ldn-analyse/audio/LdN423.json

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    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe Nummer 423 vom 19. März 2025.",
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    "text" : "Und aus dem Berliner Lage-Studio begrüßen euch, wie eigentlich in jeder Woche, Ulf Buermeyer, das bin ich, Jurist aus Berlin.",
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    "text" : "Und Philipp Bannse, ganz herzlich willkommen auch von mir zu einer weiteren historischen Ausgabe, in einer historischen Woche, aber dazu gleich mehr nach einer kurzen Hausmitteilung.",
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    "text" : "Ja, wie Philipp schon gerade angedeutet hat, es war ja wieder eine Woche voller historischer Ereignisse auf nationaler wie internationaler Ebene.",
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    "text" : "Und wir haben uns ehrlich gesagt sehr über das Feedback gefreut, das wir in den letzten Tagen bekommen haben.",
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    "text" : "Zum Beispiel auch persönlich bei der Lage live jetzt hier in Stuttgart und in Köln, aber auch, keine Ahnung, per E-Mail, im Forum, aber auch wenn ich Menschen so persönlich getroffen habe.",
    "timestamp" : "00:36,980-00:45,520"
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    "text" : "Da haben wir einfach oder haben uns einfach viele Leute gesagt, dass euch die Lage gerade dabei hilft, in diesen unsicheren Zeiten irgendwie einen klaren Kopf zu behalten,",
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    "text" : "mit den ganzen beunruhigenden Nachrichten klar zu kommen.",
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    "text" : "Und Philipp, das ist ja auch für uns beiden so.",
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    "text" : "Wir sagen mal so Augenzwinkern,",
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    "text" : "das ist so ein bisschen unsere kleine Gruppentherapie hier.",
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    "text" : "Richtig, das ist ein bisschen Gesprächstherapie.",
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    "text" : "Und das klingt ein bisschen witzig, ist aber durchaus ernst gemeint.",
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    "text" : "Und das haben wir auch bei der Lage live mal gesagt,",
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    "text" : "auf die Frage, wie geht ihr denn mit diesen ganzen Nachrichten um",
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    "text" : "und diesem ganzen Unglück und dem Übel und der Unsicherheit.",
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    "text" : "Und da war und ist die Antwort, na ja,",
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    "text" : "es hilft einfach schon, Dinge zu ordnen, zu teilen,",
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    "text" : "in den Raum zu stellen, zu sortieren, zu gewichten,",
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    "text" : "zu hierarchisieren und das geht am besten halt in einem Gespräch.",
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    "text" : "Und das hilft dabei aus diesem Chaos, aus diesen Ereignissen,",
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    "text" : "die einem manchmal zu überwältigen, drohen,",
    "timestamp" : "01:32,780-01:35,540"
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    "text" : "ein bisschen einen Sinn zu machen, eine Ordnung herzustellen.",
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    "text" : "Und wenn man das nur mit sich macht und nur alles in seinem Kopf",
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    "text" : "immer wieder hin und her wälzt und hin und her dreht,",
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    "text" : "da wirst du irgendwann irre.",
    "timestamp" : "01:46,730-01:47,740"
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    "text" : "Ja, das rotiert dann irgendwie so.",
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    "text" : "Und deswegen, also ich muss sagen, mir persönlich hilft es total,",
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    "text" : "Dass wir beiden das hier so Woche für Woche in Ruhe aufdröseln, nicht alleine.",
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    "text" : "Wir lesen ja viel, recherchieren viel, sprechen mit anderen Freunden und so.",
    "timestamp" : "01:55,320-01:58,480"
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    "text" : "Aber also muss ich sagen, das fühlt sich für mich sehr gut an und es fühlt sich natürlich auch total gut an zu wissen, dass die eigene Arbeit anderen Menschen hilft.",
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    "text" : "Dass Lagehören einfach ein Stück weit so eine Coping-Strategie auch ist.",
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    "text" : "Absolut und deswegen auch durchaus der Hinweis, wenn ihr euch da irgendwie manchmal so ein bisschen unwohl mit den Ereignissen fühlt, sucht euch Menschen, mit denen ihr euch austauschen könnt.",
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    "text" : "Da muss gar nicht groß Debatte sein.",
    "timestamp" : "02:20,220-02:21,600"
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    "text" : "Und wenn wir dabei ein bisschen helfen können mit dieser Lage, mit diesem Format, dann freut uns das natürlich sehr.",
    "timestamp" : "02:22,120-02:28,480"
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    "text" : "Und wenn ihr uns dabei unterstützen wollt bei der Arbeit, dann könnt ihr das natürlich tun, indem ihr Mitglied werdet der Lage unter lagedernation.org-plus.",
    "timestamp" : "02:28,500-02:37,520"
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    "text" : "Der Bundestag hat am Dienstag dieser Woche den Weg freigemacht für in der Geschichte der Bundesrepublik rekordverdächtige Schulden.",
    "timestamp" : "02:39,220-02:46,520"
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    "text" : "Ja, historisch, historisch, anders kann man das nicht nennen.",
    "timestamp" : "02:46,520-02:49,620"
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    "text" : "Das hat es in der bundesdeutschen Geschichte noch nie gegeben.",
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    "text" : "Das Grundgesetz wird jetzt geändert.",
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    "text" : "Das ist nicht ganz neu, passiert nicht oft.",
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    "text" : "Aber es wurde jetzt geändert mit einer Zweidrittelmehrheit.",
    "timestamp" : "02:55,870-02:58,800"
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    "text" : "Die wurde locker erreicht von Union, SPD und Grünen",
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    "text" : "im jetzt auslaufenden Bundestag.",
    "timestamp" : "03:02,830-03:05,540"
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    "text" : "Ja, also dazu hatten wir ja schon was gesagt.",
    "timestamp" : "03:05,740-03:07,440"
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    "text" : "Dagegen gab es eine ganze Reihe von Eilanträgen.",
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    "text" : "Die waren aber alle ziemlich klar unbegründet.",
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    "text" : "Das Bundesverfassungsgericht ist da ehrlich gesagt",
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    "text" : "gar nicht tief eingestiegen.",
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    "text" : "Die Beschlüsse sind überraschend kurz.",
    "timestamp" : "03:15,390-03:16,980"
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    "text" : "Denn das Grundgesetz regelt einfach völlig klar.",
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    "text" : "Der alte Bundestag hat den Hut auf, bis der neue Bundestag sich konstituiert hat.",
    "timestamp" : "03:19,640-03:23,560"
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    "text" : "Solange ist er der Bundestag, hat die vollen Entscheidungsvollmachten,",
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    "text" : "die dem Bundestag eben nach unserem Grundgesetz zustehen.",
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    "text" : "Und insbesondere, und das ist, glaube ich, das zentrale quasi materielle Argument,",
    "timestamp" : "03:30,060-03:33,980"
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    "text" : "insbesondere nimmt der alte Bundestag dem neuen Bundestag eben auch überhaupt keine Gestaltungsmacht.",
    "timestamp" : "03:34,380-03:38,500"
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    "text" : "Er lockert ja nur Beschränkungen, darüber reden wir gleich nochmal kurz,",
    "timestamp" : "03:39,080-03:41,700"
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    "text" : "und die dann auszufüllen und Schulden eben zu machen oder auch nicht zu machen,",
    "timestamp" : "03:42,080-03:45,600"
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    "text" : "das entscheidet ja der neue Bundestag.",
    "timestamp" : "03:46,080-03:47,800"
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    "text" : "Die FDP hat jetzt nochmal so ein Himmelfahrtskommando gestartet, wo sie auf Landesebene versuchen will, irgendwie reinzugrätschen, dass der Bund irgendwie in die Vollmachten der Landesparlamente reingrätsche durch die Lockerung der Schuldenbremse für die Länder.",
    "timestamp" : "03:47,940-04:00,200"
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    "text" : "Also das ist wirklich aus meiner Sicht absolut skurril, anders kann man das nicht mehr bezeichnen, denn die Landesparlamente sind ja überhaupt nicht gezwungen Schulden zu machen, sie dürfen nur.",
    "timestamp" : "04:00,660-04:08,100"
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  {
    "text" : "Sie dürfen, sie kriegen einfach mehr Spielraum und wenn sie keine Schulden machen wollen, dann steht es ihnen frei, keine Schulden zu machen.",
    "timestamp" : "04:08,160-04:12,540"
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  {
    "text" : "Punkt. Damit ist alles gesagt. Also manchmal wundert man sich wirklich so ein bisschen über die juristische Flughöhe, auf der da argumentiert. Also jedenfalls Schwamm drüber. Durch den Bundestag ist das jetzt durch. Und nochmal ganz kurz Recap. Was ist durch? Denn es hat sich ja durchaus nochmal was geändert durch die Einigung mit den Grünen.",
    "timestamp" : "04:12,700-04:30,060"
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  {
    "text" : "Richtig, seit unseren letzten Lagen hat sich durchaus noch mal ein bisschen was geändert, also es wird dieses Sondervermögen von 500 Milliarden Euro geben für Infrastruktur und Klimaneutralität über zwölf Jahre gestreckt und zwar, das ist ganz wichtig, zusätzlich zu den Investitionen aus dem Haushalt, da sagen wir gleich noch was dazu.",
    "timestamp" : "04:30,120-04:50,720"
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    "text" : "Das Sondervermögen ist auch dafür da, um die Klimaneutralität 2045 zu erreichen. Und aus diesem Sondervermögen, aus diesem Schuldentopf ist es ja eigentlich von diesen 500 Milliarden, da wandern 100 Milliarden an die Länder, sehr wahrscheinlich, und 100 Milliarden an den Klima- und Transformationsfonds, also an dem Sondertopf für Klimaschutz.",
    "timestamp" : "04:51,300-05:10,760"
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  {
    "text" : "So sieht es aus. Außerdem soll es in Zukunft keine Schuldenbremse mehr geben für Verteidigungsausgaben, soweit sie ein Prozent des Bruttoinlandsprodukts überschreiten.",
    "timestamp" : "05:11,280-05:22,100"
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  {
    "text" : "Und da wiederum haben die Grünen vor allem durchgesetzt, dass es jetzt einen weiteren Verteidigungsbegriff gibt. Also ein Prozent dieser Ausgaben muss aus dem Haushalt kommen, darüber gibt es keine Grenze mehr, aber der Sicherheitsbegriff ist jetzt eben sehr breit, Philipp, denn er umfasst eben weit mehr als nur, keine Ahnung, Panzer oder Kasernen oder Gehälter von Bundeswehrangehörigen.",
    "timestamp" : "05:22,640-05:42,360"
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  {
    "text" : "Sondern ausgenommen von der Schuldenbremse sind eben dann ab einer bestimmten Höhe auch Ausgaben für Geheimdienste, Zivilschutz und auch Hilfe für angegriffene befreundete Staaten. Also wie zum Beispiel die Ukraine. Den nehmen wir gleich noch in Detail auseinander. Das Ding muss noch durch den Bundesrat am Freitag.",
    "timestamp" : "05:42,500-05:57,760"
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  {
    "text" : "Genau, also vermutlich übermorgen Freitag, wir nehmen ja jetzt am Mittwoch auf, Mittwochnachmittag, da muss der Bundesrat ebenfalls mit einer Zweidrittelmehrheit zustimmen. Das gilt inzwischen als sehr wahrscheinlich, seit die Freien Wähler eingeknickt sind.",
    "timestamp" : "05:57,880-06:10,820"
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  {
    "text" : "Die Freien Wähler, mit denen die CSU in Bayern ja in einer Koalition regiert,",
    "timestamp" : "06:10,900-06:15,380"
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  {
    "text" : "und ihr kennt das Spiel, sobald ein Koalitionspartner nicht mitmacht,",
    "timestamp" : "06:15,380-06:18,520"
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  {
    "text" : "muss sich ein Land im Bundesrat enthalten.",
    "timestamp" : "06:18,560-06:20,120"
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  {
    "text" : "Das gilt bei den allermeisten Abstimmungen als quasi-Neinstimme.",
    "timestamp" : "06:20,500-06:23,800"
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  {
    "text" : "Deswegen war so wichtig, dass CSU und Freie Wähler in Bayern sagen,",
    "timestamp" : "06:24,200-06:27,360"
  },
  {
    "text" : "ja, okay, Bayern darf im Bundesrat zustimmen.",
    "timestamp" : "06:27,410-06:30,320"
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  {
    "text" : "Sonst wären die zwei Drittel nur auf anderem Wege,",
    "timestamp" : "06:30,400-06:32,620"
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  {
    "text" : "zum Beispiel mit der Linkspartei zu erreichen gewesen.",
    "timestamp" : "06:32,740-06:34,540"
  },
  {
    "text" : "Da sind die Freien Wähler jetzt aber eingeknickt.",
    "timestamp" : "06:35,040-06:36,780"
  },
  {
    "text" : "Die wollten lange nicht, dass Bayern zustimmt.",
    "timestamp" : "06:36,780-06:38,540"
  },
  {
    "text" : "Jetzt machen sie doch mit.",
    "timestamp" : "06:38,680-06:39,560"
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  {
    "text" : "Mutmaßlich, da gab es also harte Gespräche im Hintergrund.",
    "timestamp" : "06:40,400-06:42,740"
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  {
    "text" : "Dienstag war Koalitionsausschuss in München.",
    "timestamp" : "06:42,900-06:44,640"
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  {
    "text" : "Da sind sie dann umgefallen.",
    "timestamp" : "06:44,930-06:45,940"
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  {
    "text" : "Mutmaßlich, weil Markus Söder, CSU-Chef und Ministerpräsident in Bayern,",
    "timestamp" : "06:46,780-06:51,060"
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  {
    "text" : "schon mal mit der Möglichkeit gewinkt hat,",
    "timestamp" : "06:51,640-06:53,640"
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  {
    "text" : "also liebe Freie Wähler, wenn ihr nicht mitspielt,",
    "timestamp" : "06:53,680-06:55,420"
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  {
    "text" : "dann könnte ich auch das Pferdchen wechseln",
    "timestamp" : "06:55,800-06:57,440"
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  {
    "text" : "und mit der SPD in Bayern eine Koalition schmieden.",
    "timestamp" : "06:57,440-07:00,000"
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  {
    "text" : "Dann seid ihr ganz raus und dann könnt ihr euch von außen die Regierung angucken.",
    "timestamp" : "07:00,380-07:03,420"
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  {
    "text" : "Und die SPD hat auch quasi binnen Minuten gesagt,",
    "timestamp" : "07:03,520-07:05,560"
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    "text" : "selbstverständlich sind wir zu sprechen bereit.",
    "timestamp" : "07:06,180-07:07,580"
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  {
    "text" : "Genau, wir hatten zwar nur einen Einsatzmehrheit dann im Bayerischen Parlament, im Münchner Parlament.",
    "timestamp" : "07:07,680-07:11,180"
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  {
    "text" : "Also das finde ich eine ganz geile Nummer von Söder.",
    "timestamp" : "07:11,680-07:13,560"
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  {
    "text" : "Also er hat im Grunde schon mal so die Instrumente gezeigt.",
    "timestamp" : "07:13,980-07:16,180"
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  {
    "text" : "Hier, ich habe hier so ein schönes Brenneisen und so eine Streckbank.",
    "timestamp" : "07:16,320-07:19,460"
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  {
    "text" : "Ja, lieber Hupsi, Alwanger, wenn du da nicht mitmachst, dann wird es für dich hässlich.",
    "timestamp" : "07:19,720-07:23,860"
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  {
    "text" : "Und siehe da, mit einmal ist das alles gar kein Problem.",
    "timestamp" : "07:24,020-07:25,900"
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  {
    "text" : "Also das Ding wird sehr wahrscheinlich durch den Bundesrat gehen.",
    "timestamp" : "07:26,280-07:29,300"
  },
  {
    "text" : "Ein bisschen offen ist noch, ob es bei diesen 100 Milliarden aus diesem Sondervermögen für die Länder bleibt",
    "timestamp" : "07:29,420-07:33,620"
  },
  {
    "text" : "oder ob sie noch ein bisschen mehr kriegen, weil sie ja einen Großteil der Investitionen stimmen.",
    "timestamp" : "07:33,720-07:36,660"
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  {
    "text" : "Wir hätten gerne einige Länder ein bisschen mehr.",
    "timestamp" : "07:36,780-07:38,160"
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  {
    "text" : "Aber da müsste ja das Gesetz noch mal geändert werden,",
    "timestamp" : "07:40,140-07:42,520"
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    "text" : "was im Bundestag beschlossen wurde.",
    "timestamp" : "07:42,640-07:43,760"
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  {
    "text" : "Also da würden die Länder extrem hoch pokern.",
    "timestamp" : "07:44,380-07:48,260"
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  {
    "text" : "Denn das würde ja bedeuten, dieses Zustimmungsgesetz,",
    "timestamp" : "07:48,280-07:50,400"
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    "text" : "dass es de facto ist, im Bundesrat abzulehnen.",
    "timestamp" : "07:50,520-07:52,560"
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    "text" : "Dann könnte die Bundesregierung oder der Bundestag",
    "timestamp" : "07:52,980-07:55,300"
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    "text" : "den Vermittlungsausschuss anrufen.",
    "timestamp" : "07:55,320-07:56,960"
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    "text" : "Aber egal, was da rauskommt,",
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    "text" : "müsste dann der Bundestag dem Vermittlungsergebnis",
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    "text" : "Und das würde wiederum bedeuten,",
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    "text" : "dann ist der neue Bundestag konstituiert.",
    "timestamp" : "08:03,560-08:05,220"
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    "text" : "Dann müsste die Linkspartei gefragt werden.",
    "timestamp" : "08:05,400-08:06,960"
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    "text" : "Das ist eine theoretische Möglichkeit.",
    "timestamp" : "08:07,230-08:08,980"
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    "text" : "Da haben die Länder nur noch die Möglichkeit zustimmen",
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    "text" : "oder das komplett von vorne neu verhandelt.",
    "timestamp" : "08:12,940-08:15,060"
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    "text" : "Es wird wahrscheinlich durchgehen.",
    "timestamp" : "08:15,100-08:16,460"
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    "text" : "Und was hieße das dann?",
    "timestamp" : "08:16,640-08:17,920"
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    "text" : "Inhaltlich haben die Grünen noch einige Säulen rein verhandelt.",
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    "text" : "Das eine ist dieser breitere Sicherheitsbegriff.",
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    "text" : "Wissen natürlich alle, die besten Panzer bringen nichts,",
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    "text" : "wenn Putin einem den Strom ausknipst.",
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  {
    "text" : "Dazu muss er nicht gleich eine Drohne schicken.",
    "timestamp" : "08:33,019-08:35,140"
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  {
    "text" : "auf ein deutsches Kraftwerk.",
    "timestamp" : "08:35,219-08:36,280"
  },
  {
    "text" : "Es reicht ja völlig, wenn er quasi mit einem Cyberangriff",
    "timestamp" : "08:36,620-08:39,539"
  },
  {
    "text" : "irgendwelche Router außer Betrieb nimmt",
    "timestamp" : "08:39,780-08:41,419"
  },
  {
    "text" : "und die dann schön die Stromnetze abschalten.",
    "timestamp" : "08:41,479-08:43,340"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, die Schuldenbremse ist jetzt gelockert",
    "timestamp" : "08:43,460-08:46,460"
  },
  {
    "text" : "für Verteidigungsausgaben,",
    "timestamp" : "08:47,020-08:48,640"
  },
  {
    "text" : "die auf diesem viel breiteren Sicherheitsbegriff fußen.",
    "timestamp" : "08:48,640-08:51,320"
  },
  {
    "text" : "Nicht mehr nur Ausgaben für das Verteidigungsministerium",
    "timestamp" : "08:51,600-08:55,280"
  },
  {
    "text" : "und für die Bundeswehr,",
    "timestamp" : "08:55,280-08:56,020"
  },
  {
    "text" : "sondern eben auch Ausgaben für Cybersicherheit,",
    "timestamp" : "08:56,180-09:00,160"
  },
  {
    "text" : "Zivilbevölkerungsschutz, für die Nachrichtendienste",
    "timestamp" : "09:02,080-09:04,099"
  },
  {
    "text" : "und eben auch für die Unterstützung von völkerrechtswidrig angegriffenen, befreundeten Staaten.",
    "timestamp" : "09:04,500-09:09,380"
  },
  {
    "text" : "Und da ist der Mechanismus so, dadurch, dass dieser Sicherheitsbegriff ausgeweitet wurde,",
    "timestamp" : "09:09,970-09:16,500"
  },
  {
    "text" : "sind natürlich die Ausgaben aus dem Haushalt für diese ganzen Institutionen,",
    "timestamp" : "09:17,440-09:23,080"
  },
  {
    "text" : "Bundeswehr, Geheimdienste etc., sehr schnell bei einem Niveau,",
    "timestamp" : "09:23,340-09:27,680"
  },
  {
    "text" : "was die Höhe von einem Prozent der Wirtschaftsleistung hat.",
    "timestamp" : "09:28,260-09:31,300"
  },
  {
    "text" : "Das ist sehr schnell erreicht.",
    "timestamp" : "09:32,280-09:33,300"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt, man darf sehr schnell alle weiteren Ausgaben unbegrenzt tätigen und dafür unbegrenzt Schulden machen.",
    "timestamp" : "09:33,790-09:41,620"
  },
  {
    "text" : "Weil die Verteidigungsausgaben ab ein Prozent der Wirtschaftsleistung von der Schuldenbremse ausgenommen sind.",
    "timestamp" : "09:42,000-09:47,320"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, da sind für Geheimdienste, für Zivilschutz, darfst du jetzt eigentlich sehr schnell unbegrenzt Schulden machen.",
    "timestamp" : "09:47,440-09:53,640"
  },
  {
    "text" : "Und eben für angegriffene Staaten.",
    "timestamp" : "09:53,740-09:55,140"
  },
  {
    "text" : "Und eben für angegriffene Staaten.",
    "timestamp" : "09:55,300-09:56,360"
  },
  {
    "text" : "Also die Hilfe der Ukraine, die kannst du quasi an der Schuldenbremse vorbei, quasi in unbegrenzter Höhe finanzieren durch neue Schulden.",
    "timestamp" : "09:56,580-10:04,140"
  },
  {
    "text" : "Anders ist es bei der zweiten Grundgesetzänderung, eben dem sogenannten Sondervermögen für Infrastruktur.",
    "timestamp" : "10:04,300-10:08,500"
  },
  {
    "text" : "Ein Sondervermögen ist im Grunde wie ein zweiter Schuldentopf parallel zum Haushalt, aber dieser hier ist in doppelter Hinsicht begrenzt, nämlich sowohl vom Volumen her als auch zeitlich.",
    "timestamp" : "10:09,320-10:18,460"
  },
  {
    "text" : "Aber trotzdem, 500 Milliarden Sondervermögen ist eine Menge Geld.",
    "timestamp" : "10:18,540-10:21,060"
  },
  {
    "text" : "Und da haben die Grünen rein verhandelt,",
    "timestamp" : "10:21,560-10:23,000"
  },
  {
    "text" : "dass das eben nicht nur für Infrastruktur ausgegeben werden soll,",
    "timestamp" : "10:23,100-10:26,680"
  },
  {
    "text" : "sondern gleichberechtigtes Ziel sind jetzt Investitionen in Klimaneutralität.",
    "timestamp" : "10:26,940-10:32,220"
  },
  {
    "text" : "Das steht ausdrücklich im vorgesehenen neuen Artikel 143 h des Grundgesetzes.",
    "timestamp" : "10:32,250-10:38,100"
  },
  {
    "text" : "Da steht für zusätzliche Investitionen in Infrastruktur",
    "timestamp" : "10:38,160-10:41,820"
  },
  {
    "text" : "und für zusätzliche Investitionen zur Erreichung der Klimaneutralität",
    "timestamp" : "10:42,500-10:46,479"
  },
  {
    "text" : "Klimaneutralität bis zum Jahr 2045.",
    "timestamp" : "10:46,480-10:49,460"
  },
  {
    "text" : "Der Witz dabei ist, dass bei dem Klimaneutralitäts-Halbsatz",
    "timestamp" : "10:49,780-10:53,100"
  },
  {
    "text" : "nichts von Infrastruktur steht.",
    "timestamp" : "10:53,400-10:54,820"
  },
  {
    "text" : "In Klimaneutralität kann man auch dann investieren,",
    "timestamp" : "10:55,080-10:58,560"
  },
  {
    "text" : "wenn das nicht über die Infrastruktur geht,",
    "timestamp" : "10:58,900-11:00,480"
  },
  {
    "text" : "sondern über Subventionen dafür,",
    "timestamp" : "11:00,810-11:03,060"
  },
  {
    "text" : "dass Unternehmen ihre Betriebe so umbauen,",
    "timestamp" : "11:03,390-11:05,900"
  },
  {
    "text" : "dass sie CO2-neutral produzieren können.",
    "timestamp" : "11:05,900-11:08,840"
  },
  {
    "text" : "Wichtig ist, dass Klimaneutralität 2045",
    "timestamp" : "11:09,700-11:12,220"
  },
  {
    "text" : "überhaupt mal im Text des Grundgesetzes auftaucht.",
    "timestamp" : "11:12,710-11:15,280"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist zwar kein neues Staatsziel, also da kann man jetzt das Handeln der Bundesregierung nicht drauf verhaften, aber es ist trotzdem bedeutsam, dass das einfach jetzt mal im Grundgesetz steht, trotzdem würde ich sagen, oder?",
    "timestamp" : "11:15,340-11:26,320"
  },
  {
    "text" : "Das würde ich auch so sehen. Und ich meine, letztlich weiß man nie, was das Bundesverfassungsgericht aus der Norm macht. Letztlich ist ja Klimaschutz schon heute im Lichte von Artikel 20a, also Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen, ein Verfassungsziel. Das hat das Bundesverfassungsgericht auch mit seiner Klimaentscheidung 2021 schon entschieden.",
    "timestamp" : "11:26,360-11:44,020"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, eigentlich ist also Klimaschutz schon seit Jahren anerkannt als Staatsziel, aber jetzt ist immerhin nochmal diese Jahrestahl 2045 dazu gekommen und ich halte es durchaus nicht für unmöglich, dass das Bundesverfassungsgericht das eben nicht als neues Staatsziel sieht, aber dass es diese Zahl 2045 durchaus in dieses Staatsziel in 20a Grundgesetz reinliest. Das wäre jedenfalls nicht völlig abwegig.",
    "timestamp" : "11:44,080-12:04,420"
  },
  {
    "text" : "Also die Grünen haben auf jeden Fall dafür gesorgt, dass diese Schulden aus diesem Sondervermögen deutlich in eine klimapolitische Richtung umgelenkt werden und das ist eben schon angeklungen, auch hier müssen diese Investitionen zusätzlich sein.",
    "timestamp" : "12:04,460-12:18,740"
  },
  {
    "text" : "Was heißt zusätzlich? Also die Sorge der Grünen war einfach, dass quasi Investitionen für Infrastruktur komplett aus dem Haushalt rausgenommen werden, in dieses Sondervermögen umgelagert werden und quasi jede Art von Infrastrukturinvestitionen aus diesem Sondervermögen bezahlt wird und dadurch im normalen Haushalt ganz viel Geld frei wird.",
    "timestamp" : "12:18,860-12:40,020"
  },
  {
    "text" : "Keine Ahnung, das ist das, was bisher für Autobahnen vorgesehen war und das kann dann schön verbraten werden für Mütterrente und andere Steuergeschenke, also deren Sinn hatten wir ja in der letzten Woche schon hinterfragt und da enthält ja dieses Sondierungsergebnis zwischen Union und SPD enthält da ja also wirklich den ein oder anderen Schluck aus der Pulle, wo man schon Fragezeichen haben kann.",
    "timestamp" : "12:40,140-12:57,440"
  },
  {
    "text" : "Pendlerpauschale, Mütterrente, Steuersenkung für Gastronomie, diese Agrardiesel-Regelung.",
    "timestamp" : "12:57,520-13:03,000"
  },
  {
    "text" : "Also diese ganzen Regeln und diese ganzen Steuergeschenke, die hätten sich auf fast insgesamt 40 Milliarden Euro summiert.",
    "timestamp" : "13:03,060-13:09,620"
  },
  {
    "text" : "Und da war die Sorge der Grünen, alle Investitionen raus, machen wir in das Sondervermögen, wird davon bezahlt.",
    "timestamp" : "13:09,640-13:14,720"
  },
  {
    "text" : "Dadurch wird Geld im normalen Haushalt frei, davon können wir dann Mütterrente bezahlen.",
    "timestamp" : "13:15,080-13:18,640"
  },
  {
    "text" : "Und das ist jetzt insofern verhindert, als die Grünen rein verhandelt haben, dass in der Gesetzesbegründung zumindest steht,",
    "timestamp" : "13:19,060-13:25,860"
  },
  {
    "text" : "Zuerst müssen 10 Prozent des Haushalts für Investitionen ausgegeben werden.",
    "timestamp" : "13:26,620-13:31,800"
  },
  {
    "text" : "Und erst wenn das passiert und verplant ist, dürfen wir Investitionen auch aus diesem Sondervermögen mit den 500 Milliarden bezahlen.",
    "timestamp" : "13:31,910-13:39,980"
  },
  {
    "text" : "So ist diese Zusätzlichkeit sichergestellt.",
    "timestamp" : "13:40,120-13:42,160"
  },
  {
    "text" : "Genau, und das ist eben der Witz.",
    "timestamp" : "13:42,180-13:43,180"
  },
  {
    "text" : "Also zusätzlich hat es tatsächlich in den Text des Grundgesetzes geschafft.",
    "timestamp" : "13:43,210-13:47,060"
  },
  {
    "text" : "Und was zusätzlich bedeutet, ist dann in der Gesetzesbegründung geklärt.",
    "timestamp" : "13:47,540-13:51,060"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt kann man natürlich sagen, ja, das steht ja nicht formal mit im Gesetzestext.",
    "timestamp" : "13:51,060-13:54,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist zwar richtig, aber dieses Wort zusätzlich muss ja auch mit Leben gefüllt werden.",
    "timestamp" : "13:54,640-13:59,520"
  },
  {
    "text" : "Also wir alle haben jetzt eine Vorstellung davon, was zusätzlich bedeutet.",
    "timestamp" : "13:59,580-14:02,440"
  },
  {
    "text" : "Aber zusätzlich ist ja zunächst mal ein relativer Begriff.",
    "timestamp" : "14:02,860-14:05,100"
  },
  {
    "text" : "Du brauchst halt quasi eine Grundlage, so eine bestimmte Baseline an Investitionen.",
    "timestamp" : "14:05,160-14:09,160"
  },
  {
    "text" : "Und nur auf dieser Grundlage kannst du dann berechnen, was ist zusätzlich.",
    "timestamp" : "14:09,460-14:12,420"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es solche Auslegungsfragen gibt, dann wird eben doch der Text der Gesetzesbegründung typischerweise herangezogen.",
    "timestamp" : "14:12,780-14:19,080"
  },
  {
    "text" : "Das ist also eine der klassischen juristischen Auslegungsmethoden.",
    "timestamp" : "14:19,100-14:21,440"
  },
  {
    "text" : "Und insofern würde ich denken, ist es eben nicht egal, dass das jetzt in der Begründung steht.",
    "timestamp" : "14:21,840-14:25,700"
  },
  {
    "text" : "Das ist nicht ganz so schön, als stünde es im Grundgesetz.",
    "timestamp" : "14:25,840-14:27,780"
  },
  {
    "text" : "Aber ich finde, dass es in dieser konkreten Stelle wahrscheinlich keine Schwäche des Verhandlungsergebnisses ist.",
    "timestamp" : "14:27,920-14:34,740"
  },
  {
    "text" : "Aus diesem Schuldentopf mit den 500 Milliarden, haben wir schon gesagt, gehen 100 Milliarden an die Länder.",
    "timestamp" : "14:34,820-14:40,160"
  },
  {
    "text" : "Und eben 100 Milliarden werden transferiert in diesen Klima- und Transformationsfonds.",
    "timestamp" : "14:40,260-14:46,520"
  },
  {
    "text" : "Den gibt es ja schon heute.",
    "timestamp" : "14:46,520-14:47,740"
  },
  {
    "text" : "Er wird heute schon größtenteils dafür benutzt, um irgendwie klimapolitische Maßnahmen, Häuserdämmung und solche Sachen zu bezahlen.",
    "timestamp" : "14:47,920-14:53,880"
  },
  {
    "text" : "Und nun kommen halt nochmal 100 Milliarden dazu. Das klingt erstmal viel, aber wenn man sich vor Augen hält, dass eben diese 100 Milliarden so eigentlich über zwölf Jahre fließen sollen, dann sind das halt pro Jahr gut acht Milliarden Euro mehr für diesen Fonds.",
    "timestamp" : "14:54,040-15:09,840"
  },
  {
    "text" : "Und das ist dann unter dem Strich nicht so wahnsinnig viel, weil A, existiert dieser Fonds ja schon.",
    "timestamp" : "15:10,440-15:15,440"
  },
  {
    "text" : "Die Gelder, die in diesen Fonds fließen, sind in erster Linie Einnahmen aus dem CO2-Handel, also aus dem Verkauf von rechten CO2 zu emittieren in Deutschland und Europa.",
    "timestamp" : "15:16,080-15:24,940"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Gelder, die da reingehen, die sind halt schon in den nächsten Jahren auch verplant für alles mögliche, für Subventionen, Sanierung und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "15:25,700-15:33,140"
  },
  {
    "text" : "Und heute ist es so, dass geplant ist, mehr Geld aus diesem Fonds auszugeben, als aktuell reinkommt.",
    "timestamp" : "15:33,940-15:40,500"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, diese 8 Milliarden, die jetzt noch zusätzlich pro Jahr reinkommen, stopfen so gerade mal diese Planungslücke.",
    "timestamp" : "15:40,610-15:46,760"
  },
  {
    "text" : "Also der KTF war einfach nicht mehr gedeckt.",
    "timestamp" : "15:47,170-15:50,200"
  },
  {
    "text" : "Da hat sich die Ampelregierung nicht mehr darauf einigen können, wie man den jetzt quasi mit Leben füllt.",
    "timestamp" : "15:50,730-15:54,520"
  },
  {
    "text" : "Da gab es zwar eine ganze Menge Schecks, die ausgestellt worden sind aus diesem Topf, aber der war nicht mal ausreichend gefüllt.",
    "timestamp" : "15:54,840-16:00,360"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das jetzt alles so kommt, wie das jetzt hier so geplant ist, dann kann man davon ausgehen, dass in diesem KTF dann so pro Jahr plus minus 30 Milliarden Euro drin sind und wir hatten das ja auch schon in der letzten Sendung, das ist irgendwie je nach Berechnung Hälfte bis ein Drittel dessen, wo Experten und Expertinnen und Thinktags sagen, naja, das müssten wir eigentlich investieren, um diese Klimaziele zu erreichen.",
    "timestamp" : "16:00,440-16:21,960"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man dann irgendwie Hälfte sagt, 60, 70, 80 Milliarden müssten wir eigentlich pro Jahr investieren, um diese Klimaziele zu erreichen, im KTF sind dann 30, dann ist das zwar nicht nichts, aber doch deutlich weniger als diese 100 Milliarden für den KTF erstmal scheinen zu sein.",
    "timestamp" : "16:22,160-16:37,540"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube ein bisschen positiver sieht das Bild aus, wenn man eben diese 100 Milliarden für den Klima- und Transformationsfonds nicht auf die zwölf Jahre streckt. Denn die zwölf Jahre sind ja nur eine Obergrenze in dem Artikel 143H des Grundgesetzes, so wie er jetzt kommen soll.",
    "timestamp" : "16:37,740-16:53,960"
  },
  {
    "text" : "Man darf das Geld auch früher ausgeben.",
    "timestamp" : "16:54,360-16:56,380"
  },
  {
    "text" : "Man darf es z.B. auch innerhalb von vier Jahren ausgeben.",
    "timestamp" : "16:56,430-16:58,840"
  },
  {
    "text" : "Dann sind es mit einmal 24 Mrd.",
    "timestamp" : "16:59,000-17:00,660"
  },
  {
    "text" : "Dann sind wir schon viel näher an dieser Menge Geld,",
    "timestamp" : "17:00,920-17:03,460"
  },
  {
    "text" : "die man tatsächlich braucht,",
    "timestamp" : "17:03,530-17:04,600"
  },
  {
    "text" : "um die Klimaneutralität schneller zu erreichen.",
    "timestamp" : "17:04,839-17:07,319"
  },
  {
    "text" : "Ich würde mal denken, gerade im Bereich Klimaschutz",
    "timestamp" : "17:07,819-17:10,680"
  },
  {
    "text" : "macht es Sinn, das Geld so schnell wie möglich auszugeben.",
    "timestamp" : "17:10,800-17:14,000"
  },
  {
    "text" : "Damit so schnell wie möglich wenig CO2 emittiert wird.",
    "timestamp" : "17:14,040-17:17,540"
  },
  {
    "text" : "Denn das große Problem ist,",
    "timestamp" : "17:17,949-17:19,040"
  },
  {
    "text" : "das CO2 sammelt sich in der Atmosphäre an.",
    "timestamp" : "17:19,199-17:21,199"
  },
  {
    "text" : "Es ist deswegen nicht egal,",
    "timestamp" : "17:21,339-17:22,540"
  },
  {
    "text" : "ob man Klimaschutz schnell macht oder langsam.",
    "timestamp" : "17:22,959-17:24,959"
  },
  {
    "text" : "Denn je langsamer man Klimaschutz macht,",
    "timestamp" : "17:25,150-17:26,699"
  },
  {
    "text" : "desto mehr CO2 wird immer noch imitiert.",
    "timestamp" : "17:27,100-17:28,880"
  },
  {
    "text" : "Und das würde aus meiner Sicht sehr dafür sprechen,",
    "timestamp" : "17:29,200-17:31,080"
  },
  {
    "text" : "diese 100 Milliarden, die jetzt quasi ihr Markt sind,",
    "timestamp" : "17:31,480-17:33,720"
  },
  {
    "text" : "also vorgesehen sind für den KTF,",
    "timestamp" : "17:33,770-17:35,160"
  },
  {
    "text" : "so schnell wie möglich auch tatsächlich auszugeben,",
    "timestamp" : "17:35,490-17:38,220"
  },
  {
    "text" : "um so schnell wie möglich die Emissionen zu drücken.",
    "timestamp" : "17:38,280-17:40,200"
  },
  {
    "text" : "Also machen wir einen Strich drunter,",
    "timestamp" : "17:40,540-17:41,620"
  },
  {
    "text" : "kurz mal so einen Zwischenbilanz.",
    "timestamp" : "17:41,710-17:42,820"
  },
  {
    "text" : "500 Milliarden für Investitionen und Transformationen.",
    "timestamp" : "17:43,080-17:46,640"
  },
  {
    "text" : "Klimaneutralität 2045.",
    "timestamp" : "17:47,580-17:48,460"
  },
  {
    "text" : "Über 12 Jahre, 40 Milliarden pro Jahr.",
    "timestamp" : "17:49,320-17:51,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist weniger als ein Prozent der Wirtschaftsleistung, die wir jetzt zusätzlich quasi an Schulden machen, um Investitionen und Klimaschutz voranzubringen.",
    "timestamp" : "17:52,600-18:02,360"
  },
  {
    "text" : "Das ist kein Tropfen auf den heißen Stein.",
    "timestamp" : "18:02,480-18:05,660"
  },
  {
    "text" : "So weit würde ich nicht gehen.",
    "timestamp" : "18:05,760-18:06,620"
  },
  {
    "text" : "Aber es ist eben über zwölf Jahre gestreckt auch nicht so wahnsinnig.",
    "timestamp" : "18:06,800-18:11,400"
  },
  {
    "text" : "Es wird also vor allem darauf ankommen, jetzt nicht zu sagen, ja dann brauchen wir im Haushalt ja kein Geld mehr.",
    "timestamp" : "18:11,500-18:15,760"
  },
  {
    "text" : "Also zusätzlich ist da sowieso schon drin, haben wir jetzt gesagt.",
    "timestamp" : "18:15,820-18:18,380"
  },
  {
    "text" : "Aber ich glaube, wenn damit das wirklich funktioniert,",
    "timestamp" : "18:18,820-18:21,020"
  },
  {
    "text" : "damit insbesondere der Pfad zur Klimaneutralität",
    "timestamp" : "18:21,210-18:24,080"
  },
  {
    "text" : "endlich wirklich eingehalten wird in allen Sektoren",
    "timestamp" : "18:24,240-18:26,000"
  },
  {
    "text" : "und damit die Infrastruktur in Deutschland wieder in Schuss kommt,",
    "timestamp" : "18:26,380-18:29,420"
  },
  {
    "text" : "muss einfach auch im ganz normalen Bundeshaushalt",
    "timestamp" : "18:29,820-18:32,180"
  },
  {
    "text" : "noch Geld vorgesehen werden.",
    "timestamp" : "18:32,210-18:33,600"
  },
  {
    "text" : "Außerdem muss man ja sehen,",
    "timestamp" : "18:34,000-18:34,940"
  },
  {
    "text" : "diese ganzen Schulden müssen irgendwann mal zurückgezahlt werden.",
    "timestamp" : "18:35,020-18:37,320"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, deswegen gibt es weiterhin das ganz klare Signal,",
    "timestamp" : "18:37,430-18:39,540"
  },
  {
    "text" : "es muss Geld eingespart werden",
    "timestamp" : "18:39,720-18:41,600"
  },
  {
    "text" : "und es müssen auch weitere Einnahmequellen erschlossen werden.",
    "timestamp" : "18:41,740-18:44,360"
  },
  {
    "text" : "Stichwort Geld einsparen, Philipp.",
    "timestamp" : "18:44,820-18:46,160"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, da müssen einfach ganz klar die älteren Menschen ran.",
    "timestamp" : "18:46,320-18:49,340"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich würde das so sehen.",
    "timestamp" : "18:49,460-18:50,820"
  },
  {
    "text" : "Weil wir stehen jetzt hier, wo wir stehen,",
    "timestamp" : "18:51,440-18:53,800"
  },
  {
    "text" : "weil wir die Friedensdividende eingefahren haben.",
    "timestamp" : "18:54,120-18:56,020"
  },
  {
    "text" : "Weil wir über die letzten 20 Jahre",
    "timestamp" : "18:56,020-18:57,660"
  },
  {
    "text" : "wesentlich weniger für unsere Verteidigung ausgegeben haben,",
    "timestamp" : "18:58,280-19:01,660"
  },
  {
    "text" : "als wir es hätten tun müssen.",
    "timestamp" : "19:02,260-19:03,440"
  },
  {
    "text" : "20, 30, 40 Milliarden pro Jahr.",
    "timestamp" : "19:03,620-19:05,300"
  },
  {
    "text" : "Dieses Geld konnte für alles Mögliche ausgegeben werden.",
    "timestamp" : "19:05,780-19:08,740"
  },
  {
    "text" : "Für Wohltaten, von denen Leute profitiert haben,",
    "timestamp" : "19:09,780-19:12,600"
  },
  {
    "text" : "die jetzt 50, 60, 70 sind.",
    "timestamp" : "19:12,600-19:14,860"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere Steuersenkung.",
    "timestamp" : "19:14,880-19:16,140"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere hat Deutschland in den letzten 25 Jahren absurd viel Geld nicht eingenommen.",
    "timestamp" : "19:16,200-19:21,580"
  },
  {
    "text" : "Im Vergleich zum Beispiel zu den Steuersätzen aus der letzten schwarz-gelben Koalition.",
    "timestamp" : "19:21,950-19:25,180"
  },
  {
    "text" : "Also unter Helmut Kohl und seinen FDP-Buddies waren die Einkommenssteuersätze in der Spitze weit über 50 Prozent.",
    "timestamp" : "19:25,800-19:31,600"
  },
  {
    "text" : "Heute haben wir, je nachdem wie man es rechnet, so Mitte 40.",
    "timestamp" : "19:31,920-19:33,900"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, wir haben in den letzten 25 Jahren unglaublich viel Geld nicht eingenommen.",
    "timestamp" : "19:34,380-19:39,580"
  },
  {
    "text" : "Und das ist natürlich den Boomern und noch älteren Menschen zugute gekommen.",
    "timestamp" : "19:40,000-19:43,480"
  },
  {
    "text" : "Richtig, außerdem konnten die Renten immer fröhlich mit den Löhnen mitwachsen, statt einfach zu sagen, wir gleichen die Inflation aus und gut.",
    "timestamp" : "19:43,520-19:50,460"
  },
  {
    "text" : "Da war schon sehr viel Geld da, von der die Generation, die jetzt älter ist, stark profitiert hat und deswegen sollte man sie auch in die Finanzierung jetzt reinholen, weil sonst die Jungen doppelt zahlen.",
    "timestamp" : "19:50,760-20:03,120"
  },
  {
    "text" : "Sie müssen jetzt hohe Steuern zahlen und sie müssen irgendwie in den nächsten 20, 30 Jahren diese ganzen Schulden mit Zinsen zurückzahlen.",
    "timestamp" : "20:03,140-20:10,540"
  },
  {
    "text" : "Deswegen würde ich sagen, ist es eben auch jetzt mal angesagt, mindestens die Erbschaftsteuer mal scharf zu stellen.",
    "timestamp" : "20:10,680-20:16,420"
  },
  {
    "text" : "Selbst Herr Hüther hat uns ja in der vergangenen Woche im Interview gesagt, ja, da hat er Sympathien dafür.",
    "timestamp" : "20:16,630-20:20,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist letztlich leistungsloses Einkommen, das ist letztlich ein Geschenk des Himmels.",
    "timestamp" : "20:21,040-20:24,200"
  },
  {
    "text" : "Und da müsste man ran und da könnte man auch ran.",
    "timestamp" : "20:24,700-20:27,040"
  },
  {
    "text" : "Und da gibt es ja solide Berechnungen, unter anderem glaube ich von Marcel Fratscher, der sagt also 40 Milliarden über die Erbschaftsteuer.",
    "timestamp" : "20:27,090-20:33,180"
  },
  {
    "text" : "Ich meine es war Marcel Fratscher, ich will es nicht beschwören.",
    "timestamp" : "20:33,210-20:35,780"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls gibt es da sehr solide Berechnungen,",
    "timestamp" : "20:35,900-20:37,340"
  },
  {
    "text" : "hatten wir auch schon zum Beispiel im Lagebuch Baustellen der Nation zitiert,",
    "timestamp" : "20:37,380-20:40,960"
  },
  {
    "text" : "dass man da irgendwas zwischen 40 und 60 Milliarden Euro",
    "timestamp" : "20:41,360-20:43,940"
  },
  {
    "text" : "relativ einfach einnehmen kann.",
    "timestamp" : "20:44,520-20:45,680"
  },
  {
    "text" : "Also das ist das eine, es wird irgendwie Geld reinkommen müssen",
    "timestamp" : "20:45,740-20:48,980"
  },
  {
    "text" : "über Steuern und eben gerade auch Steuern,",
    "timestamp" : "20:49,310-20:51,820"
  },
  {
    "text" : "die ältere Generation jetzt belasten, wo sie noch zahlen können.",
    "timestamp" : "20:51,850-20:55,380"
  },
  {
    "text" : "Und das zweite ist, Geld alleine wird es nicht machen.",
    "timestamp" : "20:55,390-20:58,820"
  },
  {
    "text" : "Natürlich ist Geld die Voraussetzung jetzt dafür,",
    "timestamp" : "20:58,940-21:00,780"
  },
  {
    "text" : "dass wir investieren können, aber es braucht eben noch mehr.",
    "timestamp" : "21:00,920-21:04,060"
  },
  {
    "text" : "Wir brauchen halt auch Strukturreformen.",
    "timestamp" : "21:04,180-21:06,700"
  },
  {
    "text" : "Sozialsysteme müssen neu aufgestellt werden.",
    "timestamp" : "21:07,340-21:08,980"
  },
  {
    "text" : "Die sozialen Sicherungsthemen müssen neu aufgestellt werden.",
    "timestamp" : "21:08,980-21:11,220"
  },
  {
    "text" : "Damit wir das Geld, was wir jetzt ausgeben, eben auch effizienter ausgeben.",
    "timestamp" : "21:11,600-21:15,480"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt vor allem natürlich Digitalisierung.",
    "timestamp" : "21:15,580-21:17,560"
  },
  {
    "text" : "Kleiner Cliffhanger bei diesem Stichwort.",
    "timestamp" : "21:18,500-21:20,800"
  },
  {
    "text" : "Da haben wir für die nächste Woche sehr wahrscheinlich was Schönes vorbereitet.",
    "timestamp" : "21:20,800-21:23,560"
  },
  {
    "text" : "Wo wir euch mal so ein bisschen mitnehmen wollen.",
    "timestamp" : "21:23,940-21:26,120"
  },
  {
    "text" : "Auf diese schöne Reise in ein digitales Deutschland.",
    "timestamp" : "21:26,460-21:28,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, da bin ich jetzt vor allem gespannt auf die Koalitionsverhandlungen.",
    "timestamp" : "21:28,620-21:30,660"
  },
  {
    "text" : "Was wird da beschlossen werden?",
    "timestamp" : "21:30,820-21:32,720"
  },
  {
    "text" : "jetzt nicht nur Geld ausgeben, das haben wir jetzt geklärt,",
    "timestamp" : "21:32,860-21:34,780"
  },
  {
    "text" : "aber was für Strukturreformen",
    "timestamp" : "21:35,180-21:37,020"
  },
  {
    "text" : "wird es geben, wo werden die Einnahmen",
    "timestamp" : "21:37,020-21:38,560"
  },
  {
    "text" : "vielleicht auch erhöht, das wird sehr",
    "timestamp" : "21:38,630-21:40,600"
  },
  {
    "text" : "interessant. Kommen wir zur politischen",
    "timestamp" : "21:40,900-21:42,820"
  },
  {
    "text" : "Bewertung dieser mutmaßlich",
    "timestamp" : "21:42,960-21:45,120"
  },
  {
    "text" : "jetzt beschlossenen Grundgesetzänderung,",
    "timestamp" : "21:45,120-21:46,980"
  },
  {
    "text" : "wenn ihr es hört, wahrscheinlich schon durch.",
    "timestamp" : "21:47,060-21:48,600"
  },
  {
    "text" : "In der CDU muss man sagen, CDU,",
    "timestamp" : "21:49,260-21:50,700"
  },
  {
    "text" : "CSU gibt es eine ganze Menge",
    "timestamp" : "21:50,860-21:52,580"
  },
  {
    "text" : "an Spannung, natürlich sehen die Unionisten",
    "timestamp" : "21:52,700-21:54,920"
  },
  {
    "text" : "und Unionistinnen auch, dass Friedrich Merz",
    "timestamp" : "21:55,040-21:56,660"
  },
  {
    "text" : "de facto natürlich seine Wahlversprechen",
    "timestamp" : "21:56,800-21:58,700"
  },
  {
    "text" : "bricht mit dieser Grundgesetzänderung,",
    "timestamp" : "21:58,960-22:00,860"
  },
  {
    "text" : "Er hatte immer gesagt, die Schuldenbremse soll nicht reformiert werden.",
    "timestamp" : "22:00,960-22:03,480"
  },
  {
    "text" : "Er hatte dann gegen Ende des Bundestagswahlkampfs",
    "timestamp" : "22:03,480-22:06,360"
  },
  {
    "text" : "da schon so ganz vorsichtige Fragezeichen angebracht.",
    "timestamp" : "22:06,360-22:08,840"
  },
  {
    "text" : "Aber ein Sondervermögen für Infrastruktur,",
    "timestamp" : "22:09,240-22:11,220"
  },
  {
    "text" : "das stand ganz sicher nicht im Wahlprogramm der Unionsparteien.",
    "timestamp" : "22:11,520-22:14,740"
  },
  {
    "text" : "Insofern kann man sich schon die Frage stellen,",
    "timestamp" : "22:15,159-22:17,020"
  },
  {
    "text" : "ob er da nicht die Leute in Deutschland auch verschaukelt hat.",
    "timestamp" : "22:17,060-22:19,200"
  },
  {
    "text" : "Denn neue Lage wegen der Wahl Trumps ist natürlich eine Ausrede.",
    "timestamp" : "22:19,500-22:23,000"
  },
  {
    "text" : "Das kann man allenfalls behaupten",
    "timestamp" : "22:23,040-22:24,640"
  },
  {
    "text" : "für den Bereich Sicherheit und Verteidigung.",
    "timestamp" : "22:25,020-22:27,020"
  },
  {
    "text" : "Aber die Infrastruktur in Deutschland",
    "timestamp" : "22:27,020-22:28,200"
  },
  {
    "text" : "ist schon seit 15, 20 Jahren am Zerbröseln.",
    "timestamp" : "22:28,220-22:30,520"
  },
  {
    "text" : "Also dafür kann man jetzt Donald Trump letzten Endes nicht verantwortlich machen. Es gibt auch in der Union immer noch Leute, die sich die Frage stellen, wie geschickt er denn eigentlich verhandelt hat. Also erst nur mit der SPD verhandeln, dann mit den Grünen und damit quasi in zwei Verhandlungsrunden jeweils Zugeständnisse machen.",
    "timestamp" : "22:30,980-22:45,560"
  },
  {
    "text" : "Aber ich denke, Philipp, das Maßgebliche, das Entscheidende ist doch, Friedrich Merz hat das Ding über die Linie gebracht. Und ja, zu allem aus Sicht von Unions-Hardcore-Leuten wie Mario Csaja zum Beispiel, der ja auch im Bundestag dagegen gestimmt hat, war der Preis zu hoch.",
    "timestamp" : "22:45,960-23:00,540"
  },
  {
    "text" : "Aber eben die allermeisten Unionsleute haben zugestimmt und ich würde mal sagen, Deutschland gewinnt doch enorm durch diese Investitionen. Aber klar, um seine eigene Partei bei Laune zu halten, wird er natürlich jetzt auch Einsparungen und auch Strukturreformen durchsetzen müssen, damit er in der Partei wirklich unangefochten ist.",
    "timestamp" : "23:00,920-23:17,000"
  },
  {
    "text" : "Ja und deswegen, das würde ich auch sagen, weil die Bilanz ist noch nicht da. Wir haben jetzt die eine Hälfte, ja da hat er sehr viel den Grünen und der SPD geben müssen in den Koalitionsverhandlungen, wird jetzt aber die Bilanz komplettiert und ich finde erst danach kann man da einen fairen Strich drunter machen.",
    "timestamp" : "23:17,060-23:30,180"
  },
  {
    "text" : "Ich würde auch argumentieren, er hat unter schweren Bedingungen in hohem Tempo Substantielles erreicht und große Beschlüsse herbeigeführt und da muss man bei aller Kritik, finde ich, auch schon mal ein Sternchen für vergeben.",
    "timestamp" : "23:30,240-23:43,360"
  },
  {
    "text" : "Wie sieht es mit der SPD aus? Na ja, die hat die Wahl verloren, größte Wahlverliererin, gewinnt aber viel. Die Union ist ihr sehr entgegengekommen, vor allem mit diesen 500 Milliarden für Investitionen und jetzt wird sie in den Koalitionsverhandlungen, denke ich, der Union weit entgegenkommen müssen bei innerer Sicherheit, Migration und solchen Sachen.",
    "timestamp" : "23:43,880-24:00,580"
  },
  {
    "text" : "Hat ja Lars Klingmal, Chef der SPD im Bundestag oder Co-Chef der SPD im Bundestag auch schon signalisiert, dass er weiß, hier müssen wir jetzt der Union ein bisschen unter die Arme greifen.",
    "timestamp" : "24:01,100-24:12,620"
  },
  {
    "text" : "Da bin ich gespannt, wie gesagt, das sind ein paar ungelegte Eier, aber da wird in den Koalitionsverhandlungen sicherlich noch einiges für die Union rausspringen.",
    "timestamp" : "24:12,990-24:19,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich weiß nicht, also sicherlich ist das auf der einen Seite eine Perspektive, die man haben kann, aber auf der anderen Seite wird halt Friedrich Merz ohne die SPD auch nicht Bundeskanzler.",
    "timestamp" : "24:19,840-24:27,560"
  },
  {
    "text" : "Also insofern weiß ich gar nicht, ob die Verhandlungsposition tatsächlich so wahnsinnig gut ist und selbst wenn die SPD ihm weniger entgegengekommen wäre, dann hätte er sich ja noch mit den Grünen einigen müssen. Also ich halte eigentlich gar nicht so viel von dieser Analyse, dass das jetzt mit einmal die SPD liefern müsse.",
    "timestamp" : "24:27,940-24:42,680"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil würde ich eigentlich darauf Wert legen, dass die SPD in den weiteren Verhandlungen, sagen wir mal, sich zumindest nicht zu billig verkauft. Also nehmen wir beispielsweise dieses Migrationsthema, da hat die Union ja jetzt, also jedenfalls im Wahlkampf, ganz starke Töne angeschlagen, Grenzkontrollen und so. Da ist ja schon einiges wegverhandelt worden in diesem Einigungspapier, in diesem Sondierungspapier.",
    "timestamp" : "24:43,020-25:02,620"
  },
  {
    "text" : "Aber ganz zentral ist aus meiner Sicht jetzt, dass die SPD noch zusätzlich rein verhandelt, Maßnahmen, die wirklich was bringen würden.",
    "timestamp" : "25:03,000-25:09,720"
  },
  {
    "text" : "Beispielsweise eben leichtere Arbeitsaufnahme von Geflüchteten, beispielsweise schnellere Integration, beispielsweise schnellerer Spurwechsel.",
    "timestamp" : "25:10,280-25:17,220"
  },
  {
    "text" : "Wieso müssen wir eigentlich von Menschen noch ausführlich prüfen, ob sie einen Asylanspruch haben?",
    "timestamp" : "25:17,480-25:21,400"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht können wir einfach sagen, okay, du willst doch, wenn du ehrlich bist, sowieso zum Arbeiten kommen.",
    "timestamp" : "25:21,480-25:24,920"
  },
  {
    "text" : "Dann lassen wir dich doch arbeiten, wenn du einen Job findest.",
    "timestamp" : "25:25,180-25:27,060"
  },
  {
    "text" : "So was finde ich, da müsste die SPD, sagen wir mal, die Stimme der Vernunft sein in diesen Verhandlungen.",
    "timestamp" : "25:27,380-25:31,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist richtig, aber ich würde sagen, jenseits so einer inhaltlichen Ebene ist es halt auch wichtig, dass Vertrauen hergestellt wird zwischen denen, die dann da vier Jahre zusammen regieren sollen. Und dafür finde ich, sind diese Koalitionsverhandlungen auch schon wichtig und da Signale von der SPD zu senden, pass mal auf, das Tor, das gönnen wir dir jetzt. Das finde ich ist auch nicht ganz unwichtig, auch wenn sich natürlich da jetzt die SPD nicht zu billig verkaufen sollte. Das ist klar, das ist so ein bisschen das Spannungsfeld.",
    "timestamp" : "25:31,780-25:59,040"
  },
  {
    "text" : "Wie ist es bei den Grünen aus? Ich glaube selten hat eine Partei auf dem Weg nach draußen, aus der Regierung raus, aus dem Bundestag raus, wenige Tage vor ihrem politischen Oppositionsgang so viel erreicht.",
    "timestamp" : "25:59,680-26:12,280"
  },
  {
    "text" : "Das kann man mit Sicherheit so sagen. Die Grünen wurden gebraucht und sie haben das auch genutzt. Jedenfalls im Grundsatz auch sinnvoll. Ich frage mich immer noch, ob es nicht eigentlich noch besser gewesen wäre, von der Union zu verlangen, dass es nicht nur eine Aufweichung der Schuldenbremse für Verteidigung gibt, sondern ich hätte ehrlich gesagt schon wenigstens mal auf den Tisch gelegt als Verhandlungsziel, dass diese ganzen Dinge, die jetzt über das Sondervermögen abgewickelt werden sollen, auch von der Schuldenbremse ausgenommen werden.",
    "timestamp" : "26:12,440-26:38,820"
  },
  {
    "text" : "Denn man kann sich ja schon die Frage stellen, warum eigentlich unbegrenzt Geld für Panzer, aber nicht unbegrenzt Geld für Schulen und Eisenbahnlinien?",
    "timestamp" : "26:39,280-26:45,960"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, politisch ist das kein No-Brainer, warum die Prioritäten jetzt so gesetzt werden.",
    "timestamp" : "26:46,170-26:50,380"
  },
  {
    "text" : "Du hast eben selber schon die Rechnung aufgemacht, dass nicht ganz klar ist, ob das Geld überhaupt reichen wird für die Klimatransformation.",
    "timestamp" : "26:50,390-26:55,920"
  },
  {
    "text" : "Also insofern, das finde ich, das ist das große Fragezeichen, ob die Grünen an der Stelle nicht auch einen riesigen strategischen Fehler gemacht haben.",
    "timestamp" : "26:56,160-27:02,020"
  },
  {
    "text" : "Denn bei der Union muss man einfach sagen, ist ja jetzt alles im grünen Bereich.",
    "timestamp" : "27:02,500-27:05,760"
  },
  {
    "text" : "Die Kohle für Verteidigung ist da.",
    "timestamp" : "27:06,080-27:08,500"
  },
  {
    "text" : "Und man kann sich die Frage stellen,",
    "timestamp" : "27:08,880-27:10,100"
  },
  {
    "text" : "ob die Union noch so richtig großes Interesse hat,",
    "timestamp" : "27:10,120-27:12,400"
  },
  {
    "text" : "eine echte Reform der Schuldenbremse",
    "timestamp" : "27:13,120-27:14,960"
  },
  {
    "text" : "noch ins Grundgesetz zu schreiben.",
    "timestamp" : "27:14,960-27:16,060"
  },
  {
    "text" : "Das ist zwar Stand der Vereinbarung mit der SPD",
    "timestamp" : "27:16,480-27:18,600"
  },
  {
    "text" : "im Zuge der Sondierungsgespräche.",
    "timestamp" : "27:18,980-27:20,200"
  },
  {
    "text" : "Es soll eine Kommission eingesetzt werden.",
    "timestamp" : "27:20,280-27:21,740"
  },
  {
    "text" : "Aber es wäre auch nicht die erste Kommission,",
    "timestamp" : "27:22,160-27:23,560"
  },
  {
    "text" : "die letzten Endes ergebnislos bleibt.",
    "timestamp" : "27:23,780-27:26,200"
  },
  {
    "text" : "Insofern glaube ich,",
    "timestamp" : "27:26,679-27:27,380"
  },
  {
    "text" : "da haben die Grünen strategisch schon einen Fehler gemacht.",
    "timestamp" : "27:27,480-27:30,460"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite teile ich deine Einschätzung,",
    "timestamp" : "27:30,760-27:32,640"
  },
  {
    "text" : "Philipp, sie haben eine ganze Menge erreicht.",
    "timestamp" : "27:32,820-27:34,680"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere die 100 Milliarden für den Klimatransformationsfonds, der breitere Sicherheitsbegriff, das ist schon eine große Leistung.",
    "timestamp" : "27:35,140-27:42,080"
  },
  {
    "text" : "Und sie gehen als Partei relativ geeint jetzt in die Opposition.",
    "timestamp" : "27:42,220-27:45,800"
  },
  {
    "text" : "Also die Abrechnung mit Habeck und Baerbock ist sehr kurz ausgefallen, muss man ganz ehrlich sagen.",
    "timestamp" : "27:46,310-27:50,660"
  },
  {
    "text" : "Und wir scheinen sie jetzt gestärkt zu sein.",
    "timestamp" : "27:51,220-27:53,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch mein Eindruck und man muss auch, glaube ich, ihnen zugestehen, ich weiß nicht, ob ihnen das politisch irgendwann mal was bringt, dass sie sich ziemlich erwachsen verhalten haben.",
    "timestamp" : "27:53,380-28:02,120"
  },
  {
    "text" : "Also Merz hatte ja während der Ampeljahre immer mehr Geld für Infrastruktur abgelehnt.",
    "timestamp" : "28:02,440-28:09,160"
  },
  {
    "text" : "Die Schuldenbremse, die wurde zu einem Heiligtum erklärt.",
    "timestamp" : "28:09,280-28:12,160"
  },
  {
    "text" : "Alles zum Schaden des Landes, wie wir heute wissen, denn es fehlte natürlich Geld an allen Ecken und Enden.",
    "timestamp" : "28:13,410-28:18,060"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die Grünen das jetzt kopiert hätten und wenn die quasi dieses Verhalten übernommen hätten und gesagt hätten,",
    "timestamp" : "28:18,620-28:26,240"
  },
  {
    "text" : "du hast uns schlecht behandelt, Söder ist noch am Aschermittwoch in Passau",
    "timestamp" : "28:27,500-28:32,140"
  },
  {
    "text" : "während der Sondierungsverhandlungen über uns hergezogen, hat uns verhöhnt.",
    "timestamp" : "28:32,410-28:35,960"
  },
  {
    "text" : "Mach deinen Scheiß doch alleine, wir stimmen hier dagegen.",
    "timestamp" : "28:36,960-28:40,000"
  },
  {
    "text" : "So wie Merz das immer gesagt hat, nein, investieren müssen wir nicht,",
    "timestamp" : "28:40,480-28:43,440"
  },
  {
    "text" : "Schuldenbremse bleibt, Sondervermögen machen wir auch nicht mit,",
    "timestamp" : "28:43,580-28:45,780"
  },
  {
    "text" : "außer für die Verteidigung.",
    "timestamp" : "28:45,890-28:46,700"
  },
  {
    "text" : "Wenn die Grünen einfach nur das CDU-CSU-Verhalten",
    "timestamp" : "28:47,050-28:50,180"
  },
  {
    "text" : "aus der Oppositionszeit kopiert hätten,",
    "timestamp" : "28:50,360-28:52,080"
  },
  {
    "text" : "dann stünde Merz jetzt wirklich ohne Hosen da.",
    "timestamp" : "28:52,480-28:54,300"
  },
  {
    "text" : "Dann wäre er nämlich genauso pleite wie die Ampel in den letzten Jahren.",
    "timestamp" : "28:54,400-28:57,320"
  },
  {
    "text" : "Das haben die Grünen nicht gemacht.",
    "timestamp" : "28:57,320-28:58,380"
  },
  {
    "text" : "Sie haben sich nicht trotzig verhalten.",
    "timestamp" : "28:58,570-28:59,840"
  },
  {
    "text" : "Sie haben ihre Punkte klar gemacht.",
    "timestamp" : "28:59,850-29:01,080"
  },
  {
    "text" : "Haben aber am Ende gesagt, wir wischen uns hier den Mund ab",
    "timestamp" : "29:01,210-29:03,540"
  },
  {
    "text" : "und stimmen dem zu, weil wir es richtig finden.",
    "timestamp" : "29:03,660-29:05,520"
  },
  {
    "text" : "Und das, wie gesagt, was ihn das politisch am Ende irgendwann mal bringt,",
    "timestamp" : "29:05,980-29:08,960"
  },
  {
    "text" : "I don't know.",
    "timestamp" : "29:09,060-29:09,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, ob das jetzt dazu führt, dass die Union die Grünen immer mitdenkt.",
    "timestamp" : "29:10,140-29:12,800"
  },
  {
    "text" : "Ich meine mal ganz ehrlich, die kommende Regierung aus Union und SPD",
    "timestamp" : "29:12,800-29:15,820"
  },
  {
    "text" : "wird jedenfalls im Bundesrat immer mal wieder auf die Grünen angewiesen sein.",
    "timestamp" : "29:16,060-29:19,660"
  },
  {
    "text" : "Und insofern wäre März insbesondere,",
    "timestamp" : "29:20,100-29:21,700"
  },
  {
    "text" : "Aber natürlich auch die SPD unter Lars Klingbeil sehr gut beraten,",
    "timestamp" : "29:22,020-29:24,860"
  },
  {
    "text" : "sagen wir mal zumindest gute diplomatische Beziehungen zu den Grünen weiter zu pflegen.",
    "timestamp" : "29:24,920-29:29,040"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde, Friedrich Merz kann sich sehr freuen,",
    "timestamp" : "29:29,040-29:31,600"
  },
  {
    "text" : "dass sich die Grünen in dieser Situation viel erwachsener verhalten haben,",
    "timestamp" : "29:31,900-29:35,220"
  },
  {
    "text" : "als er selbst, als die ganze Union in der Opposition.",
    "timestamp" : "29:35,460-29:37,640"
  },
  {
    "text" : "Jedenfalls, was die finanzielle Basis der Regierungsarbeit angeht.",
    "timestamp" : "29:38,120-29:41,520"
  },
  {
    "text" : "Also der nächste Schritt, der jetzt kommen wird, ist, so hast du es gesagt,",
    "timestamp" : "29:42,040-29:45,000"
  },
  {
    "text" : "es wird so die Vereinbarung Stand heute, irgendwann eine Kommission geben,",
    "timestamp" : "29:45,320-29:50,380"
  },
  {
    "text" : "die erörtern soll oder Lösungen finden soll, wie die Schuldenbremse insgesamt denn reformiert werden könnte, sollte.",
    "timestamp" : "29:50,620-29:57,720"
  },
  {
    "text" : "Das soll dann bis Ende des Jahres passieren.",
    "timestamp" : "29:57,860-29:59,620"
  },
  {
    "text" : "Du hast gesagt, dass es fraglich ist, ob die Union da überhaupt noch so ein großes Interesse dran hat.",
    "timestamp" : "30:00,660-30:05,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist so das eine.",
    "timestamp" : "30:05,800-30:06,700"
  },
  {
    "text" : "Aber das andere, was man sich ja fragen kann, ist, ob die nationale Schuldenbremse hier in Deutschland im Grundgesetz überhaupt noch Sinn macht vor dem Hintergrund der europäischen Regelung.",
    "timestamp" : "30:07,200-30:17,920"
  },
  {
    "text" : "Genau, denn 2024 gab es eine große Reform der europäischen Schuldenregeln.",
    "timestamp" : "30:18,120-30:22,740"
  },
  {
    "text" : "Und die Ökonomin und ehemalige SPD-Bundestagskandidatin Philippa Siegel-Glöckner vom Dezernat Zukunft,",
    "timestamp" : "30:23,200-30:28,600"
  },
  {
    "text" : "Berliner Think Tank, die wies jetzt in der Anhörung im Finanzausschuss des Bundestages darauf hin,",
    "timestamp" : "30:29,260-30:33,520"
  },
  {
    "text" : "diese Reform auf europäischer Ebene, die sollte doch sinnvollerweise auch Auswirkungen auf die nationale Schuldenbremse haben.",
    "timestamp" : "30:33,940-30:40,380"
  },
  {
    "text" : "Einfach damit in Deutschland nicht quasi zwei Schuldenregimes parallel gelten, die einfach nicht mehr so richtig zusammenpassen.",
    "timestamp" : "30:40,700-30:46,780"
  },
  {
    "text" : "Früher passten die mal ganz gut zusammen, aber das ist eben anders, weil auf europäischer Ebene so eine große Reform gegriffen hat.",
    "timestamp" : "30:47,340-30:54,360"
  },
  {
    "text" : "Ja, vor kurzer Zeit erst. 1997 wurde im Vertrag von Amsterdam dieser sogenannte Stabilitäts- und Wachstumspakt geregelt.",
    "timestamp" : "30:54,360-31:03,480"
  },
  {
    "text" : "Der gilt bis heute und schreibt den Mitgliedstaaten der Europäischen Wirtschafts- und Währungsunion in erster Linie Obergrenzen für ihre Schulden vor.",
    "timestamp" : "31:03,480-31:12,520"
  },
  {
    "text" : "Also es soll eine Budgetdisziplin dieser ganzen Staaten gesichert werden und soll eben für solide öffentliche Finanzen sorgen. Und dieser Stabilitäts- und Wachstumspakt, der gilt als eine sehr wichtige Voraussetzung eben für Stabilität im Euro-Raum.",
    "timestamp" : "31:12,680-31:31,380"
  },
  {
    "text" : "Ja, und diese Regelung hat zwei Kernelemente.",
    "timestamp" : "31:31,420-31:33,500"
  },
  {
    "text" : "Die sind auch in der Lage natürlich immer mal wieder angeklungen.",
    "timestamp" : "31:33,500-31:36,040"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen gibt es eine Defizitquote für die öffentlichen Haushalte,",
    "timestamp" : "31:36,090-31:39,360"
  },
  {
    "text" : "dass also nicht über drei Prozent über Schulden finanziert werden dürfen.",
    "timestamp" : "31:39,860-31:43,060"
  },
  {
    "text" : "Und der Schuldenstand insgesamt, also was so über die Jahre sich angesammelt hat,",
    "timestamp" : "31:43,220-31:46,900"
  },
  {
    "text" : "der darf nicht höher liegen als 60 Prozent des Bruttoinlandsprodukts.",
    "timestamp" : "31:47,280-31:51,540"
  },
  {
    "text" : "Und durch die Reform im Jahr 2024 wurden diese europäischen Schuldengrenzen",
    "timestamp" : "31:51,620-31:56,760"
  },
  {
    "text" : "jetzt aber dynamischer ausgestaltet.",
    "timestamp" : "31:57,180-31:58,560"
  },
  {
    "text" : "Die wurden nämlich zunehmend als zu starr empfunden,",
    "timestamp" : "31:58,570-32:01,000"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere ist natürlich ein Problem, wenn das Bruttoinlandsprodukt sinkt, dann steigt automatisch die rechnerische Schuldenquote, weil quasi in diesem Bruch Schulden durch BIP dann mit einmal der Nenner kleiner wird.",
    "timestamp" : "32:01,220-32:12,140"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, ein Land hat damit einmal deutlich mehr Prozent an Schulden, obwohl die Schulden in Euro gar nicht gestiegen sind.",
    "timestamp" : "32:12,140-32:18,920"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also mit anderen Worten, gerade dann, wenn es der Wirtschaft schlecht geht, wenn das BIP niedrig ist, wenn man eigentlich investieren müsste, damit die Wirtschaft wieder in Schwung kommt, dann zieht einem da die europäische Schuldenregel enge Grenzen.",
    "timestamp" : "32:18,970-32:29,420"
  },
  {
    "text" : "Und das wurde zunehmend als zu starr empfunden.",
    "timestamp" : "32:29,840-32:32,640"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen hat die Reform 2024 diese Regeln jetzt dynamischer gestaltet.",
    "timestamp" : "32:32,780-32:36,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, insbesondere soll in Zukunft das zu erwartende Wirtschaftswachstum stärker berücksichtigt werden.",
    "timestamp" : "32:36,840-32:42,980"
  },
  {
    "text" : "Wenn ein Land also investiert und mit diesen Investitionen voraussichtlich das BIP steigert,",
    "timestamp" : "32:42,980-32:50,320"
  },
  {
    "text" : "also die Wirtschaft wachsen lässt, dann darf dieses Land eben auch mehr Schulden machen.",
    "timestamp" : "32:50,370-32:57,540"
  },
  {
    "text" : "Das sind dann halt gute Schulden, sind Schulden, die das Wirtschaftswachstum ankurbeln.",
    "timestamp" : "32:57,840-33:02,120"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die Wirtschaft denn mit diesen Schulden wächst, darfst du eben auch mehr Schulden machen.",
    "timestamp" : "33:02,280-33:07,000"
  },
  {
    "text" : "Das finde ich ist ein durchaus nachvollziehbarer Ansatz.",
    "timestamp" : "33:07,300-33:10,000"
  },
  {
    "text" : "Ja und das sieht auch Philippa Siegel-Glöckner so.",
    "timestamp" : "33:10,060-33:12,240"
  },
  {
    "text" : "Sie sagt, ein großer Vorteil dieser Reform sei, dass sie einen Anreiz für quasi schlaue Investitionen setze, damit schlaue Schulden.",
    "timestamp" : "33:12,480-33:19,680"
  },
  {
    "text" : "Nämlich Investitionen, die das Wachstum ankurbeln.",
    "timestamp" : "33:19,960-33:22,820"
  },
  {
    "text" : "So sagte sie gegenüber der Lage der Nation.",
    "timestamp" : "33:23,100-33:25,200"
  },
  {
    "text" : "Das Ganze hat einen großen Vorteil, wenn man kluge Investitionen macht und damit die Wirtschaftsleistung steigt, dann fällt die Schuldenquote natürlich leichter.",
    "timestamp" : "33:25,720-33:35,760"
  },
  {
    "text" : "Dann kriegt man somit ein bisschen höhere finanzielle Spielräume, hat Anreize zu Investitionen und genau das wollen wir ja alle.",
    "timestamp" : "33:36,360-33:42,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist quasi die Logik dieser europäischen Schuldenbremse, wenn man so will, dieser europäischen Schuldenregel.",
    "timestamp" : "33:42,260-33:48,900"
  },
  {
    "text" : "Die gilt heute und die hat laut Philippa Siegel-Knöckler ihren Charme.",
    "timestamp" : "33:48,900-33:53,160"
  },
  {
    "text" : "Und zugleich kann man sich dann die Frage stellen, warum muss man das quasi auf nationaler Ebene nochmal parallel regeln und dann noch mit anderen Spielregeln im Detail?",
    "timestamp" : "33:53,340-34:01,980"
  },
  {
    "text" : "Sie argumentiert, wenn es auf europäischer Ebene bereits Schuldenregeln gäbe, dann brauche es eigentlich keine eigenen deutschen Regeln mehr.",
    "timestamp" : "34:02,330-34:09,720"
  },
  {
    "text" : "Denn hemmungslose Schulden machen, das war ja so ein bisschen so diese Gruselvorstellung 1997 im Vertrag von Amsterdam,",
    "timestamp" : "34:10,169-34:16,419"
  },
  {
    "text" : "hemmungslose Schulden machen werde ja bereits durch die europäischen Regelungen verhindert.",
    "timestamp" : "34:16,879-34:21,000"
  },
  {
    "text" : "Zugleich aber schafften die nationalen Regeln der deutschen Schuldenbremse extrem viel zusätzliche Bürokratie,",
    "timestamp" : "34:21,399-34:27,639"
  },
  {
    "text" : "einfach für die Verwaltung dieser Schuldenregeln.",
    "timestamp" : "34:27,740-34:30,080"
  },
  {
    "text" : "Und darauf könne man verzichten, meint jedenfalls Philippa Siegel-Glöckner vom Dezernat Zukunft.",
    "timestamp" : "34:30,320-34:34,820"
  },
  {
    "text" : "Die Schuldenbremse war ja eigentlich mal als die Übersetzung des Stabilitäts- und Wachstumspakts in deutsches Recht gedacht.",
    "timestamp" : "34:35,080-34:41,720"
  },
  {
    "text" : "Dass man jetzt zwei komplett unterschiedliche Regelregime hat, macht wirklich überhaupt keinen Sinn.",
    "timestamp" : "34:41,720-34:46,500"
  },
  {
    "text" : "Das schafft vor allem Bürokratie und daher wäre ich dafür, dass man in die Grundgesetzartikel der Schuldenbremse einfach reinschreibt, dass wir uns an die europäischen Regeln halten.",
    "timestamp" : "34:46,659-34:54,860"
  },
  {
    "text" : "Kurze Nachfrage, ist die Bindekraft des Grundgesetzes nicht größer als die des europäischen Wirtschafts- und Stabilitätspartners?",
    "timestamp" : "34:55,480-35:01,600"
  },
  {
    "text" : "Nee, ganz im Gegenteil. Das europäische Recht hat einen Anwendungsvorrang.",
    "timestamp" : "35:01,680-35:05,880"
  },
  {
    "text" : "Ein wichtiger Teil von Deutschlands Zukunft ist ja ein flexibles Energiesystem.",
    "timestamp" : "35:05,880-35:10,480"
  },
  {
    "text" : "Da wird es natürlich auch viel drum gehen im Kontext von diesen Sondervermögen und Investitionen und Infrastruktur und so.",
    "timestamp" : "35:10,480-35:15,680"
  },
  {
    "text" : "Also ein Energiesystem, was elektrische Energie sehr schnell und an sehr vielen verschiedenen Orten in Deutschland speichert, verbraucht und auch wieder freigeben kann.",
    "timestamp" : "35:16,100-35:27,100"
  },
  {
    "text" : "Denn nur wenn man halt dieses System wirklich so atmend und dynamisch steuern kann, ist es eben dazu in der Lage, mit erneuerbaren Energien wirklich sinnvoll umzugehen und das Potenzial zu nutzen.",
    "timestamp" : "35:27,490-35:39,100"
  },
  {
    "text" : "Und vor allem muss eben in Zukunft, um dieses Potenzial optimal nutzen zu können, auch der Stromverbrauch dynamisch gesteuert werden können.",
    "timestamp" : "35:39,340-35:46,520"
  },
  {
    "text" : "Also die Idee ist da, viel Strom im Netz, bitte viel verbrauchen.",
    "timestamp" : "35:46,840-35:50,240"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel um Autos zu laden oder um die Waschmaschine anzuwerfen.",
    "timestamp" : "35:50,440-35:53,700"
  },
  {
    "text" : "Im Gegensatz dazu wenig Strom im Netz, weil Flaute, wenig Sonne, bitte Strom sparen.",
    "timestamp" : "35:53,780-35:59,700"
  },
  {
    "text" : "Und nur mit so einem dynamischen Stromverbrauch lässt sich der ganze Mehrwert erneuerbarer Energien möglichst effizient nutzen,",
    "timestamp" : "35:59,820-36:06,040"
  },
  {
    "text" : "weil Quellen erneuerbarer Energie nun einmal ein Stück weit schwanken",
    "timestamp" : "36:06,600-36:09,940"
  },
  {
    "text" : "und umso mehr der Verbrauch mitschwankt, quasi mitatmet,",
    "timestamp" : "36:10,100-36:13,560"
  },
  {
    "text" : "sich dynamisch verhält, desto weniger muss man speichern",
    "timestamp" : "36:13,720-36:16,760"
  },
  {
    "text" : "oder gar Erdgas verbrennen in diesen sogenannten Reservekraftwerken.",
    "timestamp" : "36:16,910-36:20,640"
  },
  {
    "text" : "Genau, richtig.",
    "timestamp" : "36:20,660-36:21,140"
  },
  {
    "text" : "Und da ist natürlich vieles gefragt, Industrie und pipapo.",
    "timestamp" : "36:21,470-36:24,260"
  },
  {
    "text" : "Aber private Haushalte werden gerade mit Wärmepumpen und E-Autos",
    "timestamp" : "36:24,580-36:29,360"
  },
  {
    "text" : "da eine zunehmend wichtige Rolle spielen.",
    "timestamp" : "36:29,450-36:31,900"
  },
  {
    "text" : "Und damit private Haushalte in diesem dynamischen Energiesystem ihre Rolle auch wirklich ausspielen können, brauchen sie Smart Mieter.",
    "timestamp" : "36:32,100-36:41,880"
  },
  {
    "text" : "In der Lage habt ihr sicher schon öfter von diesen Dingern gehört.",
    "timestamp" : "36:41,980-36:44,100"
  },
  {
    "text" : "Das sind also intelligente Stromzähler, die beispielsweise den Verbrauch pro Viertelstunde messen können und damit zum Beispiel dynamische Stromtarife erst möglich machen.",
    "timestamp" : "36:44,340-36:55,400"
  },
  {
    "text" : "Also Stromtarife, wo der Preis wirklich alle Viertelstunde basierend auf dem Strompreis an der Börse schwankt.",
    "timestamp" : "36:55,440-37:01,820"
  },
  {
    "text" : "Also diese dynamischen Tarife, die sichern eben, dass ihr besonders billigen Strom bekommt, wenn besonders viel Strom im Netz ist.",
    "timestamp" : "37:01,960-37:08,360"
  },
  {
    "text" : "Also die Sonne schreit, der Wind weht und dann eben Geräte zu Hause mit diesem günstigen Strom betreiben könnt.",
    "timestamp" : "37:08,420-37:15,360"
  },
  {
    "text" : "Also die Waschmaschine, aber vor allen Dingen eben das Autoladen und die Wärmepumpe, warmes Wasser aufbereiten lassen, wenn eben viel Strom da ist und er wenig kostet.",
    "timestamp" : "37:15,380-37:24,840"
  },
  {
    "text" : "Und dazu braucht man natürlich diese Information, wann ist viel Strom da, wann ist er günstig und das kriegt man eben nur mit solchen Smart-Mietern in sein Haus.",
    "timestamp" : "37:24,940-37:32,300"
  },
  {
    "text" : "Und mit diesem schwankenden Strompreis kann man dann Stromkunden dazu motivieren, den Strom möglichst dann zu verbrauchen, wenn reichlich Strom da ist.",
    "timestamp" : "37:32,500-37:38,840"
  },
  {
    "text" : "Aber dazu muss man eben auch messen können, wann wurde der Strom verbraucht.",
    "timestamp" : "37:39,220-37:42,960"
  },
  {
    "text" : "Und Philipp und ich dachten ehrlich gesagt, Smart-Mieter, das ist halt so ein digitaler Stromzähler mit einem digitalen Display.",
    "timestamp" : "37:43,200-37:49,040"
  },
  {
    "text" : "So ein Zähler wird dann ja wohl auch smart sein.",
    "timestamp" : "37:49,620-37:52,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, und sobald das halt nicht dieses alte Zählerchen ist mit diesem drehenden komischen Rad, sondern da irgendwie ein Display mit digitaler Anzeige ist Smart Meter.",
    "timestamp" : "37:52,520-38:01,100"
  },
  {
    "text" : "Turns out, nein.",
    "timestamp" : "38:02,260-38:03,260"
  },
  {
    "text" : "Nein, also wir haben das ja auch neulich mal in der Lage erzählt und diese digitalen Zähler da besorgt und eben dann auch mal so einen flexiblen Stromtarif geklickt.",
    "timestamp" : "38:03,520-38:10,760"
  },
  {
    "text" : "Und dann meldete sich also der Stromanbieter und sagt, ja, also du hast hier zwar so einen flexiblen Stromtarif geklickt, aber dein Stromnetzbetreiber sagt, du hast gar keinen Smart Meter.",
    "timestamp" : "38:11,100-38:19,220"
  },
  {
    "text" : "Und ich so, ja, ich habe doch da so ein Ding im Keller.",
    "timestamp" : "38:19,280-38:21,200"
  },
  {
    "text" : "Vor ein paar Monaten hat es eingebaut.",
    "timestamp" : "38:21,480-38:23,320"
  },
  {
    "text" : "Das ist vor ein paar Monaten nagelneu eingebaut worden.",
    "timestamp" : "38:23,360-38:25,420"
  },
  {
    "text" : "Da ist ein schönes Display mit digitalen Zahlen und so weiter.",
    "timestamp" : "38:25,560-38:28,160"
  },
  {
    "text" : "Und sie sagen, ja, das ist ein zeitgemäßer Stromzähler,",
    "timestamp" : "38:28,840-38:32,480"
  },
  {
    "text" : "aber es ist kein Smart Meter.",
    "timestamp" : "38:32,600-38:33,780"
  },
  {
    "text" : "Tja, turns out, Deutschland hat sich mal wieder anders entschieden",
    "timestamp" : "38:34,100-38:37,340"
  },
  {
    "text" : "als die meisten anderen Staaten Europas.",
    "timestamp" : "38:37,600-38:39,600"
  },
  {
    "text" : "Und in Deutschland gibt es zwei unterschiedliche Arten",
    "timestamp" : "38:39,960-38:42,800"
  },
  {
    "text" : "von digitalen Zählern, dumme und intelligente.",
    "timestamp" : "38:42,980-38:46,220"
  },
  {
    "text" : "Dumm heißt?",
    "timestamp" : "38:46,520-38:47,320"
  },
  {
    "text" : "Offiziell.",
    "timestamp" : "38:48,140-38:48,580"
  },
  {
    "text" : "Offiziell heißt moderne Messeinrichtung.",
    "timestamp" : "38:48,720-38:51,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist so der verwaltungstechnische Name für dumme digitale Zähler.",
    "timestamp" : "38:51,860-38:56,020"
  },
  {
    "text" : "Diese Dinger können eigentlich nicht viel mehr als diese Stromzähler aus den 50ern.",
    "timestamp" : "38:56,240-39:00,920"
  },
  {
    "text" : "Der einzige Fortschritt ist, bei der Einspeisung von Strom läuft der Zähler nicht rückwärts,",
    "timestamp" : "39:00,920-39:06,500"
  },
  {
    "text" : "sondern es gibt halt einen Zähler für reinkommenden Strom und einen Zähler für ausgehenden Strom.",
    "timestamp" : "39:07,170-39:10,980"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man in seiner Photovoltaikanlage da Strom ins Netz speist, dann kann der das gesonder zählen.",
    "timestamp" : "39:11,120-39:15,460"
  },
  {
    "text" : "Das ist der einzige Vorteil.",
    "timestamp" : "39:15,760-39:17,060"
  },
  {
    "text" : "Sonst ist das Ding einfach nur ein digitaler Zähler, der an der Wand hängt,",
    "timestamp" : "39:17,200-39:20,260"
  },
  {
    "text" : "sein Strom ist, der das irgendwie im digitalen Display anzeigt.",
    "timestamp" : "39:20,520-39:23,760"
  },
  {
    "text" : "Der funkt überhaupt nichts nach Hause.",
    "timestamp" : "39:23,880-39:25,900"
  },
  {
    "text" : "Der zählt auch nichts im Detail oder irgendwie viertelstundenweise, gar nichts.",
    "timestamp" : "39:26,080-39:29,760"
  },
  {
    "text" : "Es gibt aber natürlich auch intelligente Stromzähler.",
    "timestamp" : "39:30,080-39:33,280"
  },
  {
    "text" : "Die heißen im Gesetzestext offiziell intelligente Messsysteme.",
    "timestamp" : "39:33,620-39:37,280"
  },
  {
    "text" : "Die enthalten dann auch so einen digitalen Zähler wie oben.",
    "timestamp" : "39:37,600-39:40,440"
  },
  {
    "text" : "Aber darüber hinaus noch ein sogenanntes Smart Meter Gateway.",
    "timestamp" : "39:40,880-39:44,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist im Prinzip ein Funkmodul.",
    "timestamp" : "39:44,220-39:45,840"
  },
  {
    "text" : "In den allermeisten Fällen in Deutschland mit einer SIM-Karte.",
    "timestamp" : "39:46,360-39:48,600"
  },
  {
    "text" : "Es gibt auch technisch noch andere Varianten,",
    "timestamp" : "39:48,600-39:50,020"
  },
  {
    "text" : "so über Stromnetz funken und so.",
    "timestamp" : "39:50,100-39:51,320"
  },
  {
    "text" : "Aber in Deutschland bedeutet das ein Funkmodul mit SIM-Karte.",
    "timestamp" : "39:51,560-39:54,280"
  },
  {
    "text" : "Und ein solcher intelligenter Stromzähler,",
    "timestamp" : "39:54,360-39:57,060"
  },
  {
    "text" : "der kann quasi nach Hause telefonieren",
    "timestamp" : "39:57,540-39:59,600"
  },
  {
    "text" : "und Messwerte zum Beispiel viertelstundenweise durchgeben.",
    "timestamp" : "39:59,840-40:03,180"
  },
  {
    "text" : "Und das ist eigentlich das, was man heute unter Smart Meter versteht.",
    "timestamp" : "40:03,280-40:07,300"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, ein digitaler Stromzähler",
    "timestamp" : "40:07,700-40:09,840"
  },
  {
    "text" : "ist noch lange kein Intelligenter, ist noch lange kein Smart Meter.",
    "timestamp" : "40:10,120-40:13,000"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das, was ich da nämlich jetzt im Keller habe,",
    "timestamp" : "40:13,100-40:14,900"
  },
  {
    "text" : "ist nämlich so eine moderne Messeinrichtung, einfach ein digitaler Stromzähler.",
    "timestamp" : "40:15,020-40:19,560"
  },
  {
    "text" : "Aber ein Dummer.",
    "timestamp" : "40:19,740-40:20,200"
  },
  {
    "text" : "Aber ein Dummer.",
    "timestamp" : "40:20,420-40:20,940"
  },
  {
    "text" : "Du kannst damit keinen flexiblen Stromtarif kaufen, weil der das irgendwie gar nicht verarbeiten kann,",
    "timestamp" : "40:21,020-40:25,420"
  },
  {
    "text" : "weil er nicht viertelstündlich irgendwas abrufen und zurückmelden kann,",
    "timestamp" : "40:25,540-40:28,200"
  },
  {
    "text" : "sondern er zählt einfach nur, wird abgelesen, fertig.",
    "timestamp" : "40:28,240-40:30,540"
  },
  {
    "text" : "Und man müsste den mit so einem Smart Meter Gateway erst aufrüsten zu einem Smart Meter slash intelligentem Messsystem.",
    "timestamp" : "40:30,820-40:40,300"
  },
  {
    "text" : "Und das ist in der Theorie auch der Plan gewesen, dass man das dann da so dran stöpselt",
    "timestamp" : "40:40,400-40:44,339"
  },
  {
    "text" : "und dann wird quasi ein dummer digitaler Zähler, ein intelligenter digitaler Zähler, turns out.",
    "timestamp" : "40:44,360-40:48,460"
  },
  {
    "text" : "Da fehlen in Deutschland leider mal wieder die Standards.",
    "timestamp" : "40:48,900-40:51,100"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, so einfach ist das nicht, hat uns ein Stromnetzbetreiber im Hintergrund erzählt.",
    "timestamp" : "40:51,540-40:56,180"
  },
  {
    "text" : "In der Praxis tauschen sie die digitalen Stromzähler gegen einen neuen digitalen Stromzähler aus.",
    "timestamp" : "40:56,620-41:00,900"
  },
  {
    "text" : "Man kann also dieses Upgrade in der Praxis dann doch nicht ausführen.",
    "timestamp" : "41:00,900-41:04,540"
  },
  {
    "text" : "Und der Witz ist also nun in Deutschland, zwar bekommen inzwischen Millionen von Stromkunden digitale Zähler.",
    "timestamp" : "41:04,820-41:10,660"
  },
  {
    "text" : "Insgesamt gibt es in Deutschland nämlich 53 Millionen Stromzähler, so für kleinere Abnahmestellen.",
    "timestamp" : "41:10,720-41:15,960"
  },
  {
    "text" : "Und von diesen 53 Millionen sind nämlich 25 Millionen bereits digitale Zähler.",
    "timestamp" : "41:16,080-41:21,740"
  },
  {
    "text" : "Aber fast alle dieser neuen digitalen Zähler sind dumme digitale Zähler.",
    "timestamp" : "41:21,920-41:26,740"
  },
  {
    "text" : "Wirklich smart sind nämlich die wenigsten.",
    "timestamp" : "41:27,080-41:28,840"
  },
  {
    "text" : "Genau genommen nur zwei Prozent der Stromzähler in Deutschland.",
    "timestamp" : "41:29,130-41:32,160"
  },
  {
    "text" : "Das musst du dir mal vorstellen.",
    "timestamp" : "41:32,180-41:33,140"
  },
  {
    "text" : "Da hat sich Deutschland entschlossen, wir tauschen diese alten analogen Kreisldinger aus.",
    "timestamp" : "41:33,510-41:39,020"
  },
  {
    "text" : "und bauen in die Keller millionenfach digitale Zähler ein.",
    "timestamp" : "41:39,400-41:44,020"
  },
  {
    "text" : "25 Millionen.",
    "timestamp" : "41:44,300-41:45,320"
  },
  {
    "text" : "Die Hälfte der deutschen Stromzähler ist digital.",
    "timestamp" : "41:46,720-41:49,620"
  },
  {
    "text" : "Aber sie können nichts weiter als einfach eine Zahl anzeigen,",
    "timestamp" : "41:50,320-41:54,920"
  },
  {
    "text" : "die man ablesen kann.",
    "timestamp" : "41:54,940-41:56,160"
  },
  {
    "text" : "Und ja, sie können dann auch messen,",
    "timestamp" : "41:56,500-41:57,880"
  },
  {
    "text" : "wenn Strom ins Netz eingespeist wird.",
    "timestamp" : "41:57,880-41:59,620"
  },
  {
    "text" : "That's it.",
    "timestamp" : "42:00,240-42:01,040"
  },
  {
    "text" : "Man hat einfach vergessen, diese Dinger smart zu machen.",
    "timestamp" : "42:01,220-42:03,660"
  },
  {
    "text" : "Beziehungsweise man hat gemerkt,",
    "timestamp" : "42:04,040-42:05,280"
  },
  {
    "text" : "das mit dem Smartmachen ist ein bisschen komplizierter.",
    "timestamp" : "42:05,400-42:07,300"
  },
  {
    "text" : "Insider sagen uns, das liegt daran, dass wir uns in Deutschland mal wieder für die Zitat Goldrandlösung entschieden haben.",
    "timestamp" : "42:07,680-42:13,560"
  },
  {
    "text" : "Also für eine Lösung, von wo wir dachten, in Deutschland müsste es besser sein als überall anders auf der Welt.",
    "timestamp" : "42:13,690-42:18,280"
  },
  {
    "text" : "Indem wir nämlich gesagt haben, wir machen jetzt mal mega komplexe Vorgaben für die kryptografische Absicherung,",
    "timestamp" : "42:18,620-42:24,300"
  },
  {
    "text" : "also für die Verschlüsselung dieser Smart Meter Datenübertragung.",
    "timestamp" : "42:24,430-42:27,580"
  },
  {
    "text" : "Mega komplexes Verfahren.",
    "timestamp" : "42:27,850-42:29,040"
  },
  {
    "text" : "Mit Zertifizierung hat alles ewig gedauert, irre hohe Ansprüche.",
    "timestamp" : "42:29,180-42:32,120"
  },
  {
    "text" : "BSI hat jahrelang dann rumgelötet.",
    "timestamp" : "42:32,140-42:33,680"
  },
  {
    "text" : "Also war einfach so mega komplex, dass diese Smart Meter Gateways, die aus einem dummen digitalen Zähler einen schlauen digitalen Zähler machen, dass die einfach nicht fertig geworden sind. Und da hat man gesehen, verdammte Tat, da müssen wir halt einfach mit diesem digitalen Zähleraustausch anfangen, bevor die Dinger smart sind. Und genau das ist passiert. Jetzt hängen in Deutschlands Kellern 25 Millionen dumme digitale Zähler. Und nur zwei Prozent sind davon smart.",
    "timestamp" : "42:34,000-42:55,100"
  },
  {
    "text" : "Ja, Beispiel Berlin mit Berliner Stromnetz haben wir auch gesprochen, ist relativ führend da in Deutschland beim Rollout, aber selbst dort sind nur sehr wenige dieser Messsysteme wirklich intelligent. Also insgesamt, da gibt es also 2,7 Millionen Stromzähler in Berlin und davon waren Ende 2024 nur circa 50.000 wirklich intelligente digitale Messsysteme, also zwei Prozent der Zähler, das ist so ungefähr das, was wir in Deutschland im Ganzen haben.",
    "timestamp" : "42:55,380-43:22,200"
  },
  {
    "text" : "Und wie gesagt, das Stromnetz Berlin gilt noch so deutschlandweit als führend,",
    "timestamp" : "43:22,240-43:26,040"
  },
  {
    "text" : "sagte uns auch ein Vertreter der Bundesnetzagentur.",
    "timestamp" : "43:26,360-43:28,700"
  },
  {
    "text" : "Also die sind, das ist jetzt nicht irgendwie das Schlusslicht, im Gegenteil, die sind relativ weit vorne.",
    "timestamp" : "43:28,740-43:32,760"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, woran liegt das?",
    "timestamp" : "43:33,160-43:34,040"
  },
  {
    "text" : "Das zentrale Problem dürften ungeschickte gesetzliche Vorgaben aus dem Jahr 2015, 2016 sein.",
    "timestamp" : "43:34,180-43:39,540"
  },
  {
    "text" : "Da wurde das sogenannte Messstellenbetriebsgesetz erlassen.",
    "timestamp" : "43:39,540-43:42,100"
  },
  {
    "text" : "Und das sieht eben vor, dass die Netzbetreiber ihre Stromzähler langsam aufrüsten müssen.",
    "timestamp" : "43:42,520-43:47,280"
  },
  {
    "text" : "Aber noch sehr lange Zeit reichen bei dieser Aufrüstung eben dumme digitale Zähler.",
    "timestamp" : "43:47,880-43:52,460"
  },
  {
    "text" : "Die Intelligenten sind nur für eine sogenannte Pflichtgruppe vorgesehen.",
    "timestamp" : "43:52,700-43:56,380"
  },
  {
    "text" : "Und auch dort nicht alle auf einmal, sondern nur über Quoten, die langsam steigen.",
    "timestamp" : "43:56,760-44:00,880"
  },
  {
    "text" : "Und das ist halt einfach unter dem Strich ein riesiger Schuss ins Knie.",
    "timestamp" : "44:01,280-44:03,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn stell dir vor, wir hätten halt jetzt diese ganzen, was, 25 Millionen digitalen Zähler nicht einfach dumm installiert,",
    "timestamp" : "44:03,620-44:10,560"
  },
  {
    "text" : "sondern wir hätten gesagt von vornherein, natürlich sollen die smart sein.",
    "timestamp" : "44:10,660-44:13,700"
  },
  {
    "text" : "Wir schrauben ein bisschen die Ansprüche zurück, machen das ein bisschen pragmatisch, so wie ganz Rest-Europa das auch gemacht hat.",
    "timestamp" : "44:13,860-44:20,340"
  },
  {
    "text" : "Und dann hätten wir jetzt nicht irgendwie zwei Prozent der Zähler intelligent und sinnvoll fürs Stromnetz, sondern 50 Prozent.",
    "timestamp" : "44:20,820-44:28,480"
  },
  {
    "text" : "Und dann hätten wir nämlich jetzt schon 50 Prozent der Haushalte in Deutschland, die sich einen dynamischen Stromtarif, so einen Flextarif klicken könnten.",
    "timestamp" : "44:29,020-44:36,460"
  },
  {
    "text" : "Die dann sagen könnten, ich spare Geld, indem ich meine Waschmaschine nach zum Drei anschmeiße, Timer gesteuert.",
    "timestamp" : "44:36,750-44:41,700"
  },
  {
    "text" : "Vor allem ein Autoladen, wenn der Strom günstig ist.",
    "timestamp" : "44:42,800-44:45,140"
  },
  {
    "text" : "Man kann damit viel Geld sparen und zugleich schont man damit das Stromnetz,",
    "timestamp" : "44:45,280-44:49,380"
  },
  {
    "text" : "weil man eben dazu beiträgt, dass der Strom dann verbraucht wird,",
    "timestamp" : "44:49,500-44:52,300"
  },
  {
    "text" : "wenn viel erneuerbare Energie im Netz ist.",
    "timestamp" : "44:52,700-44:54,580"
  },
  {
    "text" : "Also das ist wirklich ein Regulierungsversagen allererster Güte.",
    "timestamp" : "44:54,610-44:57,840"
  },
  {
    "text" : "Und wirklich ausgerollt werden diese Smart-Mieter",
    "timestamp" : "44:58,310-45:01,780"
  },
  {
    "text" : "bislang eigentlich nur in so einer Pflichtgruppe,",
    "timestamp" : "45:02,580-45:06,020"
  },
  {
    "text" : "die so etwa ein Zehntel der Stromanschlüsse in Deutschland umfasst, nicht mal.",
    "timestamp" : "45:06,020-45:09,300"
  },
  {
    "text" : "Also es findet dieses Rollout statt.",
    "timestamp" : "45:09,460-45:11,360"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, irgendwann 2032 sollen alle Haushalte so einen Smart-Mieter haben.",
    "timestamp" : "45:11,600-45:15,040"
  },
  {
    "text" : "Und um das jetzt irgendwie handhabbar zu machen, ist die Regelung aktuell nicht,",
    "timestamp" : "45:15,800-45:20,180"
  },
  {
    "text" : "alle Haushalte kriegen einen Smart-Mieter,",
    "timestamp" : "45:20,610-45:22,040"
  },
  {
    "text" : "sondern verpflichtend müssen Stromnetzbetreiber nur, wie du es gesagt hast,",
    "timestamp" : "45:22,710-45:28,340"
  },
  {
    "text" : "einer bestimmten Pflichtgruppe solche smarten Updates für diese digitalen Zähler liefern.",
    "timestamp" : "45:28,740-45:34,720"
  },
  {
    "text" : "Nämlich jenen Haushalten, wenn du so willst, und Firmen,",
    "timestamp" : "45:34,820-45:37,420"
  },
  {
    "text" : "die mehr als 6000 Kilowattstunden Strom pro Jahr abnehmen.",
    "timestamp" : "45:37,920-45:41,000"
  },
  {
    "text" : "Das ist für Private schon echt eine ganze Menge.",
    "timestamp" : "45:41,200-45:43,420"
  },
  {
    "text" : "Oder eine relativ große Solaranlage mit mehr als 7 Kilowatt Peak auf dem Dach haben.",
    "timestamp" : "45:43,880-45:48,400"
  },
  {
    "text" : "Das sind die beiden Voraussetzungen, mit denen du heute zu einem Netzbetreiber gehen kannst und sagst, pass mal auf, ich will das Ding haben.",
    "timestamp" : "45:48,500-45:55,260"
  },
  {
    "text" : "Und dann muss das dir innerhalb von einer gewissen Zeit, ein paar Wochen, müssen sie dir das einbauen.",
    "timestamp" : "45:55,260-46:00,780"
  },
  {
    "text" : "Und bei dieser Gruppe gibt es eben schon nicht sehr viele Stromzähler.",
    "timestamp" : "46:00,940-46:03,620"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, 4,5 Millionen sind das nur sogenannte quotenrelevante Pflichtausbaufälle, wie das im Behördendeutsch so schön heißt.",
    "timestamp" : "46:03,760-46:09,980"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also nicht mal jeder zehnte Zähler in Deutschland.",
    "timestamp" : "46:10,400-46:12,760"
  },
  {
    "text" : "Hat jetzt so ein quasi Recht auf.",
    "timestamp" : "46:12,980-46:14,360"
  },
  {
    "text" : "Und die anderen, mehr als 90 Prozent der Stromzähler in Deutschland, die sind erst später dran.",
    "timestamp" : "46:14,860-46:20,420"
  },
  {
    "text" : "Aber selbst bei dieser Gruppe von etwa einem Zehntel, die jetzt schon dran sind grundsätzlich,",
    "timestamp" : "46:20,610-46:25,320"
  },
  {
    "text" : "da sieht das Gesetz nur ein bescheidenes Ziel vor, nämlich 20 Prozent Rollout bis Ende 2025.",
    "timestamp" : "46:25,760-46:30,980"
  },
  {
    "text" : "Und Ende vergangenen Jahres waren von diesen 20 Prozent nur 13 Prozent erreicht.",
    "timestamp" : "46:32,120-46:35,960"
  },
  {
    "text" : "Also gut die Hälfte des Ausbauziels, da fehlen also noch mehr als 300.000 Zähler, die in diesem Jahr aufgerüstet werden müssen und selbst dann werden eben nur 20 Prozent erreicht von dieser nicht mal ein Zehntelgruppe. Also ihr seht schon, bei den wirklich smarten Mietern sind wir da richtig weit zurück, wobei man sagen muss, es gibt schon Stromnetzbetreiber, die mehr Gas geben als andere.",
    "timestamp" : "46:36,080-46:56,240"
  },
  {
    "text" : "Richtig, also die Bundesnetzagentur hat das mal gezählt. Es gibt so 879, also knapp 900 Firmen, die sogenannte Messstellen betreiben, also Netzbetreiber unterm Strich eigentlich in Deutschland. Und von diesen, sagen wir mal, 880 Firmen, muss man sich vorstellen, haben knapp 500, zwei Drittel, bis zum September letzten Jahres kein einziges intelligentes Messsystem eingebaut.",
    "timestamp" : "46:56,340-47:23,660"
  },
  {
    "text" : "Knapp 500 Firmen, die eigentlich was einbauen müssten, haben null eingebaut.",
    "timestamp" : "47:23,900-47:28,679"
  },
  {
    "text" : "Und die Bundesnetzagentur verliert jetzt so langsam den Glauben daran, dass die Netzbetreiber das von alleine auf die Reihe kriegen.",
    "timestamp" : "47:29,360-47:35,060"
  },
  {
    "text" : "Sie hat jetzt also angefangen, blaue Briefe zu schreiben.",
    "timestamp" : "47:35,070-47:37,700"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, also die messstellenbetreibenden Unternehmen aufgefordert, doch jetzt mal diese Pflicht so langsam aber sicher zu erfüllen.",
    "timestamp" : "47:38,000-47:43,960"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, 20 Prozent bis Ende 2025, das wird für viele Unternehmen kaum noch zu schaffen sein.",
    "timestamp" : "47:43,970-47:49,300"
  },
  {
    "text" : "Die müssen jetzt also richtig anfangen, diese Stromzähler smart zu machen.",
    "timestamp" : "47:49,300-47:53,420"
  },
  {
    "text" : "Und sie haben zugleich auch darauf hingewiesen, also wenn ihr das nicht macht, dann können der durchaus auch mal strafenfällig werden.",
    "timestamp" : "47:53,800-47:59,000"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, wir hätten extrem gut dastehen können heute stehen, extrem schlechter im europäischen Vergleich wegen dieses Regulierungs-Fuck-Ups.",
    "timestamp" : "47:59,820-48:08,620"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hat halt so eine sehr kleine Gruppe ein Anrecht darauf, Smart-Mieter, echte Smart-Mieter zu bekommen.",
    "timestamp" : "48:09,090-48:15,260"
  },
  {
    "text" : "Auch da ist der Rollout sehr langsam und hinter den Zielen hinterher.",
    "timestamp" : "48:15,480-48:20,180"
  },
  {
    "text" : "Und all die nicht in dieser privilegierten Gruppe sind,",
    "timestamp" : "48:20,740-48:23,380"
  },
  {
    "text" : "was die allermeisten Haushalte in Deutschland sind,",
    "timestamp" : "48:23,500-48:26,620"
  },
  {
    "text" : "die stehen erst mal ein bisschen doof da.",
    "timestamp" : "48:27,280-48:30,320"
  },
  {
    "text" : "Es sei denn, ihr kümmert euch darum.",
    "timestamp" : "48:30,760-48:33,240"
  },
  {
    "text" : "Und da ist so ein bisschen die gute Nachricht.",
    "timestamp" : "48:33,460-48:35,080"
  },
  {
    "text" : "Viele Netzbetreiber bauen euch auch dann ein richtiges Smart-Mieter,",
    "timestamp" : "48:35,360-48:39,060"
  },
  {
    "text" : "also eine intelligente Messeinrichtung, auf Antrag ein.",
    "timestamp" : "48:39,100-48:42,580"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn ihr nicht in diese Pflichtgruppe.",
    "timestamp" : "48:42,980-48:44,460"
  },
  {
    "text" : "Also bei der Pflichtgruppe müssen sie, aber auch wenn ihr nicht in diese Gruppe feilt, schafft ihr das bei den allermeisten Netzbetreibern auf Antrag.",
    "timestamp" : "48:44,700-48:50,500"
  },
  {
    "text" : "Und wir wüssten daher gerne von euch, was ihr so für Erfahrungen gemacht habt.",
    "timestamp" : "48:50,600-48:54,620"
  },
  {
    "text" : "Genau, hat der Netzbetreiber mitgespielt.",
    "timestamp" : "48:54,620-48:56,760"
  },
  {
    "text" : "Haben die gesagt, ja alles klar, du hast einen Antrag gestellt, bist zwar nicht in dieser privilegierten Gruppe, aber wir bauen dir das Ding natürlich ein.",
    "timestamp" : "48:56,840-49:03,840"
  },
  {
    "text" : "Was habt ihr bezahlt?",
    "timestamp" : "49:03,960-49:04,700"
  },
  {
    "text" : "Also die dürfen dafür Geld verlangen, ist jetzt ein bisschen erhöht worden, was sie dafür verlangen dürfen, aber ich glaube es ist so 30, 40, 50 Euro, irgendwie sowas in der Gegend.",
    "timestamp" : "49:04,820-49:11,640"
  },
  {
    "text" : "Ist ein bisschen was, aber jetzt auch nicht prohibitiv viel.",
    "timestamp" : "49:12,100-49:14,480"
  },
  {
    "text" : "Wie lange hat das gedauert, bis sie euch das eingebaut haben?",
    "timestamp" : "49:14,620-49:17,000"
  },
  {
    "text" : "Und wofür nutzt ihr das eigentlich?",
    "timestamp" : "49:17,420-49:19,280"
  },
  {
    "text" : "Also habt ihr einen smarten Stromtarif?",
    "timestamp" : "49:19,420-49:21,000"
  },
  {
    "text" : "Habt ihr vielleicht sogar eine Home-Automatisierungslösung?",
    "timestamp" : "49:21,080-49:23,940"
  },
  {
    "text" : "Keine Ahnung, gibt es ja so ziemlich coole Projekte,",
    "timestamp" : "49:24,100-49:26,280"
  },
  {
    "text" : "die man irgendwie auf dem Raspberry Pi installiert,",
    "timestamp" : "49:26,280-49:28,060"
  },
  {
    "text" : "womit man dann sein Zuhause irgendwie smart machen kann",
    "timestamp" : "49:28,380-49:31,240"
  },
  {
    "text" : "mit den aktuellen Stromkosten und so.",
    "timestamp" : "49:31,400-49:33,140"
  },
  {
    "text" : "Also das würde uns interessieren.",
    "timestamp" : "49:33,540-49:34,820"
  },
  {
    "text" : "Und wenn ihr Lust habt, schickt uns doch mal eine Sprachnachricht",
    "timestamp" : "49:35,140-49:38,160"
  },
  {
    "text" : "per WhatsApp an unsere Handynummer",
    "timestamp" : "49:38,460-49:40,700"
  },
  {
    "text" : "und erzählt uns in, keine Ahnung, nicht zu lang,",
    "timestamp" : "49:40,900-49:43,340"
  },
  {
    "text" : "vielleicht zu einer Minute oder so, was habt ihr für Erfahrungen gemacht, was ist das super, würdet ihr das empfehlen, würdet ihr das wieder machen.",
    "timestamp" : "49:43,520-49:49,260"
  },
  {
    "text" : "Und die Nummer ist 01579 238 2135. 01579 238 2135.",
    "timestamp" : "49:49,460-49:59,420"
  },
  {
    "text" : "Und wenn ihr noch keinen so einen Smart-Mieter habt, guckt doch mal bei eurem Netzbetreiber und sagt, den hätte ich gern.",
    "timestamp" : "50:00,300-50:06,260"
  },
  {
    "text" : "Weil je größer die Nachfrage ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass wir da ein bisschen auf Trab kommen.",
    "timestamp" : "50:06,520-50:11,000"
  },
  {
    "text" : "Wir kommen zum Patenteil 7. Donald Trump hatte also die Ukraine erfolgreich gewirkt, in den Schwitzkasten genommen, erpresst und immer wieder gefragt, ihr wollt keinen Waffenstillstand ohne Sicherheitsgarantien. Dann gab es halt diese öffentlichen Demütigungen, Waffenlieferungen wurden eingefroren, Geld wurde eingefroren.",
    "timestamp" : "50:11,800-50:32,160"
  },
  {
    "text" : "Vor allem auch keine Geheimdienstinformationen mehr.",
    "timestamp" : "50:32,240-50:34,000"
  },
  {
    "text" : "Keine Geheimdienstinformationen.",
    "timestamp" : "50:34,000-50:35,020"
  },
  {
    "text" : "Zalensky ist ein Diktator und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "50:35,200-50:37,680"
  },
  {
    "text" : "Schönes Land habt ihr da. Wäre doch schade, wenn die Russen das erobern.",
    "timestamp" : "50:37,820-50:41,400"
  },
  {
    "text" : "Mach doch lieber einen Waffenstillstand mit Onkel Putin.",
    "timestamp" : "50:41,680-50:43,980"
  },
  {
    "text" : "Also nach wie ein, zwei, drei, vier Wochen im Schwitzkasten bei Donald Trump hat Zelensky dann gesagt, okay, danke für alles.",
    "timestamp" : "50:44,320-50:50,500"
  },
  {
    "text" : "Danke, danke, danke.",
    "timestamp" : "50:50,940-50:51,620"
  },
  {
    "text" : "Er kann sich gar nicht genug bedanken.",
    "timestamp" : "50:52,200-50:53,480"
  },
  {
    "text" : "Jeder Satz beendet da jetzt mit Danke.",
    "timestamp" : "50:53,660-50:55,300"
  },
  {
    "text" : "Und nun ist die Ukraine also zu 30 Tagen Waffenstillstand auch ohne Sicherheitsgarantien bereit.",
    "timestamp" : "50:56,040-51:00,960"
  },
  {
    "text" : "Obwohl eigentlich, glaube ich, so ziemlich alle internationalen Beobachter sagen, schönen Dank, da wird Putin dann einfach 30 Tage Panzer bauen und aufrüsten.",
    "timestamp" : "51:01,040-51:08,020"
  },
  {
    "text" : "Jedenfalls kann man das, glaube ich, nur so interpretieren, dass sich Volodymy Selenskyy Trumps roher Gewalt beugt an dieser Stelle.",
    "timestamp" : "51:08,640-51:14,560"
  },
  {
    "text" : "Und nun natürlich die Preisfrage, was macht denn eigentlich Wladimir Putin?",
    "timestamp" : "51:14,910-51:19,100"
  },
  {
    "text" : "Ja, Wladimir Putin hat bei einer Pressekonferenz vor einigen Tagen in Weißrussland, ich will nicht sagen, sich in den Staub geworfen,",
    "timestamp" : "51:19,520-51:27,440"
  },
  {
    "text" : "aber doch sehr dankbar gezeigt für die großartige Führung durch Donald Trump.",
    "timestamp" : "51:27,440-51:32,080"
  },
  {
    "text" : "Hat ihm da sowas von offensichtlich strategisch Honig ums Maul geschmiert, um dann zu sagen, ja, finde ich eine ganz tolle Idee, das mit dem Waffenstillstand, aber nein danke.",
    "timestamp" : "51:32,500-51:41,740"
  },
  {
    "text" : "Und denn er hat nicht nein danke gesagt, aber er hat Bedingungen gestellt, unter denen er Russland also zu einem dauerhaften Waffenstillstand überhaupt bereit wären.",
    "timestamp" : "51:42,090-51:50,280"
  },
  {
    "text" : "Nämlich, also er hat im Grunde so eine bedingungslose Kapitulation von der Ukraine verlangt. Anders kann man das noch nicht zusammenfassen.",
    "timestamp" : "51:50,440-51:56,500"
  },
  {
    "text" : "Die Ukraine soll demilitarisiert werden, es soll also Obergrenzen für Truppen geben von 80.000 Mann oder sowas.",
    "timestamp" : "51:56,540-52:02,760"
  },
  {
    "text" : "Die Ukraine soll nicht der NATO beitreten.",
    "timestamp" : "52:03,040-52:04,720"
  },
  {
    "text" : "Die Ukraine soll die Krim und vier halbwegs besetzte Regionen abgeben.",
    "timestamp" : "52:04,740-52:08,100"
  },
  {
    "text" : "Die Ukraine soll eine Moskau-treue Regierung bekommen.",
    "timestamp" : "52:08,140-52:11,200"
  },
  {
    "text" : "Also das sind alles Bedingungen, die a. nicht neu sind.",
    "timestamp" : "52:11,380-52:14,500"
  },
  {
    "text" : "Da hat sich nichts dran geändert seit Kriegsbeginn.",
    "timestamp" : "52:14,600-52:16,880"
  },
  {
    "text" : "Und sie sind natürlich für die Ukraine völlig unannehmbar.",
    "timestamp" : "52:17,440-52:20,580"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen muss man bis dahin sagen, nein, er ist nicht zu einer Waffenruhe bereit.",
    "timestamp" : "52:20,580-52:25,400"
  },
  {
    "text" : "Damit ist es jetzt letztlich gekommen, wie wir das ja in der Lage seit Wochen, ehrlich gesagt, vorhergesagt haben.",
    "timestamp" : "52:25,720-52:29,880"
  },
  {
    "text" : "Wladimir Putin rückt in der Ukraine einfach weiter vor.",
    "timestamp" : "52:30,560-52:33,220"
  },
  {
    "text" : "Er hat derzeit keinerlei Interesse daran, seinen Vormarsch zu stoppen, irgendeinem Waffenstillstand zuzustimmen.",
    "timestamp" : "52:33,540-52:39,320"
  },
  {
    "text" : "Also spielt er auf Zeit.",
    "timestamp" : "52:39,760-52:41,020"
  },
  {
    "text" : "Er sagt nicht explizit nein, aber er sagt implizit nein durch unannehmbare Bedingungen.",
    "timestamp" : "52:41,120-52:46,700"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage der Woche war daher, wird Donald Trump erkennen, dass seine bisherige Strategie, also die Ukraine fertig zu machen, aber Russland zu schonen,",
    "timestamp" : "52:46,720-52:55,180"
  },
  {
    "text" : "dass die gescheitert ist.",
    "timestamp" : "52:55,460-52:56,300"
  },
  {
    "text" : "Wird er also jetzt anfangen,",
    "timestamp" : "52:56,560-52:57,660"
  },
  {
    "text" : "doch ernsthaft Druck auf Wladimir Putin auszuüben?",
    "timestamp" : "52:57,920-53:01,040"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen wurde dieses Telefonat in dieser Woche",
    "timestamp" : "53:01,280-53:03,760"
  },
  {
    "text" : "zwischen Putin und Trump mit Spannung erwartet.",
    "timestamp" : "53:04,040-53:06,620"
  },
  {
    "text" : "Donald Trump ist, glaube ich, mit der Erwartungshaltung reingegangen,",
    "timestamp" : "53:06,900-53:09,200"
  },
  {
    "text" : "dass er dann einen 30-tägigen kompletten Waffenstillstand",
    "timestamp" : "53:09,340-53:13,500"
  },
  {
    "text" : "in diesem Telefonat verhandeln kann.",
    "timestamp" : "53:13,740-53:15,160"
  },
  {
    "text" : "Dazu ist es nicht gekommen.",
    "timestamp" : "53:15,760-53:17,620"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil.",
    "timestamp" : "53:17,740-53:18,440"
  },
  {
    "text" : "Wladimir Putin ist lediglich bereit,",
    "timestamp" : "53:18,800-53:20,340"
  },
  {
    "text" : "30 Tage keine Angriffe auf die ukrainische Energieinfrastruktur",
    "timestamp" : "53:20,800-53:24,498"
  },
  {
    "text" : "mehr durchzuführen. Für eine",
    "timestamp" : "53:25,300-53:27,020"
  },
  {
    "text" : "richtige, komplette Feuerpause",
    "timestamp" : "53:27,320-53:28,980"
  },
  {
    "text" : "hingegen verlangte ein Stopp der",
    "timestamp" : "53:29,240-53:31,100"
  },
  {
    "text" : "ausländischen Waffenlieferung und auch",
    "timestamp" : "53:31,200-53:33,140"
  },
  {
    "text" : "keine Geheimdienstinformationen",
    "timestamp" : "53:33,560-53:35,280"
  },
  {
    "text" : "an die Ukraine weiterzugeben. Und das",
    "timestamp" : "53:35,440-53:37,240"
  },
  {
    "text" : "muss man sagen, wäre wieder mal ein russischer Sieg",
    "timestamp" : "53:37,270-53:39,220"
  },
  {
    "text" : "auf ganzer Linie. Ja, Russland könnte",
    "timestamp" : "53:39,220-53:41,000"
  },
  {
    "text" : "weiter aufrüsten. Die Energieinfrastruktur",
    "timestamp" : "53:41,140-53:43,580"
  },
  {
    "text" : "in der Ukraine",
    "timestamp" : "53:44,460-53:45,180"
  },
  {
    "text" : "ist im Sommer",
    "timestamp" : "53:46,340-53:47,060"
  },
  {
    "text" : "eh nicht ganz",
    "timestamp" : "53:47,550-53:49,220"
  },
  {
    "text" : "so wichtig wie im Winter. Der Winter ist jetzt",
    "timestamp" : "53:49,310-53:51,220"
  },
  {
    "text" : "überstanden. Natürlich braucht man Energie, um Waffen zu",
    "timestamp" : "53:51,380-53:53,160"
  },
  {
    "text" : "produzieren und so. Aber die Energieinfrastruktur ist auch mittlerweile relativ gut geschützt durch die Ukraine.",
    "timestamp" : "53:53,180-53:59,240"
  },
  {
    "text" : "Und dementsprechend, wie sage ich, ernüchternd war auch das Fazit, was Verteidigungsminister Boris Pistorius im ZDF-Morgenmagazin gezogen hat.",
    "timestamp" : "53:59,490-54:08,880"
  },
  {
    "text" : "Das ist eigentlich nichts, weil es sagt zu, die ausgerechnet die Infrastruktur weniger anzugreifen, die in der Ukraine am besten geschützt ist.",
    "timestamp" : "54:09,280-54:16,940"
  },
  {
    "text" : "Es ist eine Nullnummer, wenn Sie so wollen. Und wir haben ja gesehen, dass im Übrigen die Angriffe auf die zivile Infrastruktur in der ersten Nacht nach diesem angeblich richtungsweisenden, großartigen Telefonat eben nicht nachgelassen haben. Also Putin spielt hier ein Spiel und ich bin sicher, dass der amerikanische Präsident da nicht lange wird zusehen können.",
    "timestamp" : "54:17,480-54:37,600"
  },
  {
    "text" : "Also ich glaube, die Bottom Line ist, Putin spielt auf Zeit. Es ist weder klar, wann jetzt diese Pause für Angriffe auf die Energieinfrastruktur starten soll. Jetzt muss Trump wieder irgendwas machen und Putin hat eins gewonnen, nämlich Zeit.",
    "timestamp" : "54:38,000-54:51,900"
  },
  {
    "text" : "Wir bleiben im Ausland, schauen aber ein bisschen weiter nach Süden, nämlich nach Syrien.",
    "timestamp" : "54:52,740-54:57,860"
  },
  {
    "text" : "In Syrien wurde ja vor einigen Monaten für die Welt völlig überraschend das Assad-Regime gestürzt, das jahrzehntelang in Syrien mit Terror und Unterdrückung geherrscht hatte. Und damals verbunden war diese Revolution einerseits natürlich mit großen Unsicherheiten, aber auch mit sehr, sehr großen Hoffnungen.",
    "timestamp" : "54:58,300-55:15,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, mittlerweile gibt es einerseits ermutigende Nachrichten, aber eben auch erschreckende, gerade in der vergangenen Woche erreichten uns Meldungen von einem Massaker an Menschen, die zur Glaubensgemeinschaft der Alawiten gehören. Das ist also eine Glaubensgemeinschaft, die zum schiitischen Spektrum des Islam gehört und daher gehört sie jedenfalls für extremistische Sunniten, also die andere große Gruppe islamischer Menschen, zu den Abtrünnigen.",
    "timestamp" : "55:15,400-55:38,080"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es Ressentiments und da sind eben jetzt offenbar viele Menschen ermordet worden. Hintergrund ist wahrscheinlich auch, dass eben das alte Assad-Regime alawitischen Ursprungs war. Und jetzt fand aber in dieser Woche wiederum eine Konferenz der Syrien-Unterstützerstaaten in Brüssel statt. So viel zum Thema Hoffnung und all das ist für uns Gelegenheit mal zu fragen, wie ist denn eigentlich die aktuelle Lage in Syrien?",
    "timestamp" : "55:38,380-56:01,520"
  },
  {
    "text" : "Und dazu haben wir uns verabredet mit einer Kollegin, Sophia Meyer. Sie war lange RTL-Sonderkorrespondentin, ist heute als freie Journalistin unterwegs und seit vielen Jahren eben Reporterin aus Krisen- und Kriegsgebieten. Und Sophia Meyer war vor kurzem eben in Syrien, hat sich einen persönlichen Eindruck verschafft, war insgesamt einen Monat im Nahen Osten unterwegs und davon eben auch eine Woche in Syrien, hat da mit vielen Leuten geredet. Und deswegen freuen wir uns, dass wir Sie in der Lage der Nationen begrüßen können. Ganz herzlich willkommen, Sophia Meyer.",
    "timestamp" : "56:01,700-56:30,340"
  },
  {
    "text" : "Vielen lieben Dank.",
    "timestamp" : "56:30,940-56:31,640"
  },
  {
    "text" : "Frau Mayer, Sie waren jetzt gerade eine Woche in Syrien. Was haben Sie da eigentlich gemacht und was ist so Ihr Eindruck von der Situation vor Ort?",
    "timestamp" : "56:32,410-56:38,680"
  },
  {
    "text" : "Also ich war überall im Land unterwegs, soweit es ging. Ich war im Süden, ich war im Norden, ich war in kurdischen Vierteln.",
    "timestamp" : "56:39,500-56:47,060"
  },
  {
    "text" : "Ich habe versucht, das war mein großes Ziel, mit Menschen aller Ethnie, aller Glaubensrichtungen zu sprechen, um Gefühl für den aktuellen Zustand, um Gefühl für das Land zu bekommen.",
    "timestamp" : "56:47,440-56:57,420"
  },
  {
    "text" : "Sprich, ich habe getroffen Sunniten, die gerade genannt wurden, Schiiten, auch Alawiten, Drusen, Christen.",
    "timestamp" : "56:57,480-57:04,320"
  },
  {
    "text" : "Aber was ist denn dann, wenn Sie jetzt mit so vielen Leuten gesprochen haben, jetzt so Ihr Gefühl, Ihr Eindruck, mit dem Sie da nach Hause kommen?",
    "timestamp" : "57:04,840-57:10,520"
  },
  {
    "text" : "Sind die Leute alle in Panik? Sind die voller Hoffnung? Was ist da so die Atmosphäre?",
    "timestamp" : "57:10,530-57:14,920"
  },
  {
    "text" : "Es ist, glaube ich, wichtig zu verstehen, dass es Momentaufnahmen sind von einzelnen Akteuren.",
    "timestamp" : "57:15,460-57:20,940"
  },
  {
    "text" : "hat alle Menschen, die ich gesprochen habe, eines geeint.",
    "timestamp" : "57:22,740-57:27,260"
  },
  {
    "text" : "Zum einen haben sie alle, trotz dessen, was gerade passiert ist,",
    "timestamp" : "57:27,640-57:32,280"
  },
  {
    "text" : "die aktuelle Massaker, Hoffnung.",
    "timestamp" : "57:32,320-57:34,200"
  },
  {
    "text" : "Sie haben Hoffnung auf ein besseres Syrien.",
    "timestamp" : "57:34,300-57:36,200"
  },
  {
    "text" : "Sie haben Hoffnung, dass insbesondere Europa und Deutschland",
    "timestamp" : "57:36,440-57:39,540"
  },
  {
    "text" : "sie unterstützen wird und sie die Chance haben,",
    "timestamp" : "57:39,780-57:42,000"
  },
  {
    "text" : "ein wirtschaftlich stabiles, ein freies, ein besseres Syrien aufzubauen.",
    "timestamp" : "57:42,560-57:46,220"
  },
  {
    "text" : "Und eine andere spannende Beobachtung war,",
    "timestamp" : "57:46,680-57:48,980"
  },
  {
    "text" : "Wir hantieren ja in Deutschland ganz oft mit dem Begriff Minderheiten, Minorities.",
    "timestamp" : "57:49,340-57:53,800"
  },
  {
    "text" : "Und egal, mit wem ich gesprochen habe, sei es mit Menschen aus der christlichen Kirche oder auch mit Alaviten, mit Rusen,",
    "timestamp" : "57:54,530-58:00,460"
  },
  {
    "text" : "die Menschen vor Ort lehnen den Begriff zumeist ab.",
    "timestamp" : "58:01,100-58:03,640"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen gar nicht als Minderheit begriffen werden.",
    "timestamp" : "58:03,650-58:05,960"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen als Syrer begriffen werden, eben weil sie von diesem einheitlichen gemeinsamen Syrien fernab von Ethinen und Religionen träumen.",
    "timestamp" : "58:05,960-58:14,020"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, der Begriff Syrien hat tatsächlich eine Integrationskraft für die Menschen.",
    "timestamp" : "58:14,680-58:18,940"
  },
  {
    "text" : "Sie würden sagen, die verstehen sich doch primär als Syrerinnen und weniger als Christinnen oder als Sunnitinnen?",
    "timestamp" : "58:19,060-58:25,180"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, dass die Assad-Zeit natürlich auch dazu einen Teil beigetragen hat.",
    "timestamp" : "58:26,140-58:30,040"
  },
  {
    "text" : "Also nach dem Gräuel der Unterdrückung, der Gewalt, den all diese Menschen in diesem Land und in dem Fall eben Syrer erlebt haben,",
    "timestamp" : "58:30,280-58:37,720"
  },
  {
    "text" : "glaube ich, ist daraus in der jetzigen Situation, und es ist natürlich gerade eine Umbruchsphase, man weiß nicht, wie es weitergehen wird,",
    "timestamp" : "58:38,320-58:44,720"
  },
  {
    "text" : "Daraus, glaube ich, erwächst gerade genau dieses Gefühl. Jetzt ist unsere Chance, uns als einheitliche Syrien zu begreifen.",
    "timestamp" : "58:44,820-58:51,200"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hat es ja dieses Massaker gegeben, was viele in Schock versetzt hat, wo hunderte von Alaviten, von Islamisten umgebracht wurden.",
    "timestamp" : "58:51,760-59:01,340"
  },
  {
    "text" : "Was wissen wir Stand heute darüber und wie haben Sie das erlebt, weil das ja zu der Zeit passiert ist, als Sie da im Land waren?",
    "timestamp" : "59:01,800-59:07,220"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich möchte zu Beginn einmal kurz sagen, weil es häufig nicht trennshaft dargestellt wird,",
    "timestamp" : "59:08,160-59:13,320"
  },
  {
    "text" : "Alawiten sind nicht gleich Assad-Anhänger.",
    "timestamp" : "59:13,580-59:16,060"
  },
  {
    "text" : "Der Assad-Clan ist alawitisch und es gab auch anteilig besonders viele Alawiten in der syrischen Armee, ja.",
    "timestamp" : "59:16,390-59:22,240"
  },
  {
    "text" : "Aber unter den Alawiten gibt es auch etliche Regimegegner, also Assad-Gegner.",
    "timestamp" : "59:22,400-59:26,840"
  },
  {
    "text" : "Ich war in dieser Woche unterwegs mit einem guten Freund von mir, der selbst Alawit ist.",
    "timestamp" : "59:27,420-59:32,420"
  },
  {
    "text" : "Und wir waren in Syrien unterwegs, als auch die Massaker begonnen haben.",
    "timestamp" : "59:32,920-59:36,540"
  },
  {
    "text" : "Und er ist al-Arabid, wurde aber in der Vergangenheit beispielsweise selbst mehrfach von Assad inhaftiert.",
    "timestamp" : "59:37,060-59:42,340"
  },
  {
    "text" : "Und als wir unterwegs waren, haben die Massaker an der Küste begonnen und seine Familie lebt dort, seine Mutter lebt dort.",
    "timestamp" : "59:43,260-59:50,320"
  },
  {
    "text" : "Und es waren wirklich ganz nervenaufreibende, schreckliche Tage, wo die Horrornachrichten im Minutentakt zu ihm kamen.",
    "timestamp" : "59:50,350-59:57,980"
  },
  {
    "text" : "Seine Mutter hatte Todesangst, hat sich dann auch bei sunnitischen Nachbarn versteckt, weil eben, das wurde ja auch viel in Deutschland berichtet,",
    "timestamp" : "59:58,160-01:00:06,180"
  },
  {
    "text" : "wirklich islamistische Kämpfer von Tür zu Tür gegangen sind, geguckt haben, sind hier Alawiten und wenn ja, diese ermordet haben.",
    "timestamp" : "01:00:06,640-01:00:13,320"
  },
  {
    "text" : "Was ist das Motiv dafür? Also wissen wir was darüber, wer das angezettelt hat und losgetreten hat?",
    "timestamp" : "01:00:13,720-01:00:18,280"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt hier verschiedene Erzählungen. Ich glaube, man muss erstmal verstehen, was war der Ursprung?",
    "timestamp" : "01:00:19,000-01:00:24,100"
  },
  {
    "text" : "Der Beginn der Gewalt war als Assad-Anhänger, also Überbleibsel der früheren Regierung,",
    "timestamp" : "01:00:24,160-01:00:29,320"
  },
  {
    "text" : "HTS-Sicherheitskräfte, also HTS, Haïd Tahrir Ascham, die neue Regierung sozusagen,",
    "timestamp" : "01:00:30,780-01:00:35,920"
  },
  {
    "text" : "Die haben Sicherheitskräfte angegriffen. Assad-Anhänger haben neue Regierungssicherheitskräfte angegriffen.",
    "timestamp" : "01:00:36,840-01:00:42,500"
  },
  {
    "text" : "Das war der Ausgangspunkt. Und dann gibt es jetzt verschiedene Erzählungen.",
    "timestamp" : "01:00:42,780-01:00:46,520"
  },
  {
    "text" : "Man sagt, dass dann sozusagen unter der Führung des neuen Präsidenten mehrere islamistische Milizen zusammengezogen wurden, um gegen diese Aufständler vorzugehen.",
    "timestamp" : "01:00:47,240-01:00:57,560"
  },
  {
    "text" : "Die wahrscheinlichste Erzählung ist so, dass diese islamistischen Milizen, die eine enge Verbindung zur HTS haben,",
    "timestamp" : "01:00:58,240-01:01:04,460"
  },
  {
    "text" : "Darunter sind auch sehr viele ausländische Kämpfer, Tatschiken, Tetschenen und so weiter, dass die dann diese Massaker verübt haben, hauptsächlich natürlich auch HTS-Milizen. Und man sagt, dass Ashara, der neue Präsident, eben nicht die vollständige Kontrolle über all diese Milizen, diese islamistischen Milizen hat und die eben diesen Großteil dafür verantworten.",
    "timestamp" : "01:01:05,140-01:01:27,120"
  },
  {
    "text" : "Bei Ihrer Schilderung, dass da quasi Alawiten so mehr oder weniger spontan und ohne erkennbaren Anlass ermordet worden sind, woran erkennt man die denn eigentlich?",
    "timestamp" : "01:01:27,540-01:01:35,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist ein bisschen anders, als es wahrscheinlich bei uns in Deutschland oder Europa ist.",
    "timestamp" : "01:01:36,820-01:01:40,280"
  },
  {
    "text" : "Also man kann ganz oft die Herkunft eines Menschen oder die Ethnie eines Menschen anhand des Nachnamens erkennen in der arabischen Welt.",
    "timestamp" : "01:01:40,440-01:01:50,020"
  },
  {
    "text" : "Dann ist es tatsächlich auch so, wenn man gerade in Dörfern oder in kleineren Städten ist, dann weiß man einfach, wer ist der Nachbar oder es gibt bestimmte Viertel, nehmen wir die Stadt Homs.",
    "timestamp" : "01:01:50,640-01:02:00,060"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es Viertel, da leben vor allem die Schiiten, in einem anderen Viertel leben die Sunniten, da leben die Alabiten.",
    "timestamp" : "01:02:00,600-01:02:05,880"
  },
  {
    "text" : "Es gibt da verschiedene Indizien, verschiedene Faktoren, warum dann relativ schnell klar ist, wer vor einem steht.",
    "timestamp" : "01:02:05,940-01:02:12,660"
  },
  {
    "text" : "Also es klingt ja hier schon so ein bisschen durch, was die ganz große Herausforderung der neuen Machthaber ist, dass es eben in Syrien sehr viele verschiedene Gruppen gibt und sehr viele verschiedene Fraktionen, da sind die Alawiten, da sind die alten Assad-Anhänger, da sind die neuen Machthaber, die versuchen Macht auszuüben, das aber nicht 100 Prozent können, auch über die Kräfte, die sie zur Hilfe rufen.",
    "timestamp" : "01:02:13,060-01:02:34,380"
  },
  {
    "text" : "Und eine andere wichtige große Gruppe in Syrien sind ja die Kurden. Die wohnen ja, siedeln zum großen Teil im Nordosten des Landes, haben da eine recht florierende, würde ich mal sagen, Community, würde man das vielleicht so umschreiben, aufgebaut, haben da auch Erdölreserven und so weiter.",
    "timestamp" : "01:02:34,840-01:02:50,660"
  },
  {
    "text" : "Und da ist so ein bisschen die Frage, wie die sich jetzt verhalten und in meiner Wahrnehmung, die Nachrichten, die ich so gelesen habe, war, dass sie einerseits den neuen Herrschern sehr weit entgegengekommen sind, indem sie gesagt haben, hier im Nordosten, wir übergeben euch die Macht, ihr kriegt die Kontrolle über die Ölquellen, über die Rohstoffreserven, wir ordnen uns unter, was als eine sehr große Nachricht galt.",
    "timestamp" : "01:02:51,480-01:03:12,740"
  },
  {
    "text" : "Dann aber gleichzeitig habe ich auch gehört, dass die Kurden, was so erste Verfassungsentwürfe angeht, schon wieder gesagt haben, also das ist ehrlich gesagt nicht, was wir uns vorgestellt haben. Vielleicht können Sie mal so ein bisschen Ordnung in dieses Bild bringen. Was ist die Rolle der Kurden?",
    "timestamp" : "01:03:13,140-01:03:27,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, also Ashara, der neue Präsident, hat ja jetzt jüngst eine vorläufige Verfassung vorgestellt. Und diese Verfassung hat positive Elemente, aber sie hat auch kritische Elemente. Und die kurdische Community kritisiert vor allem den Fakt, dass sie sagen, Zitat, dass diese Verfassung ein Autoritarismus im Neuen gewandt wäre.",
    "timestamp" : "01:03:28,100-01:03:50,300"
  },
  {
    "text" : "Also die Kritik der kurdischen Community richtet sich vor allem an die Tatsache, dass dem Präsidenten in dieser neuen Verfassung eine enorme Machtfülle zugestanden wird.",
    "timestamp" : "01:03:50,820-01:04:00,360"
  },
  {
    "text" : "Und sie wollen, dass dieser Verfassungsentwurf komplett überarbeitet wird.",
    "timestamp" : "01:04:00,920-01:04:04,320"
  },
  {
    "text" : "Das Positive, worüber gerade gesprochen wurde, ist, dass Ashara es gelungen war, dass die SDF, das sind die kurdischen Streitkräfte sozusagen,",
    "timestamp" : "01:04:04,750-01:04:14,220"
  },
  {
    "text" : "ständig in die staatlichen Institutionen eingegliedert werden.",
    "timestamp" : "01:04:15,020-01:04:18,560"
  },
  {
    "text" : "Und dazu haben sie auch ein Abkommen unterschrieben.",
    "timestamp" : "01:04:18,970-01:04:21,000"
  },
  {
    "text" : "Und in diesem Abkommen wird die kurdische Gemeinschaft",
    "timestamp" : "01:04:21,600-01:04:24,560"
  },
  {
    "text" : "als Bevölkerungsgruppe mit vollen Staatsbürgerrechten anerkannt.",
    "timestamp" : "01:04:25,140-01:04:28,360"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja schon mal ein großer Fortschritt",
    "timestamp" : "01:04:28,840-01:04:30,400"
  },
  {
    "text" : "im Vergleich zu der ethnischen Verfolgung,",
    "timestamp" : "01:04:30,530-01:04:32,340"
  },
  {
    "text" : "die die Kurden erfahren haben unter dem Assad-Regime.",
    "timestamp" : "01:04:32,480-01:04:34,760"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn Sie jetzt so von Diskussionen sprechen,",
    "timestamp" : "01:04:35,200-01:04:37,560"
  },
  {
    "text" : "rund zum Beispiel um die neue Verfassung,",
    "timestamp" : "01:04:37,800-01:04:39,300"
  },
  {
    "text" : "wie muss man sich denn eigentlich diesen Diskurs vorstellen?",
    "timestamp" : "01:04:39,660-01:04:42,000"
  },
  {
    "text" : "Also in einer Diktatur wie unter Assad",
    "timestamp" : "01:04:42,120-01:04:43,638"
  },
  {
    "text" : "gibt es ja de facto kaum Zivilgesellschaft, sondern allenfalls so subkutane Opposition.",
    "timestamp" : "01:04:43,940-01:04:48,900"
  },
  {
    "text" : "Wie kommt so ein Diskussionsprozess um die politische Zukunft eigentlich zustande und wie läuft das ab?",
    "timestamp" : "01:04:49,500-01:04:54,580"
  },
  {
    "text" : "Wie muss man sich das vorstellen?",
    "timestamp" : "01:04:54,580-01:04:55,680"
  },
  {
    "text" : "Also genau da sind wir auch bei einem weiteren kritischen Punkt, der gerade sehr viel diskutiert wird,",
    "timestamp" : "01:04:56,460-01:05:01,500"
  },
  {
    "text" : "dass eben genau die Zivilgesellschaft und politische Gruppierungen nicht systemisch mit einbezogen werden in diesen Prozess.",
    "timestamp" : "01:05:01,600-01:05:08,740"
  },
  {
    "text" : "Es gibt punktuelle Zusammenkünfte. Ein Beispiel, ich war in Aleppo und habe die Kirche dort besucht und die haben mir von wöchentlichen Zusammenkünften berichtet.",
    "timestamp" : "01:05:09,220-01:05:19,600"
  },
  {
    "text" : "Sprich, einmal in der Woche treffen sich Vertreter der Christen, der Kirche mit Vertretern der neuen Regierung, wo wirklich auf Podien die Zukunft diskutiert wird.",
    "timestamp" : "01:05:19,920-01:05:30,240"
  },
  {
    "text" : "Aber diese lokalen Verbindungen, die sind bislang nicht strukturell, sondern nur punktuell. Es ist ein Fakt, dass im Moment die Syrer im Land, die Exilsyrer, verschiedene Ethien und Religionen, die Zivilgesellschaft de facto nicht stark genug mit einbezogen wird, in diesen Prozess ein neues Syrien zu gestalten.",
    "timestamp" : "01:05:30,580-01:05:47,920"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es ist schon so, dass die Übergangsregierung diesen Übergangsprozess jetzt doch sehr top-down gestaltet, hier und da mal quasi Input aufnimmt, Anregungen aufnimmt, aber es ist kein breit getragener gesellschaftlicher Diskurs zurzeit über die Zukunft.",
    "timestamp" : "01:05:48,300-01:06:01,620"
  },
  {
    "text" : "Nein, und das bestätigt ja am Ende bei allen positiven Aspekten der neuen Verfassung, die jetzt vorgestellt wurde. Also Frauenrechte, Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, die Einrichtung eines Übergangsparlamenten wurden darin festgeschrieben. Das sind ja sehr positive Signale.",
    "timestamp" : "01:06:02,160-01:06:16,300"
  },
  {
    "text" : "Gleichzeitig schreibt diese Verfassung aber auch eine immense Machtfülle beim Präsidenten fest.",
    "timestamp" : "01:06:17,120-01:06:22,320"
  },
  {
    "text" : "Er kann zum Beispiel, nehmen wir Parlament, also Parlament steht für das Volk, Volksvertreter.",
    "timestamp" : "01:06:22,320-01:06:27,880"
  },
  {
    "text" : "De facto ist es so, dass er ein Drittel der Abgeordneten des Parlaments ernennen kann.",
    "timestamp" : "01:06:28,380-01:06:34,020"
  },
  {
    "text" : "Und die restlichen Leute im Parlament werden dann von einer Kommission gewählt, die wiederum vom Präsidenten ernannt wird.",
    "timestamp" : "01:06:34,520-01:06:40,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, der Großteil der Entscheidungen werden weiterhin von ihm und natürlich auch von dem Außenminister, der eine sehr starke Funktion hat getragen. Das heißt, das Machtmonopol liegt laut dieser Verfassung im Staatsherzbein oben.",
    "timestamp" : "01:06:41,200-01:06:58,780"
  },
  {
    "text" : "Das klingt so ein bisschen wie die SED in den späten 40er Jahren, es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand haben. Also da kann man so ein bisschen zweifeln, ob das wirklich Demokratie ist, so wie wir uns das vorstellen. Andererseits muss man natürlich sagen, kennen wir ja aus dem arabischen Frühling dieses Problem der Demokratien ohne Demokraten.",
    "timestamp" : "01:06:59,220-01:07:15,780"
  },
  {
    "text" : "Es ist nicht so ganz einfach, eine Demokratie mit Diskurs und Rechtsstaatlichkeit aufzubauen, wenn da diese demokratische Kultur fehlt. Deswegen vielleicht mal so ein bisschen die Frage nach der Zukunft. Also wie würden Sie denn jetzt den weiteren Weg Syriens einschätzen? Kann man überhaupt schon was dazu sagen, ob so ein Demokratisierungsprozess eine Chance hat, wie es da weitergehen wird in Syrien? Haben Sie da eine Einschätzung dazu oder was wurde Ihnen da auch so an Einschätzung mitgeteilt, als Sie im Land waren?",
    "timestamp" : "01:07:15,880-01:07:41,700"
  },
  {
    "text" : "Ich bin tatsächlich mit dem Wunsch dahin gefahren und wahrscheinlich auch naiver Weise, wie ist jetzt die Lage, was ist jetzt los, was wird passieren? Und ich habe diese Frage auch natürlich allen Menschen gestellt. Und die ehrlichste und seriöseste Antwort ist, wir wissen es nicht. Die Zeit wird es zeigen.",
    "timestamp" : "01:07:42,420-01:08:00,480"
  },
  {
    "text" : "Es gibt große Ängste, es gibt große Hoffnungen, es gibt ganz großartige Initiativen. Das wird aus westlicher Perspektive auch oftmals vergessen. Zivilgesellschaftliche Bündnisse, Organisationen, Zusammenschlüsse von Menschen verschiedener Herkunft, die jetzt gerade sich zusammentun, um eben für ein neues, für ein anderes Syrien einzustehen und dafür zu kämpfen, ob das am Ende funktionieren wird, ob diese Stimmen, ob diese Akteure einbezogen werden und gehört werden. Das wird einfach nur die Zeit zeigen.",
    "timestamp" : "01:08:00,900-01:08:28,180"
  },
  {
    "text" : "Okay, dann machen wir hier einen Strich drunter. Ganz herzlichen Dank Sophia Meyer, freie Journalistin, über die Lage in Syrien und ihre Reise dorthin. Vielen Dank für Ihre Zeit.",
    "timestamp" : "01:08:29,500-01:08:38,819"
  },
  {
    "text" : "Vielen lieben Dank.",
    "timestamp" : "01:08:39,100-01:08:39,759"
  },
  {
    "text" : "Aber nicht nur in Syrien ist die Lage in diesen Tagen instabil, sondern auch vor den Toren der Europäischen Union, nicht nur in der Ukraine, davon haben natürlich viele gehört, sondern auch in Serbien.",
    "timestamp" : "01:08:40,339-01:08:51,880"
  },
  {
    "text" : "Richtig, da gehen seit Tagen Hunderttausende auf die Straßen, das ist in einem Land von der Größe Serbiens noch deutlich mehr, als es in Deutschland der Fall wäre und diese Hunderttausende, die protestieren gegen den kremlnahen Staatschef Alexander Vucic und bizarrerweise kritisieren sie eine ganze Menge, aber fordern nicht direkt seinen Rücktritt und da haben wir uns natürlich gefragt, was ist da los?",
    "timestamp" : "01:08:52,020-01:09:15,299"
  },
  {
    "text" : "Und das erklärt uns jetzt Adelheid Wölfel. Sie ist Korrespondentin für Südosteuropa, des Standard aus Wien. Das ist eine der größten österreichischen Tageszeitungen. Sie lebt auch selbst in Sarajevo, also in Bosnien-Herzegowina, ist aber viel in der Region unterwegs, war jetzt auch gerade in Serbien. Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation, Frau Wölfel.",
    "timestamp" : "01:09:15,400-01:09:35,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Danke vielmals für die Einladung.",
    "timestamp" : "01:09:35,880-01:09:37,560"
  },
  {
    "text" : "Frau Wölfel, in Belgrad, ich habe es gesagt, 300.000 Menschen sind da auf der Straße. Wer demonstriert da und warum?",
    "timestamp" : "01:09:38,160-01:09:44,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das hat begonnen am 1. November vorigen Jahres und zwar ist da das Vordach des Bahnhofsgebäudes in Novi Sad, das ist die zweitgrößte Stadt von Serbien, zusammengestürzt, heruntergestürzt und hat 15 Menschen getötet.",
    "timestamp" : "01:09:45,560-01:10:02,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und danach entstanden sofort Proteste von Bürgerinnen und Bürgern und kurze Zeit später haben die Studierenden in ganz Serbien begonnen, diese Proteste zu organisieren und zu kanalisieren.",
    "timestamp" : "01:10:02,840-01:10:19,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die Studierenden haben dann begonnen, jeden Tag um 11.52 Uhr, das war der Zeitpunkt, an dem dieses Vordach zusammengekracht ist, Gedenkveranstaltungen abzuhalten in allen großen Städten Serbiens.",
    "timestamp" : "01:10:19,580-01:10:32,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und da kommen dann die Leute zusammen und zwar basiert das auf so Verkehrskreuzungen.",
    "timestamp" : "01:10:33,260-01:10:39,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die Schutierenden kommen dorthin und bleiben einfach ganz ruhig stehen für 15 Minuten für die 15 Opfer.",
    "timestamp" : "01:10:39,920-01:10:46,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und auch die Autos bleiben stehen und die Leute steigen aus und stellen sich neben die Autos und schweigen.",
    "timestamp" : "01:10:47,260-01:10:53,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dieses Schweigen ist extrem wirkmächtig.",
    "timestamp" : "01:10:54,740-01:10:56,818"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also das ist wirklich ein ganz lautes Schweigen und ist auch sehr berührend.",
    "timestamp" : "01:10:57,640-01:11:01,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und ich war da öfter dort.",
    "timestamp" : "01:11:01,700-01:11:02,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann sind immer, immer mehr Menschen gekommen und haben sich dem angeschlossen.",
    "timestamp" : "01:11:03,580-01:11:06,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und die protestieren, weil sie denken, dass dieser Einsturz dieses Vordachs aufgrund unsachgemäßen Bauarbeiten und Korruption in der Regierung passiert ist.",
    "timestamp" : "01:11:07,280-01:11:18,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist ein öffentliches Gebäude, also das gehört ja den staatlichen Eisenbahnen.",
    "timestamp" : "01:11:18,480-01:11:21,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und die werden mit chinesischem Geld gerade renoviert.",
    "timestamp" : "01:11:22,180-01:11:24,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Weil das Regime von Alexander Vucic hat ganz, ganz eine enge Kooperation mit China.",
    "timestamp" : "01:11:25,040-01:11:28,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist der wichtigste Partner quasi.",
    "timestamp" : "01:11:29,120-01:11:30,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und da kommt die Kohle her und da wird das alles renoviert, aber offensichtlich eben nicht sachgemäß.",
    "timestamp" : "01:11:31,200-01:11:37,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann war ihm klar, dass die Politik involviert ist und dass die Politik keine Antwort gibt darauf,",
    "timestamp" : "01:11:38,020-01:11:45,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "wer ist dafür verantwortlich, wieso ist das überhaupt passiert.",
    "timestamp" : "01:11:45,540-01:11:47,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und die fordern Aufklärung darüber und sie fordern, dass die Leute, die dafür verantwortlich sind,",
    "timestamp" : "01:11:48,660-01:11:54,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "haftbar gemacht werden, also dass die Staatsanwaltschaft ermittelt.",
    "timestamp" : "01:11:55,160-01:11:57,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist so die grundsätzliche Ausgangslage.",
    "timestamp" : "01:11:57,940-01:11:59,920"
  },
  {
    "text" : "Aber Frau Wolff, von hier aus ist es schwer nachzuvollziehen, warum 100.000 auf die Straßen gehen, weil ein Vordach eines Bahnhofs zusammenkracht, auch wenn dabei 15 Menschen ums Leben kommen.",
    "timestamp" : "01:12:00,400-01:12:12,420"
  },
  {
    "text" : "Was ist der Hintergrund, auf dem dieser Aufstand stattfindet? Warum sind die Leute so auf den Barrikaden?",
    "timestamp" : "01:12:12,840-01:12:20,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also dieses Regime in Serbien, das seit etwa zehn Jahren in der Form besteht, ist ein autokratisches Regime, ein autoritäres Regime.",
    "timestamp" : "01:12:20,520-01:12:29,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "das im Grunde genommen so ist, dass es schwer hierarchisch ist.",
    "timestamp" : "01:12:29,900-01:12:33,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also alles führt beim Präsidenten Alexander Vucic zusammen,",
    "timestamp" : "01:12:34,030-01:12:37,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "der verfassungsrechtlich eigentlich überhaupt gar nicht alle diese Aufgaben innehaben sollte,",
    "timestamp" : "01:12:38,880-01:12:43,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "aber der wird einfach der Chef genannt.",
    "timestamp" : "01:12:43,590-01:12:45,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und der hat dann es geschafft, Serbien so umzubauen,",
    "timestamp" : "01:12:46,360-01:12:49,418"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dass das keine Demokratie und kein Rechtsstaat mehr ist.",
    "timestamp" : "01:12:50,260-01:12:52,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Diese Partei, seine Partei, die heißt Fortschrittspartei,",
    "timestamp" : "01:12:52,580-01:12:55,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die hat alle Institutionen gekapert. Die Justiz, die Medien, das Parlament.",
    "timestamp" : "01:12:56,460-01:13:00,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Es gibt keine Gewaltenteilung mehr in Serbien schon seit langer Zeit.",
    "timestamp" : "01:13:02,100-01:13:05,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und diese Partei, die regiert einfach durch. Die haben da überall ihre Leute sitzen und bestimmen alles.",
    "timestamp" : "01:13:05,920-01:13:11,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Deswegen gibt es auch keine Ermittlungen der Justiz, die nicht von der Partei kontrolliert werden.",
    "timestamp" : "01:13:12,120-01:13:16,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Deswegen gibt es keine Berichterstattung im Staatsfernsehen, dass nicht von der Partei orchestriert wird.",
    "timestamp" : "01:13:16,280-01:13:21,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und den Leuten reicht das. Und die haben gewusst,",
    "timestamp" : "01:13:22,080-01:13:25,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "wenn das jetzt so weitergeht, dann können sie nicht mehr sicher sein, dass ihnen nicht wieder in nächster Zeit irgendein Dach auf den Kopf fällt oder sonst irgendwas passiert, weil das natürlich auch ein schwer korruptes System ist, wo sich einige wenige Bereiche an so Staatsaufträgen und das dann irgendwelchen Firmen zugeschanzt wird, die der Partei nahestehen.",
    "timestamp" : "01:13:25,600-01:13:46,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Es gab in den letzten Jahren immer wieder Demos, aber das war ein Schock, dass die gesehen haben, okay, es kann uns auch das Leben kosten, dieses autoritäre, autokratische Regime, dem die Menschen eigentlich total egal sind.",
    "timestamp" : "01:13:47,020-01:13:59,400"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber wenn jetzt quasi dieses einstürzende Vordach des Bahnhofs letztlich nur noch der Tropfen war, der das fast zum Überlaufen brachte, warum sind dann die Forderungen der Menschen so vergleichsweise zurückhaltend? Also wenn Sie sagen, das steht quasi symptomatisch für das System Vucic, für dieses undemokratische System in Serbien, warum fordern die Demonstrierenden dann nicht ausdrücklich sowas wie Regime-Change, also demokratische Wahlen, den Rücktritt von Vucic zum Beispiel?",
    "timestamp" : "01:14:00,020-01:14:24,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Ich denke mir, warum die das nicht fordern, das hat auch mit deren Geschichte zu tun. Die haben in den letzten Jahren, Jahrzehnten einfach gelernt, dass, das wurde ihnen auch eingeredet, dass Politik was Schmutziges ist und dass man sich da nicht so viel einmischen soll. Die glauben das leider auch.",
    "timestamp" : "01:14:25,200-01:14:40,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und was vielleicht auch eine Rolle spielt, ist, Sie haben gewusst, wenn Sie sich jetzt zu sehr auf den Präsidenten einschießen, haben Sie sozusagen eine offene Flanke. Sie haben das umgedreht und gesagt, Sie wollen, dass die Institutionen arbeiten.",
    "timestamp" : "01:14:41,580-01:14:55,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Es geht eigentlich indirekt darum, dass wenn der Präsident nur mehr das macht, was er eigentlich verfassungsmäßig tun sollte, also nicht sehr viel, repräsentative Funktionen übernehmen und wenn die Justiz wirklich arbeiten würde und wenn die Medien wirklich arbeiten und das Parlament, also wenn die Institutionen funktionieren würden, dann würde es funktionieren.",
    "timestamp" : "01:14:56,240-01:15:15,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also nach diesen vielen Monaten jetzt, denke ich mir, sind die Studierenden und die Leute auch bei einem Punkt angekommen, wo sie sehen, das geht nicht, das funktioniert so nicht.",
    "timestamp" : "01:15:16,080-01:15:26,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Weil dem Präsidenten ist das total egal und seiner Partei.",
    "timestamp" : "01:15:26,620-01:15:29,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also ich denke mir, sie sind an einem Punkt angekommen, wo sie eben auch merken, das geht so nicht und sie müssen konkretere Forderungen, politischere Forderungen aufstellen.",
    "timestamp" : "01:15:29,980-01:15:40,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und es gibt Leute, die schon lange sagen, man braucht eine Übergangsregierung, die dann ermöglicht, dass es fair und freie Wahlen gibt, wo auch die Opposition wieder eine Chance hätte, weil es gibt keine fairen und freien Wahlen mehr in Serbien. Das ist nicht der Fall.",
    "timestamp" : "01:15:41,300-01:15:54,940"
  },
  {
    "text" : "Also wie explosiv halten Sie das denn da?",
    "timestamp" : "01:15:55,980-01:15:58,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Tja, also das hängt von verschiedensten Faktoren ab. Der eine Faktor ist einmal sozusagen, will das Regime das jetzt eskalieren und Gewalt einsetzen oder nicht?",
    "timestamp" : "01:16:00,060-01:16:12,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also am Samstag war es, wie ich in Belgrad war, sehr angespannt, weil dieses Regime immer wieder auf Hooligans zurückgreift und auf so kriminelle Kräfte, die gegen die Protestierenden vorgeschickt werden.",
    "timestamp" : "01:16:13,380-01:16:26,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Es war auch in den letzten Monaten so, dass immer wieder Autos in die Demonstrationen hineingefahren sind und Leute verletzt wurden. Und die Frage ist sozusagen, will das Regime Gewalt einsetzen oder nicht?",
    "timestamp" : "01:16:27,260-01:16:39,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das zweite ist das geopolitische Umfeld, das sehr, sehr wichtig ist gerade. Also die Amerikaner gehen quasi raus aus Europa insgesamt, sondern auch auf den Balkan hat das besondere Auswirkungen, weil die natürlich hier eine extrem wichtige Rolle gespielt haben in den letzten Jahrzehnten.",
    "timestamp" : "01:16:39,820-01:16:56,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und wenn die da jetzt rausgehen, dann gibt es ein Sicherheitsvakuum, weil die ganz einfach hier nicht mehr auf den Tisch hauen. Und das Zweite ist natürlich Russland. Russland hat ein genuines Interesse hier, also der Kreml, ein genuines Interesse für Unruhe zu sorgen, eine zweite Front aufzumachen neben der Ukraine, jetzt nicht unbedingt ein Krieg, sondern eine Störfront, um sozusagen westliche demokratische Kräfte zu schwächen, abzulenken, zu unterhöhlen.",
    "timestamp" : "01:16:57,640-01:17:26,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und einfach für einen weiteren Unruherd in Europa zu sorgen.",
    "timestamp" : "01:17:27,220-01:17:31,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Wenn der Kreml das jetzt weiter will und verfolgt, was man insbesondere viel stärker als in Serbien hier in Bosnien und Herzegowina merken kann, dann ist das ein Gefahrenmoment.",
    "timestamp" : "01:17:31,350-01:17:41,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das Dritte würde ich einmal sagen ist, wie sehr sind die Europäer bereit, hier für Sicherheit und Klarheit vor allem eine politische Strategie zu sorgen.",
    "timestamp" : "01:17:41,920-01:17:52,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Man muss wissen, Serbien ist auch abhängig von der Europäischen Union und wirtschaftlich sehr stark verbunden.",
    "timestamp" : "01:17:52,940-01:17:58,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also wir hätten was zu sagen, wenn wir etwas sagen wollen würden.",
    "timestamp" : "01:17:59,050-01:18:03,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, da können wir gleich nochmal drauf zu sprechen kommen.",
    "timestamp" : "01:18:04,700-01:18:06,100"
  },
  {
    "text" : "Also die Lage ist ja deshalb auch so brenzlig, weil Serbien ja letztlich an die EU grenzt.",
    "timestamp" : "01:18:06,130-01:18:09,920"
  },
  {
    "text" : "Kroatien hat eine Grenze mit Serbien und Kroatien ist Mitglied der EU.",
    "timestamp" : "01:18:10,000-01:18:13,280"
  },
  {
    "text" : "Und da sagen sie, gibt es Anzeichen, dass Putin da versucht, so eine zweite Störfront aufzumachen.",
    "timestamp" : "01:18:13,800-01:18:19,140"
  },
  {
    "text" : "Jetzt ist es ja so, dass die serbische Regierung, so sind zumindest die Vorwürfe, nicht nur in Serbien für Unruhe sorgt, sondern eben auch im Nachbarland Bosnien-Herzegowina, da wo sie wohnen, in Sarajevo, da ist der Vorwurf.",
    "timestamp" : "01:18:19,620-01:18:31,620"
  },
  {
    "text" : "Da versuchten Verbündete des serbischen Machthabers Vucic, diesen Kreml-Freund Milorad Dodik, dazu zu bringen, quasi eine Krise vom Zaun zu brechen, auch in Bosnien-Herzegowina, um auch da eben für Instabilität zu sorgen.",
    "timestamp" : "01:18:31,980-01:18:49,320"
  },
  {
    "text" : "Wie sehen Sie das? Ist da was dran?",
    "timestamp" : "01:18:50,340-01:18:51,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Ja, also das machen die seit 35 Jahren.",
    "timestamp" : "01:18:52,000-01:18:55,720"
  },
  {
    "text" : "Hat Vucic denn dort auch seine Finger im Spiel?",
    "timestamp" : "01:18:56,140-01:18:58,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Natürlich. Also der Herr Vucic, die machen das hier seit 35 Jahren.",
    "timestamp" : "01:18:58,920-01:19:02,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Man darf nicht vergessen, dass ohne Serbien, ohne das Regime Milosevic es niemals einen Krieg in Bosnien-Herzegowina gegeben hätte.",
    "timestamp" : "01:19:03,220-01:19:10,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Serbien und auch Kroatien, aber vor allem Serbien, wollten den unabhängigen Staat Bosnien und Herzegowina zerstören.",
    "timestamp" : "01:19:11,240-01:19:18,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "1992 hat der Krieg begonnen. Und das Gleiche wollen die heute.",
    "timestamp" : "01:19:18,240-01:19:21,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und die wollen das immer. Und die machen alles dafür, das zu tun.",
    "timestamp" : "01:19:22,260-01:19:25,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die wollen einen Teil von Bosnien-Herzegowina abspalten, annektieren und dann Großserbien schaffen.",
    "timestamp" : "01:19:25,660-01:19:31,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist so analog zu Großrussland. Die Idee, die auch Putin verfolgt mit der Ukraine.",
    "timestamp" : "01:19:32,100-01:19:37,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist einfach das Ganze nur in Miniatur.",
    "timestamp" : "01:19:37,860-01:19:40,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das hat nie aufgehört seit dem Krieg.",
    "timestamp" : "01:19:41,190-01:19:42,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und Serbien hat sich immer auf extrem negative Weise in Bosnien-Herzegowina eingemischt.",
    "timestamp" : "01:19:42,880-01:19:48,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das Ganze ist halt jetzt in diesem sicherheitspolitischen Vakuum, in dem sich Europa befindet.",
    "timestamp" : "01:19:48,740-01:19:54,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann Tatsache, dass die Amerikaner rausgehen und die Europäer nicht bereitstehen und keinen Plan haben,",
    "timestamp" : "01:19:55,920-01:20:01,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "ist das besonders gefährlich, weil das nützen natürlich diese Kräfte aus.",
    "timestamp" : "01:20:01,900-01:20:04,640"
  },
  {
    "text" : "Okay, wenn man sich das jetzt mal so anschaut, dann ist ja dieser Vucic jetzt, sag ich mal,",
    "timestamp" : "01:20:05,300-01:20:08,960"
  },
  {
    "text" : "Und technisch so ein Fürst der Finsternis hat im eigenen Land die Demokratie letztlich erstickt, sorgt in den Nachbarländern für Unruhe.",
    "timestamp" : "01:20:09,160-01:20:16,580"
  },
  {
    "text" : "Also eigentlich aus einer deutschen Perspektive würde man sich ja wohl jemand anders am Ruder wünschen in Belgrad.",
    "timestamp" : "01:20:16,580-01:20:22,980"
  },
  {
    "text" : "Gleichwohl wird die deutsche Außenpolitik gegenüber Serbien hart kritisiert.",
    "timestamp" : "01:20:23,340-01:20:27,600"
  },
  {
    "text" : "Viele sprechen da von einem Kuschelkurs gegenüber Regierungschef Vucic.",
    "timestamp" : "01:20:27,650-01:20:31,600"
  },
  {
    "text" : "Beispielsweise soll sich Deutschland erst gerade Zugriff auf serbische Lithium-Vorkommen gesichert haben.",
    "timestamp" : "01:20:32,320-01:20:38,400"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man natürlich ganz ehrlich sagen, das bedeutet natürlich, Serbien bekommt Devisen und Druck auf die Regierung in Belgrad würde man sich irgendwie anders vorstellen.",
    "timestamp" : "01:20:38,840-01:20:46,940"
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  {
    "text" : "Wie schätzen Sie das Verhältnis von Berlin zu Belgrad ein?",
    "timestamp" : "01:20:47,140-01:20:50,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist wirklich ein sehr enges Verhältnis. Das geht noch auf Angela Merkel zurück, muss man sagen.",
    "timestamp" : "01:20:51,980-01:20:56,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die hat den Vucic damit aufgebaut, kann man sagen.",
    "timestamp" : "01:20:57,320-01:21:00,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Viele Jahre war das wichtigste Wort Stabilocracy, also Stabilokratie,",
    "timestamp" : "01:21:01,140-01:21:05,720"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dass man einen stabilen Faktor da in Serbien schafft.",
    "timestamp" : "01:21:06,220-01:21:08,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das ist halt dieser Vucic.",
    "timestamp" : "01:21:08,920-01:21:10,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und den mag man vielleicht jetzt nicht unbedingt, aber es ist halt unser Mann.",
    "timestamp" : "01:21:10,520-01:21:13,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das fing mit der Migrationskrise da an.",
    "timestamp" : "01:21:14,020-01:21:16,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Da haben wir Serbien gelobt.",
    "timestamp" : "01:21:16,100-01:21:17,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die machen das so toll da bei der Migrationskrise, das Management.",
    "timestamp" : "01:21:17,540-01:21:20,360"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann kam der Krieg gegen die Ukraine.",
    "timestamp" : "01:21:20,520-01:21:23,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und da war es dann so, nachdem Serbien sich ja den EU-Sanktionen nicht angeschlossen hat,",
    "timestamp" : "01:21:23,640-01:21:27,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "obwohl es das müsste rechtlich verpflichtet wäre,",
    "timestamp" : "01:21:28,100-01:21:30,660"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "weil es ja eigentlich offiziell ein EU-Kandidatenstaat ist.",
    "timestamp" : "01:21:30,820-01:21:33,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das letzte Jahr war dann so, dass man gesagt hat,",
    "timestamp" : "01:21:34,720-01:21:37,980"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "okay, also vielleicht auch aus einer gewissen Art von Verzweiflung",
    "timestamp" : "01:21:38,220-01:21:42,380"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "und angesichts der Tatsache, dass man gemerkt hat,",
    "timestamp" : "01:21:42,420-01:21:44,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dass einem sozusagen die Möglichkeiten der Einflussnahme aus den Fingern gleiten,",
    "timestamp" : "01:21:45,160-01:21:49,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "hat man dann versucht, einen weiteren Deal zu machen,",
    "timestamp" : "01:21:50,320-01:21:52,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "um diese Serbien da irgendwie einzugegen, ist das richtige Wort.",
    "timestamp" : "01:21:53,000-01:21:57,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann hat man diesen Lithium-Deal gemacht.",
    "timestamp" : "01:21:57,460-01:21:59,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das war ein besonders schmutziger, dreckiger Deal, weil die Demokratiebewegung und die Umweltbewegung",
    "timestamp" : "01:22:00,060-01:22:06,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "seit vielen Jahren in Serbien dafür kämpft, dass dieses Lithium im Jadatal nicht abgebaut wird,",
    "timestamp" : "01:22:06,680-01:22:12,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "weil es extrem, extrem umweltschädlich sein kann.",
    "timestamp" : "01:22:13,240-01:22:16,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und da nicht nur sozusagen die Gefährdung da ist, dass der Boden verseucht wird, sondern vor allem auch die Flüsse.",
    "timestamp" : "01:22:17,180-01:22:22,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Dann hat der Vucic das abgedreht, weil die Demonstrationen dagegen so groß waren.",
    "timestamp" : "01:22:23,580-01:22:29,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann, und das war das Allerschlimmste, weil das wird in Serbien wirklich als Verrat an der serbischen Zivilgesellschaft und der Demokratiebewegung gesehen,",
    "timestamp" : "01:22:29,620-01:22:37,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "hat man dann diesen Deal mit der deutschen Autoindustrie eingefädelt.",
    "timestamp" : "01:22:37,860-01:22:41,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dann sind plötzlich nicht nur der Herr Bundeskanzler Olaf Scholz, sondern auch die Vertreter der deutschen Autoindustrie,",
    "timestamp" : "01:22:42,560-01:22:50,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "alle ins Flugzeug gestiegen, nach Serbien gefahren und haben diesen Deal unterschrieben, gemeinsam mit der EU, muss man sagen.",
    "timestamp" : "01:22:51,100-01:22:57,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, muss man sagen, Lithium ist halt wichtig für die Batterieproduktion, deswegen ist die Autoindustrie involviert.",
    "timestamp" : "01:22:57,520-01:23:02,060"
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  {
    "text" : "Und jetzt ist so ein bisschen die Frage, das ist nachvollziehbar, dass das jetzt die Demokratiebewegung in Serbien nicht erfreut hat.",
    "timestamp" : "01:23:02,420-01:23:09,360"
  },
  {
    "text" : "Was könnte denn Deutschland, was könnte die EU machen, um die Demokratiebewegung, um die Studierenden und Protestierenden in Serbien zu unterstützen?",
    "timestamp" : "01:23:09,680-01:23:15,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Ja, also ich weiß gar nicht, ob die deine Unterstützung wollen, weil die sind so enttäuscht.",
    "timestamp" : "01:23:16,700-01:23:21,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die glauben ja nicht mehr, dass diese EU irgendwelche Werte hat oder für irgendwas steht.",
    "timestamp" : "01:23:22,440-01:23:26,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die sagen alle, wir müssen das selber machen.",
    "timestamp" : "01:23:26,740-01:23:28,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die helfen uns hundertprozentig nicht.",
    "timestamp" : "01:23:28,920-01:23:30,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die wollen jetzt unser Lithium, aber nicht, dass wir eine Demokratie und eine Rechtsstaat haben.",
    "timestamp" : "01:23:31,680-01:23:36,060"
  },
  {
    "text" : "Und was passiert da jetzt?",
    "timestamp" : "01:23:36,520-01:23:37,460"
  },
  {
    "text" : "Sie haben das ja schon angedeutet.",
    "timestamp" : "01:23:38,300-01:23:39,280"
  },
  {
    "text" : "Anfang der 90er gab es halt einen Krieg.",
    "timestamp" : "01:23:39,540-01:23:41,000"
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  {
    "text" : "Der wurde dann mühsam 1995 befriedet mit Kroatien, Bosnien-Herzegowina und Serbien.",
    "timestamp" : "01:23:41,000-01:23:46,600"
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  {
    "text" : "Also was bei mir da immer so mitschwingt, ist diese Sorge, dass diese Konflikte, dass dieser Krieg vielleicht wieder aufflammt.",
    "timestamp" : "01:23:46,800-01:23:51,380"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das ist natürlich ein Drohpotenzial, mit dem die hier arbeiten können.",
    "timestamp" : "01:23:52,020-01:23:55,900"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und das machen die auch. Ich meine, ich sehe jetzt da nicht, dass jetzt wirklich Serbien hier einmarschiert oder so irgendwas.",
    "timestamp" : "01:23:56,600-01:24:02,840"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Aber was man machen kann, ist eben Hybridenkrieg. Und das tun die auch.",
    "timestamp" : "01:24:03,050-01:24:06,940"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das macht man mit Propaganda und das macht man, indem man gewaltsame Vorfälle kreiert.",
    "timestamp" : "01:24:07,070-01:24:12,600"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und was sich hier in Bosnien jetzt abspielt, ist Folgendes.",
    "timestamp" : "01:24:13,280-01:24:16,340"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Also es muss ja dieser Herr Dodig verhaftet werden eigentlich.",
    "timestamp" : "01:24:16,450-01:24:19,180"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Die bosnischen Institutionen sind auch aufgrund dieses Daytona-Friedensabkommens nur eingeschränkt.",
    "timestamp" : "01:24:19,690-01:24:25,660"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dass die das nicht allein machen können.",
    "timestamp" : "01:24:26,580-01:24:28,200"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das heißt, es bräuchte die Unterstützung der Euphor.",
    "timestamp" : "01:24:28,250-01:24:30,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das sind die EU-stationierten Truppen hier.",
    "timestamp" : "01:24:30,460-01:24:32,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Unter anderem sind auch ein paar Deutsche da.",
    "timestamp" : "01:24:32,710-01:24:34,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und die könnten jetzt da mit der bosnischen Polizei hinfahren und das tun.",
    "timestamp" : "01:24:35,060-01:24:38,440"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Das würde bedeuten, dass sich der bosnische Rechtsstaat durchsetzt,",
    "timestamp" : "01:24:39,160-01:24:42,960"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dass der Herr Dodik und seine Leute ein Signal bekommen,",
    "timestamp" : "01:24:43,560-01:24:46,820"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "wir lassen nicht alles durchgehen, wir lassen mit uns nicht alles machen.",
    "timestamp" : "01:24:47,140-01:24:50,140"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Und dass auch der Kreml sehen würde, okay, die meinen das ernst,",
    "timestamp" : "01:24:50,750-01:24:54,700"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Europäer und die",
    "timestamp" : "01:24:54,800-01:24:56,680"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "gehen nicht wegen einem Provinzgouverneur",
    "timestamp" : "01:24:56,780-01:24:59,040"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "in die Knie. Wenn man das",
    "timestamp" : "01:24:59,040-01:25:00,700"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "nicht macht, wenn jetzt die EUV nicht",
    "timestamp" : "01:25:00,840-01:25:02,700"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "mit der bosnischen",
    "timestamp" : "01:25:03,440-01:25:04,120"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Polizei da hinfährt und das durchzieht,",
    "timestamp" : "01:25:04,880-01:25:06,840"
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    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "dann gibt man ein Zeichen",
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "der Schwäche, dass man alles an sich machen lässt",
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "und dann bedeutet das auch, dass",
    "timestamp" : "01:25:10,800-01:25:12,620"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "das hier noch viel schlimmer werden kann,",
    "timestamp" : "01:25:12,630-01:25:14,620"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "weil jedes Nichthandeln",
    "timestamp" : "01:25:14,780-01:25:16,980"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "ist eine Einladung, weiter",
    "timestamp" : "01:25:17,030-01:25:18,540"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "zu eskalieren für diese",
    "timestamp" : "01:25:18,570-01:25:19,940"
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  {
    "speaker" : "Speaker 7",
    "text" : "Kräfte und für den Kreml natürlich, der dahinter",
    "timestamp" : "01:25:20,720-01:25:22,720"
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  {
    "text" : "steckt. Ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "01:25:22,880-01:25:24,440"
  },
  {
    "text" : "Das war im Gespräch mit der Lage der Nation Adelhard Wölfel.",
    "timestamp" : "01:25:24,700-01:25:27,640"
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  {
    "text" : "Sie ist Korrespondentin für Südosteuropa der Wiener Tageszeitung Der Standard.",
    "timestamp" : "01:25:28,090-01:25:33,300"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch, Frau Wölfel.",
    "timestamp" : "01:25:33,780-01:25:35,640"
  },
  {
    "text" : "Danke für die Einladung.",
    "timestamp" : "01:25:36,340-01:25:37,320"
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  {
    "text" : "Und damit ist die Lage der Nation für diese Woche wieder abschließend und umfassend erörtert.",
    "timestamp" : "01:25:38,060-01:25:42,740"
  },
  {
    "text" : "Vielen Dank, dass ihr bis hier dabei wart.",
    "timestamp" : "01:25:43,000-01:25:44,280"
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  {
    "text" : "Wir hoffen, es hat euch Spaß gemacht.",
    "timestamp" : "01:25:44,310-01:25:45,560"
  },
  {
    "text" : "Und es ist noch an uns, Danke zu sagen für die vielen tollen Bewertungen in den Apps.",
    "timestamp" : "01:25:46,050-01:25:49,660"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ja kürzlich mal darauf hingewiesen, dass wir so ein bisschen Probleme hatten",
    "timestamp" : "01:25:49,740-01:25:52,898"
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  {
    "text" : "mit Hassbewertung aus der rechten bis rechts extremen Ecke.",
    "timestamp" : "01:25:53,260-01:25:55,780"
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  {
    "text" : "Da haben jetzt ganz viele Leute quasi einen kleinen Flauschsturm",
    "timestamp" : "01:25:56,180-01:25:59,220"
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  {
    "text" : "entfacht in den Bewertungskanälen von Apple Podcasts und anderen Apps.",
    "timestamp" : "01:25:59,460-01:26:03,180"
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    "text" : "Ganz herzlichen Dank, haben uns sehr darüber gefreut.",
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    "text" : "Und das ist für uns einfach total wichtig,",
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    "text" : "um in den Podcast-Apps gefunden zu werden.",
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    "text" : "Mit einer schlechten Bewertung wird man natürlich auch tiefer gerankt.",
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