:32,740-53:44,520"
},
{
"text" : "Und das wird dann importiert aus Brasilien.",
"timestamp" : "53:44,520-53:46,100"
},
{
"text" : "Und dann kontinieren wir das aus Brasilien oder aus anderen Ländern.",
"timestamp" : "53:46,160-53:48,500"
},
{
"text" : "Also dementsprechend am Ende des Tages eine nachhaltigere Ernährung ist der Schlüssel zu einer klimafreundlicheren Landwirtschaft.",
"timestamp" : "53:48,820-53:55,780"
},
{
"text" : "Ich meine, das richtet sich natürlich als Appell an alle Menschen da draußen.",
"timestamp" : "53:55,780-53:58,920"
},
{
"text" : "Überlegt, was ihr so esst.",
"timestamp" : "53:59,260-54:00,320"
},
{
"text" : "Man kann da vielleicht Anreize setzen, auch über den Preissignal zum Beispiel.",
"timestamp" : "54:00,420-54:04,560"
},
{
"text" : "Man könnte natürlich überlegen, ich weiß nicht, gibt es schon sowas wie eine Bepreisung für den Klimaeffekt von Tierhaltung?",
"timestamp" : "54:04,720-54:11,240"
},
{
"text" : "Also merke ich das heute schon, wenn ich Milch oder Steaks kaufe, dass das einfach einen Klimaeffekt hat?",
"timestamp" : "54:11,320-54:16,580"
},
{
"text" : "Nein, gibt es noch nicht.",
"timestamp" : "54:16,860-54:17,760"
},
{
"text" : "Sind Sie Teil des CO2-Handels?",
"timestamp" : "54:18,320-54:19,860"
},
{
"text" : "Nein, genau. Sind Sie nicht, ist es nicht.",
"timestamp" : "54:20,130-54:21,620"
},
{
"text" : "Es gab eine ganz lange wissenschaftliche Debatte immer wieder darum, wo gesagt wird,",
"timestamp" : "54:22,120-54:25,780"
},
{
"text" : "eine Bepreisung von Treibhausgasemissionen aus der Landwirtschaft, das ist nicht klug, das sollte man nicht machen.",
"timestamp" : "54:25,840-54:30,460"
},
{
"text" : "Viel differenzierter, zielgenauer politisch agieren.",
"timestamp" : "54:31,239-54:33,820"
},
{
"text" : "Macht aber am Ende des Tages keiner.",
"timestamp" : "54:34,480-54:36,320"
},
{
"text" : "Dementsprechend wir würden sagen, perspektivisch Treibhausgasemissionen aus der Landwirtschaft in der Tat bepreisen.",
"timestamp" : "54:36,640-54:42,360"
},
{
"text" : "Dann haben die Landwirte Planungssicherheit, können unternehmerisch handeln, können sagen, wie wollen wir damit umgehen.",
"timestamp" : "54:42,780-54:48,880"
},
{
"text" : "Was man aber braucht, ist natürlich dann auch wirklich ein Ziel, wohin soll es denn gehen mit den Treibhausgasemissionen auf deutscher und auf europäischer Ebene bis dann 2045, 50.",
"timestamp" : "54:49,200-54:58,880"
},
{
"text" : "Sie haben das eben so nett gesagt, das ist ja mal ein Appell an alle, weniger tierische Produkte, ernährt euch mal ein bisschen nachhaltiger. Ich würde sagen, hey, das ist viel zu flapsig. Ernährungspolitik ist eigentlich ein ganz wichtiger Politikbereich, den wir uns aber noch viel zu wenig als sozusagen politisch Handelnde, nicht wir, sondern die Politik sich noch viel zu wenig erschlossen hat.",
"timestamp" : "54:58,900-55:23,240"
},
{
"text" : "So, es geht nämlich nicht nur darum, Menschen zu sagen, tu mal das und das oder sie zu informieren, sondern es geht darum, es gibt so den schönen Begriff der Ernährungsumgebung. Ernährungsumgebungen sind die Umgebungen, in denen wir Ernährungsentscheidungen treffen.",
"timestamp" : "55:23,280-55:38,460"
},
{
"text" : "Und Ernährungsentscheidungen treffen wir eben nicht nur auf der Basis von guten Informationen.",
"timestamp" : "55:39,240-55:42,720"
},
{
"text" : "Auch wenn wir wissen, dass die Chipstüte nicht wahnsinnig gesund ist, kaufen wir sie trotzdem.",
"timestamp" : "55:43,200-55:46,980"
},
{
"text" : "Sondern dazu gehört eben auch, nachhaltige und gesunde Lebensmittel müssen verfügbar sein,",
"timestamp" : "55:47,180-55:51,960"
},
{
"text" : "die müssen attraktiv sein und die müssen erschwinglich sein.",
"timestamp" : "55:52,010-55:54,660"
},
{
"text" : "Also es muss günstiger sein, sich gesund und nachhaltig zu ernähren, als das eben nicht zu tun.",
"timestamp" : "55:54,820-56:00,320"
},
{
"text" : "Und dementsprechend, das kann man durchaus politisch gestalten.",
"timestamp" : "56:00,350-56:03,020"
},
{
"text" : "Über die Mehrwertsteuer.",
"timestamp" : "56:03,060-56:03,880"
},
{
"text" : "Zum Beispiel, ist ein Bereich.",
"timestamp" : "56:04,230-56:05,500"
},
{
"text" : "Also das Gemüse einfach keine oder geringe Mehrwertsteuer hat.",
"timestamp" : "56:05,920-56:09,000"
},
{
"text" : "Und die tierischen Produkte den regulären Satz zum Beispiel.",
"timestamp" : "56:09,260-56:12,560"
},
{
"text" : "Sukzessive haben sie im Moment noch nicht.",
"timestamp" : "56:12,760-56:14,360"
},
{
"text" : "Im Moment haben tierische Produkte noch den ermäßigten Steuersatz.",
"timestamp" : "56:14,600-56:17,580"
},
{
"text" : "Man kann also Ernährungsumgebungen gestalten.",
"timestamp" : "56:18,120-56:20,420"
},
{
"text" : "Öffentliche Kantinen.",
"timestamp" : "56:20,880-56:21,760"
},
{
"text" : "Was bietet man eigentlich an in Kitas, Krankenhäusern, Schulen?",
"timestamp" : "56:22,340-56:26,240"
},
{
"text" : "Wie viel Fleisch kommt da jeden Tag auf den Tisch?",
"timestamp" : "56:26,900-56:29,680"
},
{
"text" : "Und kriegt man es eigentlich hin, attraktives Essen in Großküchen zu machen",
"timestamp" : "56:29,840-56:34,140"
},
{
"text" : "und trotzdem sozusagen gesund und nachhaltig.",
"timestamp" : "56:34,320-56:36,320"
},
{
"text" : "Ja, das verstehe ich irgendwie.",
"timestamp" : "56:36,640-56:38,340"
},
{
"text" : "Aber wollen denn die Akteure in Deutschland",
"timestamp" : "56:38,810-56:41,300"
},
{
"text" : "wirklich weniger Tiere produzieren?",
"timestamp" : "56:42,040-56:44,320"
},
{
"text" : "Also alle, die da am Tisch sitzen,",
"timestamp" : "56:44,700-56:46,340"
},
{
"text" : "Bauern, Viehbetreiber, große Milchbetriebe,",
"timestamp" : "56:48,000-56:51,700"
},
{
"text" : "die haben doch kein Interesse daran,",
"timestamp" : "56:52,200-56:53,500"
},
{
"text" : "jetzt weniger Tiere in Deutschland zu halten, oder?",
"timestamp" : "56:53,700-56:57,080"
},
{
"text" : "Natürlich nicht, das ist ja auch ihr Einkommen",
"timestamp" : "56:57,700-56:59,640"
},
{
"text" : "und ihre Lebensgrundlage.",
"timestamp" : "56:59,820-57:01,760"
},
{
"text" : "Das ist total herausfordernd für die Landwirtschaft.",
"timestamp" : "57:01,920-57:04,360"
},
{
"text" : "Und gerade jetzt in den Gebieten, wo die Tierhaltung eine richtig, richtig große Rolle spielt.",
"timestamp" : "57:04,880-57:09,400"
},
{
"text" : "Muss man denen dann nicht irgendwie sagen perspektivisch, das hat keine Zukunft.",
"timestamp" : "57:09,400-57:13,840"
},
{
"text" : "Eure Sauställe, eure Kuhställe, da können wir jetzt noch ein bisschen über die Zeit päppeln.",
"timestamp" : "57:14,300-57:19,500"
},
{
"text" : "Aber ehrlich gesagt, das ist ein Auslaufmodell.",
"timestamp" : "57:19,780-57:22,180"
},
{
"text" : "Ja, so würde ich es nicht sagen, sondern ich würde sagen,",
"timestamp" : "57:22,520-57:25,180"
},
{
"text" : "Fleisch und tierische Produkte sind ja gute Lebensmittel und die sind auch wichtig.",
"timestamp" : "57:25,640-57:28,940"
},
{
"text" : "Aber wir konsumieren im Moment viel zu viel davon.",
"timestamp" : "57:29,460-57:32,420"
},
{
"text" : "Und in der Tat, die Art und Weise und die Menge, die wir heute konsumieren und produzieren, das ist ein Auslaufmodell.",
"timestamp" : "57:33,000-57:41,380"
},
{
"text" : "Aber wir wollen auch 2050 oder 2045 ja immer noch, es wird Menschen in Deutschland geben, die wollen gerne Fleisch essen.",
"timestamp" : "57:41,920-57:48,160"
},
{
"text" : "Die wollen dann aber auch gutes Fleisch essen.",
"timestamp" : "57:48,160-57:49,840"
},
{
"text" : "Dementsprechend ein Bereich für die Landwirtschaft total wichtig ist, weniger Tiere, aber die zu hohen Tierpultstandards halten.",
"timestamp" : "57:50,400-57:58,400"
},
{
"text" : "Und dann kommen wir wieder ganz auf den Anfang unseres Gespräches über Tierwohlprämien, diese Tierwohlstattentationen.",
"timestamp" : "57:59,060-58:06,000"
},
{
"text" : "Genau, das ist nämlich die Spritze. Um da würde ich nämlich tatsächlich jetzt mal einhaken wollen.",
"timestamp" : "58:06,060-58:09,700"
},
{
"text" : "Also wir haben eben eigentlich uns ja dem Ganzen genähert aus der Perspektive des Klimaschutzes, weil Tierhaltung eben auch einen negativen Klimaeffekt hat.",
"timestamp" : "58:09,740-58:17,300"
},
{
"text" : "Jetzt haben Sie völlig zu Recht das Thema Tierwohl noch ins Spiel gebracht.",
"timestamp" : "58:17,380-58:20,880"
},
{
"text" : "Denn mal ganz ehrlich, unsere Tiere leiden heute ja unter der Art und Weise, wie wir Landwirtschaft betreiben.",
"timestamp" : "58:21,460-58:26,840"
},
{
"text" : "Also jedenfalls in aller, aller Regel gibt vielleicht ein paar positive Ausnahmen, aber vor allem Massentierhaltung, schlechte Haltungsbedingungen, Tierkrankheiten und so.",
"timestamp" : "58:27,020-58:33,980"
},
{
"text" : "Und hier geht jetzt die Debatte häufig in die Richtung, naja gut, wir zahlen den Landwirten noch ein bisschen mehr Geld, beispielsweise für bessere Ställe, damit sie die Tiere besser halten.",
"timestamp" : "58:34,400-58:43,740"
},
{
"text" : "Ist das denn wirklich der effizienteste Weg? Denn also Kritiker würden sagen, auch in einem guten Stall können ja immer noch Tiere leiden.",
"timestamp" : "58:44,120-58:50,040"
},
{
"text" : "Lass uns doch lieber quasi vom Ergebnis her drauf schauen, denn die Tiere werden ja irgendwann auch geschlachtet oder die Milch wird analysiert.",
"timestamp" : "58:50,420-58:56,740"
},
{
"text" : "Also es gibt ja eigentlich schon relativ gute, klare Indikatoren dafür, wie gut es den Tieren geht.",
"timestamp" : "58:56,880-59:02,820"
},
{
"text" : "Warum schauen wir denn nicht darauf ein bisschen und geben dann zum Beispiel Belohnungen dafür, wenn Tiere wirklich gesund sind?",
"timestamp" : "59:03,200-59:08,160"
},
{
"text" : "Also Tiere müssen, das wird ja auch erhoben jetzt schon.",
"timestamp" : "59:10,040-59:13,200"
},
{
"text" : "Ja eben, aber nicht genutzt für diese Subventionen. Das war mein Punkt.",
"timestamp" : "59:13,640-59:17,180"
},
{
"text" : "Ja, aber aus meiner Sicht ist das zu kurz gegriffen, immer nur zu gucken, man kann nicht jede Form der guten Haltung am Ende am Schlachtkörper sehen.",
"timestamp" : "59:17,340-59:25,440"
},
{
"text" : "Das wird nicht funktionieren, sondern was man machen muss, ist zu gucken, sich die Frage zu stellen, wie wollen wir die Tiere denn halten?",
"timestamp" : "59:25,680-59:31,940"
},
{
"text" : "Und dann schon durchaus auch stichprobenhaft zu kontrollieren, wie sehen denn eigentlich die Ställe aus, wie haben die Tiere Beschäftigungsmaterial?",
"timestamp" : "59:32,100-59:40,240"
},
{
"text" : "Das sieht man nicht am Schlachtkörper, ob die Schweinchen Stroh hatten zum Spielen, aber das ist ja total...",
"timestamp" : "59:40,780-59:45,840"
},
{
"text" : "Aber man sieht eine ganze Menge. Also wir haben ja auch mit Tierärzten gesprochen, die sagen, pass mal auf, Uwe hat es gesagt, beim Schlachthof wird jeder Schlachtkörper untersucht.",
"timestamp" : "59:45,860-59:53,860"
},
{
"text" : "Bei der Milch wird jeder Liter, jede Milchcharge untersucht.",
"timestamp" : "59:54,020-59:57,100"
},
{
"text" : "Man kann genau sehen, von welchem Hof kommen kranke Tiere,",
"timestamp" : "59:57,130-01:00:00,000"
},
{
"text" : "von welchem Hof kommt Milch von kranken Tieren.",
"timestamp" : "01:00:00,120-01:00:03,560"
},
{
"text" : "Und die Erfahrung zeigt,",
"timestamp" : "01:00:03,920-01:00:05,080"
},
{
"text" : "kranke Tiere können in jeder Haltungsform existieren.",
"timestamp" : "01:00:05,360-01:00:07,660"
},
{
"text" : "Die können beim Biobauern so existieren,",
"timestamp" : "01:00:07,800-01:00:10,260"
},
{
"text" : "wie in der Massentierhaltung.",
"timestamp" : "01:00:10,380-01:00:11,680"
},
{
"text" : "In der Massentierhaltung kann es Tieren gut gehen.",
"timestamp" : "01:00:11,680-01:00:13,580"
},
{
"text" : "Und auf dem Ökobauernhof kann es ihnen auch gut gehen.",
"timestamp" : "01:00:14,040-01:00:15,840"
},
{
"text" : "Man kann es an der Haltung alleine nicht festmachen.",
"timestamp" : "01:00:15,960-01:00:18,140"
},
{
"text" : "Und wir würden wahnsinnig viel damit fangen,",
"timestamp" : "01:00:18,480-01:00:20,360"
},
{
"text" : "wenn wir sagen, wo kommen denn die kranken Tiere her?",
"timestamp" : "01:00:20,760-01:00:22,420"
},
{
"text" : "Da gehen wir zu dem Hof und dann verbessern wir was oder fängen Strafen, wie auch immer das dann aussehen mag.",
"timestamp" : "01:00:22,560-01:00:26,720"
},
{
"text" : "Dass man darüber hinaus dann vielleicht noch gute Ställe baut und subventioniert, schön.",
"timestamp" : "01:00:27,340-01:00:30,680"
},
{
"text" : "Aber wenigstens diese Daten, wo Sie ja sagen, die liegen vor, die gehören auch dem Staat, die gehören den Landkreisen.",
"timestamp" : "01:00:31,020-01:00:36,100"
},
{
"text" : "Warum wird das nicht ausgewertet und warum wird dann nicht zu den Problemhöfen hingegangen und sagt, also so könnt ihr die Tiere nicht halten?",
"timestamp" : "01:00:36,440-01:00:42,320"
},
{
"text" : "Ich weiß gar nicht, ob ich zustimmen würde, dass man dann nicht zu den Problemhöfen auch hingeht.",
"timestamp" : "01:00:42,730-01:00:46,900"
},
{
"text" : "Also sozusagen, wo Sie auf jeden Fall recht haben ist, es hängt wahnsinnig viel vom Management ab.",
"timestamp" : "01:00:47,200-01:00:52,400"
},
{
"text" : "Also ein gutes Management ist in jeder Form der Haltung das A und O. Und gleichzeitig hängt es eben auch das Tierwohl nicht nur vom Management ab. Es hängt eben auch damit zusammen, was für Beschäftigungsmaterialien haben die Tiere.",
"timestamp" : "01:00:52,680-01:01:09,120"
},
{
"text" : "Wie viel Frischluftzugang haben sie zum Beispiel? Also ein ganz großer Teil der Debatte in Deutschland geht auch darum, dass man sagt, möchte man nicht eigentlich, dass Tiere auch unterschiedlichem Wetter überhaupt mal ausgesetzt sind? Können die mal raus an die frische Luft? Haben die mal einen Hitzetag wie wir heute? Regen, Wind und so weiter.",
"timestamp" : "01:01:09,780-01:01:28,680"
},
{
"text" : "Und das ist ja alles, was, das sieht man am Ende nicht am Schlachtkörper.",
"timestamp" : "01:01:29,400-01:01:33,900"
},
{
"text" : "Deswegen das, was Sie sagen, Krankheiten gut monitoren, da dann auch streng kontrollieren, auch intervenieren, alles richtig.",
"timestamp" : "01:01:34,160-01:01:41,580"
},
{
"text" : "Und ich würde sagen, und dann aber natürlich einen Schritt darüber hinausgehen und gucken, was sind die Haltungsformen, die gesellschaftlich akzeptiert und gewünscht sind, auch in der Zukunft.",
"timestamp" : "01:01:42,200-01:01:51,640"
},
{
"text" : "Und dafür dann in der Tat auch wieder Prämien zahlen.",
"timestamp" : "01:01:52,000-01:01:56,520"
},
{
"text" : "Schauen wir nochmal zurück zum Klima, da sind wir eben so ein bisschen von abgekommen mit unserem Thema Tiere. Wir haben eben schon festgehalten, die Landwirtschaft hat einen enormen Einfluss auf die Klimabilanz Deutschlands, also müssen auch die politischen Rahmenbedingungen richtig gesetzt sein, damit sich Landwirtschaft möglichst klimaschonend verhalten.",
"timestamp" : "01:01:56,920-01:02:12,820"
},
{
"text" : "Natürlich, das muss sich irgendwie lohnen und die Spielregeln müssen stimmen. Wie würden Sie denn den rechtlichen Rahmen heute einschätzen, in dem sich Landwirtschaft in Deutschland und in der EU generell bewegt? Geht das in Richtung Klimaschutz? Also setzen wir da gerade die richtigen Anreize?",
"timestamp" : "01:02:13,120-01:02:26,680"
},
{
"text" : "Viel zu wenig. Und aus meiner Sicht ist das auch tragisch, weil die Landwirtschaft da eben so viel Potenzial hat. Also sowohl um Treibhausgasminderungen zu liefern, also wirklich weniger Treibhausgase zu emittieren, als auch eben um diese sogenannten negativen Emissionen zu generieren.",
"timestamp" : "01:02:27,900-01:02:45,060"
},
{
"text" : "Kohlenstoff durchhecken, durch Gehölze und so weiter.",
"timestamp" : "01:02:45,120-01:02:49,020"
},
{
"text" : "So, was braucht es denn eigentlich?",
"timestamp" : "01:02:49,110-01:02:50,840"
},
{
"text" : "Also zum einen, es gibt kein Ziel, Klimaziel für die Landwirtschaft nach 2030 bisher.",
"timestamp" : "01:02:50,970-01:02:58,500"
},
{
"text" : "Kein politisches, wo wir wollen reduzieren.",
"timestamp" : "01:02:58,840-01:03:00,240"
},
{
"text" : "Genau, wir wollen.",
"timestamp" : "01:03:00,280-01:03:01,160"
},
{
"text" : "Aber wir haben doch eigentlich so Sektorziele.",
"timestamp" : "01:03:01,740-01:03:03,220"
},
{
"text" : "Wir haben Sektorziele bis 2030.",
"timestamp" : "01:03:03,360-01:03:05,080"
},
{
"text" : "Und dann perspektivisch alle anderen Sektoren müssen dann irgendwann 2040 minus 90 Prozent, 2045 klimaneutral.",
"timestamp" : "01:03:05,890-01:03:14,160"
},
{
"text" : "Und das gibt es für die Landwirtschaft nicht.",
"timestamp" : "01:03:14,420-01:03:15,700"
},
{
"text" : "Der Grund dafür ist, ein Punkt ist, die Landwirtschaft kann nicht klimaneutral werden.",
"timestamp" : "01:03:16,790-01:03:22,020"
},
{
"text" : "Also die wird immer weiter emittieren.",
"timestamp" : "01:03:22,620-01:03:24,620"
},
{
"text" : "Aber sie kann natürlich deutlich reduzieren.",
"timestamp" : "01:03:25,100-01:03:28,280"
},
{
"text" : "Wir haben letztes Jahr eine Studie veröffentlicht, da zeigen wir,",
"timestamp" : "01:03:28,280-01:03:30,820"
},
{
"text" : "minus 60 Prozent Treibhausgasemissionen ist durchaus möglich.",
"timestamp" : "01:03:31,220-01:03:35,620"
},
{
"text" : "Das wäre ja schon mal was, im Vergleich zu 1990.",
"timestamp" : "01:03:35,880-01:03:38,140"
},
{
"text" : "Im Vergleich zu 2020.",
"timestamp" : "01:03:38,880-01:03:40,000"
},
{
"text" : "2020.",
"timestamp" : "01:03:40,420-01:03:40,620"
},
{
"text" : "Genau.",
"timestamp" : "01:03:41,090-01:03:41,240"
},
{
"text" : "Minus 60 im Vergleich zu 2020.",
"timestamp" : "01:03:41,480-01:03:43,300"
},
{
"text" : "Ja.",
"timestamp" : "01:03:43,550-01:03:43,740"
},
{
"text" : "Genau. Bis 1945.",
"timestamp" : "01:03:44,160-01:03:45,160"
},
{
"text" : "Genau, bis 2045.",
"timestamp" : "01:03:45,700-01:03:46,840"
},
{
"text" : "Das wäre immerhin möglich.",
"timestamp" : "01:03:47,540-01:03:48,420"
},
{
"text" : "Das ist richtig, richtig viel.",
"timestamp" : "01:03:48,940-01:03:50,820"
},
{
"text" : "Alle, die aus dem Bereich Landwirtschaft kommen, würden sagen, wow, wie sollen wir das jemals schaffen?",
"timestamp" : "01:03:51,110-01:03:56,080"
},
{
"text" : "Alle, die aus dem Bereich Klimapolitik kommen, würden sagen, das reicht ja noch lange nicht.",
"timestamp" : "01:03:56,880-01:04:01,220"
},
{
"text" : "Aber nochmal ganz kurz zum Verständnis, sind diese Minus 60 jetzt Minus 60 Prozent Emissionen?",
"timestamp" : "01:04:01,360-01:04:06,400"
},
{
"text" : "Oder ist das schon quasi Strich drunter Saldo, wo quasi die Senken schon mit drin sind?",
"timestamp" : "01:04:06,470-01:04:10,580"
},
{
"text" : "Nee, genau. Ist ohne Senken. Und da würden nämlich die Senken noch dazukommen.",
"timestamp" : "01:04:10,640-01:04:13,860"
},
{
"text" : "Und dann ist man natürlich vielleicht sogar irgendwann doch mal bei 100 Prozent.",
"timestamp" : "01:04:14,200-01:04:16,700"
},
{
"text" : "Und dann kann man natürlich gucken, ob man dann in Richtung 100 Prozent kommt.",
"timestamp" : "01:04:16,940-01:04:21,240"
},
{
"text" : "Und gleichzeitig diese Senken, also wenn wir das mal auf der landwirtschaftlichen Fläche denken.",
"timestamp" : "01:04:21,280-01:04:25,540"
},
{
"text" : "Wovon reden wir dann? Wir reden über den Aufbau vom Humus in landwirtschaftlichen Böden, also organischem Material.",
"timestamp" : "01:04:25,980-01:04:31,920"
},
{
"text" : "Und das aber zukünftig mit steigenden Temperaturen wird das total schwierig, den Kohlenstoffgehalt im Boden anzureichern. Wir werden schon extrem viel uns bemühen müssen, den stabil zu halten.",
"timestamp" : "01:04:33,560-01:04:47,160"
},
{
"text" : "Das ist das nicht alles verreckt irgendwie.",
"timestamp" : "01:04:47,190-01:04:48,760"
},
{
"text" : "Ja, wieder dieses Mineralisieren.",
"timestamp" : "01:04:48,980-01:04:50,620"
},
{
"text" : "Auf Deutsch vergammeln. Geheißer wird das mehr vergammeln.",
"timestamp" : "01:04:51,140-01:04:53,800"
},
{
"text" : "Genau. So, wir würden deswegen sagen, was wichtig ist, was einen richtig großen Beitrag leisten kann, ist, wenn wir mehr Gehölze, also Hecken, Baumreihen und so weiter in die landwirtschaftliche Fläche kriegen.",
"timestamp" : "01:04:53,840-01:05:06,260"
},
{
"text" : "Das sind dann Nutzungsänderungen. Also da ist dann nicht mehr nur der Acker, sondern da stehen dann auch richtig viele Baumreihen drin oder Heckenstreifen.",
"timestamp" : "01:05:06,700-01:05:14,420"
},
{
"text" : "Das ist zum einen gut für die Biodiversität. Die mag das. Die kann da drin migrieren. Dadurch kann man so Lebensräume verbinden.",
"timestamp" : "01:05:14,940-01:05:21,180"
},
{
"text" : "Und zum anderen wird darüber dann sowohl im Wurzelwerk, also im Boden, als dann ja auch in der Biomasse oben drüber Kohlenstoff gebunden.",
"timestamp" : "01:05:21,860-01:05:29,580"
},
{
"text" : "Gut, nochmal ganz kurz, weil Sie immer so betont haben, die Landwirtschaft kann nicht CO2-neutral werden.",
"timestamp" : "01:05:29,620-01:05:34,060"
},
{
"text" : "Das bedeutet, es wird immer irgendwas an Klimagasen emittiert werden.",
"timestamp" : "01:05:34,580-01:05:38,480"
},
{
"text" : "Aber was man schon schaffen kann, ist, dass der Sektor per Saldo auf Null-Emissionen kommt durch Senken.",
"timestamp" : "01:05:39,080-01:05:43,740"
},
{
"text" : "Grundsätzlich, also wir würden sagen, es geht nicht, es geht schon.",
"timestamp" : "01:05:44,240-01:05:46,180"
},
{
"text" : "Es ist nur die Frage halt, keine Ahnung, wie viele Moore werden wieder vernässt und wie viele Bäume werden angekündigt.",
"timestamp" : "01:05:46,420-01:05:51,520"
},
{
"text" : "Wird auch Bayern zum Moor oder nicht? Das ist so ein bisschen die Frage.",
"timestamp" : "01:05:51,540-01:05:54,000"
},
{
"text" : "In Bayern gibt es nicht so viele.",
"timestamp" : "01:05:54,310-01:05:55,460"
},
{
"text" : "Aber jedenfalls, die Landwirtschaft kann nicht klimaneutral werden.",
"timestamp" : "01:05:55,860-01:05:59,000"
},
{
"text" : "Damit bezogen sie sich immer darauf, dass es immer Emissionen geben wird.",
"timestamp" : "01:05:59,120-01:06:01,900"
},
{
"text" : "Aber man muss sie halt irgendwie versuchen zu kontern.",
"timestamp" : "01:06:02,540-01:06:04,460"
},
{
"text" : "Ja, und dann hängt es aber natürlich wahnsinnig stark davon ab,",
"timestamp" : "01:06:04,620-01:06:07,720"
},
{
"text" : "wie viel tierische Produkte möchte die deutsche Bevölkerung im Jahr 2045 noch essen.",
"timestamp" : "01:06:08,000-01:06:14,400"
},
{
"text" : "Und davon hängt dann auch ab, wie viel müsste denn die Landwirtschaft kompensieren.",
"timestamp" : "01:06:15,000-01:06:19,920"
},
{
"text" : "Weil wir können das auch alles importieren.",
"timestamp" : "01:06:20,480-01:06:22,200"
},
{
"text" : "Dann ist die Landwirtschaft sofort klimaneutral in Deutschland.",
"timestamp" : "01:06:22,250-01:06:24,740"
},
{
"text" : "Ja gut, aber dann exportieren wir die Emissionen.",
"timestamp" : "01:06:24,780-01:06:26,600"
},
{
"text" : "Es sei denn, man hat so einen Ökozoll an der EU-Grenze.",
"timestamp" : "01:06:26,840-01:06:30,280"
},
{
"text" : "Man sagt, hier kommt nur Fleisch rein, wo es entweder eine CO2-Abgabe für gibt oder bestimmte Normen eingehalten sind.",
"timestamp" : "01:06:30,330-01:06:36,120"
},
{
"text" : "Das kostet dann irgendwie doppelt so viel pro Kilo, aber damit würde man vermeiden, dass diese Emissionen exportiert werden.",
"timestamp" : "01:06:36,460-01:06:41,000"
},
{
"text" : "Genau, aber sie würden, solange Tiere produziert werden, weiter entstehen.",
"timestamp" : "01:06:41,040-01:06:43,900"
},
{
"text" : "Dann würden sie halt eben viel teurer werden, dann würden die Menschen weniger Fleisch essen.",
"timestamp" : "01:06:43,910-01:06:46,980"
},
{
"text" : "Das ist genau das, was man...",
"timestamp" : "01:06:47,060-01:06:48,700"
},
{
"text" : "Aber schauen wir doch nochmal auf diesen Rahmen.",
"timestamp" : "01:06:48,720-01:06:50,280"
},
{
"text" : "Das war ja eigentlich unsere Ausgangsfrage.",
"timestamp" : "01:06:50,580-01:06:51,980"
},
{
"text" : "Was ist denn der rechtliche Rahmen für die Landwirtschaft? Gehen da die Anreize hinreichend in Richtung Klimaschutz? Falls nein, was fehlt?",
"timestamp" : "01:06:52,000-01:06:59,120"
},
{
"text" : "Die Klimaziele fehlen. Also nach 2030, 2040, 2045 dann eine vernünftige Politik, um diese Ziele zu erreichen.",
"timestamp" : "01:06:59,720-01:07:09,380"
},
{
"text" : "Das heißt im besten Fall wirklich eine Bepreisung der Treibhausgasemissionen.",
"timestamp" : "01:07:09,640-01:07:14,860"
},
{
"text" : "Das muss aber Hand in Hand gehen. Wenn man hier Treibhausgase aus der Tierhaltung bepreist, braucht man in der Tat so einen Carbon Border Adjustment auch für die CO2-intensiven Produkte aus dem Ausland.",
"timestamp" : "01:07:15,300-01:07:27,660"
},
{
"text" : "CBAM.",
"timestamp" : "01:07:27,860-01:07:28,280"
},
{
"text" : "Ein CBAM, auch im Bereich der, da würden wir sagen, das braucht man nur für ganz wenige Produkte. Also Rindfleisch, Butcher, Milchpulver, das sind so die ganz großen.",
"timestamp" : "01:07:28,980-01:07:37,780"
},
{
"text" : "Weil die Idee ist, wenn die Rinderhalter hier pro Tonne Geld zahlen sollen, wird das Rindfleisch teurer und damit sie auf dem Weltmarkt bestehen können, muss halt auch das Rindfleisch, was aus Argentinien importiert wird, hier an der EU-Grenze einen Aufschlag kriegen, damit es im EU-Markt ungefähr ausgeglichen wird, was die deutschen Rinderzüchter durch diesen CO2-Preis dort aufzahlen.",
"timestamp" : "01:07:37,940-01:07:57,600"
},
{
"text" : "Genau, sonst würden einfach im Supermarkt keine deutschen Produkte mehr liegen.",
"timestamp" : "01:07:57,740-01:08:00,920"
},
{
"text" : "Ja, aber jetzt, wo Sie sagen, Preis für CO2. Jetzt ist es ja so, dass 2027, also schon in zwei Jahren, der Emissionshandel erweitert wird. Also er wird über die bestehenden Sektoren hinaus auf Gebäude und Verkehr erweitert. Das heißt, auch Tonnen CO2, die bei Gebäude beheizen und Verkehr entstehen, müssen freigehandelte Zertifikate kaufen. Könnte man dort nicht die Landwirtschaft mit einbeziehen?",
"timestamp" : "01:08:01,280-01:08:22,500"
},
{
"text" : "Also aus meiner Sicht wäre es klug, einen eigenen ETS für die Landwirtschaft und für die Landnutzungssektoren sozusagen zu machen und nicht das in diese großen Sektoren mit einzubeziehen, sondern wirklich was Eigenes zu machen, weil es sich eben um auf der einen Seite im Bereich der Senken, der negativen Emissionen, weil die Landwirtschaft kann ja auch dafür bezahlt werden und sollte sie perspektivisch auch, genau wie Waldbesitzende, wenn sie negative Emissionen generieren.",
"timestamp" : "01:08:23,220-01:08:52,080"
},
{
"text" : "Das sind aber keine permanenten negativen Emissionen. Also wie zum Beispiel der Wald, der kann irgendwann, wenn da CO2 gespeichert ist, der kann irgendwann auch mal abbrennen und dann hat man zwar diese negativen Zertifikate, aber sie haben gar keinen Gegenwert mehr. So, das ist das eine. Und das zweite ist, dass wir sagen würden, ja und trotz, also für die Landwirtschaft, das ist eher ein kleiner Sektor, dementsprechend ein eigener ETS würde Sinn machen.",
"timestamp" : "01:08:52,380-01:09:16,880"
},
{
"text" : "Wir müssen noch ein bisschen auf die Zielgerade einbiegen. Jetzt haben wir hier eine gute Stunde, 1.15 Uhr geredet. Gibt es noch irgendwas, was Sie an die verehrte Hörerschaft loswerden wollen, wo Sie denken, Mensch, wir haben jetzt so lange geredet, wieso haben wir denn das und das nicht thematisiert?",
"timestamp" : "01:09:17,700-01:09:31,540"
},
{
"text" : "oder sie haben noch irgendwie...",
"timestamp" : "01:09:31,620-01:09:33,020"
},
{
"text" : "Ich habe ja immer mal wieder in dieses Gespräch",
"timestamp" : "01:09:33,080-01:09:34,880"
},
{
"text" : "so die Ernährung einfliegen lassen.",
"timestamp" : "01:09:34,920-01:09:36,900"
},
{
"text" : "Die kamen mir gar nicht so unbedingt zu kurz,",
"timestamp" : "01:09:38,680-01:09:40,319"
},
{
"text" : "aber die ist einfach so wahnsinnig wichtig.",
"timestamp" : "01:09:40,560-01:09:42,359"
},
{
"text" : "Und was ja immer wieder passiert,",
"timestamp" : "01:09:43,160-01:09:45,380"
},
{
"text" : "ist, dass jegliche Debatten um Ernährungspolitik",
"timestamp" : "01:09:45,580-01:09:47,580"
},
{
"text" : "oft so stark polarisiert sind.",
"timestamp" : "01:09:48,279-01:09:49,759"
},
{
"text" : "Verbotspolitik.",
"timestamp" : "01:09:51,200-01:09:51,600"
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{
"text" : "Verbotspolitik, die wollen uns unser Schnitzel klauen.",
"timestamp" : "01:09:52,140-01:09:54,400"
},
{
"text" : "Es geht ja schon fast in Richtung Identitätspolitik.",
"timestamp" : "01:09:54,920-01:09:57,260"
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{
"text" : "Man sagt so, Mensch, das sind Vegetarier, Veganer",
"timestamp" : "01:09:57,580-01:10:00,720"
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{
"text" : "und hier wir sind Fleischesser.",
"timestamp" : "01:10:00,740-01:10:01,900"
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{
"text" : "Und wir nehmen uns damit ganz viel politischen Gestaltungsspielraum.",
"timestamp" : "01:10:02,020-01:10:06,120"
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{
"text" : "Das ist, wenn es von der Politik polarisiert wird,",
"timestamp" : "01:10:06,480-01:10:10,280"
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{
"text" : "dass Ernährungspolitik was Schlechtes ist",
"timestamp" : "01:10:10,440-01:10:13,000"
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{
"text" : "und dass es so eine Verbots- oder Ernährungsdiktatur gäbe,",
"timestamp" : "01:10:13,140-01:10:17,100"
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{
"text" : "das ist verkehrt, weil es aus einer sozialpolitischen Perspektive,",
"timestamp" : "01:10:17,100-01:10:20,660"
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{
"text" : "aus einer Nachhaltigkeitsperspektive, aus einer Gesundheitsperspektive,",
"timestamp" : "01:10:20,660-01:10:23,940"
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{
"text" : "alles macht, es macht so viel Sinn, eine gute Ernährungspolitik zu machen,",
"timestamp" : "01:10:24,460-01:10:27,860"
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{
"text" : "weil auch einfach ärmere Haushalte so viel schlechteren Zugang zu gesunden Lebensmitteln haben.",
"timestamp" : "01:10:28,460-01:10:34,300"
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"text" : "Also es ist einfach ein Riesenthema und ich weiß, wir können es jetzt nicht mehr aufmachen,",
"timestamp" : "01:10:34,600-01:10:39,020"
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"text" : "aber da sollte die Politik unbedingt mutiger werden und raus aus dieser Polarisierungsfalle.",
"timestamp" : "01:10:39,620-01:10:45,220"
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{
"text" : "Herzlichen Dank. Das war Christine Chemnitz von Agora Agrar zum Thema Landwirtschaft und Ernährung.",
"timestamp" : "01:10:45,740-01:10:51,780"
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{
"text" : "Was hält die Welt im Innersten zusammen? Ganz herzlichen Dank für Ihre Zeit und für das Gespräch mit der Lage Nation.",
"timestamp" : "01:10:52,120-01:10:57,520"
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{
"text" : "Herzlichen Dank.",
"timestamp" : "01:10:58,200-01:10:58,840"
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{
"text" : "Das war dann also die Lage für diese Woche.",
"timestamp" : "01:10:59,510-01:11:01,200"
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{
"text" : "Ein weiteres Sommerinterview.",
"timestamp" : "01:11:01,350-01:11:03,060"
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{
"text" : "Wir danken für eure Aufmerksamkeit.",
"timestamp" : "01:11:03,250-01:11:04,600"
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{
"text" : "Ihr findet alle interessanten Links in den Shownotes.",
"timestamp" : "01:11:04,600-01:11:06,840"
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"text" : "So sieht es aus.",
"timestamp" : "01:11:07,040-01:11:07,540"
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{
"text" : "Weiterhin einen schönen Sommer.",
"timestamp" : "01:11:07,780-01:11:08,620"
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{
"text" : "Herzliche Grüße.",
"timestamp" : "01:11:08,920-01:11:09,400"
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{
"text" : "Bis bald.",
"timestamp" : "01:11:09,490-01:11:09,780"
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{
"text" : "Bis dann.",
"timestamp" : "01:11:09,830-01:11:10,180"
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{
"text" : "Tschüss.",
"timestamp" : "01:11:10,380-01:11:10,600"
}
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