ldn-analyse/audio/LdN438.json

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    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe Nummer 438.",
    "timestamp" : "00:00,080-00:04,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Herzlich willkommen zu einer weiteren Sonderfolge und es begrüßen euch an den Mikrofonen Ulf Burmeier, das bin ich, Jurist aus Berlin und Philipp Anse, Journalist, ganz herzlich willkommen.",
    "timestamp" : "00:05,060-00:13,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir sind frisch erholt aus dem Nachtzug gestiegen von Dortmund nach Wien, denn Wien ist die Heimat von Gustav Gressel, der hier mit uns gemeinsam am Tisch sitzt. Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation.",
    "timestamp" : "00:14,680-00:26,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Herzlich willkommen in Wien.",
    "timestamp" : "00:27,260-00:28,360"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, warum sind wir nach Wien gefahren und wer ist eigentlich Gustav Gressel?",
    "timestamp" : "00:29,800-00:34,180"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also Krieg war ja für uns in Deutschland, das ist zumindest meine Wahrnehmung, über Jahrzehnte sehr, sehr, sehr, sehr weit weg.",
    "timestamp" : "00:34,780-00:41,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Es gab de facto keine wirkliche militärische Gefahr für die deutschen Außengrenzen.",
    "timestamp" : "00:41,560-00:46,340"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und so konnten wir, das spreche ich auch für mich, Militär, Bundeswehr weitgehend ausblenden.",
    "timestamp" : "00:46,880-00:54,260"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Die sollten halt irgendwelche Auslandseinsätze noch machen und wenn die halbwegs liefen, waren alle froh.",
    "timestamp" : "00:54,260-00:58,720"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Aber letztlich haben wir die Bundeswehr über viele, viele Jahre letztlich in großen Teilen auch dann vergammeln lassen.",
    "timestamp" : "00:58,860-01:04,460"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also jedenfalls mal so die Bundeswehr in der Breite.",
    "timestamp" : "01:04,720-01:07,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also als Spezialeinsatztruppe wollten wir sie schon, aber die meisten Kasernen sind im beklagenswerten Zustand, wenn sie nicht gleich ganz verkauft wurden.",
    "timestamp" : "01:07,960-01:15,800"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Auch gesellschaftlich galt Militär in Deutschland nicht nur als verzichtbar, sondern vielen fast schon als sowas Unmoralisches.",
    "timestamp" : "01:15,940-01:22,820"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Militär ist schließlich für den Krieg da und wer will schon Krieg?",
    "timestamp" : "01:23,640-01:28,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Truppen stärken, Waffengattungen, Strategie, Beschaffung, Logistik, all das galt und gilt manchen auch heute noch als militaristisch und irgendwie böse.",
    "timestamp" : "01:28,460-01:39,120"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ja und meine Wahrnehmung ist tatsächlich, Leute haben so den Eindruck gehabt, der Krieg würde vermieden, nur wenn wir ihn hart genug ausblenden.",
    "timestamp" : "01:39,150-01:46,160"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und es halt verdrängen.",
    "timestamp" : "01:46,330-01:47,520"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und das verdrängen und so haben die meisten und ehrlich gesagt mich, wir uns eingeschlossen, wenig Ahnung vor Militär.",
    "timestamp" : "01:47,640-01:55,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wie ist es aufgebaut? Was kann die Bundeswehr? Was kann die NATO? Was kann sie nicht? Was brauchen wir für eine Bundeswehr? Wie kann das ganze Militär europäisch organisiert werden? Alles offene Fragen.",
    "timestamp" : "01:55,500-02:07,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das ist ehrlich gesagt auch deshalb nicht ganz egal, weil Deutschland demnächst richtig viel Geld fürs Militär ausgeben will. Ende Juni hat Bundesfinanzminister Lars Klingbeil angekündigt, in nur vier Jahren soll das jährliche Budget für Verteidigungsausgaben auf über 150 Milliarden Euro pro Jahr anwachsen.",
    "timestamp" : "02:07,280-02:28,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "dass es etwa dreimal so viel wie im bisherigen Bundeshaushalt eingestellt ist.",
    "timestamp" : "02:28,180-02:31,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das heißt also ein Drittel des heutigen Bundeshaushalts.",
    "timestamp" : "02:32,230-02:34,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das wird dann nicht mehr ein Drittel des Bundeshaushalts in vier Jahren sein,",
    "timestamp" : "02:34,690-02:38,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "weil der eben entsprechend auch anwachsen wird.",
    "timestamp" : "02:38,240-02:39,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber dass man sich mal so ein bisschen vorstellen kann, wie viel Geld das ist,",
    "timestamp" : "02:39,950-02:42,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "150 Milliarden ist so knapp ein Drittel dessen, was der Bund heute überhaupt ausgibt.",
    "timestamp" : "02:42,780-02:47,360"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Richtig und wir fragen uns natürlich, was wollen, sollen, können wir uns mit diesem Geld kaufen?",
    "timestamp" : "02:47,380-02:51,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was sind die strategischen Ziele dieser massiven Aufrüstung?",
    "timestamp" : "02:51,880-02:55,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und mit welchen Schritten kommen wir eigentlich dahin? Und da ist halt Gustav Gressel ein ganz guter Gesprächspartner, weil er sich mit diesen Fragen sehr, sehr lange beschäftigt.",
    "timestamp" : "02:56,120-03:05,100"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir machen jetzt mal so ein bisschen Biografie, Gressel, Sie grätschen rein, falls es Ergänzungen gibt oder Fehler gibt.",
    "timestamp" : "03:05,200-03:10,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Der vollständige Name ist, so viel Zeit muss sein, Gustav Karl-Maria Gressel.",
    "timestamp" : "03:10,400-03:14,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Genau, sie sind geboren am 4. Mai 1979 in Salzburg, ebenfalls in Österreich und haben dann nach der Schule die Offiziersausbildung absolviert an der Theresianischen Militärakademie in Wiener Neustadt.",
    "timestamp" : "03:14,460-03:27,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Genau, das ist dort, wo Markus Reisner jetzt unterrichtet.",
    "timestamp" : "03:27,340-03:29,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Genau, quasi der, ich sage jetzt mal, der YouTube-Erklärer in Sachen Militär. Also wer sich für taktische Überlegungen, strategische Überlegungen gerade auch im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine interessiert, der wird von Markus Reisner fast tagesaktuell oder jedenfalls wöchentlich, glaube ich, informiert, was passiert da.",
    "timestamp" : "03:29,820-03:47,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und was ich immer sehr erfrischend finde, also an dieser Stelle auch ein YouTube-Tipp von mir, ist auch diese schonungslose Offenheit. Also er sagt eben auch sehr deutlich, wenn die Ukrainer mal wieder richtig verloren haben.",
    "timestamp" : "03:48,000-03:58,820"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie haben Studierpolitikwissenschaft an der Uni Salzburg, dann den Doktor gemacht in strategische Studien an der Fakultät für Militärwissenschaften der Nationalen Uni für den öffentlichen Dienst in Budapest.",
    "timestamp" : "03:59,160-04:08,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie waren dann fünf Jahre im Dienst im österreichischen Bundesheer, unter anderem als Radaroffizier in der Luftverteidigung. Gab es da auch immer praktische Einsätze?",
    "timestamp" : "04:08,800-04:18,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also für uns, für Fliegerwärter nicht. Praktische Einsätze gab es, es gab damals den Assistenzeinsatz im Burgenland, es gab die Auslandseinsätze, aber für mich als Radaroffizier gab es keine wirklichen Einsätze.",
    "timestamp" : "04:19,720-04:32,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir haben einmal eine Übung gehabt in einem steirischen Seitental, wo 1991, also Jugoslawien zerviel, Slowenien sich unabhängig erklärte.",
    "timestamp" : "04:32,260-04:40,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und die Jugoslawische Volksarmee begann, die slowenischen Territorialverteidigungskräfte zu bombardieren, wo früher mal MiGs drüber geflogen sind und das als Einflugschneise für Luftangriffe Richtung Spielberg runter verwendet haben.",
    "timestamp" : "04:40,540-04:54,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wie wir in dieses Tal eingezogen sind und gesagt haben, wir sind Fliegerabwehr, sind wir mit Schnaps und Brot begrüßt worden.",
    "timestamp" : "04:54,740-05:00,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also dieses alliierten Moment war irgendwie das einsatznaheste, was ich damals in der aktiven militärischen Karriere mitbekommen habe.",
    "timestamp" : "05:01,520-05:12,060"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Okay, dann waren Sie zehn Jahre im Ministerium für Landesverteilung. Das ist wahrscheinlich so das österreichische Verteilungsministerium.",
    "timestamp" : "05:12,270-05:18,040"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Genau, genau.",
    "timestamp" : "05:18,060-05:18,560"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und zwar meist als Experte für internationale Sicherheitspolitik und Strategie.",
    "timestamp" : "05:18,820-05:23,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das ist das, was wir auch so spannend fanden an Ihrer Biografie, dass Sie eben jetzt quasi nicht nur, keine Ahnung, 50 Panzer mit verbundenen Augen unterscheiden können,",
    "timestamp" : "05:23,890-05:32,200"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "sondern Sie kennen eben auch die politischen Erwägungen, die internationalen Beziehungen, die dahinterstehen.",
    "timestamp" : "05:32,430-05:37,780"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das haben Sie auch weiter vertieft in zehn Jahren in einem Think Tank.",
    "timestamp" : "05:37,780-05:41,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Da waren Sie nämlich am European Council on Foreign Relations, kurz ECFR, in Berlin tätig.",
    "timestamp" : "05:42,250-05:48,180"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und dort Experte für Osteuropa, Russland, Sicherheitspolitik, Militärstrategie.",
    "timestamp" : "05:48,380-05:52,800"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Richtig. Und jetzt, deswegen sind wir in Wien, sind Sie wieder in Wien seit letztem Jahr",
    "timestamp" : "05:52,820-05:56,200"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "und sind hier Lehrer und Forscher an der Landesverteidigungsakademie des österreichischen Bundesheeres.",
    "timestamp" : "05:56,860-06:01,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Worum geht es da? Wen bilden Sie da aus?",
    "timestamp" : "06:02,340-06:03,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Landesverteidigungsakademie bildet die Generalstabsoffiziere und die höheren Stabsoffiziere aus.",
    "timestamp" : "06:03,860-06:09,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir machen auch so einen, das nennt sich strategischer Führungslehrgang.",
    "timestamp" : "06:09,380-06:13,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also die BAGS, die Bundesakademie für Sicherheitspolitik in Berlin macht sowas ähnliches.",
    "timestamp" : "06:13,700-06:17,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wo man dann aus anderen Ministerien, zum Teil auch aus der Wirtschaft, Führungskräfte reinlädt und sozusagen Einführung gibt, was das Bundesheer macht, europäische Verteidigungspolitik, wie es ausschaut, was so die Trends im Bereich des Militärs sind, im Bereich der gesamtstaatlichen Sicherheit, also auch im Innenministerium zusammen etc.",
    "timestamp" : "06:18,080-06:36,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Herr Gresser, ich glaube, man tut Ihnen kein Unrecht, wenn man sagt, Sie haben eine gewisse Nähe zum Militär, Sie haben große Erfahrung mit dem Militär, deswegen am Anfang vielleicht mal so ein paar persönliche, biografische Fragen. Warum sind Sie eigentlich zum Militär gegangen nach der Schule?",
    "timestamp" : "06:37,120-06:51,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war bei mir relativ früh irgendwie mein Wunsch. Das ist bei mir in der Familie auch fast unausweichlich, dass man das irgendwann mitkriegt. Bis auf dann die Unterbrechung von 38 bis 45 war eigentlich immer irgendwer Berufsoffizier bei uns. Das geht schon relativ weit zurück.",
    "timestamp" : "06:51,680-07:12,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dementsprechend auch mit vielen Verwandten aufgewachsen, die das von klein auf mitgegeben haben.",
    "timestamp" : "07:13,620-07:18,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also mein Vater war Rechtsanwalt, der war sozusagen zivil und er wollte auch, dass ich Rechtsanwalt werde.",
    "timestamp" : "07:19,200-07:24,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn Eltern von den Kindern was wollen, dass sie was werden, dann werden sie das nicht.",
    "timestamp" : "07:24,220-07:27,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und so wie das in vielen anderen Familien auch ist, war das halt auch bei mir.",
    "timestamp" : "07:28,420-07:33,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Vor dem Hintergrund Ihrer persönlichen Geschichte und Ihrer beruflichen Laufbahn und Ihrer Familiengeschichte,",
    "timestamp" : "07:33,920-07:38,140"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wie blicken Sie denn jetzt auf Menschen, auch in Deutschland, die sagen, wir brauchen nicht mehr Waffen, sondern wir brauchen weniger Waffen?",
    "timestamp" : "07:38,900-07:47,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Eine friedvolle Gesellschaft zu kreieren, in der Krieg möglichst nicht stattfindet.",
    "timestamp" : "07:49,659-07:54,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ja, ich kann es emotional verstehen, weil Krieg nichts Schönes ist.",
    "timestamp" : "07:55,600-07:59,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das kriegt man dann auch mit, wenn man sich Krieg sozusagen relativ nahe anschaut.",
    "timestamp" : "08:00,080-08:04,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist etwas, was man vermeiden sollte.",
    "timestamp" : "08:05,180-08:08,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und da muss ich auch ehrlich sagen, zu der Zeit, wie die Auslandseinsätze so unwoke waren",
    "timestamp" : "08:09,879-08:14,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und es sozusagen im politischen Sprech so ein bisschen der Ton mitkam,",
    "timestamp" : "08:15,419-08:19,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wir können eigentlich alle möglichen Probleme der Welt so ein bisschen mit Militär heilen,",
    "timestamp" : "08:19,720-08:24,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "habe ich mich da auch schon ein bisschen unwohl gefühlt,",
    "timestamp" : "08:25,600-08:28,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil das eine Unterschätzung von ziemlich komplexen gesellschaftlichen Tatbeständen",
    "timestamp" : "08:28,340-08:33,479"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "in weiten Teilen der Welt ist.",
    "timestamp" : "08:33,640-08:34,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber am Ende des Tages ist es halt so, dass man Gewalt nur mit Gewalt abschrecken kann.",
    "timestamp" : "08:35,760-08:39,719"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir erleben das ja auch in unseren Gesellschaften.",
    "timestamp" : "08:40,240-08:42,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben ja auch eine Polizei, weil es eben Gewalttäter in unserer Gesellschaft gibt.",
    "timestamp" : "08:42,539-08:47,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genauso gibt es Gewalttäter in einer internationalen Gesellschaft.",
    "timestamp" : "08:47,140-08:50,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und natürlich ist es schön, wenn man in einem Viertel wohnt, wo Gewalt nicht alltäglich ist",
    "timestamp" : "08:51,220-08:58,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und wo vielleicht Polizei ganz weit weg ist.",
    "timestamp" : "08:58,800-09:01,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn man in einer reichen Villa in Grunewald lebt, dann ist es auch absurd daran zu denken,",
    "timestamp" : "09:01,220-09:07,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass die Polizei quasi auf der Straße präsent sein sollte.",
    "timestamp" : "09:07,700-09:10,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber das leben halt nicht alle in Grunewald.",
    "timestamp" : "09:10,680-09:12,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und vielleicht für Leute, die in Wedding wohnen, ist mal Polizei auf der Straße was nicht Schlechtes,",
    "timestamp" : "09:12,800-09:18,340"
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  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil sie andere Erfahrungen mit ihren Nachbarn und Mitmenschen machen und die Sitten oft ein bisschen rauer sind.",
    "timestamp" : "09:18,600-09:24,580"
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  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist im internationalen System ähnlich.",
    "timestamp" : "09:24,820-09:27,100"
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  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es gibt bessere Zeiten, es gibt schönere Zeiten, es gibt leider dann halt auch die kritischeren Zeiten",
    "timestamp" : "09:28,260-09:33,380"
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  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und es gibt Gegenden in der Welt, in der Gewalt leider halt auch zwischenstaatlich,",
    "timestamp" : "09:33,430-09:38,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch militärisch organisierte Gewalt leider alltäglich ist.",
    "timestamp" : "09:38,500-09:41,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Es gibt ja auch häufig das Argument, dass Verteidigungsbereitschaft letztlich sogar Frieden stifte.",
    "timestamp" : "09:42,520-09:49,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Finden Sie das überzeugend?",
    "timestamp" : "09:49,660-09:50,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, wir brauchen ja nur auf unsere Geschichte zurückschauen.",
    "timestamp" : "09:51,840-09:54,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "eine Verteidigungsbereitschaft,",
    "timestamp" : "09:54,920-09:56,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "verbunden natürlich auch mit der",
    "timestamp" : "09:56,920-09:58,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "geistigen und intellektuellen",
    "timestamp" : "09:59,740-10:01,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Bereitschaft zu wissen, dass man",
    "timestamp" : "10:01,220-10:02,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "diesen Frieden auch mit",
    "timestamp" : "10:03,700-10:04,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "einer gewissen Abschreckung erhalten muss.",
    "timestamp" : "10:04,990-10:07,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es bringt ein großes Militär, wenn man",
    "timestamp" : "10:07,100-10:08,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sich nicht bereit erklärt,",
    "timestamp" : "10:09,380-10:10,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch dem Gegner zu kommunizieren.",
    "timestamp" : "10:10,960-10:12,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn du eine gewisse Grenze überschreitest,",
    "timestamp" : "10:12,570-10:14,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann setzt was.",
    "timestamp" : "10:14,860-10:15,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das bringt es auch wenig.",
    "timestamp" : "10:16,320-10:16,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das hat gerade in Europa, gerade in Nordamerika",
    "timestamp" : "10:17,810-10:20,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "viel Frieden erhalten.",
    "timestamp" : "10:20,780-10:21,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und gerade wenn wir uns anschauen in demokratischen Staaten, wo eben Militäreinsätze in den Politik diskutiert werden, wo es schwieriger ist, offensive Abenteuer einzugehen, nicht dass ich sage, dass es unmöglich ist oder dass es nie vorkommt, aber es ist schwieriger und es geht mit höheren politischen Risiken einher, als wenn ich jetzt ein autokratisches Regime bin und das sozusagen innenpolitisch keiner Rechenschaft schuldig ist,",
    "timestamp" : "10:22,500-10:49,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann ist die Bewaffnung dieser stabilen demokratischen Staaten auch ein Merkmal ihrer Stabilität, weil sie es erstens nicht nach außen tragen, was sie militärisch können oder nicht ständig das Bedürfnis haben, das nach außen zu tragen für Pomp und Glorie und Rom und Weltgeschichte.",
    "timestamp" : "10:50,520-11:04,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auf der anderen Seite es sie davor schützt, dass die Gewalt zu ihnen getragen wird.",
    "timestamp" : "11:05,620-11:10,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Schauen wir mal auf die Armee in Deutschland, die Bundeswehr. Sie sind ja eigentlich in der österreichischen Armee, sozialisiert, kennen aber die Bundeswehr als Beobachter und manchmal ist es ja vielleicht sogar ganz gut für eine kritische aber faire Beurteilung, wenn man eben nicht mittendrin steckt.",
    "timestamp" : "11:11,160-11:28,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Vielleicht können Sie uns eingangs erstmal erläutern, wie denn eigentlich die Bundeswehr so aufgebaut ist als Organisation.",
    "timestamp" : "11:29,090-11:34,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Dass man mal so eine Vorstellung kriegt.",
    "timestamp" : "11:34,550-11:36,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, die Bundeswehr besteht aus drei Teilstreitkräften. Das ist also das Heer, das sind die Landstreitkräfte. Damit kann man so quasi Panzer, Infanterie, also Soldaten, die mit dem Sturmgewehr irgendwo rumlaufen, im Groben verbinden. Dann natürlich die Luftwaffe, das sind die Flieger, Kampfflugzeuge, Transportflugzeuge, alles sozusagen was schwer, groß ist und durch die Luft geht.",
    "timestamp" : "11:36,920-11:56,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber auch natürlich die Fliegeabwehr oder in Deutschland, sagt man, Flugabwehr dazu.",
    "timestamp" : "11:56,960-12:01,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also die, wie man es jetzt auch aus den Nachrichten kennt, die Patriot-Batterien, bald auch Iris T.",
    "timestamp" : "12:01,990-12:06,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und die anderen Systeme, die also kritische Infrastruktur, Städte, Einrichtungen und so weiter gegen Bedrohungen aus der Luft schützen.",
    "timestamp" : "12:06,920-12:13,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann gibt es die Marine, logisch alles, was schwimmt, die also die Küste sichern, die Seewege sichern",
    "timestamp" : "12:13,660-12:21,379"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und sozusagen von großen Fregatten, die relativ weit fahren, bis zu Schnellbooten, Minenräumboten, die also vor der eigenen Küste ihre Aufgaben erledigen, ein recht breites Aufgabensspektrum hat.",
    "timestamp" : "12:21,520-12:32,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und welche dieser drei Teilstreitkräfte ist so die dominierende in Deutschland?",
    "timestamp" : "12:32,540-12:37,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "In Deutschland war eigentlich immer das Heer, das Dominierende, weil natürlich Deutschland eine Kontinentalmacht ist und das auch schon immer war. Also mit Ausnahme von kurzen navalistischen Ausbrüchen in der deutschen Geschichte.",
    "timestamp" : "12:37,620-12:52,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der Platz an der Sonne.",
    "timestamp" : "12:52,500-12:53,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der Platz an der Sonne, Tirpitz, Caprivi, Willem II., war Deutschland immer ein Land, eine Landmacht.",
    "timestamp" : "12:53,420-13:01,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Hat sich natürlich in den letzten 30 Jahren auch ein bisschen verschoben.",
    "timestamp" : "13:01,700-13:05,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Erstens, weil sozusagen der große kontinentale Verteidigungskrieg, Abwehr an der indirdeutschen Grenze, das verschwand ja.",
    "timestamp" : "13:06,160-13:13,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann wurden die Landstreitkräfte kleiner und orientierten sich hin zu friedenserhaltenden Einsätzen, Auslandseinsätzen etc.",
    "timestamp" : "13:13,720-13:21,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Damit wuchs zum Beispiel auch die Bedeutung der Luftwaffe, allein schon wegen der ganzen Transporttätigkeit, aber natürlich auch, weil die Luftwaffe im Bereich Aufklärung auch sehr wichtige Drohneneinsätze war, auch die Luftwaffe, die damit angefangen hat, Aufgaben übernommen hat und natürlich auch der Stellenwert wieder auch ein bisschen der Marine, weil natürlich die Außenhandelsnation Deutschland vom Roten Meer angefangen bis eben dann Mittelmeer, Flüchtlingskrise, Libanon, Embargoüberwachung, Balkankriege, Embargoüberwachung, die hat auch schon ziemlich viel zu tun.",
    "timestamp" : "13:21,080-13:50,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "bekommen. Jetzt verschiebt",
    "timestamp" : "13:51,080-13:53,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sich es wieder so ein bisschen zurück zum Land her,",
    "timestamp" : "13:53,140-13:55,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil natürlich Ostflanke,",
    "timestamp" : "13:55,240-13:56,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Verteidigung, Durchhaltefähigkeit",
    "timestamp" : "13:58,059-13:58,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "bei großen militärischen Landoperationen,",
    "timestamp" : "13:59,280-14:01,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie es die NATO jetzt hat,",
    "timestamp" : "14:01,220-14:02,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ohne oder mit",
    "timestamp" : "14:03,260-14:04,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "vielleicht viel weniger USA",
    "timestamp" : "14:05,160-14:06,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "natürlich jetzt das",
    "timestamp" : "14:08,040-14:09,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Land her am meisten diskutiert wird,",
    "timestamp" : "14:09,160-14:11,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil es muss größer werden.",
    "timestamp" : "14:11,320-14:12,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man weiß nicht, wie es größer wird, wenn sich keiner",
    "timestamp" : "14:13,000-14:15,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "freiwillig meldet. Die ganze Wehrpflichtdiskussion",
    "timestamp" : "14:15,320-14:17,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "fällt da rein. Heißt aber nicht,",
    "timestamp" : "14:17,320-14:19,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass die anderen zwei Teilstadtkräfte",
    "timestamp" : "14:19,000-14:21,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weniger wichtig werden. Also gerade Luftwaffe-Marine, Deutschland ist ja nicht mehr der Frontstaat direkt.",
    "timestamp" : "14:21,060-14:26,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Fulda ist jetzt sozusagen mitten in Europa und nicht mehr an der Zonengrenze.",
    "timestamp" : "14:26,980-14:31,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und damit hat Deutschland natürlich auch jetzt für die NATO auch andere Funktionen als Logistikdrehscheibe,",
    "timestamp" : "14:32,280-14:36,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das eben dann in den Nordsee heben und die großen Konvois mit Munition, mit Nachschub aus Übersee ankommen,",
    "timestamp" : "14:36,700-14:41,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "umverteilt werden, auf die Bahn müssen, weiter müssen.",
    "timestamp" : "14:42,080-14:44,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Diese Infrastruktur muss man schützen, die Transportbewegungen muss man schützen.",
    "timestamp" : "14:44,780-14:48,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann natürlich auch die in Deutschland befindlichen Fliegerhorsten, das sind natürlich zentral für die NATO-Luftoperationen in Mitteleuropa.",
    "timestamp" : "14:49,640-14:58,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also auch wenn es in Polen rund geht, würden die meisten Flugzeuge in Deutschland stehen,",
    "timestamp" : "14:58,180-15:01,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "einfach weil hier die Flughäfen, die militärischen Flughäfen größer sind,",
    "timestamp" : "15:01,720-15:05,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "diese Flughäfen auch an ein Pipelinesystem der NATO angeschlossen sind,",
    "timestamp" : "15:05,840-15:10,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo man sozusagen direkt aus den Niederlanden, aus den großen Raffinerien in Holland,",
    "timestamp" : "15:10,440-15:14,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Flugbenzin direkt aus der Pipeline bekommt.",
    "timestamp" : "15:15,420-15:17,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ach, da braucht man keine Tanklastwagen, sondern das fließt einfach hin.",
    "timestamp" : "15:17,680-15:20,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das fließt einfach hin, weil eben, wenn es wirklich spitz auf Kopf geht, der Verbrauch dieser großen Verbände, Geschwader, die eben dann rund um die Uhr Einsätze fliegen müssen, wäre ja auch horrend. Also das kriegt man dann mit dem LKW kaum geschafft.",
    "timestamp" : "15:20,320-15:33,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Nach dem CO2-Footprint fragen wir jetzt mal nicht an der Stelle.",
    "timestamp" : "15:33,520-15:36,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Regen hat einen ziemlich grauenhaften CO2-Footprint.",
    "timestamp" : "15:36,980-15:40,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ich wollte ein paar Zahlen nachliefern, dass man einfach so mal eine Vorstellung davon hat. Also die Bundeswehr insgesamt hat ja so rund 180.000 aktive Soldatinnen und Soldaten und die teilen sich auf gut 60.000 im Heer. Etwa die Hälfte davon bei der Luftwaffe knapp 30.000 und nochmal die Hälfte nämlich nur gut 15.000 bei der Marine.",
    "timestamp" : "15:41,200-16:02,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und dann kann man fast schon, Frage an Sie, Herr Gressel, kann man fast schon von einer vierten Teilstreitkraft sprechen, nämlich der Cyber- und Informationsraum, mit der hier angegeben ist auf der Website der Bundeswehr mit fast 14.000 Soldatinnen und Soldaten.",
    "timestamp" : "16:02,440-16:16,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, Cyber wird immer wichtiger und da ist jetzt nicht nur das zivile Internet dran, das viele kennen, sondern auch das Militär kommuniziert. Also wenn ein Verband sich irgendwo hin bewegt, dann ist es ja nicht nur so, dass auf der Landkarte mitgezeichnet wird oder ab einer gewissen Ebene wird nicht mehr auf der Landkarte mitgezeichnet, sondern das läuft vom Computer ab.",
    "timestamp" : "16:16,820-16:35,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Gerade für die Luftwaffe und für die Marine ist diese digitale Gefechtsführung schon viel länger quasi Pflicht, weil einfach die Geschwindigkeit von Luftoperationen oder die Geschwindigkeit von Seegefechten, die ja mittlerweile über Flugkörper über hunderte Kilometer sich erschrecken, dass sie nicht nur so, dass Schiffe auffahren und sich zuerst mal anschauen, bevor sie in der Reichweite ihrer Kanonen kommen, in Bruchteilen von Sekunden quasi in die entscheidende Phase gehen.",
    "timestamp" : "16:35,880-17:01,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da ist der ständige Datenaustausch Pflicht und Datenaustausch, egal ob das jetzt ein privates E-Mail ist oder eben ein Funksignal an eine Rakete, wo ihr Ziel ist, alle Datenkommunikation ist natürlich angreifbar und muss auch verteidigt werden.",
    "timestamp" : "17:01,400-17:18,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und man muss ständig sozusagen die eigene Kommunikation im Blick behalten, wo sich abnormale Datenabflüsse stattfinden, wo es möglicherweise Einbrüche gibt und dann eben bei Einbrüchen oder bei Problemen reagieren.",
    "timestamp" : "17:18,579-17:31,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist etwas, was natürlich mit der Digitalisierung der Bundeswehr, die langsam aber doch eingesetzt hat, in den letzten 15 Jahren wichtiger wurde und was wahrscheinlich noch viel weiter und viel größer wird, weil wir haben nicht nur Russland, das wieder Krieg führt in Europa, sondern wir haben auch unseren alten großen verlässlichen Verbündeten, die USA, mittlerweile auf politischen Sonderwegen, wenn ich es mal so sagen kann.",
    "timestamp" : "17:31,980-17:57,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ein Großteil dieser Kommunikationssicherung, Datensicherung passierte gerade im militärischen Bereich eigentlich immer in den USA oder mit den USA, entweder fußt auf amerikanischen Standards oder überhaupt auf amerikanischem Gerät.",
    "timestamp" : "17:57,620-18:10,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und natürlich gerade nachrichtendienstliche oder Cybersicherheit, die Warnung, wann es Einbrüche gibt, wann sozusagen die Russen im System sitzen und wie sie rauskommen, kamen meistens aus den USA oder aus Großbritannien. Das sind sozusagen die zwei Länder in der NATO mit den besten Aufklärungsdiensten und gerade im Bereich elektronische Aufklärung und Signalaufklärung.",
    "timestamp" : "18:11,000-18:32,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und bei den USA ist es halt so, dass da jetzt immer ein Fragezeichen drüber schwebt, wie lang und wie sehr das noch gut gibt.",
    "timestamp" : "18:32,780-18:39,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Was der Donald quasi noch rausbringt, denn also jetzt mal damit die Menschen vielleicht so ein paar Schlagworte nochmal hören, die man kennt, also Signalintelligence, also Signalintelligence, das ist also auch sehr viel Überwachung einfach des Internetverkehrs, also das ist das, was die NSA macht, was zum Teil Edward Snowden vor gut zehn Jahren mal aufgedeckt hat.",
    "timestamp" : "18:39,300-18:56,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Damals hat man gesagt, naja, das ist ein riesengroßes Problem für die Privatsphäre. Auf der anderen Seite sieht man jetzt eben, wenn diese Fähigkeiten der USA nicht mehr sicher zur Verfügung stehen, dann ist eben auch Deutschland und ist die Bundeswehr teilweise so ein bisschen blind. Aber wir wollen ja mal ein bisschen genauer gucken auf die Fähigkeiten.",
    "timestamp" : "18:57,080-19:14,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Richtig, genau. Also mich interessiert natürlich, wir haben das jetzt ein bisschen skizziert, so ganz grob, wie das so aufgebaut ist und da stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie steht die Bundeswehr denn da? Also wenn es jetzt so einen Angriff gäbe auf Polen, auf die NATO oder auf Deutschland, wären wir einsatz, wären wir verteidigungsbereit?",
    "timestamp" : "19:14,320-19:29,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nur sehr bedingt. Es gibt natürlich gewisse Kapazitäten, so ganz nackt ist die Bundeswehr nicht.",
    "timestamp" : "19:30,940-19:35,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wo sind da so die Stärken?",
    "timestamp" : "19:35,620-19:36,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Stärken sind vor allen Dingen im Personal. Die Bundeswehr hat sehr gut ausgebildetes Personal, auch mittlerweile Einsatzerfahrungen im Personal. Das wird auch von anderen NATO-Staaten auch immer bestätigt und anerkannt, das wird geschätzt. Da, wo die Bundeswehr im Einsatz steht, macht sie auch gute Arbeit.",
    "timestamp" : "19:37,540-19:54,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Problem ist natürlich, also erstens Einsatzbereitschaft, gerade bei den Landstreitkräften. Viele, oder ich sage mal so, ich hole ein bisschen aus, zur Zeit der Krisenreaktionen war es halt so, dass man sechs Monate bevor man in den Einsatz ging, auch sozusagen Befehl bekam, sich vorzubereiten.",
    "timestamp" : "19:55,180-20:09,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann konnte man aus der ganzen Bundeswehr das Gerät zusammenklauen und sich ausleihen, das man brauchte.",
    "timestamp" : "20:10,080-20:14,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Für Afghanistan.",
    "timestamp" : "20:15,140-20:15,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Für Afghanistan, um zu verlegen. Dann machte man sich fit, dann verlegte man wieder ein halbes Jahr nach Afghanistan.",
    "timestamp" : "20:15,920-20:20,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann kam er wieder zurück und dann hat man das ganze Gerät wieder ab und zurückgegeben.",
    "timestamp" : "20:20,930-20:24,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und schickt die Leute in Urlaub.",
    "timestamp" : "20:25,020-20:26,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auch wenn man sozusagen in seinem Verband nicht alle Leute, nicht alle Stellen besetzt hat.",
    "timestamp" : "20:27,470-20:32,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es gab immer Leute, die einsatzwillig waren und die mitkamen.",
    "timestamp" : "20:32,310-20:35,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann hat man sich sozusagen aus anderen Verbänden halt die Leute abgeworben.",
    "timestamp" : "20:35,780-20:38,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die haben wir derweil nur unter Anführungszeichen Friedensbetrieb gemacht.",
    "timestamp" : "20:38,660-20:41,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da ist es dann quasi egal, ob es weniger oder mehr sind.",
    "timestamp" : "20:42,060-20:44,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und deshalb konnte jeder Verband so mit eigentlich weniger Gerät leben, als er hundertprozentig bräuchte.",
    "timestamp" : "20:44,650-20:50,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jeder konnte mit weniger Personal leben, als er eigentlich bräuchte für seine Einsatzaufgaben, weil man ja nur turnusweise, rotationsweise dran kam und dann sich eben die Sachen, die Leute und das Material pumpte.",
    "timestamp" : "20:51,740-21:05,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist natürlich das Problem, wenn es heißt so und jetzt ist Bündnisfall, jetzt alle hoch und ab. Ein Problem, weil in den meisten Verbänden das Personal knapp ist, das Gerät nicht da ist, beziehungsweise ein Großteil des Gerätes einfach nicht einsatzbereit ist, in der Werkstatt ist oder überhaupt erst im Zulauf ist, weil es gerade bestellt wird.",
    "timestamp" : "21:05,540-21:21,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und noch nicht da ist.",
    "timestamp" : "21:22,360-21:23,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist sozusagen ein großer Mangel,",
    "timestamp" : "21:23,900-21:25,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "insbesondere natürlich bei den Landstreitkräften.",
    "timestamp" : "21:26,130-21:27,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Bei den Luftstreitkräften ist es so,",
    "timestamp" : "21:28,420-21:30,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass da der Personal- und Maschinenmangel,",
    "timestamp" : "21:30,320-21:32,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "jetzt abgesehen von den Tornados,",
    "timestamp" : "21:32,640-21:34,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die natürlich schon alt sind",
    "timestamp" : "21:34,140-21:36,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und wo alle schon nach der F-35 schreien,",
    "timestamp" : "21:36,200-21:38,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil das Ding natürlich dann neu ist",
    "timestamp" : "21:38,760-21:40,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und höhere Einsatzbereitschaft hat.",
    "timestamp" : "21:40,520-21:41,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber da wäre zum Beispiel das große Problem die Munitionstiefe.",
    "timestamp" : "21:41,700-21:45,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Natürlich ist es klassifiziert,",
    "timestamp" : "21:45,040-21:46,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie viel Munition die Luftwaffe so wirklich hat,",
    "timestamp" : "21:46,860-21:49,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber man braucht sich ja nur die Beschaffung",
    "timestamp" : "21:49,140-21:51,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "von Luft-Luft-Lenkwaffen und Luft-Boden-Kampfmitteln",
    "timestamp" : "21:51,640-21:55,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "der letzten zehn Jahre durchschauen.",
    "timestamp" : "21:55,640-21:57,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist ja relativ transparent,",
    "timestamp" : "21:57,400-21:58,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "was die Bundeswehr so gekauft und bestellt hat.",
    "timestamp" : "21:58,870-22:01,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist natürlich dann, wenn man es hochrechnet,",
    "timestamp" : "22:02,140-22:04,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auf die Kampfflugzeuge nicht besonders viel.",
    "timestamp" : "22:04,820-22:06,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, dann gibt es da neue Kampfflugzeuge,",
    "timestamp" : "22:06,960-22:08,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber es fehlt die Munition.",
    "timestamp" : "22:08,660-22:09,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, auch für die alten.",
    "timestamp" : "22:09,760-22:11,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Für einen Eurofighter, man kann natürlich jeden Eurofighter",
    "timestamp" : "22:11,360-22:14,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "einmal mit einer vollen Missionsausstattung ausstatten,",
    "timestamp" : "22:14,120-22:16,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber wenn er dann wieder landet und das verschossen hat,",
    "timestamp" : "22:16,460-22:18,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann gibt es halt keine zweite mehr, so in etwa.",
    "timestamp" : "22:18,520-22:20,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil man natürlich auch in der Vergangenheit nie damit gerechnet hat, dass alle Eurofighter der Bundeswehr gleichzeitig irgendwo in den Einsatz müssen.",
    "timestamp" : "22:21,020-22:25,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die haben irgendwo Air Policing bei Übungen gemacht.",
    "timestamp" : "22:25,990-22:28,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war kalkulierbar.",
    "timestamp" : "22:28,480-22:29,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war kalkulierbar, berechenbar und das kostet natürlich.",
    "timestamp" : "22:29,560-22:31,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Problem ist natürlich, gerade diese Dinge, Munition zum Beispiel, die einlagern, kostet.",
    "timestamp" : "22:32,090-22:37,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Diese Rakete, die kann ich nicht einfach sozusagen in die Kammer schmeißen und das war's, sondern die muss in einem Druckbehälter aufbereitet werden.",
    "timestamp" : "22:37,700-22:45,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dieser Druckbehälter wird mit reinem Gas, also Schutzgas, befüllt, damit kein Rost entsteht, damit keine Fleuchtigkeit drin sich festsetzt etc.",
    "timestamp" : "22:45,460-22:52,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da muss ich natürlich ständig überprüfen, ist noch genug Gas da, ich muss das Gas nachkaufen, ich brauche einen klimatisierten Schutzraum.",
    "timestamp" : "22:53,640-23:00,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Für jede Rakete.",
    "timestamp" : "23:00,860-23:01,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Für jede Rakete und dann brauche ich einen technischen Dienst, die alle paar Jahre, die es aus dem Gerät rauf wird, an Prüfgeräte anschließt, durchschaut, sind alle Kontakte noch in Ordnung, rennt das Ding noch.",
    "timestamp" : "23:01,800-23:12,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn nicht, muss ich sie entweder reparieren oder, wenn es eine gröbere Sache ist, an den Hersteller zurückschicken.",
    "timestamp" : "23:12,640-23:18,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also desto mehr Waffen ich natürlich, desto mehr Munition ich für ein Flugzeug habe, desto teurer wird die ganze Sache.",
    "timestamp" : "23:18,460-23:24,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und sozusagen das Letzte, wo eine Armee normalerweise spart, ist sozusagen das Großgerät, also der Panzer oder der Eurofighter,",
    "timestamp" : "23:25,480-23:31,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil das dann auch die Struktur bestimmt, wie viele Soldaten kann ich haben, wie viel Ausbildung kann ich damit bereithalten.",
    "timestamp" : "23:31,880-23:37,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann sagt man so immer, ja, also wenn es ernst wird, die Munition, die kann ich ja dann schon kaufen.",
    "timestamp" : "23:38,380-23:42,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und dann spart man mit der Munition.",
    "timestamp" : "23:43,280-23:44,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jetzt ist natürlich das Problem,",
    "timestamp" : "23:45,140-23:45,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das haben wir auch in der Ukraine gesehen,",
    "timestamp" : "23:46,780-23:48,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann, wenn es dann ernst wird, dann schreit natürlich jeder nach Munition",
    "timestamp" : "23:48,310-23:50,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "kurzfristig und dann sagen die Hersteller,",
    "timestamp" : "23:51,160-23:52,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oh ja, also jetzt dauert es einmal drei Jahre,",
    "timestamp" : "23:52,510-23:54,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil wir müssen mal neue Leute einstellen,",
    "timestamp" : "23:54,690-23:56,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wir brauchen neue Werkshalle,",
    "timestamp" : "23:56,370-23:58,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil für all die Bestellungen, die jetzt eingehen,",
    "timestamp" : "23:58,180-24:00,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die können wir jetzt nicht gleichzeitig bedienen.",
    "timestamp" : "24:00,960-24:02,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jetzt stellt euch mal hinten an, das wäre natürlich dann,",
    "timestamp" : "24:02,570-24:04,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "also wenn es wirklich in der NATO-Spitz auf Kopf ginge,",
    "timestamp" : "24:04,720-24:07,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "keine erfreuliche Situation",
    "timestamp" : "24:07,720-24:08,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und dieses sozusagen",
    "timestamp" : "24:09,110-24:10,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Gedanken des Lean-Managements. Also",
    "timestamp" : "24:10,460-24:12,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "schlankes Management. Genau, schlankes Management,",
    "timestamp" : "24:12,460-24:14,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "keine großen Lagerhallen, keine großen",
    "timestamp" : "24:14,740-24:16,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ersatzteile, weil die natürlich Kosten verursachen.",
    "timestamp" : "24:16,640-24:18,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das funktioniert natürlich im tiefen Frieden.",
    "timestamp" : "24:19,100-24:20,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das funktioniert, wenn man nur kleinere",
    "timestamp" : "24:20,690-24:22,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Missionen wie Afghanistan oder diese",
    "timestamp" : "24:22,600-24:24,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Einsätze gegen den islamischen Staat in Syrien",
    "timestamp" : "24:24,920-24:26,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "fliegt, die überschaubar sind,",
    "timestamp" : "24:26,920-24:28,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die in der Größe und in der Dauer",
    "timestamp" : "24:28,620-24:30,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "relativ überschaubar sind. Aber",
    "timestamp" : "24:30,880-24:32,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "natürlich, wenn man sich vorbereiten muss",
    "timestamp" : "24:32,900-24:34,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "für den Bündnisfall, dann rennt das nicht.",
    "timestamp" : "24:34,530-24:36,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber wie kann denn das aussehen?",
    "timestamp" : "24:36,750-24:38,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich meine, wir hatten ja bis circa 1990 eine völlig andere Kriegswirtschaft, sagen wir mal, oder Verteidigungswirtschaft.",
    "timestamp" : "24:38,820-24:45,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie hat das dann da funktioniert und ist das wieder eine Option für die Zukunft?",
    "timestamp" : "24:45,980-24:49,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da wird man zu gewissen Elementen wieder zurückfinden müssen.",
    "timestamp" : "24:50,380-24:54,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also da gab es natürlich in der Bundeswehr, also gerade im Bereich Nachschub, da gab es natürlich große Munitionsdepots, die mittlerweile zu einem guten Teil verkauft sind.",
    "timestamp" : "24:54,360-25:02,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil auch Immobilien, wenn ich sie nicht nutze, kann ich sie zu Geld machen.",
    "timestamp" : "25:02,660-25:05,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, die Liegenschaften sind einfach nicht mehr da.",
    "timestamp" : "25:06,780-25:08,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Liegenschaften sind nicht mehr da, man hat auch Munitionslager der NVA, die NVA war ja im Munitionhorten noch paranoider.",
    "timestamp" : "25:08,420-25:14,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Vielleicht nur für die jüngeren Menschen unter den Hörern und Hörern, die NVA, das ist die sogenannte Nationale Volksarmee der DDR gewesen, also quasi das Bundeswehrequivalent im Osten.",
    "timestamp" : "25:14,360-25:22,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, auch die wurden verkauft, Liegenschaften kann man halt auch schnell zu Geld machen und wenn ich die Liegenschaft nicht nutze und brauche, dann liegt das sozusagen im Sparzwang relativ nahe.",
    "timestamp" : "25:22,340-25:29,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und jetzt ist natürlich das Problem, zurückkaufen kommt nochmal teurer und auch das Errichten kommt teurer.",
    "timestamp" : "25:29,540-25:34,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also die Brandschutzbestimmungen für Munitionsdepots, auch die technischen Anforderungen, weil eben nicht mehr nur Freifallbomben wie im Zweiten Weltkrieg eingelagert werden müssen, sondern dann eben Gleitbomben, Lenkbomben, Luftflugkörper, Patriot-Systeme.",
    "timestamp" : "25:34,640-25:47,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die haben natürlich andere Anforderungen an die Wartung, an die Instandhaltung, an die Infrastruktur als jetzt sozusagen…",
    "timestamp" : "25:47,580-25:54,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "An die Sicherheit und so.",
    "timestamp" : "25:54,100-25:55,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "An die Sicherheit als diese gute alte Munition.",
    "timestamp" : "25:55,360-25:58,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Zweite, wo ich da aber noch einen kurzen Teaser machen will, da muss man aber natürlich auch sagen, man ist ja dem Steuerzahler auch ein bisschen zur Sparsamkeit verpflichtet. Ein Element, das es in der NATO im Kalten Krieg verstärkt gegeben hat, war die gemeinsame Munitionsbeschaffung und gemeinsame Munitionslagerung.",
    "timestamp" : "25:58,520-26:14,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war ja damals so, Deutschland war ja Frontstaat und in Deutschland Munition lagern war so nach dem Motto, in wie vielen Tagen stehen die Sowjets dann auf unserem Munitionsdepot.",
    "timestamp" : "26:15,040-26:24,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da hat man dann in Belgien, da hat man eine Zeit lang in Frankreich, dann ist Frankreich natürlich aus der gemeinsamen Struktur ausgeschieden etc., Munitionslager betrieben.",
    "timestamp" : "26:24,700-26:32,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre jetzt an und für sich auch keine schlechte Idee, nicht nur vor dem Hintergrund wäre es wie nahe am Geschehen dran.",
    "timestamp" : "26:33,440-26:42,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das Zweite ist natürlich, wir haben jetzt auch ein Russland, das anders als die Sowjetunion mit konventionellen Präzisionswaffen tausende Kilometer in die Tiefe der NATO kommt.",
    "timestamp" : "26:42,080-26:50,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Soll ich dann auch diese Munitionslager angreifen kann?",
    "timestamp" : "26:51,060-26:53,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also auch diese Munitionslager angreifen kann. Das heißt, ich muss die schützen und härten.",
    "timestamp" : "26:53,280-26:56,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und der einfachste Mittel, das ein Munitionslager zu schützen und zu härten ist, indem ich in den Berg ein dickes Loch bohre.",
    "timestamp" : "26:56,820-27:02,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil Berge wegbomben, das sehen wir am Iran, das ist also eine aufwendige Angelegenheit.",
    "timestamp" : "27:02,980-27:07,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und Deutschland ist natürlich jetzt nicht so gesegnet mit Bergen, aber es gibt in Frankreich das Massivzentrale, es gibt die Alpen, es gibt die Pyrenäen, mit Spanien jetzt auch in der NATO, die kamen ja erst 86 zur NATO, hat die NATO auch eine ganz andere Tiefe.",
    "timestamp" : "27:08,120-27:21,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da muss man sagen, Munitionsdepots, das kann man von mir aus gemeinsam finanzieren, aber es muss jetzt nicht jedes Großmunitionsdepot für die Bundeswehr in Deutschland physisch auch da sein.",
    "timestamp" : "27:21,320-27:30,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Gut, aber ich würde gerne noch einmal auf diese quasi marktwirtschaftliche Perspektive blicken.",
    "timestamp" : "27:30,500-27:34,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sie haben ja eben schon die Probleme dargestellt, die Kapazitäten sind total runtergefahren.",
    "timestamp" : "27:34,880-27:39,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wenn jetzt mit einmal alle wieder, keine Ahnung, Granaten und Raketen kaufen, dann sagen die Hersteller, das dauert.",
    "timestamp" : "27:39,220-27:44,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das hat natürlich auch Effekte auf den Preis.",
    "timestamp" : "27:44,320-27:46,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie kann man das denn besser aufstellen?",
    "timestamp" : "27:47,100-27:48,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich meine, wenn wir jetzt tatsächlich mehr einlagern wollen, wollen wir natürlich, dass es zum einen schnell geht und zum anderen uns die Preise nicht völlig davon laufen.",
    "timestamp" : "27:48,770-27:55,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also funktioniert das überhaupt nach marktwirtschaftlichen Regeln?",
    "timestamp" : "27:55,660-27:59,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es funktioniert schon, man muss halt langfristig planen.",
    "timestamp" : "28:00,760-28:02,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Kommission hat das ja für die Ukraine probiert, durchzuplanen mit dieser Munitionsinitiative.",
    "timestamp" : "28:03,260-28:08,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das hat fast ein Jahr gedauert.",
    "timestamp" : "28:08,560-28:09,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ein bisschen ausholen.",
    "timestamp" : "28:10,280-28:11,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Kommission darf ja rechtlich nicht Waffen kaufen selber.",
    "timestamp" : "28:11,500-28:14,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das muss ein Einzelstaat machen.",
    "timestamp" : "28:15,000-28:16,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auch wenn die EU-Kommission mit den Unternehmen, die jetzt, also in diesem Fall Artilleriemunition, verhandelt,",
    "timestamp" : "28:16,460-28:22,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Rahmenverträge abschließt und die Kontingente bucht, muss aus rechtlichen Gründen die Letztentscheidung,",
    "timestamp" : "28:22,600-28:29,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ein Einzelstaat treffen, der sagt, und ich kaufe es, dieses Los am Munition.",
    "timestamp" : "28:30,000-28:32,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und wir haben also da in der Zeit der gemeinsamen Munitionsinitiative",
    "timestamp" : "28:33,740-28:37,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch gesehen, wie langsam Staaten darauf reagieren,",
    "timestamp" : "28:37,840-28:40,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sich einzufügen in so gemeinsame Einkaufspläne.",
    "timestamp" : "28:41,040-28:43,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Einfach nationale Reflexe, also zum Beispiel bei den Munitionskontingenten",
    "timestamp" : "28:44,240-28:48,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "zu warten, bis der Hersteller im eigenen Land dran ist",
    "timestamp" : "28:48,180-28:51,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mit einem Lieferkontingent, damit ich sozusagen ich als Staat X",
    "timestamp" : "28:51,680-28:55,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch bei der Firma X.",
    "timestamp" : "28:55,300-28:56,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und nicht Deutschland in Spanien bestellt und so, ja, genau.",
    "timestamp" : "28:56,280-28:59,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wobei Deutschland eine der wenig kindischen Staaten",
    "timestamp" : "28:59,740-29:02,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dieser ganzen Geschichte war, da gab es andere, aber",
    "timestamp" : "29:02,840-29:04,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das Problem ist, wenn die ganze Industrie dann immer",
    "timestamp" : "29:05,060-29:06,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "so Hiccups hat, wo dann ein Kontingente",
    "timestamp" : "29:06,940-29:09,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "verfallen, weil es keiner",
    "timestamp" : "29:09,700-29:10,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "kauft, weil andere Staaten zuwarten",
    "timestamp" : "29:11,000-29:12,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und dann kommen sie später wieder mit Geld, aber",
    "timestamp" : "29:12,840-29:14,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "es sind die Kontingente alle vergeben etc.",
    "timestamp" : "29:14,900-29:16,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das hat ein bisschen gedauert, aber",
    "timestamp" : "29:17,420-29:18,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "im Grunde sind wir schon jetzt",
    "timestamp" : "29:18,720-29:20,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "vor die Kurve gekommen, haben es geschafft",
    "timestamp" : "29:20,820-29:22,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und so muss man das mit der",
    "timestamp" : "29:22,760-29:24,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Beschaffung auch machen. Das ging auch zur Zeit",
    "timestamp" : "29:24,760-29:26,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "des Kalten Krieges, also für Artilleriemunition,",
    "timestamp" : "29:26,700-29:28,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "für andere Güter, die ja sehr hohen",
    "timestamp" : "29:28,880-29:30,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Verbrauch hatten. Damals",
    "timestamp" : "29:30,900-29:32,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wir auch die Standardisierung ernster genommen.",
    "timestamp" : "29:32,820-29:34,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also da gab es wirklich eine Standardgranate",
    "timestamp" : "29:34,940-29:36,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Sprengnebelblend",
    "timestamp" : "29:38,580-29:38,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und die Treibladungen auch",
    "timestamp" : "29:39,240-29:40,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "standardisiert. Heute ist das ein bisschen entglitten,",
    "timestamp" : "29:40,800-29:42,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "indem Hersteller einfach",
    "timestamp" : "29:43,020-29:44,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Geräte sehr proprietär",
    "timestamp" : "29:45,080-29:46,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "designen. So wie bei den Rasierklingen.",
    "timestamp" : "29:46,980-29:49,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der Rasierer ist billig und mit den Klingen",
    "timestamp" : "29:49,060-29:50,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "verdient man das Geld.",
    "timestamp" : "29:50,820-29:51,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da muss die NATO einfach in der Standardisierung",
    "timestamp" : "29:52,480-29:54,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch ein bisschen einfangen. Das ist Arbeit,",
    "timestamp" : "29:54,680-29:56,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber es ist kein unlösbares Problem.",
    "timestamp" : "29:56,620-29:58,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich sage ganz offen, ich mache mir so",
    "timestamp" : "29:58,600-30:00,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "ein bisschen Sorgen, ob da nicht einfach",
    "timestamp" : "30:00,580-30:02,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "bestimmte Unternehmen einfach sich eine goldene Nase verdienen.",
    "timestamp" : "30:02,780-30:04,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also eine empirische Grundlage für diese Sorge",
    "timestamp" : "30:05,040-30:07,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "ist zum Beispiel der Aktienkurs der Rheinmetall AG.",
    "timestamp" : "30:07,820-30:10,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also an den Tagen bevor Russland die Ukraine überfahren hat,",
    "timestamp" : "30:10,920-30:14,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "stand die Rheinmetall-Aktie unter 100 Euro.",
    "timestamp" : "30:14,260-30:16,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Heute, wo wir aufnehmen, Ende Juni, notiert sie bei 1700 Euro.",
    "timestamp" : "30:17,540-30:21,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also Faktor 17 in drei Jahren.",
    "timestamp" : "30:21,560-30:23,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das sagt einiges darüber aus, was die Aktienmärkte denken,",
    "timestamp" : "30:24,600-30:27,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "was Rheinmetall so verdienen wird in nächster Zeit.",
    "timestamp" : "30:27,920-30:30,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wobei man muss auch sagen, Rheinmetall hat sich da als Unternehmen schon auch geschickt angestellt im Vermarkten seiner Produkte.",
    "timestamp" : "30:30,720-30:36,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Nur das müssen wir ja alle bezahlen.",
    "timestamp" : "30:37,660-30:38,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, ja, natürlich.",
    "timestamp" : "30:39,280-30:39,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das ist so ein bisschen der Punkt, weswegen ich mich frage, wie gut funktioniert das nach marktwirtschaftlichen Mechanismen?",
    "timestamp" : "30:40,200-30:44,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie soll ich sagen, die Nachfrage ist ja nicht elastisch.",
    "timestamp" : "30:45,020-30:47,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "So ein bisschen wie bei Wohnungen.",
    "timestamp" : "30:47,240-30:48,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir brauchen halt diese Produkte und was das mit dem Preis macht, kann man sich vorstellen.",
    "timestamp" : "30:48,520-30:53,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, bei Artilleriemunition gab es ja Preisblüten, wo zum Teil Granaten für 8000 Dollar über den Ladentisch gingen.",
    "timestamp" : "30:54,500-31:01,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Eine Granate?",
    "timestamp" : "31:01,720-31:02,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ein Schuss Granate und Treibladung.",
    "timestamp" : "31:02,660-31:04,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und 8000 Dollar, in der Ukraine werden die für 500 Dollar pro Schuss hergestellt.",
    "timestamp" : "31:04,440-31:08,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war halt dann Terminmarkt und jetzt schnell.",
    "timestamp" : "31:09,500-31:12,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Aber wie vermeidet man das?",
    "timestamp" : "31:12,400-31:13,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also ich meine, wenn wir jetzt gesehen haben, in der EU, es hat eine Weile gedauert,",
    "timestamp" : "31:13,590-31:17,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "aber im Prinzip sind die europäischen Staaten schon in der Lage, irgendwie gemeinsam Waffen zu kaufen.",
    "timestamp" : "31:17,470-31:22,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wie macht man das effizient und schnell?",
    "timestamp" : "31:23,280-31:25,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Um solche Notlagen zu vermeiden, braucht man eben Puffer, braucht man Munitionslager.",
    "timestamp" : "31:25,620-31:30,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist genauso wie beim Gas oder beim Strom.",
    "timestamp" : "31:30,360-31:32,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind dann diese Spitzenpreissätze, wo plötzlich die Windräder stillstehen und trotzdem will aber jede Firma Strom.",
    "timestamp" : "31:32,310-31:39,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann hat man diese Marktspikes.",
    "timestamp" : "31:39,320-31:41,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ohne Pumpspeicherkraftwerke und ohne Batteriespeicher oder andere Speichermethoden, die eben als Puffer dienen, genauso ist es im Bereich Munition, wird das nichts.",
    "timestamp" : "31:41,680-31:51,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und diese Puffer müssen wir uns halt erarbeiten.",
    "timestamp" : "31:51,920-31:53,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Zu diesen Puffern, um nochmal auch auf das Standard zurückzukehren,",
    "timestamp" : "31:54,120-31:57,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "zu diesen Puffern gehört auch eine größere oder eine bessere Standardisierung",
    "timestamp" : "31:57,040-32:00,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch von Kommunikationsformaten, weil das Problem ist,",
    "timestamp" : "32:01,080-32:03,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "im Drohnenzeitalter wird Waffeneinsatz auch immer mehr datenbasiert.",
    "timestamp" : "32:03,660-32:07,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Kann ich die Daten von Sensor X verwenden oder nicht?",
    "timestamp" : "32:08,420-32:11,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wie kann ich die verwenden?",
    "timestamp" : "32:12,120-32:13,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sehen wir jetzt auch wieder in der Ukraine im Bereich Fliegerabwehr,",
    "timestamp" : "32:14,000-32:17,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo es zum Beispiel so ein amerikanisch-deutsches Datenuniversum gibt",
    "timestamp" : "32:17,160-32:21,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und dann gibt es das französische Datenuniversum, aber die sind nur bedingt kompatibel.",
    "timestamp" : "32:21,120-32:24,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und je nachdem, welche Systeme ich an einem Ort habe und wie gut die miteinander können,",
    "timestamp" : "32:26,020-32:31,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "habe ich dann mit derselben Anzahl an Werfern einen besseren oder einen schlechteren,",
    "timestamp" : "32:31,580-32:36,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "effektiven Fliegerabwehreinsatz.",
    "timestamp" : "32:37,840-32:38,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das natürlich auch, wenn ich jetzt eine NATO-Operation an der Ostflanke habe,",
    "timestamp" : "32:38,720-32:42,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "da kann ich mir das nicht aussuchen, wer jetzt gerade für mich da ist im Bereich Fliegerabwehr.",
    "timestamp" : "32:42,860-32:46,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich muss da gut kommunizieren können.",
    "timestamp" : "32:46,520-32:48,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich brauche da eine Datenzusammenarbeit.",
    "timestamp" : "32:48,380-32:49,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das muss man den Herstellern halt vorgeben. Das muss man denen vorgeben, weil der Grundinstinkt des Herstellers ist das Gillette-Prinzip. Ich mache mein eigenes Ding und ihr seid dann ein Leben lang von meinem Ding abhängig.",
    "timestamp" : "32:50,400-33:01,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Von meiner Munition.",
    "timestamp" : "33:01,980-33:02,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das kennen wir ja schon aus dem Bereich Digitalisierung der Verwaltung. Die Softwarehersteller haben auch alle ihre eigenen Datenformate. Da muss man nämlich schön weiter Software immer vom selben Hersteller kaufen. Also da kommt man glaube ich nur mit einer obligatorischen Standardisierung weiter.",
    "timestamp" : "33:03,340-33:16,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Jetzt haben wir ja 100 Milliarden Sondervermögen fast ausgegeben. Jetzt kommt, Ulf hat es am Anfang gesagt, nochmal ein Vielfaches an Euros über die nächsten Jahre dazu.",
    "timestamp" : "33:16,660-33:27,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also über den Daumen bedeutet das, was Lars Klingbeil gesagt hat, plus 100 Milliarden im Jahr.",
    "timestamp" : "33:27,620-33:32,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Was wir jetzt als Sondervermögen ausgegeben haben über fünf Jahre, das soll Stand 2029 in einem Jahr zusätzlich ausgeben werden.",
    "timestamp" : "33:34,020-33:42,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Zusätzlich so, dass wir nicht 50 aus dem normalen, sondern 150 haben.",
    "timestamp" : "33:42,260-33:46,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Da ist die Frage, was sind denn die Lehren aus diesem Sondervermögen? Sind wir in der Lage, mit diesem Geld auch was Vernünftiges anzufangen?",
    "timestamp" : "33:46,620-33:52,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also zum Sondervermögen muss man sagen, das war ja eigentlich eine Nachbeschaffung.",
    "timestamp" : "33:52,900-33:57,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da gab es 2014 in Wales und 2016 in Warschau zwei NATO-Gipfel, wo die NATO sich auf den Tisch gesetzt hat und gesagt hat,",
    "timestamp" : "33:57,570-34:04,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "okay, also Russland ist doch nicht unser Freund und Gaslieferant, sondern die stellen da in der Ukraine was Ungutes an.",
    "timestamp" : "34:05,510-34:11,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "so groß ist die russische Armee, wenn die jetzt sozusagen Übergriffe gehen Richtung NATO würden.",
    "timestamp" : "34:11,760-34:17,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Was bräuchte man in Europa, wo müsste man hinkommen im Bereich Einsatzbereitschaft,",
    "timestamp" : "34:17,679-34:21,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "im Bereich Munition, im Bereich dann auch Kapazitäten, um dem Ganzen Herr zu sein.",
    "timestamp" : "34:21,990-34:26,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da hat Deutschland ja auch bei einigen Dingen aufgezeigt und gesagt, das leisten wir.",
    "timestamp" : "34:27,340-34:31,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nur das Problem ist, am NATO-Gipfel aufzeigen und sagen, das machen wir und dann das Ganze zu budgetieren,",
    "timestamp" : "34:32,080-34:36,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das waren zwei Paar Schuhe.",
    "timestamp" : "34:37,240-34:38,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da gab es zum Beispiel die Luftwaffenkapazität, gegen bodengestützte Fliegerabwehr wirken zu können, in der Größenordnung eingeschwadert oder das kann.",
    "timestamp" : "34:38,840-34:47,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das waren natürlich immer die Tornado, die Tornado ECR, die das gemacht haben und Deutschland hat aufgesagt, ja wir machen das weiter.",
    "timestamp" : "34:48,070-34:53,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Tornados sind bestimmte Kampfflugzeuge.",
    "timestamp" : "34:54,460-34:56,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es sind bestimmte Kampfflugzeuge, die haben spezielles, also gerade die ECR-Tornados, das sind spezielle Tornados, die spezielle Sensorik haben, die so Radaranlagen aufspüren und die dann eben erkennen können, wenn irgendwo bodengestützte Fliegerabwehr ist und spezielle Waffensysteme einsetzen können, um die zu bekämpfen.",
    "timestamp" : "34:56,040-35:12,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Problem ist, es wurde dann nie ein Nachfolger beschafft. ECR-Tornados, die fallen schon auseinander, beziehungsweise ich glaube die speziellen ECR-Tornados sind ohnehin schon ausgeschieden und die letzten Tornados, die halt noch fliegen, die bräuchten eine Nachbeschaffung. Und das war eigentlich die Kapazität, diese Art von Einsätze abdecken zu können in einer gewissen Quantität, die hat Deutschland ja 2016 versprochen.",
    "timestamp" : "35:13,420-35:32,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann bis zum Sondervermögen kam kein Flugzeugtyp, der das kann.",
    "timestamp" : "35:33,180-35:37,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da gab es mal die Überlegung F-18 und dann wurde es halt F-35, weil das sozusagen auch das Schnellste und das Beste in dem Bereich aus den USA gibt.",
    "timestamp" : "35:38,460-35:47,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber die Sache mit dem Sondervermögen ist halt, mit dem Sondervermögen wurden all die Dinge gekauft, die man eigentlich 2016, 2014 versprochen hat, aber dann nie eingelöst.",
    "timestamp" : "35:47,700-35:56,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also vor fast zehn Jahren.",
    "timestamp" : "35:56,740-35:58,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Vor fast zehn Jahren. Für natürlich die russische Armee, die im Donbass einmarschiert ist und für die Planungen und die Szenarien, die man damals überlegt hat, das könnte Russland anstellen. Die russische Armee hat ja mit etwa 190.000 Mann die Ukraine überfallen. Jetzt sind die russischen Streitkräfte in der Ukraine etwa 650.000 Mann stark.",
    "timestamp" : "35:58,580-36:16,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, die haben sich auch mehr als verdreifacht?",
    "timestamp" : "36:17,040-36:19,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die haben sich mehr als verdreifacht. Die gesamte russische Armee will ja auf 1,5 Millionen Mann anwachsen. Zurzeit ist man so bei 1,2 in etwa. Also hier gibt es ja auch eine Veränderung der Kräfte. Man sieht, was Drohnen anstellen können. Drohnenabwehr war kein Thema 2016.",
    "timestamp" : "36:19,100-36:35,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Drohnenabwehr geht jetzt von Kleindrohnenabwehr, die eben täglich an der Front sind, bis zu den Schahid-Drohnen, von denen Russland heute heuer, also in diesem Jahr 2025 in etwa 35.000, 34.000 Stück herstellen wird.",
    "timestamp" : "36:37,400-36:50,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also eine ganz andere Quantität als Luftdrohnen.",
    "timestamp" : "36:50,570-36:52,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jeden Tag 100 Stück.",
    "timestamp" : "36:52,580-36:52,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jeden Tag 100 Stück.",
    "timestamp" : "36:53,260-36:54,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man sieht ja auch, was da in Kiew runtergeht und in anderen ukrainischen Städten. Das sind ja enorme Zahlen.",
    "timestamp" : "36:54,290-37:00,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das sind natürlich jetzt alles Dinge, auf die man sich auch einstellen muss, wo man auch eine Antwort finden muss.",
    "timestamp" : "37:01,020-37:05,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man kann natürlich sagen, okay, wir holen jetzt alle Schahids mit Iris Tee runter, weil es wird zu teuer.",
    "timestamp" : "37:06,120-37:09,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber auch wenn ich sage, okay, ich stelle zum Beispiel wieder Kononenfliegerabwehrverbände auf,",
    "timestamp" : "37:10,440-37:14,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die relativ kostengünstig pro Schuss oder ich entwickle Laserwaffen,",
    "timestamp" : "37:14,110-37:17,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "um dann eben nur mehr Strom pro Schuss zu verbrauchen und nicht mehr physische Munition,",
    "timestamp" : "37:17,840-37:21,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann sind das alles gut und schöne Sachen.",
    "timestamp" : "37:22,480-37:24,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber ich muss die Strukturen schaffen, ich muss die Leute ausbilden an so einem Lasergerät,",
    "timestamp" : "37:24,270-37:27,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die eben fliegerabwehrgewandt sind, die das können und ich muss die Dinge auch kaufen.",
    "timestamp" : "37:27,700-37:31,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind jetzt Anforderungen, an denen jetzt gearbeitet wird, also zu dem NATO-Gipfel, der bald kommt in Den Haag, da sollen ja auch dann die neuen überarbeiteten Verteidigungspläne vorgestellt werden.",
    "timestamp" : "37:32,020-37:44,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann ist wieder sozusagen der Aufwuchs der russischen Armee. Was wird sie können in etwa in der Abschätzung, wenn der Krieg in der Ukraine vorbei ist und dann eben auch die Planung, wo muss die Beschaffung und wo muss die Weiterentwicklung der NATO-Truppen sowohl quantitativ, aber auch sehr stark qualitativ hingehen, damit sie dem ganzen Herr wird.",
    "timestamp" : "37:44,780-38:05,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, das wäre nämlich meine Anschlussfrage gewesen. Wo stehen wir denn eigentlich zurzeit? Also Sie sagten, die russische Armee liegt so bei 1,2 Millionen, will noch um weitere 300.000 kämpfende Truppe anwachsen. Wo stehen wir denn da zurzeit als NATO? Also wenn wir mal davon ausgehen, dass die Beistandsverpflichtung hält, sind wir denn dann überhaupt noch abwehrbereit? Stand heute?",
    "timestamp" : "38:05,260-38:24,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir wären abwehrbereit, wenn die USA vollumfänglich freie Hand hätte, in Europa auch tätig zu werden und uns zu helfen. Das ist natürlich jetzt mit zwei Fragezeichen belegt. Das eine ist politisch Donald Trump. Das zweite ist aber auch, das war schon vor Donald Trump so, das haben auch alle amerikanischen Generäle und auch seriöse Politiker immer gesagt, dass die Frage ist, wir haben auch Bündnisverpflichtungen in Ostasien, wir haben auch Bündnisverpflichtungen mit Japan, mit Südkorea.",
    "timestamp" : "38:24,940-38:48,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir sind auch in der Taiwan-Straße eine verantwortliche Macht und China rüstet massiv auf und wenn sich dort was tut, dann werden wir nicht mehr die Kräfte haben, euch einfach sozusagen einen Blankoscheck auszustellen und sagen, wir stehen vollumfänglich mit allem Material, das wir haben hinter der NATO, weil einfach das Gerät dann gebunden sein können.",
    "timestamp" : "38:49,340-39:07,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, die USA müssten notfalls auch an einem Zweifrontenkrieg quasi ihren Mann stehen?",
    "timestamp" : "39:07,620-39:11,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die USA, derzeit müssten sie an einem Zwei-Fronten-Krieg an ihrem Mann stehen und sie sagen uns auch, mit der Aufrüstung Chinas wird das nicht mehr leistbar sein. Die europäische Front, wir werden euch helfen, wir werden nukleare Abschreckung und solche Dinge können wir immer noch stellen, aber in vielen Bereichen werdet ihr das selber machen müssen.",
    "timestamp" : "39:11,640-39:26,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind natürlich Langstaatkräfte, aber auch vor allen Dingen Luftoperationen. Über den riesigen Pazifik verlieren sich Kampfflugzeuge sehr schnell, auch die Abnutzungsrate wird natürlich deutlich höher sein.",
    "timestamp" : "39:28,000-39:36,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wegen der langen Flugzeiten.",
    "timestamp" : "39:37,120-39:38,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wegen der langen Flugzeiten und auch wegen der immer leistungsfähigeren chinesischen Fliegeabwehr, die immer weiter rausgeht und immer leistungsfähiger ist.",
    "timestamp" : "39:38,260-39:45,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Was müssen die Europäer ersetzen, wenn das jetzt so kommt? Wo entstehen da die großen Lücken?",
    "timestamp" : "39:45,860-39:49,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Erstens mehr Kampfflugzeuge, zweitens Luftbetankung.",
    "timestamp" : "39:49,940-39:53,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also auch wenn die Europäer am Papier viele Kampfflugzeuge haben, wäre das Problem zum Beispiel derzeit, dass wir einfach nur eine begrenzte Anzahl an Flughäfen in Frontnähe haben.",
    "timestamp" : "39:54,220-40:03,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und man kann die auch nicht stapeln dort, weil sonst sind sie nur ein loses Angriffsziel.",
    "timestamp" : "40:03,120-40:06,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, man muss aus der Tiefe, aus Deutschland, aus Frankreich raus, fliegen Richtung Baltikum und wieder zurück.",
    "timestamp" : "40:06,900-40:13,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und damit die Flugzeuge noch vernünftige Nutzlast tragen können, müssen sie in der Luft dazwischen aufgetankt werden.",
    "timestamp" : "40:14,050-40:19,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und so gestalte ich mir auch die Flexibilität mit meiner Luftwaffe immer dann sozusagen dort, wo ich wirklich gebraucht bin, in den Einsatz zu gehen und die nicht verteilt irgendwo mit kurzer Reichweite rumstehen.",
    "timestamp" : "40:19,660-40:28,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wobei natürlich so Tanker dann wiederum auch extrem attraktive Ziele sind.",
    "timestamp" : "40:28,840-40:31,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Da kann ich ja mit einem Flugzeug quasi ein Dutzend oder noch mehr quasi lahmlegen.",
    "timestamp" : "40:32,150-40:36,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, aber die würden auch weiter hinterstehen und die wären natürlich dann auch gut geschützt.",
    "timestamp" : "40:36,460-40:40,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber die muss ich auch schützen.",
    "timestamp" : "40:40,510-40:41,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nur das Problem ist, Tankflugzeuge, die Amerikaner haben so etwa 500.",
    "timestamp" : "40:41,410-40:44,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "500?",
    "timestamp" : "40:45,480-40:45,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Tankflugzeuge?",
    "timestamp" : "40:46,619-40:46,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "40:46,990-40:47,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das ist ja weit mehr, als wir überhaupt.",
    "timestamp" : "40:48,120-40:49,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, ja, in die Bundeswehr, ja.",
    "timestamp" : "40:49,780-40:52,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also in Europa gibt es schon über 1000.",
    "timestamp" : "40:52,250-40:53,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber ja, aber Tankflugzeuge, ich habe jetzt die Zahlen nicht im Kopf.",
    "timestamp" : "40:53,800-40:57,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Franzosen sind in Europa die, die am meisten haben, aber die sind so knapp zweistellig.",
    "timestamp" : "40:57,110-41:01,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Sagen wir mal 12 oder 15.",
    "timestamp" : "41:03,880-41:05,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es ist so in der Richtung und dann die Briten und die Italiener und die Franzosen und die Dolphins noch ein bisschen, aber das sind immer nur eine Handvoll.",
    "timestamp" : "41:05,140-41:11,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das war natürlich immer dem geschuldet, dass man sozusagen im großen Bündnisfall hätten die Amerikaner hauptsächlich, nicht jedes Kampfflugzeug an der Ostflanke wäre amerikanisch, aber die ganze Luftbetankung wäre amerikanisch.",
    "timestamp" : "41:11,930-41:23,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, was noch? Wir haben die Flugzeuge, wir haben die Luftbetankung.",
    "timestamp" : "41:23,790-41:27,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Die Munition.",
    "timestamp" : "41:27,210-41:27,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Munition.",
    "timestamp" : "41:27,960-41:28,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Alle NATO, europäischen NATO-Luftwaffen inklusive der französischen unter britischen hätten ab einer Woche amerikanische Munition gebraucht, weil die Munitionsvorräte nicht so hoch sind.",
    "timestamp" : "41:29,900-41:39,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Die müssen angelegt werden. Was ist noch eine große Lücke, die jetzt perspektivisch gestopft werden muss?",
    "timestamp" : "41:40,400-41:46,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Elektronische Aufklärung und Überwachung.",
    "timestamp" : "41:46,520-41:48,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da können die Briten einen wesentlichen Beitrag leisten?",
    "timestamp" : "41:48,740-41:52,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da können die Briten einen wesentlichen Beitrag leisten. Bei den Satelliten haben wir eine große Lücke, gerade elektronische Aufklärungsatelliten.",
    "timestamp" : "41:52,340-41:58,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Franzosen ein bisschen was, sonst sind wir da ganz blank.",
    "timestamp" : "41:58,820-42:02,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Satellitenkommunikation.",
    "timestamp" : "42:03,100-42:03,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aufklärung heißt, sich einen Überblick zu verschaffen, wo steht wer.",
    "timestamp" : "42:03,820-42:06,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Einfach Fotos.",
    "timestamp" : "42:06,640-42:07,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Fotos, Radarbildmaterial, also Saloupe zum Beispiel, das ist ein Satellitensystem, das im All ist.",
    "timestamp" : "42:08,600-42:13,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das vermisst die Erde mit Radarstrahlung.",
    "timestamp" : "42:13,390-42:15,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Gute an Radar ist, ich sehe zum Beispiel stark metallische Gegenstände rausscheinen, weil die sehr viel reflektieren.",
    "timestamp" : "42:15,530-42:22,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, ich sehe dann sozusagen die Panzer schon als leuchtende Punkte am Boden.",
    "timestamp" : "42:22,840-42:26,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und natürlich mit diesen Radaraufnahmen kann ich Truppenbewegungen feststellen und so weiter.",
    "timestamp" : "42:26,860-42:32,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Bei dem Foto- und Radarbild haben die Europäer ein bisschen was.",
    "timestamp" : "42:32,440-42:36,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Natürlich, desto weniger Satelliten man hat, desto älter ist dann immer die Information,",
    "timestamp" : "42:37,180-42:40,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil natürlich desto weniger Satelliten, desto sozusagen größer die Zeitabstand,",
    "timestamp" : "42:40,240-42:44,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch bis ein Gebiet fotografiert wird und nicht.",
    "timestamp" : "42:44,920-42:47,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber gerade bei der elektronischen Aufklärung, da sind ganz große Lücken.",
    "timestamp" : "42:47,700-42:50,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Diese Satelliten, man muss sich ja denken, eine Radarstellung S-400 zum Beispiel,",
    "timestamp" : "42:50,940-42:54,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn ich 400 Kilometer in die Höhe gehe von der S-400, dann bin ich schon im Weldahl.",
    "timestamp" : "42:55,120-42:59,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also das ist eine Flugabwehrrakete der russischer Bauart.",
    "timestamp" : "43:00,000-43:02,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, russischer Bauart, ja.",
    "timestamp" : "43:02,600-43:03,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die größte Reichweite einer Rakete, die durch das System verschossen hat, hat etwa 400 Kilometer Reichweite, so rauszugehen.",
    "timestamp" : "43:04,100-43:09,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, ich komme oft mit dem Satelliten quasi näher ran an die Dinger, um zu vermessen, wo steht das, wo funkt das und vor allen Dingen auch in der Tiefe.",
    "timestamp" : "43:10,120-43:17,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn ich dann sagen will, ich will Kommandostelle ausschalten oder ich will ein vereindliches Munitionsdepot ausschalten, das Wissen, welche Fliegerabwehr steht um dieses Munitionsdepot, wie viele Begleitraketen unter Anführungszeichen muss ich da mitschicken, um die Fliegerabwehr auszuschalten, damit ich dann eigentlich auch meinen Treffer in das Munitionsdepot setzen kann.",
    "timestamp" : "43:18,120-43:34,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "So nah ran komme ich eigentlich nur mit Satelliten, die wirklich vermessen, was funkt da, was steht da, was ist da. Und da gibt es natürlich in Europa große, große Leerstellen. Das sehen wir jetzt auch mit der Ukraine, wo die Amerikaner ihren Datenaustausch, wie sie ihn unterbrochen haben, da standen wir im Grunde blank da. Da haben wir keinen unmittelbaren Datensatz gehabt, wo die Ukrainer sagen, okay gut, dann machen wir das halt. Bei der Bildaufklärung geht es ein bisschen, aber elektronisch ganz schwer. Ja, alle diese Dinge kommen auf uns zu.",
    "timestamp" : "43:34,980-44:04,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was ist mit Flugzeugträger und sowas und nukleare Abwehrschirme und so?",
    "timestamp" : "44:04,380-44:09,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, Flugzeugträger gibt es in Europa, also volltauglichen Flugzeugträger im Grunde nur einen, das ist die Chate-Goal.",
    "timestamp" : "44:10,200-44:17,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Warum sage ich volltauglichen Flugzeugträger?",
    "timestamp" : "44:17,520-44:19,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man muss unterscheiden, die leichten Flugzeugträger, in denen V-Stole, also senkrecht startende Kampfflugzeuge starten,",
    "timestamp" : "44:19,140-44:26,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die haben natürlich beschränkte Kapazitäten, weil diese senkrecht startenden Flugzeuge können nur begrenzte Waffenlast mitnehmen,",
    "timestamp" : "44:26,680-44:33,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "haben dann natürlich auch begrenzte Reichweite, weil sie nicht so schwer abheben können.",
    "timestamp" : "44:33,720-44:37,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber ich kann auch gewisse Flugzeuge gar nicht davon starten.",
    "timestamp" : "44:37,660-44:40,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also zum Beispiel AVAX.",
    "timestamp" : "44:40,250-44:41,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also Früherklarung.",
    "timestamp" : "44:41,570-44:42,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Früher waren Flugzeuge.",
    "timestamp" : "44:43,380-44:44,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn ich sage zum Beispiel, ich eskortiere Konvois über den Nordatlantik",
    "timestamp" : "44:44,450-44:48,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und ich will wissen, wo die russischen Landstreckenbomber kommen,",
    "timestamp" : "44:48,620-44:51,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die natürlich dann auch mit Raketenjagd auf diese Konvois machen,",
    "timestamp" : "44:51,360-44:54,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann brauche ich eine lange Radeabdeckung.",
    "timestamp" : "44:54,760-44:56,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann muss ich also früh sozusagen über den Horizont schauen,",
    "timestamp" : "44:56,410-44:59,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo solche Flugzeuge oder überhaupt deren Flugkörper ankommen.",
    "timestamp" : "44:59,240-45:03,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da kann ich natürlich mit einer Hawkeye, das ist also ein marinegestützter AVAX,",
    "timestamp" : "45:03,220-45:06,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "den die Amerikaner und die Franzosen haben, weil sie eben diese Katapultstart-Flugzeugträger haben,",
    "timestamp" : "45:06,820-45:11,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "kann ich ungemein weiterschauen, als etwa die Italiener oder die Briten,",
    "timestamp" : "45:11,620-45:15,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die mit Hubschraubern wohnten, Rad da dran hängt, fliegen muss,",
    "timestamp" : "45:15,740-45:18,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil der Hubschrauber fliegt nicht so hoch, der kann auch nicht so lange fliegen,",
    "timestamp" : "45:18,100-45:20,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "der kann auch nicht so weit wegfliegen vom Flugzeugträger, der ist dann immer ortsgebundener.",
    "timestamp" : "45:20,900-45:24,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da bin ich natürlich deutlich flexibler.",
    "timestamp" : "45:25,400-45:27,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es ist natürlich jetzt für die Verteidigung der Ostflanke und für die Sicherung von Nachschubkonvois über den Atlantik, um diese Nachschublinien zu leiten, sind natürlich große Flugzeugträger jetzt nicht das unmittelbar. Also ein bisschen braucht man schon, gerade für die Langstreckenaufklärung, aber da sind also Fregattenkorvetten, U-Jagdkapazitäten, also U-Jagd heißt, Unterseeboote feststellen und bekämpfen können.",
    "timestamp" : "45:27,440-45:50,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Wichtigste, da ist natürlich auch, die Europäer haben viele Fregatten, haben auch gute Fregatten, das funktioniert auch gut. Wo wir zum Beispiel ein Fehl haben ist, wir bräuchten eigentlich unter Wasser Sonarbojen, die wirklich feststellen, wo bewegen sich U-Boote. U-Boote kann man ja an der Oberfläche nicht sehen, nicht auf Radar feststellen.",
    "timestamp" : "45:51,520-46:07,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man kann mit Satellitenbewegungen, also mit ganz sensiblen Satellitenbewegungen im Ozean feststellen, Wärmeveränderungen in Ozeanströmungen feststellen, die zum Teil U-Boote verraten, gerade die Atom-U-Boote, die das Kühlwasser ausscheiden zum Teil.",
    "timestamp" : "46:08,540-46:24,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da gibt es Möglichkeiten, aber das ist halt alles auch alles weltraumgestützt.",
    "timestamp" : "46:25,280-46:28,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist ziemlich Hightech und ziemlich viel KI-Rechnung, weil da müssen enorm viele Geodaten ausgewertet werden,",
    "timestamp" : "46:28,540-46:35,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "um auf Anomalien zu stoßen, die dann auf U-Boot-Aktivitäten entschließen lassen etc.",
    "timestamp" : "46:35,640-46:40,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist alles nicht so trivial.",
    "timestamp" : "46:40,440-46:41,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre eigentlich so die größte Fähigkeitslücke, jetzt wenn Schlacht um Atlantik 2.0 ausbricht,",
    "timestamp" : "46:42,200-46:46,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "der Europäer wirklich zu wissen, wo sind die U-Boote.",
    "timestamp" : "46:47,100-46:49,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Bekämpfen mit den Marieneinheiten, die wir haben, das würde eigentlich ganz gut klappen.",
    "timestamp" : "46:49,480-46:53,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, das ist, vorsichtig gesagt, eine lange Liste von Lehrstellen.",
    "timestamp" : "46:53,820-47:00,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ein löchriger Käse.",
    "timestamp" : "47:00,350-47:01,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Eigentlich hat man fast das Gefühl, man hat es eher mit einem Netz zu tun als mit einer Struktur.",
    "timestamp" : "47:01,780-47:05,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wenn Sie sich das jetzt mal alles so anschauen, wenn Sie sich auch quasi die doppelte Verantwortung, die doppelte Verpflichtung der USA anschauen, dann ist ja vielleicht das von Donald Trump ausgegebene 5% Ziel.",
    "timestamp" : "47:06,390-47:18,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also dass die anderen NATO-Staaten 5% ihrer Wirtschaftsleistung in Verteidigung stecken sollen.",
    "timestamp" : "47:18,420-47:23,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Gar nicht so absurd, oder?",
    "timestamp" : "47:23,580-47:24,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich hatte immer gedacht, das ist irgendwie letztlich eine politische Zahl, die Donald Trump mal so rausgehauen hat aus diesem Bauchgefühl heraus.",
    "timestamp" : "47:25,860-47:32,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir Amis, wir zahlen immer und die anderen gönnen sich quasi eine Schwarzfahrt auf diesem Verteidigungsdampfer.",
    "timestamp" : "47:32,950-47:39,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber wenn ich mir diese Lücken anschaue und wenn ich mir anschaue, dass die Amerikaner eben wirklich vor großen Herausforderungen ihrerseits stehen, dann scheint diese Zahl ja nicht so unplausibel.",
    "timestamp" : "47:40,460-47:48,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also 5% ist schon sehr hoch.",
    "timestamp" : "47:49,360-47:50,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "5 Prozent würde ich auch unterschreiben, dass das eher so eine Aussage war, die halt zustande kam.",
    "timestamp" : "47:51,020-47:56,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und jetzt traut sich niemand Donald zu sagen, das rennt nicht.",
    "timestamp" : "47:56,140-47:59,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "3,5 Prozent, und das ist die eigentliche Zahl, die rauskommt.",
    "timestamp" : "47:59,500-48:01,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "5 Prozent, das heißt ja 3,5 Prozent für Verteidigung, 1,5 Prozent für Infrastruktur.",
    "timestamp" : "48:01,920-48:06,919"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die auch militärisch, das will die NATO jetzt beim Gipfel beschließen quasi.",
    "timestamp" : "48:07,900-48:11,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da ist es so, ich meine Infrastruktur, gerade natürlich an der Ostflanke, wir reden dann über Polen, wir reden über das Baltikum.",
    "timestamp" : "48:11,580-48:17,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da gibt es enorm viele Infrastrukturbaustellen.",
    "timestamp" : "48:17,340-48:19,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der letzte baltische Staat kam, glaube ich, letztes Jahr ans europäische Stromnetz und ist sozusagen komplett vom Russischen entkoppelt von Bahnverbindungen, von Breitspur auf Normalspur.",
    "timestamp" : "48:20,040-48:31,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die wird gerade erst gebaut, die Bahnstrecke.",
    "timestamp" : "48:31,740-48:33,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da wird gerade erst die erste Normalspurstrecke, um die baltischen Staaten auch an das normale europäische Eisenbahnnetz anzuschließen.",
    "timestamp" : "48:33,680-48:41,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind natürlich Infrastrukturaufstattungen, bösgesagt, auch ohne Krieg werden die.",
    "timestamp" : "48:41,200-48:44,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man will ja auch mal mit dem ICE oder mit dem polnischen Pendolino auch mal weiterfahren.",
    "timestamp" : "48:44,680-48:48,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, das ist das Schöne an solchen Investitionen, dass die eben nicht nur militärischen Zwecken dienen, sondern dass man da auch im Frieden was von hat.",
    "timestamp" : "48:49,100-48:55,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber selbst dreieinhalb sind ja viel.",
    "timestamp" : "48:55,460-48:57,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dreieinhalb sind viel. Dreieinhalb sind natürlich aufgrund des langen Investitionsstaus etwas, was sich natürlich deckt mit dem, also wenn man hochrechnet, wo sind die Kapazitätslücken, was muss man investieren, um da reinzukommen, dann kommt man von der Rechnung auch bei den meisten Staaten auf dreieinhalb Prozent.",
    "timestamp" : "48:57,260-49:14,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und zurückerinnern, also Willy Brandt, der jetzt oft bei den Manifestschreibern zitiert wurde, als Willy Brandt deutscher Kanzler war, gingen 3,5 Prozent des deutschen BPs, des westdeutschen BPs an die Bundeswehr.",
    "timestamp" : "49:15,000-49:26,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "3,5 Prozent ist also nicht völlig esoterisch, sondern da waren wir schon.",
    "timestamp" : "49:26,960-49:29,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Deutschland war schon bei 4,2 auch mal in der ersten Aufrüstungsphase.",
    "timestamp" : "49:29,840-49:33,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist auch das Zweite, was man hier auch betonen muss, als, ich glaube es war 62 oder 64, als diese 4,2 fällig waren, da war natürlich auch so, dass viel Industriepolitik mit der Rüstung gemacht wurde. Die Bundeswehr war in der Aufbauphase, es war viel Gerät, das beschafft werden musste, aber natürlich hat man das Gerät auch so beschafft, dass man Lizenzverträge für die deutschen Flugzeugbauer, amerikanische Kampfflugzeuge zumindest mal, also die Starfighter und die Phantoms wurden ja dann in Westdeutschland mal zusammengesetzt und so hatten wir die natürlich nach dem Zweiten Weltkrieg komplett zerstörte deutsche Luftfahrer.",
    "timestamp" : "49:34,060-50:03,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Luftfahrindustrie wieder aufgebaut. Später haben die Unternehmen, die eben damals über den Wiederaufbau der Luftwaffe mit Aufträgen versorgt wurden, aus denen ist er später Airbus geworden. Und Airbus lebt jetzt ohne, dass es sozusagen, also für die ist er die Militärsparte, das Nebengeschäft.",
    "timestamp" : "50:03,960-50:21,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ähnlich muss man das jetzt auch sehen bei vielen Dingen, Drohnen, elektronische Kampfführung, künstliche Intelligenz, Datenauswertung etc. Bei vielen diesen Dingen, die jetzt auch auf der Fähigkeitsliste der Bundeswehr stehen und die gerade bei den Europäern im Zug auf Nachrüstung, wir können uns nicht mehr so 100% darauf verlassen, dass die Amerikaner immer da sind, die in diesen Bereich reinfallen, die sind ja auch industriepolitisch auf der europäischen Defizitliste.",
    "timestamp" : "50:21,320-50:46,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da ist es natürlich so, dass man jetzt generell in diese Fähigkeiten rein investieren will, nicht nur, weil man eben das für die Bundeswehr braucht, sondern weil man generell auch nach WTO-konformen Mitteln sucht, die eigene, die heimische Industrie, gerade in einem elektronischen Programmierer-Mechatronik-Bereich aufzubauen und zu stärken.",
    "timestamp" : "50:46,560-51:07,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da würde ich auch sagen, wahrscheinlich nach 2032, wenn diese Nachrüstungsziele jetzt auch erreicht sind, wird das wahrscheinlich auch wieder sinken. Genauso wie wir von 4,2 ja auch dann runtergekommen sind zur Endphase des Kalten Krieges auf etwa 3 Prozent. Das ist natürlich jetzt auch so eine Phase, wo viel nachzuholen ist.",
    "timestamp" : "51:08,060-51:26,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ich wollte nur einen quasi, wo wir jetzt gerade schon bei der historischen Perspektive waren, wie viel Prozent des BIP hat die Bundesrepublik früher schon mal ausgegeben für Militär, was kann das bringen noch an wirtschaftspolitischen Impulsen.",
    "timestamp" : "51:26,820-51:39,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Es gab natürlich auch in der Geschichte schon mal Zeiten, wo wir uns ernsthafte Sorgen gemacht haben über unsere Verteidigungsfähigkeit. Also ich erinnere mal an den Spiegeltitel vom Oktober 1962. Die Titelgeschichte stand unter der Überschrift bedingt abwehrbereit, hat zu einem riesigen innenpolitischen Skandal geführt.",
    "timestamp" : "51:39,580-51:57,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Vor allem deswegen, weil der damalige Bundesverteilungsminister Franz Josef Strauß dann die Spiegelbüros hat durchsuchen lassen. Also das ist die sogenannte Spiegelaffäre. Aber der Ausgangspunkt dieser Spiegelaffäre war ja, dass eben auch damals die Bundeswehr in extrem schlechtem Zustand war. Sechs Jahre nach ihrer Gründung hatte man auch das Gefühl, die bringen es nicht mal auf den Punkt gebracht. Das hat man ja damals dann nach meiner Meinung jedenfalls auch innerhalb von ein paar Jahren ganz gut hinbekommen.",
    "timestamp" : "51:57,840-52:21,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Jetzt ist natürlich so ein bisschen die Frage, diese 3,5 sagen Sie, je nachdem, Berechnung plus minus, aber das ist irgendwie eine Größenordnung, die so im Schnitt investiert werden muss. Viele osteuropäische Staaten haben das ja schon längst, die baltischen sind drüber, Polen ist drüber, ich glaube Finnland ist auch drüber, Deutschland, wir haben es gesagt, robbt sich jetzt auch in diese Richtung.",
    "timestamp" : "52:21,420-52:37,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das heißt, die reinen Euro-Beträge scheinen da so langsam zusammenzukommen. Was mich da noch interessiert ist, haben Sie denn die Hoffnung, dass die wirklich auch effizient und zielgerichtet eingesetzt werden können, was so Logistbeschaffung und sowas angeht und ist die Industriekapazität da und so weiter?",
    "timestamp" : "52:38,000-52:55,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ein bisschen Bauchweh bei manchen Bereichen habe ich. Wie gesagt, effizient kann es nur werden, wenn wir in der Standardisierung auch weiterkommen.",
    "timestamp" : "52:56,780-53:02,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Effizient kann man auch nur werden, wenn wir heute beschaffen, dann besteht ja jeder Staat auf Gegengeschäften.",
    "timestamp" : "53:03,740-53:10,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Italien kauft bei Rheinmetall Panzer, die Rheinmetall Panzer werden dann in Italien entgefertigt.",
    "timestamp" : "53:11,980-53:17,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und die italienische Fahrzeugindustrie, die früher auch immer Panzer selber entwickelt hat, die spart sich jetzt, die Panzer selber zu entwickeln, die baut ein deutsches Muster in Lizenz.",
    "timestamp" : "53:17,240-53:26,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "An und für sich eine gute Idee, wenn man der Versuchung widersteht, dann sagen, ja und jetzt machen wir die Italo-Subversion und die ist dann anders als ein Lynx oder ein KF-41, der in anderen NATO-Staaten rennt.",
    "timestamp" : "53:26,680-53:38,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sondern sie bewusst sind, dass auch wenn es Industriesharing ist, dass die Beschaffung von gleichen Mustern für die Interoperabilität ein Riesenbonus ist. Das Gute zum Beispiel, wenn ich auch die Panzerlieferungen anschaue an die Ukraine, das Gute am Leopard 2A4, also diesen Uraltvarianten des Leopard 2A4, unter allen Gelieferten das ist, was die Ukrainer am liebsten haben, ist, dass das sozusagen, ob das ein deutscher Panzer ist oder ein niederländischer, die sind gleich.",
    "timestamp" : "53:39,220-54:04,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist wirklich das gleiche Ding. Egal wer das damals gekauft hat und wo das jetzt wiederverwendet wird, das ist genau das. Bei allen späteren Varianten, dadurch, dass man eben dann über Firmenbeteiligung hier und da nochmal gemacht hat, da gibt es dann andere Gewichte, dann gibt es andere Varianten in den Getrieben, in den Lagern, weil natürlich durch das andere Gewicht und durch die andere Auslagung und hier ist der Feuerleitrechner so und da ist er anders.",
    "timestamp" : "54:04,680-54:27,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist dann natürlich dann, wenn der Ernstfall ausbricht, ein riesen logistischer Ballerwatsch. Und die Ukraine ist im Grunde jetzt ein Versuchslabor für die NATO-Gesamtverteidigung in vielen Dingen.",
    "timestamp" : "54:27,940-54:38,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Viel zu viele unterschiedliche Waffentypen, Horror bei der Logistik.",
    "timestamp" : "54:38,750-54:42,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, genau. Weil natürlich, wenn es jetzt im Baltikum kracht und wir marschieren alle jetzt Richtung Osten, dann ist natürlich dort binnen kürzester Zeit auch alle Armeen zusammengewürfelt, weil da hat man mal Verluste, dann wird man Fremde unterstellt und etc., weil Krieg sich eben nicht nach der politischen Schönheit ausrichtet.",
    "timestamp" : "54:42,300-54:57,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da müssen wir uns wieder rückbesinnen, dass sozusagen eigentlich die Stärke im Kalten Krieg und die Stärke mit diesen damaligen Fahrzeugbestellungen, dass man eben das Gleiche bestellt hat, dass man darauf verzichtet hat, irgendwelche Goldränder einzuführen.",
    "timestamp" : "54:57,760-55:07,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Sonderlocken, die berühmten.",
    "timestamp" : "55:07,860-55:09,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Sonderlocke, dass das eine enorme Stärke war. Da müssen wir auch wieder im Bewusstsein der Leute hinkommen. Dann wird das gut funktionieren.",
    "timestamp" : "55:09,540-55:16,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also keep it simple.",
    "timestamp" : "55:16,960-55:17,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Keep it simple und bleibt im selben Design.",
    "timestamp" : "55:18,100-55:21,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn diskutiert wird, dass sie sagen, ja, die europäische Schwäche ist, dass wir, weiß Gott was, zehn verschiedene Panzerbauunternehmen in Europa haben.",
    "timestamp" : "55:22,240-55:29,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist eigentlich nicht die Schwäche.",
    "timestamp" : "55:29,820-55:31,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wenn man sich jetzt anschaut, die Amerikaner müssen zum Beispiel im Schiffbau jetzt koreanische Unternehmen und italienische Unternehmen in die USA holen, um wieder effizient Schiffe bauen zu können, Fregatten. Holen sich jetzt israelische, deutsche Landfahrzeugbauer rein, um wieder Schützenpanzer bauen zu können und Panzerartillerie bauen zu können.",
    "timestamp" : "55:31,280-55:48,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil man eben lange Zeit nur mehr einen Hersteller für einen Fahrzeugtyp gehabt hat. Und wenn dann in der Entwicklung was schief geht, dann hat man kein alternatives Team, das irgendwo sich auch andere Gedanken macht. Das ist eigentlich die Stärke von Europa, dass wir so viele Unternehmen haben. Aber wenn man sich anschaut, wie es in den USA im Zweiten Weltkrieg war, da hat man auch verschiedenste Unternehmen gehabt, die Panzer bauen können. Die USA waren damals der Motorenbauer Nummer eins weltweit.",
    "timestamp" : "55:49,660-56:14,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber sie haben halt alle Shermans gebaut.",
    "timestamp" : "56:15,080-56:16,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, und dann hat man sich entschieden unter den verschiedenen Prototypen, wir bauen den da. Und dann hat man die Lizenzen dafür an alle anderen Unternehmen auch vergeben. So hat man sich die industrielle Basis erhalten, aber gleichzeitig das gleiche und kompatible Gerät gebaut.",
    "timestamp" : "56:16,480-56:29,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Same für die Schiffe, die hat man ja sogar in segmenteweise gebaut, in wirklich quasi, wie ich sage, in Serienfertigung.",
    "timestamp" : "56:30,080-56:37,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Baukassenprinzip.",
    "timestamp" : "56:38,440-56:38,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Schiffsbaukästen, einfach über so Segmente gebaut, aneinander gespeist, fertig.",
    "timestamp" : "56:39,000-56:42,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also Sie sagen mit anderen Worten, wir haben schon eine ganze Menge an Kapazitäten, aber der zentrale Schlüssel zu einer effizienten Beschaffung ist Standardisierung und Vereinheitlichung, Kompatibilität, weg mit diesen ganzen Spezialmodellen, die italienische Variante vom Tiger oder was weiß ich.",
    "timestamp" : "56:44,140-56:59,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Bevor wir zur Ukraine kommen, ich habe noch eine Frage, die natürlich in Deutschland irgendwie mal gestellt werden muss. Wir haben jetzt ein bisschen über die Kapazitäten der Bundeswehr geredet, Personal haben wir angesprochen. Deutschland hat sich ja verpflichtet, der NATO bestimmte Einheiten zur Verfügung zu stellen. Dafür braucht die Bundeswehr je nach Berechnung 20.000, 30.000 Soldaten, Soldatinnen mehr. Und die große Debatte in Deutschland ist, woher sollen die kommen?",
    "timestamp" : "57:00,420-57:23,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wie ist Ihr Plädoyer? Reicht eine Freiwilligkeit, so wie das jetzt geplant ist? Wir muss dann mal alle gucken uns mal an, wen wir da so haben und appellieren dann daran, dass sie sich dann im Zweifel melden oder brauchen wir eine Wiederbelebung der Wehrpflicht?",
    "timestamp" : "57:24,140-57:37,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, es wird nicht ohne die Wiederbildung der Wehrpflicht ausgehen. Also die Bundeswehr ist ja jetzt am Papier 205.000 Mann stark und praktisch rekrutieren tun sie so knappe 180.000. Das heißt, jetzt ist schon die Fehlstellung groß und es werden noch im Zuge des Aufwuchses, also es wird gerade diskutiert, wie viele Kräfte die NATO noch braucht und da werden auch noch weitere Anforderungen an Deutschland zukommen.",
    "timestamp" : "57:37,580-58:01,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Zweite ist, wir haben auch in der Ukraine gesehen, wir brauchen auch eine Territorialverteidigung, man braucht auch eine Reserve und da hat einfach eine reine Berufsarmee eine zu geringe Umwälzung an Personal, also junges Personal, das man hoch holt, ausbildet, dann wieder ins Zivilleben ausscheidet und bei Bedarf sich wieder zurückholen kann.",
    "timestamp" : "58:01,800-58:21,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn man jetzt zum Beispiel anschaut, allein diese Drohnenabwehr, wir haben ein breites Netz an rüstungsrelevanten Betrieben, wir haben viele Städte in Deutschland, wir haben die kritische Infrastruktur, dann haben wir die militärische Infrastruktur, all das muss irgendwie geschützt werden. All das kann ich nicht mit Patriot-Batterien sozusagen bis zum letzten Kapazität verteidigen.",
    "timestamp" : "58:21,960-58:42,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also große, teure Raketen.",
    "timestamp" : "58:42,720-58:44,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Große, teure Raketen pro Schuss 5 Millionen, die rausgehen oder mehr.",
    "timestamp" : "58:44,080-58:47,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "5 Millionen, eine Abwehrraket.",
    "timestamp" : "58:48,080-58:49,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "für eine Patriot Pack 3 MSE, die dann auch eine Kinschall runterholt,",
    "timestamp" : "58:49,900-58:53,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das ist 5 Millionen Dollar pro Schuss.",
    "timestamp" : "58:53,560-58:55,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, also die kann man nicht an jede Straßenecke stellen.",
    "timestamp" : "58:55,780-58:59,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber man kann natürlich ein viel breiteres Netz schaffen,",
    "timestamp" : "58:59,680-59:01,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "eben so wie die Ukraine auch mit ihren mobilen Fliegerabwehrgruppen,",
    "timestamp" : "59:02,300-59:04,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo dann sozusagen MG im Pickup steht,",
    "timestamp" : "59:04,860-59:06,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mit einem Kanonensystem oder mit einem Lasersystem",
    "timestamp" : "59:07,060-59:09,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oder mit elektronischen Störgeräten,",
    "timestamp" : "59:09,300-59:10,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die dann diese ganzen Schahid-Drohnen, billige Angriffsmittel abwehren.",
    "timestamp" : "59:10,920-59:14,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und die müssen jetzt nicht im sozusagen super-duper Verlegbarkeitsstatus sind, weil die, weiß Gott, was da ist, das ist halt wirklich Territorialverteidigung. Da gibt es dann in Bayern und in Mecklenburg und Regionalverbände, die halt ihre kritische Infrastruktur in ihrem Bundesland oder in ihrer Region, deren Aufgabe ist es, die zu schützen.",
    "timestamp" : "59:14,820-59:36,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Muss ich das mit ständig bereitstehenden professionellen Bundeswehrsoldaten machen? Nö. Wenn es wirklich zu so einem Ernstfall kommt, sehen dann auch die Leute, also jetzt muss ich irgendwas machen. Das kann ich natürlich nach dem freiwilligen Feuerwehrprinzip machen. Nur damit ich in dieses freiwillige Feuerwehrprinzip reingehe, muss ich mal die Leute irgendwann im Bereich Fliegerabwehr ausgebildet haben, damit sie so ein Grundverständnis haben von Fliegerabwehreinsatzkoordination und so weiter.",
    "timestamp" : "59:37,220-01:00:02,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die Systemausbildung allein,",
    "timestamp" : "01:00:03,000-01:00:04,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die ist nicht so das große Problem.",
    "timestamp" : "01:00:05,260-01:00:06,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sieht man auch in der Ukraine. Die haben relativ schnell",
    "timestamp" : "01:00:06,920-01:00:08,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mit Patriot oder Iris T umgehen lernen können,",
    "timestamp" : "01:00:08,900-01:00:10,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn sie von der S300 kommen,",
    "timestamp" : "01:00:11,080-01:00:12,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil wenn du von der S300 kommst, weißt du natürlich,",
    "timestamp" : "01:00:12,820-01:00:14,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie viel geht. Also von einem alten sowjetischen",
    "timestamp" : "01:00:14,980-01:00:16,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Luftabwehrsystem. Du kannst",
    "timestamp" : "01:00:17,040-01:00:18,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auto fahren, du musst halt jetzt nur mal reinschauen,",
    "timestamp" : "01:00:19,100-01:00:20,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie dieses spezifische Auto jetzt funktioniert.",
    "timestamp" : "01:00:20,980-01:00:22,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wenn du nicht Auto fahren kannst,",
    "timestamp" : "01:00:23,360-01:00:24,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann sozusagen",
    "timestamp" : "01:00:25,040-01:00:26,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtung Renneinsatz gehen, das ist halt",
    "timestamp" : "01:00:26,860-01:00:28,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "schwierig. Und da bietet",
    "timestamp" : "01:00:29,120-01:00:31,099"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "eben eine Wehrpflicht enorm viel Möglichkeiten, solche Strukturen aufzubauen.",
    "timestamp" : "01:00:31,120-01:00:34,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt jetzt nicht, dass die Wehrpflicht jetzt genauso wiederkommt, wie sie vor 2011 war.",
    "timestamp" : "01:00:34,480-01:00:39,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wenn man sich zum Beispiel die skandinavischen Staaten anschaut, Schweden,",
    "timestamp" : "01:00:40,780-01:00:44,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dänemark hat die Wehrpflicht nicht abgeschafft, aber die haben eine ganz kurze Wehrpflicht",
    "timestamp" : "01:00:44,760-01:00:47,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mit direkten Übergang in die Territorialverteidigung.",
    "timestamp" : "01:00:48,420-01:00:50,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und aus diesen Wehrpflichtigen werden die Leute rausrekrutiert für die stehenden",
    "timestamp" : "01:00:50,840-01:00:55,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oder für die professionellen Verbände, wo sie sich dann auf Zeit verpflichten.",
    "timestamp" : "01:00:55,680-01:00:58,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da bringe ich sozusagen, ich bringe mal alle jungen Leute an das militärische Thema ran, gebe ihnen so ein bisschen ein schnuppernes System.",
    "timestamp" : "01:00:59,480-01:01:06,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die, die sich dafür begeistern und länger dienen wollen, die bilde ich dann auch noch an den technisch komplizierteren Waffensystemen für die Einsatzverbände auf.",
    "timestamp" : "01:01:06,800-01:01:14,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann habe ich auch eine höhere Nutzungsdauer, weil das Problem war am Wehrpflicht alt.",
    "timestamp" : "01:01:14,400-01:01:18,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich hatte zwar dann viele Soldaten, aber bis ich die ausgebildet habe, habe ich dann nur wenige Monate, wo ich sie für Übungen und für den Betrieb der Bundeswehr richtig nutzen kann",
    "timestamp" : "01:01:18,860-01:01:27,359"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und damit enorm viele Ressourcen gehen für Ausbildung drauf",
    "timestamp" : "01:01:27,400-01:01:30,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und ganz wenig für Übung und für Einsatzbereitschaft etc.",
    "timestamp" : "01:01:30,170-01:01:32,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Manöver.",
    "timestamp" : "01:01:33,960-01:01:34,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dieses Missverhältnis haben die Dänen so im Schiff.",
    "timestamp" : "01:01:35,119-01:01:37,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre ein Modell, das kann man sich anschauen,",
    "timestamp" : "01:01:37,620-01:01:39,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "gerade wenn man im Sinne der Territorialverteidigung",
    "timestamp" : "01:01:39,400-01:01:41,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "auch da reingeht.",
    "timestamp" : "01:01:41,620-01:01:42,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das ist ja so ein bisschen das Modell auch von Boris Pistorius,",
    "timestamp" : "01:01:42,460-01:01:44,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "der ja auch die Idee hat.",
    "timestamp" : "01:01:44,570-01:01:45,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also wir schreiben erstmal alle an",
    "timestamp" : "01:01:45,780-01:01:47,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "und dann müssen erstmal alle einen Fragebogen ausfüllen",
    "timestamp" : "01:01:47,280-01:01:48,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "und dann schauen wir mal aus dem Pool der grundsätzlich Wehrpflichtigen,",
    "timestamp" : "01:01:49,310-01:01:52,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "wen wir tatsächlich zu uns holen.",
    "timestamp" : "01:01:52,680-01:01:54,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und in Deutschland könnte man natürlich einfach sagen,",
    "timestamp" : "01:01:54,900-01:01:56,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "sondern die anderen machen dann eben Zivildienst.",
    "timestamp" : "01:01:56,800-01:01:58,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Dann ist es wenigstens fair.",
    "timestamp" : "01:01:59,070-01:01:59,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das ist das Zweite, das ist ja auch ein Dienst einer Gesellschaft.",
    "timestamp" : "01:02:00,640-01:02:02,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, also ich meine, hier in Österreich war es auch immer so,",
    "timestamp" : "01:02:03,110-01:02:05,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass man Wehrpflicht oder Zivildienst machen muss.",
    "timestamp" : "01:02:05,820-01:02:08,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auch viele von meinen Freunden oder Klassenkameraden,",
    "timestamp" : "01:02:09,559-01:02:12,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die meisten sind in den Zivildienst gegangen.",
    "timestamp" : "01:02:12,850-01:02:14,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Warum nicht?",
    "timestamp" : "01:02:15,000-01:02:15,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich finde das auch, böse gesagt, wir haben hier ein Gratisschulsystem,",
    "timestamp" : "01:02:15,810-01:02:18,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "für das man, wenn man dieselbe Qualität durchlaufen will,",
    "timestamp" : "01:02:18,950-01:02:22,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "zum Beispiel in den USA, müsste man ziemlich viel Geld dafür in die Hand nehmen.",
    "timestamp" : "01:02:22,920-01:02:25,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann hat die ersten 40 Lebensjahre dann mal einen dicken Kredit an der Backe.",
    "timestamp" : "01:02:25,580-01:02:30,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Hier kriegen wir das gratis vom Staat gestellt.",
    "timestamp" : "01:02:30,600-01:02:32,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich sehe da eigentlich nicht das moralische Problem, dass der Staat dann sagt, gut, dann hilfst du uns mal ein Jahr auch aus im Bereich Krankenpflege, Altenpflege, Bundeswehr, Sicherheit, whatever.",
    "timestamp" : "01:02:32,700-01:02:41,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das war der erste Teil unseres Gesprächs mit Gustav Gressel darüber, was die Bundeswehr im Innersten zusammenhält und in Zukunft hoffentlich noch viel besser zusammenhalten sollte.",
    "timestamp" : "01:02:41,900-01:02:52,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Richtig. Und den zweiten Teil, den hört ihr dann",
    "timestamp" : "01:02:52,160-01:02:54,100"
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    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "an dieser Stelle in diesem Podcast.",
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    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir danken für euer Interesse. Bis dahin wünschen euch noch",
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    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "eine schöne Restwoche und dann hören wir uns, wenn ihr mögt,",
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