ldn-analyse/audio/LdN474.json

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    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe Nummer 447 vom 15. April 2026.",
    "timestamp" : "00:00,080-00:06,580"
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  {
    "text" : "Und an den Mikrofonen begrüßen euch aus dem Berliner Lage-Studio Ulf Buermeyer, das bin ich, Jurist aus Berlin und...",
    "timestamp" : "00:07,160-00:12,900"
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    "text" : "Philipp Bannse, Journalist, ganz herzlich willkommen auch von mir.",
    "timestamp" : "00:12,920-00:15,140"
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  {
    "text" : "Wir schreiben 11.45 Uhr, ist immer wichtig zu sagen, weil natürlich sich eine Menge ändern kann in der Zeit zwischen Aufnahme und eurem Hörgenuss.",
    "timestamp" : "00:15,210-00:23,020"
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  {
    "text" : "In dieser Woche haben wir wieder ein volles Pad vorbereitet mit folgenden Themen.",
    "timestamp" : "00:23,240-00:26,840"
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    "text" : "In Ungarn gewinnt Peter Modior die Wahlen, findet das Land nun zurück nach Europa.",
    "timestamp" : "00:27,240-00:31,840"
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    "text" : "More of the same, neue Belege für Katharina Reiches Nähe zur Gasindustrie.",
    "timestamp" : "00:32,220-00:37,080"
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    "text" : "Der Ölpreis steigt weiter und die Bundesregierung bringt dagegen ausgerechnet den Tankrabatt in Stellung.",
    "timestamp" : "00:37,720-00:44,100"
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    "text" : "Außerdem schiebt die Koalition die Gesundheitsreform mit erstaunlichem Tempo an und",
    "timestamp" : "00:44,380-00:49,860"
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    "text" : "Ist unsere Werbung Prostitution? Wir erklären euch dazu mal unsere Position.",
    "timestamp" : "00:50,240-00:54,980"
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    "text" : "Wir hatten es ja berichtet, es gibt einen Waffenstillstand im Iran, der scheint auch weitgehend zu halten. Es gab Verhandlungen zwischen dem Iran und den USA in Pakistan, die sind aber gescheitert zumindest erstmal.",
    "timestamp" : "00:56,220-01:10,600"
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    "text" : "J.D. Vance und noch ein paar andere Emissäre von Donald Trump saßen 21 Stunden mit einer iranischen Delegation in Islamabad zusammen, also der Hauptstadt Pakistans, konnten aber keine Einigung erzielen und wenn man ganz ehrlich ist Philipp, dann diesmal wohl wegen einer, ich finde, legitimen Forderung der US-Regierung.",
    "timestamp" : "01:11,080-01:28,440"
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  {
    "text" : "Ja, J.D. Vance sagte so, das ist erstmal gescheitert, vor allem, weil unser Präsident Donald Trump verlangt, dass der Iran keine Atomwaffen haben darf. Trump sagt aber, naja, in Kürze soll weiter verhandelt werden. Also ist einfach offen.",
    "timestamp" : "01:28,500-01:44,500"
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    "text" : "Aber bis dahin erhöht Trump nochmal den Einsatz. Er lässt nun nämlich seinerseits die Straße von Hormuz mit amerikanischen Kriegsschiffen blockieren, also diese Meerenge, die bislang vor allem der Iran blockiert hat, jedenfalls für die allermeisten Schiffe.",
    "timestamp" : "01:44,720-01:59,360"
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    "text" : "Die Amerikaner sagen, kein Schiff, das einen iranischen Hafen anlaufen will oder angelaufen hat, soll durchgelassen werden.",
    "timestamp" : "01:59,420-02:06,060"
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    "text" : "Gibt so ein bisschen Zweifel daran, ob das wirklich klappt.",
    "timestamp" : "02:06,420-02:08,200"
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    "text" : "Es sind wohl ein, zwei Schiffchen schon durchgeschlüpft.",
    "timestamp" : "02:08,200-02:10,160"
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    "text" : "Aber im Grundsatz ist der Plan, dass Trump damit verhindern will, dass Öl nach China geliefert wird.",
    "timestamp" : "02:10,380-02:16,480"
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    "text" : "Ja, denn diese chinesischen, gerade diese chinesischen Lieferungen spülen eben immer noch viel Geld in Irans Kriegskasse.",
    "timestamp" : "02:16,640-02:23,820"
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  {
    "text" : "Die Folge des Ganzen ist natürlich für den Ölpreis, es geht wieder steil nach oben.",
    "timestamp" : "02:23,880-02:29,960"
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    "text" : "China braucht einfach viel Öl und wenn das nicht aus dem Iran kommt,",
    "timestamp" : "02:30,140-02:33,100"
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    "text" : "dann muss es woanders herkommen, woanders eingekauft werden.",
    "timestamp" : "02:33,100-02:35,580"
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  {
    "text" : "Das erhöht dann natürlich die Nachfrage.",
    "timestamp" : "02:35,640-02:37,480"
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  {
    "text" : "Bei dem knappen Angebot auf dem Weltmarkt bedeutet das, die Preise steigen.",
    "timestamp" : "02:37,630-02:41,080"
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  {
    "text" : "Tja und dieser steigende Ölpreis wiederum, der erhöht ganz massiv den innenpolitischen Druck auf Donald Trump.",
    "timestamp" : "02:41,480-02:47,060"
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  {
    "text" : "Denn seine Base, also die Menschen, die ihn gewählt haben,",
    "timestamp" : "02:47,130-02:49,640"
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    "text" : "gehören ja überwiegend auch der nicht so gut verdienenden Schicht an in den Vereinigten Staaten.",
    "timestamp" : "02:50,020-02:54,540"
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  {
    "text" : "Und seine Base, gerade die, zahlt gerade richtig drauf, wenn in den USA die Benzinpreise steigen.",
    "timestamp" : "02:54,940-03:00,200"
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  {
    "text" : "Und dementsprechend frustriert sind die Menschen, dementsprechend schlecht steht Donald Trump in den Umfragen aktuell da.",
    "timestamp" : "03:00,200-03:06,300"
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  {
    "text" : "Ja, und für den Iran scheint einfach zu gelten, ihr habt die Uhr, wir haben die Zeit.",
    "timestamp" : "03:06,480-03:12,080"
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  {
    "text" : "Das ist schon die allgemeine Lesart der Analysten, die man so lesen kann und hören kann im Podcast,",
    "timestamp" : "03:12,760-03:16,960"
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    "text" : "dass der Iran momentan sich zumindest da auf einer guten Spur sieht",
    "timestamp" : "03:17,160-03:22,740"
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    "text" : "und eher wahrscheinlich riskieren kann, dass der Krieg wieder fortgeführt wird.",
    "timestamp" : "03:23,000-03:27,680"
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    "text" : "Nächste Woche, wenn das Ultimatum, oder wenn die zwei Wochen Waffenstillstand auslaufen.",
    "timestamp" : "03:27,900-03:32,720"
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  {
    "text" : "Bei den USA sieht es eher anders aus.",
    "timestamp" : "03:33,720-03:35,380"
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    "text" : "Und manche sagen schon, Regime-Change in diesem Krieg,",
    "timestamp" : "03:35,390-03:38,220"
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    "text" : "also am wahrscheinlichsten ist er momentan in den USA.",
    "timestamp" : "03:38,740-03:41,300"
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    "text" : "Der hohe Ölpreis hat aber auch in Deutschland erhebliche Folgen.",
    "timestamp" : "03:42,420-03:45,600"
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    "text" : "Denn nach einem Zwischentief sind die Preise für Treibstoff und andere Energie inzwischen wieder oben.",
    "timestamp" : "03:45,800-03:50,960"
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    "text" : "Und seit Wochen debattiert nun die Politik, was tun.",
    "timestamp" : "03:51,110-03:54,440"
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  {
    "text" : "Ja, und das finde ich schon sechs Wochen, sechs Wochen nach Kriegsbeginn haben wir nun also eine Antwort.",
    "timestamp" : "03:54,910-04:03,000"
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    "text" : "Sechs Wochen lang fast haben wir gestritten und uns diesen Werkzeugkasten angeguckt mit Werkzeugen, die wir alle kennen,",
    "timestamp" : "04:03,300-04:10,540"
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    "text" : "weil wir sie alle vor drei Jahren schon mal im Einsatz hatten oder zumindest zur Auswahl hatten.",
    "timestamp" : "04:10,700-04:15,760"
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    "text" : "Und aus diesen Werkzeugen wählt die Regierung nun was?",
    "timestamp" : "04:16,040-04:19,260"
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    "text" : "Den Tankrabatt.",
    "timestamp" : "04:20,680-04:21,820"
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    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "04:22,600-04:22,760"
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    "text" : "Energiesteuer bei Diesel und Benzin soll um jeweils 17 Cent brutto pro Liter gesenkt werden.",
    "timestamp" : "04:23,539-04:31,280"
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    "text" : "Am ersten Mal soll es losgehen.",
    "timestamp" : "04:32,160-04:33,500"
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    "text" : "Es soll erstmal für zwei Monate gelten, diese Senkung.",
    "timestamp" : "04:33,960-04:37,780"
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    "text" : "Und in diesen zwei Monaten soll das 1,6 Milliarden Euro kosten.",
    "timestamp" : "04:38,100-04:43,040"
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    "text" : "Und die Frage ist, sinken da wirklich die Preise?",
    "timestamp" : "04:43,330-04:46,300"
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    "text" : "Ja, das ist eine der vielen Fragen, aber auch die ist schon nicht so klar zu beantworten.",
    "timestamp" : "04:46,500-04:50,280"
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    "text" : "Man könnte ja denken, die Steuer geht runter, also müssten doch auch die Preise folgen.",
    "timestamp" : "04:50,340-04:53,800"
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    "text" : "Tja, könnte man denken.",
    "timestamp" : "04:53,960-04:55,100"
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    "text" : "Aber genauso denkbar ist natürlich, dass die Ölkonzerne einfach 17 Cent mehr Gewinne machen.",
    "timestamp" : "04:55,660-05:00,340"
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    "text" : "Ja, die Preise bleiben einfach gleich.",
    "timestamp" : "05:00,550-05:02,080"
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    "text" : "Die Steuer, die die Ölkonzerne abführen müssen, ist geringer.",
    "timestamp" : "05:02,290-05:04,900"
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    "text" : "Zack, ich glaube, das nennt man Übergewinnen.",
    "timestamp" : "05:05,460-05:06,920"
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    "text" : "Genau das, ehrlich gesagt, was wir zum Beispiel bei Restaurants erlebt haben, als da kürzlich die Umsatzsteuer gesenkt wurde von 19% auf 7%.",
    "timestamp" : "05:07,200-05:14,020"
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    "text" : "Keiner hat das weitergegeben.",
    "timestamp" : "05:14,020-05:14,960"
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  {
    "text" : "Niemand, die haben sich das alle eingesteckt.",
    "timestamp" : "05:15,120-05:16,480"
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    "text" : "Gab es auch eine spannende Diskussion bei uns im Lageforum, wo dann, das ist ja das Schöne, wir haben inzwischen ja so eine Reichweite, dass einfach wirklich aus jeder Branche Leute die Lage hören und erfreulicherweise auch dann eben im Lageforum kommentieren.",
    "timestamp" : "05:16,890-05:28,320"
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    "text" : "Und da waren auch so ein paar Leute, die eben selber Restaurants betreiben, die haben im Lageforum ganz offen geschrieben, also unsere wirtschaftliche Lage ist so schlecht, ist doch eine schöne Steuersenkung.",
    "timestamp" : "05:28,720-05:36,600"
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    "text" : "Aber sorry, also die Preise in der Karte senken, never.",
    "timestamp" : "05:36,980-05:39,840"
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    "text" : "Dementsprechend, wie soll ich sagen, flehend, würde ich sagen,",
    "timestamp" : "05:40,780-05:44,520"
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  {
    "text" : "klang Friedrich Merz, als er dieses Konzept vorgestellt hat.",
    "timestamp" : "05:44,700-05:47,540"
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    "text" : "Wir erwarten in diesem Zusammenhang,",
    "timestamp" : "05:47,660-05:48,840"
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    "text" : "dass die Mineralölwirtschaft diese Entlastung auch direkt",
    "timestamp" : "05:48,940-05:52,400"
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  {
    "text" : "und ohne Einschränkung an die Verbraucherinnen und Verbraucher weitergibt.",
    "timestamp" : "05:53,140-05:57,800"
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  {
    "text" : "Die Hoffnung stirbt zuletzt.",
    "timestamp" : "05:58,060-06:00,120"
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  {
    "text" : "Denn beim letzten Tankrabatt",
    "timestamp" : "06:00,480-06:02,060"
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  {
    "text" : "haben die Konzerne zumindest nicht alles weitergegeben.",
    "timestamp" : "06:02,060-06:04,780"
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  {
    "text" : "Das hat damals das Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung berechnet.",
    "timestamp" : "06:04,820-06:07,800"
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  {
    "text" : "Ein bisschen bis heute umstritten.",
    "timestamp" : "06:08,340-06:09,600"
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  {
    "text" : "Da gibt es auch mehrere Studien von verschiedenen Instituten.",
    "timestamp" : "06:09,670-06:12,540"
  },
  {
    "text" : "Wie viel weitergegeben wurde, aber ganz sicher nicht alles.",
    "timestamp" : "06:12,820-06:15,160"
  },
  {
    "text" : "Also eins kann man ganz klar sagen, es ist zunächst mal eine Subvention für die Ölkonzerne.",
    "timestamp" : "06:15,320-06:20,280"
  },
  {
    "text" : "Ein Vertreter der Mineralöl-Lobby hingegen sagte im Deutschlandfunk, das können wir nicht nachvollziehen.",
    "timestamp" : "06:20,680-06:26,000"
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  {
    "text" : "Was ich mit großer Sicherheit sagen kann, ist, dass die Steuerreduktion um ca. 14 Cent plus Mehrwertsteuer, das ergibt dann die 17 Cent, weitergegeben wird.",
    "timestamp" : "06:26,120-06:37,720"
  },
  {
    "text" : "Entscheidend für die Benzin- und Dieselpreise sind darüber hinaus natürlich noch andere Faktoren.",
    "timestamp" : "06:38,660-06:43,620"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es kann sein, dass der Preis um 14 oder auch um 20 Cent am 1. Mai, das ist ja das geplante Datum der Steuersenkung, sinkt.",
    "timestamp" : "06:43,620-06:51,900"
  },
  {
    "text" : "Aber wir haben eben auch eine sehr volatile Lage an den Weltmärkten und das, was wir heute sehen, dass die Preise schwanken, werden wir dann natürlich auch sehen.",
    "timestamp" : "06:52,460-06:59,700"
  },
  {
    "text" : "Ich sag mal Nachtigall, ich hör dir trabsten.",
    "timestamp" : "06:59,900-07:02,020"
  },
  {
    "text" : "Also wie gesagt, Übergewinne, wir hatten es ja gesagt, die Definition da ist schwierig, aber ich würde sagen, ganz sicher ist, jeder Cent, dieser 17 Cent Energiesteuersenkung, der nicht weitergegeben wird, glaube ich, ist ganz sicher ein Übergewinn.",
    "timestamp" : "07:02,160-07:17,460"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn aber weitergegeben wird, dann ist der Effekt für die Menschen draußen minimal 17 Cent oder vielleicht werden eben auch nur 12 oder 14 Cent pro Liter weitergegeben.",
    "timestamp" : "07:17,740-07:26,460"
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  {
    "text" : "Seit Kriegsbeginn ist aber der Spritpreis um roundabout 30 Cent gestiegen.",
    "timestamp" : "07:26,920-07:31,220"
  },
  {
    "text" : "Das wird in der Tendenz noch weitergehen.",
    "timestamp" : "07:31,420-07:32,720"
  },
  {
    "text" : "Erklären wir gleich, warum das so ist.",
    "timestamp" : "07:32,860-07:34,180"
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  {
    "text" : "Und das bedeutet also, es wird bei weitem nicht der komplette Preisanstieg ausgeglichen.",
    "timestamp" : "07:34,660-07:39,700"
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  {
    "text" : "Mit anderen Worten, es profitieren vor allem Leute, die viel Auto fahren und viel verdienen, die sich das also leisten können.",
    "timestamp" : "07:39,980-07:45,760"
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  {
    "text" : "Die kriegen dann noch ein paar Cent geschenkt.",
    "timestamp" : "07:46,200-07:48,340"
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  {
    "text" : "Wer hingegen nicht profitiert, sind Menschen, die ganz wenig verdienen, sodass sie ohnehin kaum Auto fahren.",
    "timestamp" : "07:48,570-07:54,640"
  },
  {
    "text" : "Oder die generell nicht Auto fahren und mit der Bahn oder dem Rad pendeln.",
    "timestamp" : "07:55,010-07:58,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, und ich habe es gesagt, zwei Monate soll das jetzt erstmal gelten.",
    "timestamp" : "07:58,370-08:02,740"
  },
  {
    "text" : "Aber ich glaube, da müssen wir uns keine Illusionen machen.",
    "timestamp" : "08:02,970-08:05,180"
  },
  {
    "text" : "Wer glaubt, dass das wirklich am 1. Juli vorbei ist, dann beginnt die Feriensaison.",
    "timestamp" : "08:06,200-08:10,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist die heiße Phase des Wahlkampfs in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.",
    "timestamp" : "08:11,120-08:15,740"
  },
  {
    "text" : "Und ich kann es mir irgendwie nicht vorstellen, dass da vor den Sommerferien und vor diesen Wahlen die Regierung hingeht und sagt, de facto, wir erhöhen die Benzinpreise. I don't see it.",
    "timestamp" : "08:16,440-08:26,800"
  },
  {
    "text" : "Und die Preise dürften noch deutlich weiter steigen, denn, und das ist ein ganz interessanter Effekt, in diesen Tagen erst erreichen die letzten Öltanker ihre Zielhäfen, die noch vor dem Ausbruch des Irankriegs, also bevor USA und Israel da losgeschlagen haben, quasi Leinen losgemacht haben in iranischen Häfen.",
    "timestamp" : "08:27,860-08:45,700"
  },
  {
    "text" : "Sprich, erst jetzt reißt die Lieferkette beim Rohöl wirklich ab. Das heißt also, erst jetzt wird das Öl so richtig knapp und das heißt andererseits auch, selbst wenn morgen die Straße von Hormuz wieder komplett geöffnet würde, dann bliebe Öl auf Monate knapp und teuer.",
    "timestamp" : "08:45,860-09:02,320"
  },
  {
    "text" : "Und auch das spricht dagegen, dass zum 1. Juli die Preise de facto wieder erhöht werden, indem nämlich die Steuer auf das Normalmaß erhöht wird. Und deswegen würde ich denken, Philipp, diese 1,6 Milliarden, die jetzt da offiziell in den Büchern stehen, die sind einfach mit Sicherheit nicht das Ende der Geschichte.",
    "timestamp" : "09:02,660-09:17,140"
  },
  {
    "text" : "Das ist Augenwischerei und dabei wird es definitiv nicht bleiben. Was auch gerne aus dem Blick gerät, die Preise steigen ja nicht nur an der Tanke. Wenn Öl teurer wird, verteuern sich eben Produktion und Transport und zwar überall und das wird sich auch in allen anderen Verbraucherpreisen niederschlagen und trotzdem wird nur beim Sprit entlastet und eben nicht bei allen Preisen und eben auch nur für Leute, die einen Verbrenner fahren.",
    "timestamp" : "09:17,260-09:43,740"
  },
  {
    "text" : "Monika Schnitzer, Volkswirtin aus München, an der Uni München ist sie und auch Vorsitzende des Wirtschaftswaisenrates, also dieses wichtigen Beratergremiums der Bundesregierung, die sagt, der Tankrabatt ist nun die schlechteste aller Optionen. Es gibt überhaupt keinen Anreiz weniger zu verbrauchen, so ein Tankrabatt ist Gießkanne.",
    "timestamp" : "09:43,840-10:02,940"
  },
  {
    "text" : "Da profitieren also alle, die irgendwie tanken, ob sie viel verdienen, wenig verdienen, völlig egal. Und arme Leute, die ohne Auto halt unterwegs sind, die gehen nun mal komplett leer aus.",
    "timestamp" : "10:03,300-10:14,380"
  },
  {
    "text" : "Also ich würde mal sagen Philipp, das sind alles Steuermilliarden, damit die Mineralölkonzerne weiter so viel Benzin und Diesel verkaufen können wie bisher. Das heißt mit anderen Worten, das ist genau das eingetreten, wovor schon in der vergangenen Woche eigentlich so ziemlich alle Expertinnen und Experten gewarnt haben.",
    "timestamp" : "10:14,560-10:32,560"
  },
  {
    "text" : "Nicht zuletzt auch wir haben gesagt, das ist nun genau das Richtige, weil quasi das völlig korrekte Preissignal, fossile Energien sind knapp, fossile Energien sind schädlich, wir müssen da raus.",
    "timestamp" : "10:32,620-10:43,880"
  },
  {
    "text" : "Weil dieses Preissignal jetzt künstlich abgeschwächt wird und es werden eben nur manche Menschen entlastet, nämlich insbesondere nur die, die Verbrenner fahren, insbesondere die, die viel Verbrenner fahren und Menschen, die einfach nur so höhere Preise zahlen müssen, aber eben Fahrrad fahren, die werden 0,0 entlastet.",
    "timestamp" : "10:44,080-11:01,340"
  },
  {
    "text" : "Es sei denn, und da kommen wir zu dieser zweiten Entlastungsmaßnahme, die aber auch ähnlich umstritten ist. Die Koalition will als Arbeitgebenden im Jahr 2026 ermöglichen, eine steuer- und abgabenfreie Entlastungsprämie zu zahlen an ihre Angestellten in Höhe von 1000 Euro.",
    "timestamp" : "11:01,420-11:22,720"
  },
  {
    "text" : "Ist aber natürlich freiwillig, will es ermöglichen, ist aber natürlich freiwillig.",
    "timestamp" : "11:23,060-11:27,280"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann man sich natürlich auch fragen, wer bitte zahlt das jetzt?",
    "timestamp" : "11:27,280-11:30,420"
  },
  {
    "text" : "Der Bund zum Beispiel hat schon gesagt, also hier öffentlicher Dienst, kommunale Arbeit gibt, also sehen wir nicht, dafür ist einfach viel zu wenig Spielraum.",
    "timestamp" : "11:31,120-11:38,460"
  },
  {
    "text" : "Viele Industrieverbände haben auch schon gesagt, naja, angesichts der hohen Abschlüsse, die wir jetzt hatten, gibt es da wenig Spielraum, werden wir nicht zahlen können.",
    "timestamp" : "11:38,820-11:44,640"
  },
  {
    "text" : "Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass, weiß ich nicht, Bäckereien, Wäschereien hingehen und ihren Leuten 1000 Euro zahlen.",
    "timestamp" : "11:44,940-11:54,140"
  },
  {
    "text" : "Mal eben so. Also würde ich auch große Fragezeichen, ob das tatsächlich passieren wird.",
    "timestamp" : "11:54,520-11:59,300"
  },
  {
    "text" : "Und das Lustige ist ja, Tankrabatt, Einmalzahlung durch Unternehmen, das sind alles Maßnahmen, die vor rund vier Jahren schon die Ampel mal ergriffen hat.",
    "timestamp" : "12:00,100-12:08,720"
  },
  {
    "text" : "Und Oppositionschef damals war, tada, Friedrich Merz.",
    "timestamp" : "12:08,820-12:13,260"
  },
  {
    "text" : "Und er sagte am 28. Juni 2022 im ZDF-Morgenmagazin.",
    "timestamp" : "12:13,270-12:19,500"
  },
  {
    "text" : "Ich befürchte, dass die Bundesregierung innenpolitisch das gleiche Flickwerk fortsetzt,",
    "timestamp" : "12:20,040-12:26,020"
  },
  {
    "text" : "das sie in den letzten Wochen gezeigt hat.",
    "timestamp" : "12:26,030-12:27,740"
  },
  {
    "text" : "Wir haben diesen 300-Euro-Tank-Rabatt oder Klimarabatt gehabt.",
    "timestamp" : "12:28,070-12:32,340"
  },
  {
    "text" : "Das scheint sich jetzt fortzusetzen mit dem nächsten Vorschlag, den der Bundeskanzler macht,",
    "timestamp" : "12:32,840-12:36,240"
  },
  {
    "text" : "indem er die Tarifvertragsparteien einlädt, sich da auf solche Einmalzahlungen einzulassen.",
    "timestamp" : "12:36,340-12:41,060"
  },
  {
    "text" : "Ich halte das Ganze nicht für wirklich ausgegoren.",
    "timestamp" : "12:41,760-12:44,320"
  },
  {
    "text" : "Das ist kein Konzept, das ist wirklich Flickwerk.",
    "timestamp" : "12:44,480-12:47,100"
  },
  {
    "text" : "Tja, und nun ist er gezwungen, wie auch immer man das sehen will,",
    "timestamp" : "12:47,860-12:50,680"
  },
  {
    "text" : "exakt das Gleiche als Bundeskanzler zu machen, was er als Oppositionsführer kritisiert hat.",
    "timestamp" : "12:51,220-12:57,680"
  },
  {
    "text" : "Also ich würde ihn da nicht so schnell davon kommen lassen.",
    "timestamp" : "12:57,820-13:00,060"
  },
  {
    "text" : "Ich würde nicht sagen, dass er dazu gezwungen ist.",
    "timestamp" : "13:00,120-13:02,260"
  },
  {
    "text" : "Es gäbe ja durchaus auch andere Möglichkeiten, das beleuchten wir gleich noch mit einem interessanten Blick in unser Nachbarland Frankreich. Zunächst mal aber zu der Frage, was macht das denn mit dem Bundeshaushalt? Diese haben es gesagt, 1,6 Milliarden unmittelbare Belastung plus die Belastung für durch die Einmalzahlung.",
    "timestamp" : "13:02,300-13:19,660"
  },
  {
    "text" : "Genau, die ist ja steuer- und abgabenfrei, das heißt, wenn da 1000 Euro an Leute überwiesen wird, dann fallen darauf keine steuernden Abgaben an, das heißt, das sind Einnahmeverluste für den Bundeshaushalt, IW sagt, das sollen 12 Milliarden pro Jahr sein, also das halte ich für sehr hoch, das hängt natürlich extrem davon ab, wie oft so eine Einmalzahlung dann wirklich geleistet wird, aber auch das zeigt, da geht es um Milliarden und da ist schon die Frage, woher soll die Kohle kommen?",
    "timestamp" : "13:19,780-13:46,920"
  },
  {
    "text" : "Interessanterweise hat die Bundesregierung da die Tabaksteuer in den Blick genommen.",
    "timestamp" : "13:48,180-13:51,380"
  },
  {
    "text" : "Ihr erinnert euch vielleicht, die Erhöhung der Tabaksteuer ist eigentlich so ein Instrument, das von der Kommission zur Reform des Gesundheitswesens vorgeschlagen wurde, um die Krankenkassen zu entlasten.",
    "timestamp" : "13:51,520-14:02,320"
  },
  {
    "text" : "Diese Tabaksteuer soll nun schon im Jahr 2026 erhöht werden, also nicht erst wie vorgeschlagen 2027.",
    "timestamp" : "14:02,760-14:09,360"
  },
  {
    "text" : "Und mit den zusätzlichen Einnahmen aus der Tabaksteuer soll nun der Dankrabatt verfinanziert werden.",
    "timestamp" : "14:10,060-14:16,260"
  },
  {
    "text" : "Man sieht schon, das ist also ehrlich gesagt so ein ziemliches Hin und Her Gebuche, denn also ehrlich gesagt natürlich ist immer gut, wenn Fluppen teuer sind, weil die Leute dann weniger rauchen, aber man hätte das Geld natürlich eigentlich auch im Gesundheitswesen gebrauchen können.",
    "timestamp" : "14:16,300-14:29,280"
  },
  {
    "text" : "Jetzt wird es im Grunde schon verbraucht fiskalisch, jedenfalls bevor Nina Warken überhaupt ihr Konzept vorgelegt hat.",
    "timestamp" : "14:29,620-14:35,180"
  },
  {
    "text" : "Die zweite Refinanzierungsidee ist eine Übergewinnsteuer. Das ist ja vor allem eine Forderung der SPD. Lars Klingbeil, Finanzminister, Vize-Chef der SPD, hat das immer wieder gefordert. Katharine Reicher hat es immer wieder abgelehnt und auch viel Unterstützung dafür bekommen aus der Union.",
    "timestamp" : "14:35,360-14:49,180"
  },
  {
    "text" : "Nun steht also in diesem Einigungspapier vom Wochenende des Koalitionsausschusses, die Koalition begrüßt die Ankündigung der Europäischen Kommission, analog zum EU-Energie-Krisenbeitrag 2022, Maßnahmen gegenüber der Mineralölwirtschaft zu prüfen. Auf Deutsch heißt das, die EU prüft eine Übergewinnsteuer. Aber die EU prüft erstmal.",
    "timestamp" : "14:49,580-15:12,580"
  },
  {
    "text" : "Tja und es steht in diesem Einigungspapier der Koalition nicht mal drin, dass Deutschland einen etwaigen Vorschlag der Kommission auf EU-Ebene unterstützen wird. Ich meine, dass Deutschland das schön findet, dass die EU prüft, nice. Aber man hätte ja eigentlich von der Koalition zumindest verlangt, dass sie sich darauf festlegt, wenn ein Vorschlag kommt, dann tragen wir den auch mit, jedenfalls im Grundsatz.",
    "timestamp" : "15:12,920-15:33,440"
  },
  {
    "text" : "Und nicht mal das konnte die SPD durchsetzen, das zieht sich übrigens durch dieses ganze Einigungspapier durch. Also da würde ich mal ganz ehrlich sagen, ist die SPD nahezu komplett hin runtergefallen.",
    "timestamp" : "15:33,730-15:42,400"
  },
  {
    "text" : "Was bei diesen ganzen Vorschlägen komplett fehlt, es gibt keinerlei Investitionen in mehr Unabhängigkeit von fossilen Energien. Es gibt kein Geld für eine bessere E-Auto-Förderung. Es gibt eine E-Auto-Förderung, aber die hätte man natürlich aufstocken können. Es gibt nicht mehr Geld für einen besseren ÖPNV oder für einen Wasserstoffausbau.",
    "timestamp" : "15:42,540-15:59,420"
  },
  {
    "text" : "Oder vor allem für eine Senkung des Strompreises. Also eine Senkung des Strompreises ist ja nun die eine Maßnahme, die auf allen Ebenen an tausend Stellen die Dekarbonisierung fördert. Wenn Strom billig ist, lohnt sich E-Autofahren mehr, wenn Strom billig ist, lohnen sich Wärmepumpen mehr. Und dann ist auch die Dekarbonisierung der Energie mit einem Mal viel gönniger.",
    "timestamp" : "15:59,580-16:18,860"
  },
  {
    "text" : "Und was ja auch noch eine Maßnahme ist, wo glaube ich viele sagen würden, das hat viele Vorteile, wäre eine Direktzahlung an bestimmte Einkommensbereiche. Die ist ja 2022 daran gescheitert, dass es keinen Mechanismus für die Auszahlung gab. Diesen Mechanismus sollten wir aber jetzt laut Finanzministerium haben.",
    "timestamp" : "16:19,100-16:40,360"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir in der Lage ganz intensiv begleitet. Das Bundesfinanzministerium unter Christian Lindner hat diesen Ausbau zwar nicht mit besonders großem Eifer betrieben, aber als die Ampel irgendwann scheiterte, war unser letzter Stand. Wir haben jetzt nicht nochmal nachgehalten, aber als die Ampel scheiterte, war unser letzter Stand. Also eigentlich wären sie jetzt fertig mit der Infrastruktur für Direktzahlen.",
    "timestamp" : "16:40,520-16:59,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir haben Informationen von Leuten, die damit intim alltäglich befasst sind, dass in der zuständigen Behörde Probeüberweisungen stattgefunden haben und die da Meinung sind, das läuft. Wir könnten Direktzahlungen auszahlen.",
    "timestamp" : "16:59,860-17:15,839"
  },
  {
    "text" : "Also habt ihr in der Lage lange nicht mehr gehört, das Stichwort Direktzahlung, aber eigentlich steht die Infrastruktur und es ist überhaupt nicht nachvollziehbar, warum man jetzt nicht einfach genau diese Direktzahlungen idealerweise finanziert mit der Übergewinnsteuer an die Bevölkerung ausschützt.",
    "timestamp" : "17:15,900-17:29,680"
  },
  {
    "text" : "An die Leute, die es wirklich brauchen.",
    "timestamp" : "17:29,720-17:31,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein bisschen das Problem bei den Direktzahlungen. Es steht die Infrastruktur, jedem was auszuzahlen. Klammer auf, wie es beim Klimageld sein soll. Was natürlich nicht steht und was diese Bürokratie multiplizieren würde, wäre ein Einkommensprojekt.",
    "timestamp" : "17:31,960-17:48,640"
  },
  {
    "text" : "Also deswegen würde ich sagen, also ich würde es sogar für vertretbar halten zu sagen, man macht an der Stelle mal Gießkanne, einfach weil sonst der Verwaltungsaufwand extrem groß wäre, wenn man die Kohle refinanziert, denn man muss ja sagen, ja okay, also natürlich brauchen Menschen mit 100.000 Euro Jahreseinkommen nicht nur ein Tausender vom Staat, um diese Energiekrise zu bewältigen, aber dieser Gießkanneffekt lässt sich möglicherweise rechtfertigen, wenn man die Kohle eben aus Übergewinnsteuern zieht, also quasi nicht im Bundeshaushalt belastet und wenn man zum zweiten damit eben die massive Bürokratie anbietet.",
    "timestamp" : "17:48,660-18:18,620"
  },
  {
    "text" : "einspart, dass man bei Direktzahlung erstmal prüft, wie viel verdienen die Leute.",
    "timestamp" : "18:18,660-18:21,860"
  },
  {
    "text" : "Stattdessen, so steht es in dem Einigungspapier der Koalition vom Wochenende,",
    "timestamp" : "18:22,280-18:26,000"
  },
  {
    "text" : "sollen Verbrennerautos in der EU länger als bisher und mehr als bisher CO2 ausstoßen dürfen.",
    "timestamp" : "18:26,600-18:33,740"
  },
  {
    "text" : "Also Stichwort dieses sogenannte Verbrenner aus, also das Verbot, neue Verbrenner ab 2030 zu verkaufen.",
    "timestamp" : "18:33,880-18:39,000"
  },
  {
    "text" : "Das soll weiter aufgebohrt und verwässert werden.",
    "timestamp" : "18:39,140-18:42,220"
  },
  {
    "text" : "Die Koalition will mehr diversifizieren beim Import fossiler Brennstoffe und will sogar nach eigenen Gasfeldern suchen und diese erschließen.",
    "timestamp" : "18:42,260-18:51,000"
  },
  {
    "text" : "Also ich habe das Gefühl, die haben sich völlig verrannt.",
    "timestamp" : "18:51,150-18:54,240"
  },
  {
    "text" : "Wir haben die größte Energiekrise seit 50 Jahren verursacht durch die zu große Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen.",
    "timestamp" : "18:54,830-19:04,260"
  },
  {
    "text" : "Und die Koalition setzt auf was?",
    "timestamp" : "19:04,660-19:07,140"
  },
  {
    "text" : "Mehr fossile Brennstoffe.",
    "timestamp" : "19:07,460-19:09,460"
  },
  {
    "text" : "Sie will nicht etwa weniger davon verbrauchen, sie will nur irgendwie neue Quellen erschließen.",
    "timestamp" : "19:09,480-19:15,160"
  },
  {
    "text" : "Große Umfrage von Stern und RTL. Unter den Deutschen. Befürworten sie ein Tempolimit. 51% der Leute sagen ja, zumindest für die Zeit des Kriegs.",
    "timestamp" : "19:15,280-19:26,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist keine Neuigkeit. Tempolimits sind seit Jahren in der Mehrzahl der Bevölkerung populär.",
    "timestamp" : "19:27,820-19:32,440"
  },
  {
    "text" : "20 Prozent der AfD-Wählenden sagen bei dieser Umfrage, ja, auch wir sind für ein Hemmo-Level. Also das ist nicht so, dass du da irgendwie so ein Minderheiten-Extremisten-Lieblingsprojekt...",
    "timestamp" : "19:32,580-19:45,740"
  },
  {
    "text" : "Die Extremisten sitzen in der Union. Das ist doch der Punkt. Die Klima-Extremisten sitzen in der Union. Und das ist, glaube ich, das eigentliche Problem in dieser Bundesregierung, dass sich jedenfalls breite Teile, leider die Mehrheit der Union, in einer ideologischen Sackgasse verrammt haben. Aus meiner Sicht ist das nur noch mit Verbohrtheit und Lobby-Einfluss zu erklären.",
    "timestamp" : "19:45,760-20:05,080"
  },
  {
    "text" : "Energiewende ist grün und riecht nach Habeck.",
    "timestamp" : "20:05,480-20:07,240"
  },
  {
    "text" : "Das ist das Problem, oder? Energiewende ist grün und riecht nach Habeck. Wir wollen das schon deswegen nicht, weil es irgendwie von den Grünen quasi erfunden wurde. Man verschließt sich vor physikalischen und naturwissenschaftlichen Tatsachen, weil sie einem ideologisch nicht in Kram passen. Die Union ist eine Partei der Glaubenskrieger gegen die Energiewende geworden.",
    "timestamp" : "20:07,460-20:27,500"
  },
  {
    "text" : "Und sie hätten ja diese Iran-Krise und diese Energiekrise quasi zu ihrem Fukushima-Moment machen können.",
    "timestamp" : "20:27,540-20:34,420"
  },
  {
    "text" : "Damals, was war es, 2011 oder was, als das AKW, als so eine große Flutwelle das AKW in Fukushima schwer beschädigt, zerstört hat und eben eine riesige Katastrophe ausgelöst hat.",
    "timestamp" : "20:34,740-20:44,900"
  },
  {
    "text" : "Da hat Angela Merkel, damals Bundeskanzlerin, alte Überzeugungen über Bord geworfen und hat gesagt, jetzt sind wir raus aus der Atomkraft.",
    "timestamp" : "20:45,180-20:51,580"
  },
  {
    "text" : "Ähnlich hätte das Merz machen können, jetzt.",
    "timestamp" : "20:52,080-20:55,000"
  },
  {
    "text" : "Er hätte zum Beispiel einfach sagen können, wir sehen doch, diese Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen ist strategisch nicht mehr durchzuhalten. Das ist ein untragbares Risiko. Man hätte es sogar wirtschaftlich begründen können. Man hätte sagen können, die deutsche Wirtschaft sitzt auf einem Pulverfass, solange sie derart abhängig ist von fossilen Energien. Um unsere Wirtschaft zu stärken, müssen wir da raus, müssen wir dekarbonisieren und zwar mit Vollgas.",
    "timestamp" : "20:55,200-21:20,020"
  },
  {
    "text" : "Und anstatt diese Chance zu nutzen, das was jeder verstanden hätte, es gibt ja sogar in der Wirtschaft massive Kritik an diesen Maßnahmen zum Beispiel der Bundesregierung jetzt, anstatt diesen Moment zu nutzen, dieses Momentum zu nutzen, zu sagen, jetzt ändern wir die Unionspolitik, die wir im Wahlkampf in den Extremismus getrieben haben, d'accord war Wahlkampf, die ändern wir jetzt im Angesicht der realpolitischen Notwendigkeiten, das schafft Friedrich Merz einfach nicht, da fehlt ihm die Führungskraft auch in der eigenen Partei.",
    "timestamp" : "21:20,380-21:47,840"
  },
  {
    "text" : "Klar, weil das natürlich mindestens die zweite 180 Grad Wendung gewesen wäre, nach dem auf keinen Fall Schuldenbremse aufbohren, ich bohre mal die Schuldenbremse auf, wäre das natürlich jetzt, weiß nicht, ob es 180 Grad Wendung wäre, aber für viele in der Union würde das sich so anfühlen.",
    "timestamp" : "21:47,860-22:01,320"
  },
  {
    "text" : "Aber Philipp, er hat diese Bundestagswahl vor über einem Jahr gewonnen. Er könnte mal so langsam raus aus dem Oppositionsmodus, er könnte mal so langsam raus in einen an Fakten und an der Realität orientierten Regierungsstil und vor allem könnte er da seine Partei mal mitnehmen.",
    "timestamp" : "22:01,580-22:19,080"
  },
  {
    "text" : "Ich meine mal ganz ehrlich, Lars Klingbeil muss in der SPD jeden Tag Sachen verkaufen, die mega unpopulär sind.",
    "timestamp" : "22:19,080-22:26,920"
  },
  {
    "text" : "Klar, da fragt man sich schon Fragen. Ich meine, wir haben über diese Reformrede von Klingbeil gesprochen, die auch bei der SPD vielen wehgetan hat. Wo ist eigentlich die Antwort von Friedrich Merz? Weißt du, wo ist eigentlich die Antwort? Klingbeil hat vorgeschlagen, ich nehme mal den Ball auf, die SPD blutet hier und die Union wird da bluten, wie zum Beispiel, wir machen jetzt mal richtig Energiewende.",
    "timestamp" : "22:26,960-22:46,660"
  },
  {
    "text" : "Wie das anders gehen kann und wie man anders reagieren kann auf so eine Energiekreise, sieht man wo? In Frankreich. Da helfen die bestimmten Bevölkerungsgruppen gezielt, ja, die haben auch einen Preisdeckel, aber sie wollen vor allen Dingen keine Energiesteuern senken, so wie wir das in Deutschland jetzt machen, das sei einfach zu teuer, sei Gießkanne. Stattdessen präsentierte der Premierminister letzten Freitag einen Elektrifizierungsplan.",
    "timestamp" : "22:47,180-23:13,580"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man sagen, der Premierminister ist eben der Premierminister von Gnaden von Emmanuel Macron, wahrlich keinem Linken und schon mal gar keinem Grünen, sondern von der Grundanlage eigentlich eher ein wirtschaftsliberaler und ideologisch relativ nah dran an Friedrich Merz.",
    "timestamp" : "23:13,760-23:29,700"
  },
  {
    "text" : "So, Ziel dieses Plans ist es, die Franzosen sollen auf E-Autos und Wärmepumpen umsteigen, die Abhängigkeit von Öl und Gas bei der Energieversorgung soll verringert werden und die Mittel dafür sind.",
    "timestamp" : "23:29,700-23:40,000"
  },
  {
    "text" : "Eine staatliche Unterstützung für die Elektrifizierung, die es schon gibt, wird nochmal drastisch erhöht, betrifft vor allem die Bereiche Wohnen und Verkehr. Also von 5,5 Milliarden pro Jahr wird sie ausgebaut auf 10 Milliarden Euro pro Jahr und man möchte eben E-Autos fördern und man möchte dafür sorgen, dass Gebäude eben nicht mehr mit Gas beheizt werden.",
    "timestamp" : "23:40,660-24:00,040"
  },
  {
    "text" : "Die wollen zum Jahreswechsel, zum nächsten Jahr den Einbau von Gasheizung in Neubauten verbieten.",
    "timestamp" : "24:00,140-24:06,980"
  },
  {
    "text" : "Einfach so?",
    "timestamp" : "24:07,820-24:08,240"
  },
  {
    "text" : "Einfach so.",
    "timestamp" : "24:08,520-24:08,900"
  },
  {
    "text" : "Was sich selbst die Ampel nicht getraut hat. Natürlich nach einem riesen Shitstorm von der Bild-Zeitung.",
    "timestamp" : "24:09,060-24:13,960"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist meine Maßnahme. Wir wollen dieses Social Leasing für E-Autos ausbauen. Also die Möglichkeit für Leute mit wenig Einkommen sehr günstig E-Autos zu leasen, was es da ja schon gibt, was ein großer Erfolg ist, das wollen sie ausbauen.",
    "timestamp" : "24:14,600-24:26,360"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen die Installation von einer Million Wärmepumpen pro Jahr erreichen und zwar bis 2030, wäre eine Versechsfachung. Ja, sie wollen auch ein Leasingmodell für Wärmepumpen einführen. Bis 2030 in den nächsten vier Jahren sollen zwei Millionen Sozialwohnungen saniert umgerüstet werden, damit die halt auch nicht mehr mit Gas beheizt werden.",
    "timestamp" : "24:26,680-24:44,240"
  },
  {
    "text" : "Also mit anderen Worten, Frankreich nimmt richtig Geld in die Hand für die Dekarbonisierung.",
    "timestamp" : "24:44,280-24:47,940"
  },
  {
    "text" : "Also einfach ein total vernünftiges Maßnahmenpaket.",
    "timestamp" : "24:48,360-24:50,960"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen jetzt nicht im Einzelnen bewerten, dazu sind wir auch zu wenig drin in der französischen Innenpolitik, was nun wie wirkt.",
    "timestamp" : "24:51,180-24:57,320"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls der Plan ist völlig klar und dazu nehmen sie auch richtig Geld in die Hand.",
    "timestamp" : "24:57,580-25:01,960"
  },
  {
    "text" : "Und das wird nicht mit Steuererhöhungen finanziert, sondern sie sagen, sie können einfach öffentliche Beihilfen umleiten.",
    "timestamp" : "25:02,440-25:07,380"
  },
  {
    "text" : "Und vor allem auch, das fand ich einen ganz interessanten Gedanken, staatliche Energiekosten sparen.",
    "timestamp" : "25:07,640-25:12,740"
  },
  {
    "text" : "Das findet bei uns zum Beispiel auch nicht statt. Also überhaupt diese ganze Diskussion, wo können wir eigentlich sparen, gibt es alles nicht, das ist auch eine Kritik an den Plan, dass dieses Energiesparen ein bisschen zu kurz kommt.",
    "timestamp" : "25:13,080-25:23,180"
  },
  {
    "text" : "Aber die Richtung stimmt und sie haben wie gesagt auch diese Finanzierungsideen nicht aus dem Haushalt. Zum Beispiel sollen Beiträge von Energielieferanten über den Mechanismus der Energieeinsparzertifikate finanziert werden. Das ist im Detail ein komplexes Instrument, das ist auch nicht ganz unumstritten.",
    "timestamp" : "25:23,680-25:40,180"
  },
  {
    "text" : "Tatsache ist aber, hier zählt das politische Signal.",
    "timestamp" : "25:40,720-25:44,080"
  },
  {
    "text" : "Frankreich zieht einfach ganz andere Schlüsse aus dieser Krise als Deutschland.",
    "timestamp" : "25:44,840-25:49,260"
  },
  {
    "text" : "Ja und man muss natürlich dazu sagen, da ist Deutschland der Outlier.",
    "timestamp" : "25:49,460-25:52,320"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt ja in den allermeisten europäischen Ländern sehr engagierte Programme eben zur Elektrifizierung von basically allem.",
    "timestamp" : "25:52,640-25:58,880"
  },
  {
    "text" : "Skandinavien ist da auch viel weiter als Deutschland.",
    "timestamp" : "25:59,660-26:01,400"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben jetzt nur Frankreich mal als Beispiel ausgewählt, um deutlich zu machen, wie könnte man auf diese Krise vernünftig reagieren.",
    "timestamp" : "26:01,420-26:07,640"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es eben noch Friedrich Merz und seine Truppe.",
    "timestamp" : "26:08,620-26:11,640"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man einfach fragen, wer nimmt da Einfluss auf die Bundesregierung,",
    "timestamp" : "26:11,730-26:16,840"
  },
  {
    "text" : "dass sie derart irrational auf die fossile Energiekrise reagiert.",
    "timestamp" : "26:17,340-26:21,840"
  },
  {
    "text" : "Und zu dieser Frage, die du eben formuliert hast, Ulf, da hat der Spiegel recherchiert",
    "timestamp" : "26:23,500-26:29,320"
  },
  {
    "text" : "und einen erneuten Beleg dafür geliefert, dass die Wirtschaftsministerin,",
    "timestamp" : "26:29,540-26:34,960"
  },
  {
    "text" : "die ja auch Energieministerin ist, Katharina Reiche von der CDU,",
    "timestamp" : "26:35,040-26:38,140"
  },
  {
    "text" : "doch der fossilen Energieindustrie sehr nahe steht.",
    "timestamp" : "26:39,300-26:42,540"
  },
  {
    "text" : "Worum geht es?",
    "timestamp" : "26:43,280-26:44,340"
  },
  {
    "text" : "Es geht einfach um die Tatsache, die ist auch unbestritten.",
    "timestamp" : "26:44,410-26:47,240"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir unser Energiesystem umstellen auf Erneuerbare,",
    "timestamp" : "26:48,440-26:50,840"
  },
  {
    "text" : "dann werden wir mit der Tatsache umgehen müssen,",
    "timestamp" : "26:51,180-26:52,960"
  },
  {
    "text" : "dass Erneuerbare unter bestimmten Bedingungen",
    "timestamp" : "26:53,050-26:54,880"
  },
  {
    "text" : "nicht immer genau so viel Strom liefern, wie wir eigentlich brauchen.",
    "timestamp" : "26:54,950-26:57,980"
  },
  {
    "text" : "Wenn der Wind nicht weht oder die Sonne nicht scheint,",
    "timestamp" : "26:58,080-26:59,840"
  },
  {
    "text" : "dann brauchen wir so eine Art Backup.",
    "timestamp" : "27:00,300-27:02,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist unbestritten.",
    "timestamp" : "27:02,740-27:03,580"
  },
  {
    "text" : "Die Frage ist, wie, mit welchen Techniken, in welchem Umfang soll diese Backup-Stromproduktion realisiert werden?",
    "timestamp" : "27:03,880-27:10,980"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es im Kern zwei Techniken, das sind Gaskraftwerke und das sind Batteriespeicher.",
    "timestamp" : "27:10,980-27:16,600"
  },
  {
    "text" : "Und die Regierung befasst sich gerade mit dieser Frage, wie wollen wir dieses Backup eigentlich an den Start bringen?",
    "timestamp" : "27:16,780-27:23,840"
  },
  {
    "text" : "Denn das Kernproblem ist, dass diese energieproduzierenden Kraftwerke, sei es Gaskraftwerke oder Batteriespeicher, ja in aller Regel rumstehen.",
    "timestamp" : "27:23,840-27:32,659"
  },
  {
    "text" : "Weil sie ja Backup sein sollen.",
    "timestamp" : "27:33,620-27:35,160"
  },
  {
    "text" : "Bei Batteriespeichern gibt es die Besonderheit,",
    "timestamp" : "27:36,519-27:38,260"
  },
  {
    "text" : "dass man mit denen natürlich auch im Normalbetrieb Geld verdienen kann,",
    "timestamp" : "27:38,260-27:41,060"
  },
  {
    "text" : "indem man Strom billig einspeichert und teuer wieder ausspeichert.",
    "timestamp" : "27:41,220-27:45,040"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite ist natürlich dann wiederum das Problem,",
    "timestamp" : "27:45,100-27:47,300"
  },
  {
    "text" : "du willst ja, dass der Strom im Krisenfall auch drin ist in der Batterie.",
    "timestamp" : "27:48,300-27:51,500"
  },
  {
    "text" : "Und da gibt es natürlich für die Betreiber von solchen Batteriespeichern",
    "timestamp" : "27:51,660-27:54,860"
  },
  {
    "text" : "schon einen Anreiz, den Strom im Tick zu früh zu verkaufen,",
    "timestamp" : "27:54,860-27:58,080"
  },
  {
    "text" : "wenn der Preis auch schon hoch ist.",
    "timestamp" : "27:58,120-27:59,340"
  },
  {
    "text" : "Also das Problem ist einfach vor allen Dingen bei Gaskraftwerken.",
    "timestamp" : "27:59,440-28:01,780"
  },
  {
    "text" : "Diese Gaskraftwerke für den Backup, die werden nicht einfach so gebaut, weil der Markt das bisher nicht bezahlt.",
    "timestamp" : "28:01,920-28:08,780"
  },
  {
    "text" : "Die stehen einfach rum, liefern nur im Krisenfall und lassen sich nicht refinanzieren.",
    "timestamp" : "28:08,860-28:13,140"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen...",
    "timestamp" : "28:13,220-28:14,180"
  },
  {
    "text" : "Anders als die Batteriespeicher.",
    "timestamp" : "28:14,240-28:15,200"
  },
  {
    "text" : "Im Prinzip, ja.",
    "timestamp" : "28:15,480-28:16,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist vielleicht so als Vorbemerkung wirklich wichtig zu wissen.",
    "timestamp" : "28:16,880-28:20,840"
  },
  {
    "text" : "Die Gaskraftwerke stehen wirklich rum, die Batteriespeicher nicht.",
    "timestamp" : "28:21,400-28:25,580"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ja sogar Leute, die schon ohne die Kraftwerkstrategie der Bundesregierung Batteriespeicher bauen,",
    "timestamp" : "28:25,800-28:30,920"
  },
  {
    "text" : "weil sie sagen, wir können einfach mit dieser Differenz zwischen billigem,",
    "timestamp" : "28:31,140-28:34,260"
  },
  {
    "text" : "eingeschmeicherten Strom und teuer ausgespeicherten Strom das ganze Ding refinanzieren.",
    "timestamp" : "28:34,460-28:38,720"
  },
  {
    "text" : "In jedem Fall ist die Regierung gerade dabei, dafür ein Gesetz zu schreiben.",
    "timestamp" : "28:38,880-28:44,400"
  },
  {
    "text" : "Das Kraftwerkssicherheitsgesetz, in dem halt geregelt wird,",
    "timestamp" : "28:44,630-28:48,980"
  },
  {
    "text" : "wie erreichen wir, dass Unternehmen solche Backup-Stromkraftwerke bauen.",
    "timestamp" : "28:49,540-28:55,500"
  },
  {
    "text" : "Die sollen versteigert werden und da werden gerade die Rahmenbedingungen geschmiedet und geschrieben, nach denen diese Kraftwerke versteigert werden sollen.",
    "timestamp" : "28:56,460-29:07,540"
  },
  {
    "text" : "Also Bedingungen, die diese Kraftwerke erfüllen müssen, damit sie den Zuschlag bekommen, so ihr seid unser Backup-Kraftwerk, dafür bekommt ihr Geld.",
    "timestamp" : "29:07,610-29:16,480"
  },
  {
    "text" : "Und in diesem Kontext geht es natürlich jetzt darum, genau was sind die Rahmenbedingungen, welche Bedingungen müssen also diese neuen Energiekraftwerke erfüllen, um eben in Deutschland Backup zu sein.",
    "timestamp" : "29:17,600-29:27,220"
  },
  {
    "text" : "Und in diesem Kontext hat nun die Energieministerin nachgefragt.",
    "timestamp" : "29:27,250-29:36,020"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt würde man ja denken, sie würde das so machen, wie man das halt so macht.",
    "timestamp" : "29:36,180-29:39,500"
  },
  {
    "text" : "Man schreibt einen Rundbrief an alle Menschen, Firmen, die in diesem Markt was zu melden haben.",
    "timestamp" : "29:39,790-29:45,500"
  },
  {
    "text" : "Man würde verschiedene Unternehmen anschreiben, vielleicht noch zwei, drei Wissenschaftlerinnen.",
    "timestamp" : "29:45,640-29:48,760"
  },
  {
    "text" : "Was denkt ihr denn?",
    "timestamp" : "29:48,940-29:49,800"
  },
  {
    "text" : "Wie sollte so eine Ausschreibung für diese Backup-Speicher-Kraftwerke aussehen?",
    "timestamp" : "29:50,010-29:56,020"
  },
  {
    "text" : "Was macht Christina Reiche?",
    "timestamp" : "29:56,100-29:57,140"
  },
  {
    "text" : "Sie fragt explizit bei ENBW, also einem großen fossilen Strom- und Gasunternehmen an.",
    "timestamp" : "29:57,430-30:04,140"
  },
  {
    "text" : "Und der Mutterkonzern von der Firma, bei der sie vorher gearbeitet hat.",
    "timestamp" : "30:04,140-30:07,600"
  },
  {
    "text" : "Und sie fragt an bei RWE, ebenfalls einem großen Energiekonzern.",
    "timestamp" : "30:07,600-30:13,220"
  },
  {
    "text" : "Beide dieser Konzerne wollen Gaskraftwerke bauen.",
    "timestamp" : "30:13,220-30:15,460"
  },
  {
    "text" : "für diese Backup-Kapazitäten.",
    "timestamp" : "30:15,800-30:18,060"
  },
  {
    "text" : "Beide haben nicht einfach irgendwie mal eine E-Mail geschrieben",
    "timestamp" : "30:18,820-30:21,600"
  },
  {
    "text" : "an Ministerin Ed, so wie das viele Lobbygruppen machen.",
    "timestamp" : "30:21,800-30:24,620"
  },
  {
    "text" : "Hier sind übrigens unsere Vorschläge.",
    "timestamp" : "30:24,660-30:26,040"
  },
  {
    "text" : "Sondern beide wurden explizit vom Ministerium angefragt.",
    "timestamp" : "30:26,460-30:30,200"
  },
  {
    "text" : "Das schreibt der Spiegel.",
    "timestamp" : "30:30,360-30:31,240"
  },
  {
    "text" : "Wer wurde nicht gefragt?",
    "timestamp" : "30:31,560-30:32,900"
  },
  {
    "text" : "Wer wurde nicht gefragt?",
    "timestamp" : "30:33,220-30:34,020"
  },
  {
    "text" : "Der Spiegel hat zwei große Batteriehersteller",
    "timestamp" : "30:34,060-30:37,840"
  },
  {
    "text" : "beziehungsweise Projektierer für solche großen Batterien gefragt.",
    "timestamp" : "30:38,080-30:41,640"
  },
  {
    "text" : "Wurdet ihr da mal gefragt? Wurdet ihr konsultiert?",
    "timestamp" : "30:42,200-30:44,420"
  },
  {
    "text" : "Und die sagen nein, also in Sachen jetzt Rahmenbedingungen für diese Ausschreibung, uns hat da keiner gefragt.",
    "timestamp" : "30:44,600-30:49,980"
  },
  {
    "text" : "Also mit anderen Worten, das Ministerium muss im Grunde gerade die Spielregeln schreiben für die Ausschreibung von Backup-Speichern.",
    "timestamp" : "30:50,220-30:56,940"
  },
  {
    "text" : "Es gibt zwei Technologien, die konkurrieren, Gaskraftwerke, die natürlich umweltschädlich sind und Batteriespeicher.",
    "timestamp" : "30:56,970-31:04,200"
  },
  {
    "text" : "Und die Ministerin fragt explizit, soweit wir wissen, nur zwei Unternehmen, die sagen Batteriespeicher sind nicht unser Business, sondern wir wollen Gaskraftwerke bauen.",
    "timestamp" : "31:04,760-31:14,220"
  },
  {
    "text" : "Das ist schon mal eine interessante Erkenntnis und das ist vor allem eine ganz andere Linie als die Linie, die zum Beispiel die EU-Kommission verfolgt.",
    "timestamp" : "31:14,540-31:22,160"
  },
  {
    "text" : "Richtig, die EU-Kommission, da muss das natürlich genehmigt werden, weil das natürlich staatliche Subventionen sind für solche Kraftwerke.",
    "timestamp" : "31:22,220-31:28,400"
  },
  {
    "text" : "Und die EU-Kommission hat eigentlich darauf gedrungen, also wenn ihr da Backup macht, schön, aber bitte nehmt doch möglichst Batteriespeicher.",
    "timestamp" : "31:28,520-31:36,440"
  },
  {
    "text" : "Anders sieht das wohl Katharina Reiche und sieht das das Ministerium, auch wenn da natürlich über Batterien geredet wurde, schreibt der Spiegel.",
    "timestamp" : "31:37,100-31:43,000"
  },
  {
    "text" : "Aber die setzen in erster Linie auf Gaskraftwerke und so liefern also diese beiden Unternehmen, RWE und ENBW, Vorschläge für diese Auktion, Vorschläge für diese Rahmenbedingungen, die nicht total weltfremd sind, nicht total quatschig sind.",
    "timestamp" : "31:43,540-31:58,420"
  },
  {
    "text" : "Die aber unterm Strich dazu führen würden, dass vor allem Gaskraftwerke diese Auktionen gewinnen würden und vor allem Gaskraftwerke dann unser Backup-Strom-Energiesystem darstellen würden für den Fall, dass die Erneuerbaren zu wenig liefern.",
    "timestamp" : "31:58,520-32:14,440"
  },
  {
    "text" : "Interessant auch noch die Frage, ob man das tatsächlich transparent gemacht hat.",
    "timestamp" : "32:15,020-32:18,800"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "32:18,820-32:18,940"
  },
  {
    "text" : "Denn die Lobbyisten, RWE und E.ON zum Beispiel, sind ja seit einiger Zeit verpflichtet, ihre Kontakte zu Ministerien in das sogenannte Lobbyregister einzutragen.",
    "timestamp" : "32:20,240-32:28,819"
  },
  {
    "text" : "Und da, schreibt jedenfalls der Spiegel, gab es auch einfach ein interessantes Timing.",
    "timestamp" : "32:29,620-32:33,820"
  },
  {
    "text" : "Ja, RWE über diesen Kontakt hat zuerst das Handelsblatt berichtet, haben wohl ihre Anfrage auch rechtzeitig im Lobbyregister veröffentlicht.",
    "timestamp" : "32:33,960-32:41,819"
  },
  {
    "text" : "EnBW hingegen, so schreibt der Spiegel, habe diesen Kontakt nicht, wie vorgeschrieben, im Lobbyregister veröffentlicht, sondern erst nachdem der Spiegel angefragt hat, war dann einen Tag später der Eintrag im Lobbyregister vorhanden.",
    "timestamp" : "32:43,100-32:57,640"
  },
  {
    "text" : "Wir haben diesen Eintrag mal verlinkt. Da schreibt der Spiegel, könnte ein Ordnungsgeld von 50.000 Euro fällig werden. Also mit der Transparenz gibt es sicherlich auch noch Luft nach oben.",
    "timestamp" : "32:57,640-33:09,720"
  },
  {
    "text" : "Aber ich finde diesen ganzen Vorgang deshalb interessant, weil es ein neuer Beleg ist, dass Katharina Reiche wirklich sehr, sehr enge Kontakte vor allem zur fossilen Energie- und Gasindustrie pflegt,",
    "timestamp" : "33:10,000-33:24,160"
  },
  {
    "text" : "die offensichtlich einen sehr großen Einfluss darauf haben, wie unser Energiesystem gestrickt wird.",
    "timestamp" : "33:24,160-33:31,920"
  },
  {
    "text" : "Nicht, dass die nur liefern und das dann auch gelesen wird, sondern offensichtlich fragt das Ministerium explizit an, macht uns mal bitte Vorschläge, wie wir diese Backup-Systeme stricken sollen, die natürlich darauf hinauslaufen, dass Gaskraftwerke bevorzugt werden.",
    "timestamp" : "33:32,340-33:48,440"
  },
  {
    "text" : "Die gekaufte Republik, das ist schon richtig gruselig, wenn man sich das überlegt und vor allem finde ich das auch auf so eine bestimmte Weise erschütternd, weil es natürlich nicht zuletzt ein Beispiel ist für eklatantes politisches Missmanagement.",
    "timestamp" : "33:48,460-34:01,040"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn ich eigentlich sehr hörig bin, diesen Gaskonzernen, dann frage ich doch als Ministerium einfach nur wegen der B-Note auch andere an.",
    "timestamp" : "34:01,820-34:12,840"
  },
  {
    "text" : "Dann frage ich natürlich fünf Batterieprojektierer und dann frage ich noch zwei, drei Expertinnen für Energiesysteme an.",
    "timestamp" : "34:12,909-34:18,440"
  },
  {
    "text" : "Das liese ich alles nicht, die schmeiße ich alle sofort weg.",
    "timestamp" : "34:18,659-34:20,700"
  },
  {
    "text" : "Die gehen direkt in die Rundablage, aber ich frage die doch wenigstens an, damit es nicht so scheiße aussieht nach außen.",
    "timestamp" : "34:20,830-34:26,659"
  },
  {
    "text" : "Das kann man sagen, das ist entweder komplette Inkompetenz im Hause Reiche oder es ist einfach eine extreme Dreistigkeit.",
    "timestamp" : "34:27,300-34:34,940"
  },
  {
    "text" : "Dass sie sich einfach so unverletzlich fühlen.",
    "timestamp" : "34:35,940-34:37,840"
  },
  {
    "text" : "Ja und ich meine du siehst es ja, die Ministerin wird seit dem Amtsantritt aus allen Ecken und Enden kritisiert.",
    "timestamp" : "34:38,060-34:44,500"
  },
  {
    "text" : "Natürlich aus der Perspektive von Menschen, die sich um Klimaschutz Gedanken machen, weil da von vornherein klar war, dass sie aus der Gas-Ecke kommt.",
    "timestamp" : "34:44,820-34:50,720"
  },
  {
    "text" : "Aber auch aus der Wissenschaft, sogar aus der Wirtschaft wird sie inzwischen viel kritisiert, weil sie einfach überhaupt nichts tut für den Aufschwung in Deutschland.",
    "timestamp" : "34:51,240-34:57,580"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, die Frau steht ja sowieso im Feuer.",
    "timestamp" : "34:57,980-34:59,780"
  },
  {
    "text" : "Wo sie aber natürlich Rückhalt hat, ist die Union.",
    "timestamp" : "35:00,080-35:01,760"
  },
  {
    "text" : "Also die beiden Unionsparteien, da gab es ja gerade in den letzten Tagen wieder massiven Rückenwind für Frau Reiche.",
    "timestamp" : "35:01,900-35:06,680"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen fühlt sie sich ganz offensichtlich unangreifbar.",
    "timestamp" : "35:07,100-35:09,500"
  },
  {
    "text" : "Auch wenn sie in der Sache nicht liefert und quasi alle Leute, die von ihrer Politik betroffen sind, sie scharf kritisieren,",
    "timestamp" : "35:09,500-35:15,400"
  },
  {
    "text" : "Glaubt sie ganz offensichtlich, angesichts dieses Rückhalts von bestimmten Kreisen in der Union so ziemlich machen zu können, was sie will.",
    "timestamp" : "35:15,680-35:21,820"
  },
  {
    "text" : "Nicht nur, dass Katharina Reiche, wie wir eben gesagt haben, eine unangenehme Nähe zur fossilen Energiewirtschaft pflegt.",
    "timestamp" : "35:23,340-35:31,020"
  },
  {
    "text" : "Sie trägt auch in ihrer Kommunikation dazu bei, die Energiewende schlecht zu reden.",
    "timestamp" : "35:32,020-35:40,380"
  },
  {
    "text" : "Unter Zuhilfenahme würde ich mal sagen, falscher Zahlen.",
    "timestamp" : "35:42,220-35:45,700"
  },
  {
    "text" : "Oder irreführender Zahlen.",
    "timestamp" : "35:45,920-35:47,640"
  },
  {
    "text" : "So kann man es vielleicht formulieren.",
    "timestamp" : "35:47,700-35:48,600"
  },
  {
    "text" : "Wie kommen wir darauf?",
    "timestamp" : "35:48,640-35:49,100"
  },
  {
    "text" : "Katharina Reichert hat einen Gastbeitrag geschrieben in der FAZ, in dem sie sich äußert über die Energiewende.",
    "timestamp" : "35:49,420-35:56,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, also schon die Überschrift lässt, da würde ich sagen, juicy Details erwarten.",
    "timestamp" : "35:56,420-36:01,360"
  },
  {
    "text" : "Der Text heißt nämlich Schluss mit der Selbsttäuschung in der Energiepolitik.",
    "timestamp" : "36:01,500-36:05,220"
  },
  {
    "text" : "Und ehrlich gesagt hat diesen Text mal unser Kollege Malte Kreuzfeld von Table Media auf Herz und Nieren geprüft.",
    "timestamp" : "36:05,960-36:13,100"
  },
  {
    "text" : "Er hat im Grunde diesen Text mal auf Fake News und falsche Behauptungen und so weiter und so weiter analysiert.",
    "timestamp" : "36:13,100-36:18,340"
  },
  {
    "text" : "Auch der Volksverpetzer hat das getan.",
    "timestamp" : "36:18,340-36:20,040"
  },
  {
    "text" : "Wir haben euch diese Texte verlinkt.",
    "timestamp" : "36:20,420-36:21,800"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen das jetzt gar nicht im Detail aufblättern, sondern einen Punkt fanden wir spannend.",
    "timestamp" : "36:22,220-36:25,920"
  },
  {
    "text" : "Und zwar einfach deswegen, weil wir den schon öfter gehört haben, insbesondere von Unionspolitikerinnen und Unionspolitiker.",
    "timestamp" : "36:25,950-36:31,460"
  },
  {
    "text" : "Und diese Informationen wollten wir einfach mal für euch einsortieren, damit man die nachvollziehen kann. Katharina Reiche nämlich schreibt in ihrem Text davon, der Anteil erneuerbarer Energien am Gesamtenergiebedarf liege bei knapp einem Fünftel.",
    "timestamp" : "36:32,080-36:50,440"
  },
  {
    "text" : "Der Anteil erneuerbarer Energien am Gesamtenergiebedarf in Deutschland liege bei knapp einem Fünftel. Philipp, was ist denn daran problematisch?",
    "timestamp" : "36:50,970-36:58,580"
  },
  {
    "text" : "Man kann es ein bisschen haarspalterisch sagen, ja es sind 20,8 Prozent, okay, aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, das Reiche ja mit dieser Behauptung, Anteil der Erneuerbaren am Gesamtenergiebedarf 20 Prozent, impliziert, dass wir eigentlich noch fünfmal mehr erneuerbare Energien bräuchten, um unseren Energiebedarf zu decken.",
    "timestamp" : "36:58,600-37:25,340"
  },
  {
    "text" : "So nach dem Motto, wir haben jetzt hier diese ganze Energiewende, wir haben das ganze Geld ausgegeben dafür und sind nach 30 Jahren erneuerbare Energie gesetzt immer erst bei 20 Prozent.",
    "timestamp" : "37:25,380-37:35,580"
  },
  {
    "text" : "Und das soll dann natürlich den Menschen in Deutschland den Eindruck vermitteln, diese ganze Energiewende, das ist so ein dickes Brett, das kriegen wir niemals gestemmt. Aber das stimmt nicht, denn die 20 Prozent bedeuten gerade nicht, dass wir in Wirklichkeit fünfmal so viel erneuerbare Energien wie heute brauchen.",
    "timestamp" : "37:35,860-37:54,840"
  },
  {
    "text" : "Denn die 80 Prozent, für die wir heute noch fossile Energien einsetzen, die sind extrem ineffizient. Sehr viel der eingesetzten Primärenergie landet heute bei diesen 80 Prozent als Verlust in der Umwelt.",
    "timestamp" : "37:55,080-38:10,820"
  },
  {
    "text" : "Also Gesamtenergieverbrauch bedeutet einfach die Energiemenge, die wir ranschaffen müssen, bevor wir sie nutzen sozusagen.",
    "timestamp" : "38:10,920-38:20,700"
  },
  {
    "text" : "Also was quasi roh in dem Gas oder in der Kohle oder eben im Strom an Energie drinsteckt.",
    "timestamp" : "38:21,100-38:26,360"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel Heizung. Man beheizt eine Heizung mit 100% Primärenergiebedarf. Und die Frage ist ja, wie viel von dieser Energie, die da eigentlich in dem Gas steckt, was in die Heizung reinfließt oder wie viel dieser Energie, die in einen Benziner reinfließt, die im Benzin steckt, wie viel davon nutzen wir da eigentlich? Wie viel wird eigentlich in Nutzung tatsächlich umgewandt?",
    "timestamp" : "38:26,380-38:49,360"
  },
  {
    "text" : "Bleiben wir mal bei der Heizung, weil das am einfachsten zu erklären ist. Eine Gasheizung schafft vielleicht 70, 80 Prozent Wirkungsgrad, je nachdem wie gut die so eingestellt ist und so. Das bedeutet aber nur 70 bis 80 Prozent der Primärenergie in diesem Gas landet als Wärme in der Wohnung.",
    "timestamp" : "38:49,620-39:05,220"
  },
  {
    "text" : "Die anderen 20, 30 Prozent gehen durch den Schornstein in die Umwelt, sind fürs Haus verloren. Würde man stattdessen eine Wärmepumpe einsetzen, dann schafft die einen Faktor von drei bis vier. Quasi wenn es darum geht, wie viel Wärme macht sie aus elektrischen Energie. Das heißt statt 70 bis 80 Prozent Effektivität schafft diese Wärmepumpe 300 bis 400 Prozent Effizienz.",
    "timestamp" : "39:05,360-39:29,900"
  },
  {
    "text" : "Ähnlich ist es beim Auto, beim Verbrenner. Du hast halt 100% Primärenergie, die du reintankst und davon gehen je nach Auto 50, 60% einfach als Wärme in die Umwelt, der Rest wird in Bewegung umgemünzt.",
    "timestamp" : "39:30,380-39:45,300"
  },
  {
    "text" : "Manche schätzen das sogar noch viel nieder. Also Kritiker sagen manchmal sogar, dass nur 25% der Primärenergie bei Verbrennungsmotoren wirklich in Bewegung umgesetzt wird, weil wir noch extreme Verlust haben durch Bremsen, wo du bei E-Autos Rekuperation hast und so. Aber da kannst du noch so oder so rechnen.",
    "timestamp" : "39:45,360-39:58,980"
  },
  {
    "text" : "Und wenn du jetzt aber davon ausgehst, was schaffen wir eigentlich mit dieser Primärenergie, wenn diese Primärenergie zu 100 Prozent erneuerbar ist?",
    "timestamp" : "39:59,000-40:11,820"
  },
  {
    "text" : "Und da ist der Punkt, je mehr erneuerbare Energien wir einsetzen, desto weniger Primärenergie brauchen wir.",
    "timestamp" : "40:11,820-40:18,600"
  },
  {
    "text" : "Um dasselbe zu erreichen.",
    "timestamp" : "40:18,720-40:19,860"
  },
  {
    "text" : "Das selbe zu erreichen. Diese Zahl, 20 Prozent des heutigen Primärenergiebedarfs, ist also irreführend, weil der Primärenergiebedarf umso stärker sinkt, je mehr wir erneuerbare Energien einsetzen. Je mehr Wärmepumpen wir haben, je mehr E-Autos wir haben, desto weniger Primärenergie brauchen wir.",
    "timestamp" : "40:19,900-40:37,600"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, heute sind es zum Beispiel 2.900 Terawattstunden, schreibt Frau Reiche und die Zahl stimmt auch laut Malte Kreuzfeld. Dieser Primärenergiebedarf wird drastisch sinken auf irgendwas, 1000 irgendwas Terawattstunden und daher müssen wir ganz sicher nicht um Faktor 5 mehr erneuerbare Energien als heute.",
    "timestamp" : "40:37,680-40:55,800"
  },
  {
    "text" : "Malte Kreuzfeld schätzt wahrscheinlich so Faktor 2,5 von heute. Das heißt, wir haben im Grunde bei der Dekarbonisierung schon fast Halbzeit. Und wir sind nicht etwa erst ganz am Anfang und hätten quasi keine Chance, so wie das Katharina Reiche insinuiert.",
    "timestamp" : "40:56,200-41:11,360"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, die Zahlen, die sie verwendet, sind bis auf Nachkommastellen schon richtig. Aber der Eindruck, den sie damit offensichtlich erzeugt, auch durch den Kontext in ihrem Text, ist einfach schlicht eine Lüge. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, da würde ich von der Energie…",
    "timestamp" : "41:11,600-41:25,740"
  },
  {
    "text" : "Das ist irreführend.",
    "timestamp" : "41:25,760-41:26,280"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, das weiß sie.",
    "timestamp" : "41:26,520-41:27,400"
  },
  {
    "text" : "Diese Behauptung stelle ich jetzt einfach mal auf.",
    "timestamp" : "41:28,180-41:29,340"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, der Text enthält deswegen an dieser Stelle eine Lüge.",
    "timestamp" : "41:29,700-41:32,940"
  },
  {
    "text" : "Ich muss davon ausgehen, dass die Energieministerin weiß, dass das falsch ist.",
    "timestamp" : "41:33,060-41:37,140"
  },
  {
    "text" : "Sie weiß ganz genau, dass wir nicht fünfmal mehr erneuerbare Energien brauchen.",
    "timestamp" : "41:37,440-41:40,660"
  },
  {
    "text" : "Das sagt sie ja auch nicht.",
    "timestamp" : "41:41,060-41:42,220"
  },
  {
    "text" : "Sie sagt primär.",
    "timestamp" : "41:42,900-41:44,040"
  },
  {
    "text" : "Sie insinuiert das aber.",
    "timestamp" : "41:44,220-41:45,800"
  },
  {
    "text" : "Sie macht durch den Kontext für ihre Leserinnen und Leser klar, wir bräuchten angeblich noch ein Fünffach.",
    "timestamp" : "41:45,840-41:51,100"
  },
  {
    "text" : "Sie schreibt das natürlich nicht.",
    "timestamp" : "41:51,140-41:52,320"
  },
  {
    "text" : "Aber sie lügt die Leute trotzdem an durch den Eindruck, den sie in ihrem Text erzeugt.",
    "timestamp" : "41:52,440-41:56,900"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde das zutiefst unseriös.",
    "timestamp" : "41:56,900-41:58,360"
  },
  {
    "text" : "Wir brauchen keine Ministerinnen und Minister, die bei den Leuten falsche Vorstellungen erzeugen.",
    "timestamp" : "41:58,570-42:03,360"
  },
  {
    "text" : "Deswegen erhebe ich den Vorwurf der Lüge an der Stelle.",
    "timestamp" : "42:03,480-42:05,680"
  },
  {
    "text" : "Sie weiß das mit Sicherheit.",
    "timestamp" : "42:05,750-42:07,180"
  },
  {
    "text" : "Dazu ist sie lange genug im Amt.",
    "timestamp" : "42:07,460-42:08,780"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde das einfach für eine Ministerin untragbar, den Menschen an dieser Stelle einfach nicht rein Wein einzuschenken.",
    "timestamp" : "42:09,120-42:14,800"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ja vor kurzem berichtet über die 66 Vorschläge einer zehnköpfigen Experten und Expertinnenkommission zur Reform des deutschen Gesundheitssystems.",
    "timestamp" : "42:15,900-42:26,740"
  },
  {
    "text" : "Wir haben es ja auch damals gesagt, uns droht da quasi nächstes Jahr ein Loch zwischen Einnahmen und Ausgaben von 15 Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "42:26,740-42:34,100"
  },
  {
    "text" : "Das würde dann dazu führen, dass die Krankenversicherungsbeiträge weiter steigen.",
    "timestamp" : "42:34,200-42:37,600"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir nichts machen, ist das Loch 2030 in vier Jahren bei 40 Milliarden Euro, was die Beiträge natürlich noch weiter in die Höhe treiben würde. Das ist unbestritten ein Riesenproblem, was gelöst werden muss. Deswegen also eine Kommission stellt 66 Vorschläge vor, wir haben die ausführlich dargelegt.",
    "timestamp" : "42:38,140-42:54,980"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir hatten ja befürchtet, jetzt geht die ganz große Lobby schlacht los und deswegen war unser Vorschlag, die Ministerin solle das Paket doch lieber quasi en bloc nehmen. Warken hingegen formulierte, das sei doch ein schöner Werkzeugkasten und da werde sie sich jetzt mal bedienen. Und da muss man ganz ehrlich sagen, Philipp, da finde ich gibt es eigentlich gute Nachrichten. Es sieht zumindest so aus, als hätte Warken nun die Strategie geändert und wolle diesen Werkzeugkasten jedenfalls weitgehend ins Kabinett tragen.",
    "timestamp" : "42:55,220-43:22,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, und zwar schon sehr bald. Also diese Reform, die halt die Krankenkassenbeiträge im nächsten Jahr mindestens stabilisieren soll, die soll schon am 29.04. ins Kabinett. Das ist in zwei Wochen.",
    "timestamp" : "43:22,920-43:34,560"
  },
  {
    "text" : "Und Waken will offensichtlich nicht nur ein, zwei von diesen Dingern, von diesen Vorschlägen umsetzen, sondern sie will 50 der 66 Vorschläge umsetzen.",
    "timestamp" : "43:35,140-43:45,840"
  },
  {
    "text" : "Das hat sie gestern nochmal in einer Pressekonferenz gesagt.",
    "timestamp" : "43:45,960-43:49,120"
  },
  {
    "text" : "Da hat sie Eckpunkte vorgestellt, mündlich.",
    "timestamp" : "43:49,660-43:51,980"
  },
  {
    "text" : "Sie hat da nichts Schriftliches vorgelegt.",
    "timestamp" : "43:51,980-43:54,000"
  },
  {
    "text" : "Aber nach dem, was sie gesagt hat,",
    "timestamp" : "43:54,520-43:56,800"
  },
  {
    "text" : "müssten alle Beteiligten am Gesundheitssystem etwas beitragen.",
    "timestamp" : "43:57,000-44:00,720"
  },
  {
    "text" : "Die zentrale Leitlinie der Reform sei,",
    "timestamp" : "44:00,720-44:02,620"
  },
  {
    "text" : "Steigerung von Preisen und Vergütung",
    "timestamp" : "44:03,280-44:05,300"
  },
  {
    "text" : "sollen an die Kasseneinnahmen gekoppelt werden.",
    "timestamp" : "44:05,700-44:08,080"
  },
  {
    "text" : "Sie sagte, wir können nicht mehr Geld ausgeben, als wir einnehmen.",
    "timestamp" : "44:08,080-44:12,380"
  },
  {
    "text" : "Aber die Kommission hielt Einsparungen",
    "timestamp" : "44:12,960-44:15,920"
  },
  {
    "text" : "43 Milliarden pro Jahr für möglich.",
    "timestamp" : "44:15,940-44:18,260"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten gesagt, das wäre natürlich super,",
    "timestamp" : "44:18,940-44:21,180"
  },
  {
    "text" : "denn was ja bei dieser Reform bisher nicht angegangen wird,",
    "timestamp" : "44:21,450-44:24,000"
  },
  {
    "text" : "sind quasi strukturelle Reformen des Gesundheitswesens",
    "timestamp" : "44:24,100-44:26,680"
  },
  {
    "text" : "und die werden im Zweifel Geld kosten.",
    "timestamp" : "44:26,800-44:28,280"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn jetzt einfach ein bisschen mehr Geld eingespart wird,",
    "timestamp" : "44:28,670-44:31,660"
  },
  {
    "text" : "dann gibt es zum einen den nötigen Spielraum für Reformen im Herbst,",
    "timestamp" : "44:32,020-44:35,620"
  },
  {
    "text" : "strukturelle Reformen und zum anderen schadet es ja auch nicht,",
    "timestamp" : "44:35,780-44:38,140"
  },
  {
    "text" : "wenn die Krankenkassenbeiträge sinken,",
    "timestamp" : "44:38,230-44:39,820"
  },
  {
    "text" : "denn das nutzt sowohl den Unternehmen als auch den gesetzlich Versicherten.",
    "timestamp" : "44:39,830-44:43,640"
  },
  {
    "text" : "Richtig, also 43 hatten die Experten gesagt, Warken will 20 Milliarden einsparen, was auch schon mal eine Menge wäre, aber eben deutlich weniger als eigentlich möglich wäre.",
    "timestamp" : "44:43,740-44:53,100"
  },
  {
    "text" : "Jetzt gibt es schon Kritik aus allen Ecken, also von den Krankenhäusern, von den Ärzten bis hin zur Opposition, die Grünen, Janusz Dahmen zum Beispiel, gesundheitspolitischer Sprecher der Grünen, schreibt zu diesen Eckpunkten.",
    "timestamp" : "44:53,210-45:04,600"
  },
  {
    "text" : "Ministerin Warken verlagert die Last der Stabilisierung überproportional auf Arbeitnehmer und Arbeitgeber,",
    "timestamp" : "45:04,840-45:11,040"
  },
  {
    "text" : "während sie sich auf der Ausgabenseite nicht traut, sich mit einflussreichen Lobbys anzulegen.",
    "timestamp" : "45:11,520-45:17,520"
  },
  {
    "text" : "Da würde ich sagen, abwarten. 20 Milliarden werden sich nicht nur bei der Einnahmenseite einführen.",
    "timestamp" : "45:17,850-45:24,020"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Jens Baas, Chef der Technikerkrankenkasse, sagt dem Spiegel, es fehle ein Gegengewicht zur Pharmaindustrie.",
    "timestamp" : "45:24,020-45:30,760"
  },
  {
    "text" : "Ganz konkret, er sagt, die Krankenkassen haben in den Diskussionen mit der Industrie keinen gleichlangen Hebel, um vernünftige Preise festzusetzen, schreibt er, und der Politik fehlt oft der Mut.",
    "timestamp" : "45:31,060-45:42,640"
  },
  {
    "text" : "Jetzt ist der Gesetzgebungsprozess angelaufen.",
    "timestamp" : "45:42,960-45:45,360"
  },
  {
    "text" : "Der Entwurf, den Wagen geschrieben hat, der geht jetzt wohl in die Ressortabstimmung, da wird sich noch einiges bewegen.",
    "timestamp" : "45:45,550-45:51,180"
  },
  {
    "text" : "Deswegen listen wir jetzt hier nicht konkret auf, was sie da gestern an Eckpunkten vorgestellt hat, weil das einfach noch nicht final ist.",
    "timestamp" : "45:51,300-45:56,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber es gibt natürlich schon mal so ein paar größere Fragen, die sich abzeichnen.",
    "timestamp" : "45:57,040-46:00,880"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten gesagt, der dickste Brocken wäre eigentlich, dass der Bund aus dem Bundeshaushalt einfach die Beiträge zur gesetzlichen Krankenversicherung für Menschen in Bezug von Grundsicherung übernehmen sollte.",
    "timestamp" : "46:01,040-46:11,800"
  },
  {
    "text" : "Denn, das haben wir gesagt, das ist keine Finanzierungsverantwortung der gesetzlich Versicherten, sondern der ganzen Gesellschaft.",
    "timestamp" : "46:12,070-46:17,220"
  },
  {
    "text" : "Da ist halt die große Frage, ob Lars Klingbeil in seinem Etat diese 10 Milliarden locker machen möchte.",
    "timestamp" : "46:17,480-46:22,480"
  },
  {
    "text" : "Zweite große Frage, wie sieht es mit den lobbystarken Gruppen Pharmaindustrie, Krankenhäuser, Ärzte?",
    "timestamp" : "46:23,000-46:27,900"
  },
  {
    "text" : "Und natürlich das dritte, wie sieht es mit den Lenkungssteuern aus?",
    "timestamp" : "46:28,280-46:31,220"
  },
  {
    "text" : "Wird also neben der Tabaksteuer, wir haben es oben gesagt, auch die Spirituosensteuer erhöht oder sogar eine Zuckersteuer eingeführt, um eben Kohle einzusammeln für das System.",
    "timestamp" : "46:31,400-46:43,020"
  },
  {
    "text" : "Das sind alles so ein paar Fragen, wie wird sich die Lobby positionieren, wird Warken da standhalten, was wird sie mit der Pharmaindustrie machen.",
    "timestamp" : "46:43,160-46:50,020"
  },
  {
    "text" : "Man kann diese Reform wirklich erst beurteilen, wenn ein konkreter Gesetzentwurf, nicht nur ein Gesetzentwurf, sondern vielleicht auch ein mindestens vom Kabinett verabschiedeter Gesetzentwurf vorliegt.",
    "timestamp" : "46:50,680-47:00,560"
  },
  {
    "text" : "Das soll dann am 29. April passieren. Bis zum Sommer soll diese Reform dann vom Bundestag und Bundesrat verabschiedet werden.",
    "timestamp" : "47:00,720-47:07,420"
  },
  {
    "text" : "Also da ist wirklich Druck auf dem Kessel. Das muss schnell gehen, wenn die Beiträge schon im kommenden Jahr durch die Einsparungen stabil, mindestens stabil gehalten werden sollen.",
    "timestamp" : "47:07,480-47:16,080"
  },
  {
    "text" : "Wir bleiben dran.",
    "timestamp" : "47:16,680-47:18,340"
  },
  {
    "text" : "Ungarn hat einen Autokraten abgewählt. Das ist die gute Nachricht der Woche wahrscheinlich. Ganz Europa atmet auf, mit Ausnahme natürlich von rechtspopulistischen Politikerinnen und Politikern.",
    "timestamp" : "47:19,360-47:30,560"
  },
  {
    "text" : "Also sowohl in Italien als auch in Deutschland haben die jeweiligen rechtspopulistischen Parteien natürlich mit den Zähnen geknirscht.",
    "timestamp" : "47:30,730-47:38,040"
  },
  {
    "text" : "Aber sonst sind eigentlich fast alle sehr glücklich über den Wahlsieg von Peter Morya in Ungarn.",
    "timestamp" : "47:38,520-47:44,520"
  },
  {
    "text" : "Man muss dazu sagen, noch sind nicht wirklich alle Stimmen ausgezählt.",
    "timestamp" : "47:44,640-47:47,260"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht sogar erst am 4. Mai soll das amtliche Endergebnis feststehen.",
    "timestamp" : "47:47,740-47:51,480"
  },
  {
    "text" : "So jedenfalls der Wahlsieger selbst.",
    "timestamp" : "47:51,630-47:53,220"
  },
  {
    "text" : "Aber am Ergebnis dürfte sich wohl nichts mehr ändern.",
    "timestamp" : "47:53,570-47:56,580"
  },
  {
    "text" : "Nein, Viktor Orban und seine Fidesz verlieren die Zweidrittelmehrheit.",
    "timestamp" : "47:56,700-48:00,780"
  },
  {
    "text" : "Die Oppositionspartei TISA und da eben Peter Modio gewinnt sogar diese Zweidrittelmehrheit.",
    "timestamp" : "48:00,780-48:06,600"
  },
  {
    "text" : "Das ist halt wirklich in Ungarn zentral, da alle wichtigen Gesetze in Ungarn letztlich Verfassungsrang haben.",
    "timestamp" : "48:06,940-48:12,700"
  },
  {
    "text" : "Nur so ist überhaupt daran zu denken, die Rechtsstaatlichkeit in Ungarn wieder herzustellen.",
    "timestamp" : "48:13,200-48:18,620"
  },
  {
    "text" : "Nur so werden halt dann auch die Milliarden der EU fließen, die aktuell noch eingefroren sind.",
    "timestamp" : "48:19,100-48:22,980"
  },
  {
    "text" : "Und die Wahlbeteiligung, auch finde ich interessant, lag bei immerhin fast 80 Prozent.",
    "timestamp" : "48:23,460-48:28,160"
  },
  {
    "text" : "Offensichtlich hatten ganz viele Menschen in Ungarn das Gefühl, bei dieser Wahl geht es wirklich um was.",
    "timestamp" : "48:28,420-48:33,220"
  },
  {
    "text" : "Da gehe ich hin. Interessant auch, Viktor Orban zieht an dieser Stelle mal nicht den Trump, gesteht seine Niederlage ein.",
    "timestamp" : "48:33,550-48:40,100"
  },
  {
    "text" : "Immerhin. Muss ich sagen, Hut ab.",
    "timestamp" : "48:40,480-48:41,940"
  },
  {
    "text" : "Er hat natürlich schon angekündigt, dass er aus der Opposition weiter querschießen werde.",
    "timestamp" : "48:42,640-48:46,240"
  },
  {
    "text" : "Soll er machen, das ist ein gutes Recht.",
    "timestamp" : "48:46,340-48:47,720"
  },
  {
    "text" : "Aber immerhin erstmal will er wohl abtreten.",
    "timestamp" : "48:48,170-48:50,400"
  },
  {
    "text" : "Wer ist denn jetzt eigentlich Peter Mordian, Philipp?",
    "timestamp" : "48:50,790-48:53,280"
  },
  {
    "text" : "Der ist ja jetzt auch keine reine Lichtgestalt.",
    "timestamp" : "48:53,420-48:55,480"
  },
  {
    "text" : "Nein, was heißt Lichtgestalt?",
    "timestamp" : "48:55,720-48:56,820"
  },
  {
    "text" : "Er ist schon ein, sag ich mal, national konservativer.",
    "timestamp" : "48:57,180-48:59,760"
  },
  {
    "text" : "Also sowas wie Heimat, Christentum und so, das spielt schon bei ihm eine große Rolle.",
    "timestamp" : "48:59,960-49:03,600"
  },
  {
    "text" : "Der war ja auch früher in der Fidesz-Partei, ist dann halt ausgetreten angeblich wegen der grassierenden Korruption.",
    "timestamp" : "49:04,020-49:10,080"
  },
  {
    "text" : "Ist dann mit TISA groß geworden, sitzt ja auch im Europäischen Parlament, ist Mitglied der EVP-Fraktion, also der konservativen, der europäischen Konservativen.",
    "timestamp" : "49:10,620-49:20,140"
  },
  {
    "text" : "Wo auch die Union zum Beispiel drin ist.",
    "timestamp" : "49:20,140-49:22,600"
  },
  {
    "text" : "Modior selber hat auch gegen diesen Kredit gestimmt, den die EU der Ukraine gewähren will, diese 90 Milliarden.",
    "timestamp" : "49:23,140-49:30,020"
  },
  {
    "text" : "Also das ist jetzt, ja wie du sagst, keine reine Lichtgestalt, wie man sich das vielleicht so als europäisch liberal gesinnter Mensch vorstellen würde.",
    "timestamp" : "49:30,660-49:39,480"
  },
  {
    "text" : "Aber er setzt halt, finde ich, in für uns relevanten Punkten die richtigen Signale. Das hat er bei einer großen Pressekonferenz für die Auslandspresse jetzt dieser Tage gemacht. Er will halt mit der EU wieder konstruktiv zusammenarbeiten. Es sei Ungarns Interesse, dem Euroraum beizutreten.",
    "timestamp" : "49:39,980-49:57,380"
  },
  {
    "text" : "Die wollen also den Euro übernehmen. Zu den ersten Schritten seiner Regierung würden Maßnahmen zählen, um die Korruption in Ungarn zu bekämpfen. Er will, fand ich auch interessant, die Amtszeit für Ministerpräsidenten auf zwei Amtszeiten begrenzen und zwar rückwirkend, sprich auch seine eigene.",
    "timestamp" : "49:57,440-50:13,740"
  },
  {
    "text" : "Was ich ehrlich gesagt sehr charmant finde, denn das zeigt, dass er es einfach damit ernst meint und eben nicht nur Politik für seine eigenen Interessen macht. Und was ich ganz interessant fand, ist so eine Art Notmaßnahme, um quasi die Orban-Propaganda der öffentlich-rechtlichen Medien kurzfristig zu beenden.",
    "timestamp" : "50:14,100-50:30,200"
  },
  {
    "text" : "Er sagte nämlich, seine Regierung werde Nachrichtensendungen in den von Orban komplett gleichgeschalteten öffentlich-rechtlichen Medien einstweilen aussetzen, bis eine unvoreingenommene Berichterstattung gewährleistet werden könnte.",
    "timestamp" : "50:30,240-50:42,580"
  },
  {
    "text" : "Das muss man sich mal vorstellen.",
    "timestamp" : "50:42,580-50:43,160"
  },
  {
    "text" : "Die sagen, diese Sender sind so kaputt, die sind so sehr auf Linie, da müssen wir erstmal mit dem Kärcher durch, bis die überhaupt wieder Nachrichtensendungen senden dürfen.",
    "timestamp" : "50:43,420-50:52,580"
  },
  {
    "text" : "Ja, im Wahlkampf hat er ja versprochen, es soll bessere Schulen geben, bessere Krankenhäuser.",
    "timestamp" : "50:52,620-50:56,360"
  },
  {
    "text" : "Diese ganze öffentliche Infrastruktur soll wieder auf den Stand der Zeit gebracht werden.",
    "timestamp" : "50:56,500-51:00,800"
  },
  {
    "text" : "Der Staat soll wieder liefern, aber all das wird sehr viel Geld kosten.",
    "timestamp" : "51:00,920-51:04,940"
  },
  {
    "text" : "Und deshalb will er den Rechtsstaat in Ungarn wiederherstellen, will sozusagen Ungarn wieder in die EU, ich würde mal sagen, zurückführen.",
    "timestamp" : "51:05,120-51:14,160"
  },
  {
    "text" : "Formell sind sie natürlich drin, aber ich würde mal sagen, was so die Standards, die rechtsstaatlichen Standards angeht, will er Ungarn wieder in die EU zurückführen.",
    "timestamp" : "51:14,540-51:21,040"
  },
  {
    "text" : "Denn nur dann wird Ungarn diese eingefrorenen Milliarden von der EU überhaupt bekommen können.",
    "timestamp" : "51:21,360-51:28,760"
  },
  {
    "text" : "Das sind ja Hilfsgelder, die die EU nicht ausgezahlt hat in Höhe von plus minus 17 Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "51:28,760-51:36,220"
  },
  {
    "text" : "Mit der Begründung, der Rechtsstaat in Ungarn ist einfach so kaputt, dass die saubere Verteilung dieser EU-Gelder nicht sichergestellt werden kann.",
    "timestamp" : "51:36,640-51:43,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Frage ist halt, wann zahlt die EU die 17 Milliarden aus?",
    "timestamp" : "51:44,160-51:47,200"
  },
  {
    "text" : "vor den Reformen schon quasi so als Zeichen des guten Willens oder erst danach.",
    "timestamp" : "51:47,400-51:51,640"
  },
  {
    "text" : "Denn die Zeit drängt, also 6 mal 5 Milliarden sind da so ein bisschen fristgebunden.",
    "timestamp" : "51:52,250-51:56,020"
  },
  {
    "text" : "Das ist nicht so ganz klar, wie lange man die überhaupt noch auf Eis legen kann.",
    "timestamp" : "51:56,180-51:58,780"
  },
  {
    "text" : "Bevor die dann ganz weg sind.",
    "timestamp" : "51:58,940-52:00,220"
  },
  {
    "text" : "Das will man ja irgendwie eigentlich auch nicht riskieren.",
    "timestamp" : "52:00,380-52:03,000"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite einfach nur so sagen, wird schon gut gehen, ist ein bisschen schwierig.",
    "timestamp" : "52:03,560-52:06,680"
  },
  {
    "text" : "Denn natürlich braucht es auch weiterhin, sagen wir mal, so ein bisschen Anreize,",
    "timestamp" : "52:07,140-52:11,540"
  },
  {
    "text" : "auch für Peter Modior.",
    "timestamp" : "52:11,750-52:13,100"
  },
  {
    "text" : "Denn so optimistisch jetzt, sagen wir mal, alle diesen EU-Kurs von Mordior sehen, ganz einfach wird es mit ihm auch nicht.",
    "timestamp" : "52:13,580-52:20,240"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere will er die extrem restriktive Migrationspolitik von Viktor Orban im Wesentlichen fortsetzen.",
    "timestamp" : "52:20,600-52:25,180"
  },
  {
    "text" : "Was ja auch bedeutet, dass sich Ungarn zum Beispiel am Dublin-System an der Verteilung geflüchteter Menschen in Europa bisher nicht beteiligt.",
    "timestamp" : "52:25,520-52:32,640"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, da leistet Ungarn einfach seinen Beitrag nicht zur europäischen Solidarität.",
    "timestamp" : "52:32,700-52:37,900"
  },
  {
    "text" : "Und bisher, sagen wir mal, ist er auch kein Freund der Ukraine.",
    "timestamp" : "52:38,180-52:41,000"
  },
  {
    "text" : "Nein, er sagt schon, Russland ist der Angreifer, Ukraine ist das Opfer.",
    "timestamp" : "52:41,360-52:45,220"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, er hat gegen diesen Kredit gestimmt, der ja an sich schon Ungarn große Ausnahmen gewährt.",
    "timestamp" : "52:45,640-52:51,540"
  },
  {
    "text" : "So wie das Orbán ja auch ursprünglich mal verabredet hatte, da sind sie weitgehend raus, dass sie da irgendwie in Haftung genommen werden können.",
    "timestamp" : "52:51,700-52:59,280"
  },
  {
    "text" : "Auch an vielen finanziellen Belastungen, Beiträgen zu diesem Kredit und so muss sich Ungarn gar nicht beteiligen.",
    "timestamp" : "52:59,350-53:04,720"
  },
  {
    "text" : "Und auch da kommen eher so zurückhaltende Töne von Mordio, da muss man mal drüber reden, mal gucken und so.",
    "timestamp" : "53:05,040-53:10,680"
  },
  {
    "text" : "Wobei man natürlich schon auch sagen muss, dass einige Beobachter jetzt davon ausgehen, dass das auch so ein bisschen Wahlkampftaktik war, um einfach nicht auf dieses Spielfeld ziehen zu lassen. Also Peter Mordio hat ja Wahlkampf gemacht, vor allem mit der Kritik an der grassierenden Korruption des Orban-Regimes und seiner Cronies.",
    "timestamp" : "53:10,860-53:27,620"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt eben auch die Analyse zu sagen, der hat halt im Wahlkampf einfach versucht, lass uns bloß nicht über die Ukraine reden, lass uns bloß nicht diesen Streitpunkt Ukraine aufmachen, weil er damit eben auf ein Spielfeld gezogen worden wäre, wo mutmaßlich Viktor Orban bessere Karten gehabt hätte, einfach weil er ja in Ungarn so einen großen Hass entzündet hat gegen die Ukraine.",
    "timestamp" : "53:28,040-53:51,160"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist natürlich auch, welche Spielräume hat Modjo überhaupt? Da ist zum einen nämlich der Präsident in Ungarn, der ist nämlich vom Orbán-Parlament gewählt worden, der gilt als Orbans Marionette, der ist natürlich noch im Amt, der hat im Kern repräsentative Funktionen, aber dennoch zwei wichtige Hebel in der Hand, die Modjo das Leben schwer machen können.",
    "timestamp" : "53:51,180-54:17,780"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen muss er den Regierungschef ernennen und das Parlament einberufen und dafür hat er jetzt erstmal 30 Tage Zeit, da kann er schlicht und ergreifend einfach bremsen und das bedeutet zugleich, damit kann er der ja noch geschäftsführend im Amt befindlichen Orban Regierung Zeit verschaffen und wie man so hört, werden da jetzt auch schon im großen Stil Akten geschreddert.",
    "timestamp" : "54:18,060-54:38,360"
  },
  {
    "text" : "Kann man sich ja vorstellen, wie das so läuft, wenn so Regime-Change ansteht und dann wird einfach versucht, die eigenen Aktionen zu vertuschen und da kann der Präsident den Orban-Leuten einfach jetzt nochmal so ein paar Wochen mehr Luft verschaffen.",
    "timestamp" : "54:38,580-54:52,660"
  },
  {
    "text" : "Der zweite Hebel, er kann ein Gesetz per Veto zwar nicht komplett kippen, aber er kann ein Gesetz ans Parlament zurückschicken oder ans Verfassungsgericht überweisen.",
    "timestamp" : "54:52,720-55:04,280"
  },
  {
    "text" : "Und das Parlament kann dann wiederum dieses zurückgeschickte Gesetz dank der Zweidrittelmehrheit dennoch beschließen, aber der Parlament kann so eben Dinge ausbremsen.",
    "timestamp" : "55:04,380-55:13,220"
  },
  {
    "text" : "Vor allem, wenn er eben Gesetze beim Verfassungsgericht vorlegen lässt, das wiederum auch von Orban-Leuten beherrscht wird.",
    "timestamp" : "55:13,300-55:21,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das ist also die ganz große Frage, wie wird es denn eigentlich gelingen, das Verfassungsgericht wieder tatsächlich mit halbwegs neutralen Richterinnen und Richtern zu besetzen, das irgendwie plural zu besetzen.",
    "timestamp" : "55:22,040-55:32,220"
  },
  {
    "text" : "Das ist die ganz große Frage, die ja zum Beispiel auch in Polen bislang überhaupt nicht gelöst ist.",
    "timestamp" : "55:32,720-55:37,180"
  },
  {
    "text" : "Da ist ja die Gerichtsbarkeit nach wie vor, auch nach über einem Jahr seit dem Wahlsieg von Donald Tusk, mehr oder weniger fest in der Hand von PiS-Leuten, also von der alten Regierung.",
    "timestamp" : "55:37,310-55:46,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, vor diesem Hintergrund verständlich hat Peter Modior den amtierenden Präsidenten dazu aufgefordert, schnell Parlament und ihn zu ernennen und dann aber auch bitte pronto zurückzutreten.",
    "timestamp" : "55:46,820-55:56,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, das Parlament könnte ihn natürlich auch abwählen. Auch dazu braucht es eine Zweidrittelmehrheit, die hätte Modior natürlich.",
    "timestamp" : "55:57,060-56:02,160"
  },
  {
    "text" : "Andererseits ist sowas immer politisch so ein Stück weit heikel, quasi nach einem Wahlsieg sofort mal den Präsidenten abzuschießen.",
    "timestamp" : "56:02,760-56:08,500"
  },
  {
    "text" : "Das kann auch schnell illegitim wirken, weiß man nicht so richtig, wie das in der ukrainischen Bevölkerung ankäme.",
    "timestamp" : "56:08,700-56:14,220"
  },
  {
    "text" : "Deswegen eben der Versuch, ihn zu einem Rücktritt aufzufordern.",
    "timestamp" : "56:14,660-56:17,880"
  },
  {
    "text" : "Dann wäre der Stuhl vakant und die Modior-Mehrheit im Parlament könnte einfach jemand Neues wählen.",
    "timestamp" : "56:18,000-56:22,580"
  },
  {
    "text" : "Und das zeigt halt, wie schwer es sein kann, eine Autokratie wirklich abzuwählen und abzuwickeln.",
    "timestamp" : "56:22,620-56:28,320"
  },
  {
    "text" : "In Polen, was ist erwähnt, wurde die PiS ja auch abgewählt.",
    "timestamp" : "56:28,480-56:32,140"
  },
  {
    "text" : "Die waren aber nur acht Jahre an der Macht und bis heute kämpft Donald Tusk darum, die autokratischen Reformen der PiS wieder zurückzudrehen.",
    "timestamp" : "56:32,230-56:39,500"
  },
  {
    "text" : "Das erklärt im Gespräch mit der Lage Martin Adam.",
    "timestamp" : "56:39,820-56:42,680"
  },
  {
    "text" : "Der ist langjähriger Korrespondent der ARD in Warschau gewesen, war auch schon mal in der Lage zu Gast.",
    "timestamp" : "56:43,020-56:47,440"
  },
  {
    "text" : "Und der hat nun gerade ein Buch darüber geschrieben, wie schwer es in Polen fällt, die Schäden der PiS-Autokratie zu beseitigen.",
    "timestamp" : "56:48,000-56:54,180"
  },
  {
    "text" : "Sein Buch heißt Experiment und zwar mit K, wie im polnischen eben.",
    "timestamp" : "56:54,920-56:58,740"
  },
  {
    "text" : "Und Martin Adam warnt mit Blick auf Ungarn vor allzu großen Erwartungen an Peter Modjor.",
    "timestamp" : "56:59,340-57:05,820"
  },
  {
    "text" : "Die Wahl jetzt in Ungarn.",
    "timestamp" : "57:06,120-57:07,840"
  },
  {
    "text" : "Orban abgewählt nach 16 Jahren, Modzior, der Hoffnungsträger für die Rückkehr eines ganzen Landes nach Europa.",
    "timestamp" : "57:08,320-57:14,840"
  },
  {
    "text" : "Riesige Erwartungen und vielleicht gar nicht so riesige politische Möglichkeiten.",
    "timestamp" : "57:15,380-57:18,980"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir in Polen alles schon gesehen vor zweieinhalb Jahren.",
    "timestamp" : "57:20,030-57:22,540"
  },
  {
    "text" : "Das erinnert mich daran.",
    "timestamp" : "57:22,550-57:23,520"
  },
  {
    "text" : "Und leider hat sich da gezeigt, Rechtspopulisten spielen nicht das Spiel.",
    "timestamp" : "57:24,340-57:28,340"
  },
  {
    "text" : "Sie ändern die Spielregeln.",
    "timestamp" : "57:28,490-57:30,360"
  },
  {
    "text" : "Und unter Umständen wird man sie selbst durch eine Abwahl nicht einfach so wieder los.",
    "timestamp" : "57:30,980-57:35,380"
  },
  {
    "text" : "Und das wird, das haben wir oben gesehen, in Ungarn wahrscheinlich auch nicht so einfach, trotz dieser Zweidrittelmehrheit von Tisa.",
    "timestamp" : "57:35,780-57:42,600"
  },
  {
    "text" : "Auch Martin Adam weist auf die Rolle des ungarischen Präsidenten hin, aber er macht noch einen anderen Punkt.",
    "timestamp" : "57:42,630-57:48,860"
  },
  {
    "text" : "Er weist auch noch auf ein anderes Erbe von Autokraten ganz allgemein hin.",
    "timestamp" : "57:49,020-57:53,520"
  },
  {
    "text" : "Und das ist vielleicht der eigentliche Preis am Ende für dieses rechtspopulistische Experiment.",
    "timestamp" : "57:53,780-57:58,920"
  },
  {
    "text" : "Populismus versaut demokratische Kultur.",
    "timestamp" : "58:00,020-58:02,240"
  },
  {
    "text" : "Wenn da jahrelang eine Partei radikal durchregiert hat, ohne Rücksicht auf Minderheiten, ohne Debatten, zum Teil mit Entscheidungen in wenigen Minuten,",
    "timestamp" : "58:02,860-58:11,800"
  },
  {
    "text" : "mit immer radikaleren Geschichten vom Vaterland, das durch Geflüchtete, durch queere Menschen, durch die EU, durch Deutsche,",
    "timestamp" : "58:12,480-58:19,020"
  },
  {
    "text" : "immer durch irgendjemand bedroht ist und verteidigt werden muss, dann hat es eine Politik, die sagt, wir müssen uns irgendwie an der Realität orientieren",
    "timestamp" : "58:19,140-58:28,999"
  },
  {
    "text" : "und wir müssen hier mühevoll Kompromisse aushandeln, das braucht Zeit und das kostet auch und vielleicht müssen wir auch sparen, vielleicht müssen wir auch mal Kompetenzen nach Europa abgeben, damit Europa funktioniert, die hat es dann schwer, all das ist dann nur noch schwer zu vermitteln.",
    "timestamp" : "58:29,020-58:44,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist eben das Problem. Populistische Politik spiegelt einfache Lösungen vor, kann immer schnell mal einen Sündenbock benennen, aber so einfach ist die Lage oftmals halt nicht. Und durch ihre radikale Vereinfachung verschieben populistische Parteien die Erwartung der Bevölkerung dann schnell ins Unrealistische. Und das, warnt Martin Adam, das kann jetzt auch in Ungarn sehr gefährlich werden.",
    "timestamp" : "58:44,760-59:05,680"
  },
  {
    "text" : "Da ist eine gewisse Ungeduld auch. Und das knallt jetzt zusammen mit diesen Erwartungen, dass jetzt ganz schnell alles viel, viel besser wird. Und in Polen war die Folge, dass nur anderthalb Jahre nach dem Machtwechsel PiS mit Karol Nawrowski die Präsidentschaftswahl gewinnen konnte, damit einen neuen, sehr radikalen Präsidenten installiert hat, der ganz klar erklärt, er tut alles, um die Regierung aufzuhalten und zu sabotieren.",
    "timestamp" : "59:05,960-59:31,380"
  },
  {
    "text" : "und PiS hat sich damit unter Umständen jetzt eine ganz gute Rückkehroption für die nächsten Parlamentswahlen gebaut.",
    "timestamp" : "59:32,000-59:38,320"
  },
  {
    "text" : "Sprich, dieser Schaden von Autokraten und Populisten, Rechtspopulisten,",
    "timestamp" : "59:38,700-59:41,620"
  },
  {
    "text" : "der ist eben häufig dauerhafter, als man so hofft und die Populisten sind unter Umständen",
    "timestamp" : "59:41,630-59:46,240"
  },
  {
    "text" : "dann schneller wieder da, als man so glaubt, siehe Polen, siehe aber auch Donald Trump.",
    "timestamp" : "59:46,670-59:51,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, und auch Viktor Orban will sich ja jetzt nicht zurückziehen, darauf haben wir eben schon hingewiesen.",
    "timestamp" : "59:51,520-59:55,420"
  },
  {
    "text" : "Ja, und Martin Adam, finde ich, macht deswegen noch einen ganz anderen spannenden Punkt.",
    "timestamp" : "59:55,840-01:00:00,180"
  },
  {
    "text" : "Er sagt nämlich, Populisten sind ja auf eine bestimmte Weise sehr transparent.",
    "timestamp" : "01:00:00,820-01:00:05,400"
  },
  {
    "text" : "Was sie vorhaben, ist oftmals kein Geheimnis.",
    "timestamp" : "01:00:05,540-01:00:08,620"
  },
  {
    "text" : "Man muss ihnen halt im Vorfeld mal zuhören.",
    "timestamp" : "01:00:08,800-01:00:11,480"
  },
  {
    "text" : "Wichtig ist mir, dass wir verstehen, dass diese Parteien wie PiS, wie Fidesz, wie Rassemblement National,",
    "timestamp" : "01:00:11,820-01:00:17,740"
  },
  {
    "text" : "auch wie die AfD in Deutschland, dass sie versprechen, richtig aufzuräumen, richtig grundlegend umzubauen.",
    "timestamp" : "01:00:18,540-01:00:24,140"
  },
  {
    "text" : "Und das kann man sich vielleicht lange alles gar nicht so richtig vorstellen.",
    "timestamp" : "01:00:24,980-01:00:28,240"
  },
  {
    "text" : "Es ist so abstrakt, das will man sich vielleicht auch nicht vorstellen.",
    "timestamp" : "01:00:28,380-01:00:31,260"
  },
  {
    "text" : "Auch die Menschen in Polen haben lange nicht geglaubt, dass PiS wirklich so weit gehen würde.",
    "timestamp" : "01:00:31,300-01:00:35,260"
  },
  {
    "text" : "In Ungarn ebenso. Und dann haben sie es doch gemacht.",
    "timestamp" : "01:00:35,320-01:00:38,360"
  },
  {
    "text" : "Dann sind die Menschen morgens aufgewacht und die Grenze war verschoben.",
    "timestamp" : "01:00:38,400-01:00:41,100"
  },
  {
    "text" : "Und was Neues war da eine andere Realität tatsächlich.",
    "timestamp" : "01:00:41,140-01:00:43,940"
  },
  {
    "text" : "Wenn der politische Wille da ist, dann ist auch bei uns hier eine Menge möglich,",
    "timestamp" : "01:00:44,700-01:00:48,640"
  },
  {
    "text" : "was man sich so vorher eben gar nicht vorstellen kann.",
    "timestamp" : "01:00:48,820-01:00:50,960"
  },
  {
    "text" : "Und dann wird man sie, diese Autokraten-Mobilisten und vor allem ihr Erbe,",
    "timestamp" : "01:00:51,140-01:00:54,940"
  },
  {
    "text" : "ihr politisches und kulturelles Erbe eben nicht einfach wieder los.",
    "timestamp" : "01:00:55,080-01:00:59,580"
  },
  {
    "text" : "Also Adam argumentiert ja auch, also diese Idee, wir probieren einfach mal Populismus aus,",
    "timestamp" : "01:01:00,420-01:01:04,580"
  },
  {
    "text" : "alles andere ist ja müsst, jetzt sind die mal dran, das ist einfach eine schlechte Idee.",
    "timestamp" : "01:01:04,710-01:01:08,360"
  },
  {
    "text" : "Diese Folgen sind nicht zu überblicken.",
    "timestamp" : "01:01:08,540-01:01:10,320"
  },
  {
    "text" : "Und eben auch nur ganz schwer zu reparieren.",
    "timestamp" : "01:01:10,800-01:01:12,500"
  },
  {
    "text" : "Und das ist, finde ich, auch das beste Argument gegen Leute, die ja in Deutschland mitunter argumentieren.",
    "timestamp" : "01:01:12,550-01:01:16,500"
  },
  {
    "text" : "Lass die AfD doch mal machen, die werden sich schon entzaubern.",
    "timestamp" : "01:01:16,860-01:01:20,980"
  },
  {
    "text" : "Und dann muss man sagen, ja vielleicht, vielleicht werden sie das.",
    "timestamp" : "01:01:21,100-01:01:23,500"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht kriegen die Menschen mit, die können es einfach nicht.",
    "timestamp" : "01:01:23,820-01:01:27,420"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht ist das sogar wahrscheinlich, weil sie solche Dilettanten sind, wenn man sich zum Beispiel das Personal der AfD in Sachsen-Anhalt anschaut.",
    "timestamp" : "01:01:27,620-01:01:33,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja eigentlich eher Realsatire.",
    "timestamp" : "01:01:33,600-01:01:35,400"
  },
  {
    "text" : "Aber trotzdem ist der Preis einfach zu hoch.",
    "timestamp" : "01:01:35,520-01:01:39,580"
  },
  {
    "text" : "Wenn man Autokraten nämlich einmal an der Macht hat, dann ruinieren sie demokratische Kultur mitunter eben weit über ihre eigene Abwahl hinaus.",
    "timestamp" : "01:01:40,000-01:01:48,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber vielleicht, das tun ja einige, kann man halt aus dieser Abwahl von Orbán in Ungarn vielleicht auch Hoffnung schöpfen für den Umgang mit der AfD in Deutschland. Also Orbán war ja wirklich das Role Model für alle illiberalen Autokraten und Populisten weltweit in Europa, aber auch jenseits von Europa auch für Donald Trump.",
    "timestamp" : "01:01:49,080-01:02:09,860"
  },
  {
    "text" : "Und Mariam Lau, politische Korrespondentin bei der ZEIT, hat vor kurzem im ZEIT-Podcast alles gesagt, so mal so vorsichtig die These in den Raum gestellt, sie wusste noch nichts von Ungarn, aber vor dem Hintergrund dieses Iran-Krieges, der für die USA total scheiße läuft und vor dem Hintergrund der Umfragewerte für Trump hat sie halt so ein bisschen in den Raum gestellt, könnte das jetzt Peak-Autoritarismus sein?",
    "timestamp" : "01:02:10,040-01:02:33,560"
  },
  {
    "text" : "Also könnten diese Rechtspopulisten ihren Zenit jetzt überschritten haben?",
    "timestamp" : "01:02:33,680-01:02:38,480"
  },
  {
    "text" : "Haben Trump und jetzt auch Orban quasi mit ihrer schlechten Performance der Korruption und den Kriegen dieses Konzept des Rechtspopulismus desavouiert?",
    "timestamp" : "01:02:38,530-01:02:48,960"
  },
  {
    "text" : "Tja, also ich würde sagen, Philipp, das wäre natürlich schön.",
    "timestamp" : "01:02:49,200-01:02:52,080"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde das auch als quasi Denkfigur total spannend.",
    "timestamp" : "01:02:52,650-01:02:55,900"
  },
  {
    "text" : "Ich würde aber dagegen halten, da sollten wir uns nicht zu früh freuen.",
    "timestamp" : "01:02:55,930-01:02:58,820"
  },
  {
    "text" : "Denn in den Vereinigten Staaten, ja, da sind die Umfragewerte von Donald Trump jetzt nicht so richtig Bombe.",
    "timestamp" : "01:02:59,580-01:03:04,940"
  },
  {
    "text" : "Aber ob da bei den sogenannten Midterms, also bei den Zwischenwahlen im Herbst, tatsächlich die Demokraten so einen Erdrutschsieg davontragen, wie man das angesichts der Unbeliebtheit von Donald Trump ja eigentlich erwarten könnte, das ist völlig offen.",
    "timestamp" : "01:03:05,520-01:03:17,860"
  },
  {
    "text" : "Same in Polen. Da ist die Peace zwar Ende 2023 abgewählt worden, sie steht aber nach Umfragen wieder vor einem möglichen Wahlsieg im nächsten Jahr und sie hat ja schon vor kurzem die Präsidentschaftswahlen gewonnen. Da hatten wir dann Martin Adam nämlich auch im Interview in der Lage. Also in anderen Worten, so einfach ist das nicht und es gibt ja noch ein paar mehr Beispiele.",
    "timestamp" : "01:03:18,160-01:03:36,920"
  },
  {
    "text" : "Ja, auch in der Slowakei hat ein illiberaler Ministerpräsident mit Robert Fizzo das Regierungsamt übernommen.",
    "timestamp" : "01:03:36,940-01:03:43,220"
  },
  {
    "text" : "Und auch zum Beispiel in Österreich ist die FPÖ nach Umfragen die führende Partei und könnte in der nächsten Wahl den Kanzler stellen, Dito Frankreich.",
    "timestamp" : "01:03:43,680-01:03:53,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, da könnte nämlich das Rassemblement National möglicherweise den Staatspräsidenten stellen nach den Wahlen 2027.",
    "timestamp" : "01:03:53,460-01:04:00,100"
  },
  {
    "text" : "Ansichten. Muss man sagen, das ist jetzt nicht alles",
    "timestamp" : "01:04:00,140-01:04:02,120"
  },
  {
    "text" : "ein Beispiel dafür, dass sich Populisten",
    "timestamp" : "01:04:02,230-01:04:04,100"
  },
  {
    "text" : "selber zerlegen, wenn sie",
    "timestamp" : "01:04:04,939-01:04:06,000"
  },
  {
    "text" : "erstmal an der Macht sind, denn einige von denen waren",
    "timestamp" : "01:04:06,100-01:04:08,040"
  },
  {
    "text" : "ja nicht an der Macht, einige schon, Polen,",
    "timestamp" : "01:04:08,090-01:04:10,100"
  },
  {
    "text" : "Ungarn. Aber das Peak Populismus",
    "timestamp" : "01:04:10,200-01:04:11,980"
  },
  {
    "text" : "erreicht ist, danach sieht das irgendwie nicht aus.",
    "timestamp" : "01:04:12,200-01:04:13,740"
  },
  {
    "text" : "Ich würde auch sagen, ich würde sagen, also quasi die",
    "timestamp" : "01:04:13,830-01:04:15,600"
  },
  {
    "text" : "Krise der liberalen Demokratie",
    "timestamp" : "01:04:16,119-01:04:17,860"
  },
  {
    "text" : "und nach wie vor der Trend",
    "timestamp" : "01:04:18,180-01:04:20,080"
  },
  {
    "text" : "zugunsten von",
    "timestamp" : "01:04:20,999-01:04:21,720"
  },
  {
    "text" : "illiberalen Demokraten, von Populisten,",
    "timestamp" : "01:04:22,459-01:04:24,080"
  },
  {
    "text" : "von autoritären Figuren, da würde ich sagen,",
    "timestamp" : "01:04:24,240-01:04:26,020"
  },
  {
    "text" : "dieser Trend ist ungebrochen,",
    "timestamp" : "01:04:26,140-01:04:28,220"
  },
  {
    "text" : "aber er ist auch nicht unaufhaltsam.",
    "timestamp" : "01:04:28,390-01:04:29,740"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das wäre die differenzierte Position.",
    "timestamp" : "01:04:29,820-01:04:31,120"
  },
  {
    "text" : "Der Trend ist stabil, aber er ist nicht unaufhaltsam.",
    "timestamp" : "01:04:31,280-01:04:34,160"
  },
  {
    "text" : "Aber was man eben aus Ungarn lernen kann,",
    "timestamp" : "01:04:34,160-01:04:36,080"
  },
  {
    "text" : "wo sich jetzt ein Populist quasi hat abwählen lassen müssen,",
    "timestamp" : "01:04:36,180-01:04:39,780"
  },
  {
    "text" : "ist, die Populistinnen erledigen sich nicht von selbst.",
    "timestamp" : "01:04:40,160-01:04:43,120"
  },
  {
    "text" : "Es braucht eine überzeugende Alternative.",
    "timestamp" : "01:04:43,560-01:04:45,960"
  },
  {
    "text" : "Also einfach so gehen die nicht von der Bühne,",
    "timestamp" : "01:04:46,340-01:04:48,240"
  },
  {
    "text" : "sondern du brauchst eine überzeugende Alternative,",
    "timestamp" : "01:04:48,640-01:04:52,160"
  },
  {
    "text" : "die die Mehrheit hinter sich versammelt.",
    "timestamp" : "01:04:52,220-01:04:53,760"
  },
  {
    "text" : "Und du brauchst eben eine einige Opposition.",
    "timestamp" : "01:04:53,820-01:04:55,840"
  },
  {
    "text" : "Viktor Orban, ja, er hat sich verzockt mit seinem Angstwahlkampf",
    "timestamp" : "01:04:56,180-01:04:58,760"
  },
  {
    "text" : "gegen die Europäische Union und gegen Selenskyj, gegen die Ukraine.",
    "timestamp" : "01:04:59,520-01:05:02,920"
  },
  {
    "text" : "Diese Argumentation hat die Leute einfach nicht mehr vom Hocker gerissen.",
    "timestamp" : "01:05:03,420-01:05:06,640"
  },
  {
    "text" : "Die Leute haben ihm diesen Angstwahlkampf nicht mehr geglaubt.",
    "timestamp" : "01:05:06,680-01:05:09,140"
  },
  {
    "text" : "Aber verloren hat er nur deswegen,",
    "timestamp" : "01:05:09,340-01:05:11,960"
  },
  {
    "text" : "weil auch sonst seine ideologischen Angebote einfach nicht mehr sexy waren.",
    "timestamp" : "01:05:12,420-01:05:15,520"
  },
  {
    "text" : "Und weil einfach die Opposition jetzt eben unter Peter Modior",
    "timestamp" : "01:05:15,880-01:05:19,920"
  },
  {
    "text" : "ein ganz klares Gegennarrativ stark gemacht hat,",
    "timestamp" : "01:05:20,100-01:05:23,100"
  },
  {
    "text" : "nämlich die Korruption ist an allem schuld.",
    "timestamp" : "01:05:23,200-01:05:25,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Korruption ist an allem schuld.",
    "timestamp" : "01:05:25,260-01:05:26,220"
  },
  {
    "text" : "Die Leute haben einfach geliefert, gesehen, der Staat liefert nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:05:26,220-01:05:28,960"
  },
  {
    "text" : "Auf ganz vielen Ebenen.",
    "timestamp" : "01:05:29,080-01:05:29,920"
  },
  {
    "text" : "Und von Krankenhäusern, wir haben es gesagt,",
    "timestamp" : "01:05:30,140-01:05:32,040"
  },
  {
    "text" : "öffentliche Infrastruktur und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "01:05:32,220-01:05:34,340"
  },
  {
    "text" : "Modio hat das halt alles mit dieser Korruption verknüpft",
    "timestamp" : "01:05:34,480-01:05:37,440"
  },
  {
    "text" : "und es geschafft, die Opposition zu ein- und hinter sich zu bringen",
    "timestamp" : "01:05:37,540-01:05:41,220"
  },
  {
    "text" : "und damit eine überzeugende Alternative eben darzustellen,",
    "timestamp" : "01:05:41,220-01:05:45,080"
  },
  {
    "text" : "die jetzt funktioniert hat.",
    "timestamp" : "01:05:45,080-01:05:46,980"
  },
  {
    "text" : "Und da vor diesem Hintergrund ist dann schon vielleicht",
    "timestamp" : "01:05:46,980-01:05:49,880"
  },
  {
    "text" : "irgendwie auch so ein bisschen die hoffnungsvolle Frage,",
    "timestamp" : "01:05:49,880-01:05:52,460"
  },
  {
    "text" : "haben die Leute oder erkennen die Leute vielleicht,",
    "timestamp" : "01:05:52,460-01:05:55,760"
  },
  {
    "text" : "dass das ihre echten Probleme sind",
    "timestamp" : "01:05:55,760-01:05:57,859"
  },
  {
    "text" : "Und dass nicht irgendwelche Windräder oder Pride-Paraden oder Gender-Studies ihr Problem sind. Und ist dieser Kulturkampf, der sich um diese Begriffe entsponnen hat, ist der vielleicht vorbei? Wenigstens der?",
    "timestamp" : "01:05:57,960-01:06:12,260"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube nicht. Ich glaube, so einfach kann man sich das nicht machen. Der Kulturkampf ist leider Gottes immer noch wahnsinnig sexy für populistische Parteien. Der ist ja sogar sexy für demokratische Parteien. Ich meine, wir erleben in Deutschland immer wieder Kulturkampf aus Kreisen der Union. Ich meine, auch Unionspolitiker, nicht zuletzt Mario Vogt in Thüringen macht Wahlkampf mit, wir verbieten Gendern in der Schule und so.",
    "timestamp" : "01:06:12,760-01:06:33,780"
  },
  {
    "text" : "Also da würde ich sagen, dieser Kulturkampf ist überhaupt nicht vorbei, aber man kann so einen billigen Kulturkampfpopulismus schlagen, wenn man tatsächlich blickt auf die echten Nöte der Menschen.",
    "timestamp" : "01:06:34,260-01:06:48,040"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das ist die eigentliche Lehre aus Ungarn. Man muss halt sich die Frage stellen, wo drückt den Leuten wirklich der Schuh? Und das hat Peter Modior beispielhaft gemacht, finde ich, indem er gesagt hat, die Korruption ist das zentrale Problem und sie hat für euch folgende zehn konkreten Folgen.",
    "timestamp" : "01:06:48,100-01:07:04,680"
  },
  {
    "text" : "Und das war für die Leute einfach relatable. Da konnten sie was mit anfangen, das hatte was mit ihrem Leben zu tun. Und ich finde auch, wenn man ins Inland blickt, gibt es durchaus Beispiele dafür, dass Wahlkampf mit den echten Sorgen der Menschen, sage ich mal Kulturkampf, toppen kann.",
    "timestamp" : "01:07:05,060-01:07:19,720"
  },
  {
    "text" : "Ja, also Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz, da hatten wir ja gerade Landtagswahlen und da wurde Wahlkampf gemacht, vor allen Dingen mit Landesthemen. Die sind natürlich unterschiedlich, aber eins fand nicht statt, nämlich eine Debatte über Migration.",
    "timestamp" : "01:07:19,790-01:07:31,800"
  },
  {
    "text" : "Niemand sprach im Wahlkampf über Migration mit Ausnahme der AfD, aber die demokratischen Parteien haben sich auf dieses Spielfeld überhaupt nicht ziehen lassen. Folge war, in den Umfragen zur Wahl spielte das für die Menschen überhaupt keine Rolle und dementsprechend hat auch die AfD vergleichsweise schwach abgeschnitten jedenfalls mal 5 Prozentpunkte schwächer als im Bundesschnitt.",
    "timestamp" : "01:07:32,240-01:07:54,700"
  },
  {
    "text" : "Und das ist, finde ich, ein Zeichen der Hoffnung. Wenn Demokratie wieder die eigentlich wichtigen Fragen des Lebens diskutiert, wenn Demokraten sich nicht auf populistische Minenfelder einlassen, wie wir hätten angeblich zu viel Migration und die Menschen mit Migrationshintergrund seien angeblich an allem schuld, dann kann man populistische Parteien auch schlagen.",
    "timestamp" : "01:07:54,760-01:08:12,940"
  },
  {
    "text" : "Man muss es halt einfach nur überzeugend formulieren, so wie eben Peter Mordio in Ungarn.",
    "timestamp" : "01:08:13,250-01:08:17,759"
  },
  {
    "text" : "Ja, trotzdem, ich meine, die haben ja 20 Prozent gekriegt, plus minus die AfD. Und Mariam Lau sagt, ja, 20 Prozent, aber 80 Prozent haben halt für demokratische Parteien gewählt.",
    "timestamp" : "01:08:18,020-01:08:29,100"
  },
  {
    "text" : "Und die AfD ist weit unter dem Bundestrend geblieben, mindestens 5 Prozentpunkte unter dem, was möglich gewesen wäre angeblich und deswegen würde ich schon sagen, wenn es ein Takeaway gibt, keine Themen der Populisten spielen, eigene Themen setzen und das sieht man ja zum Beispiel auch an dem extremen Erfolg der Linkspartei, das ist noch nicht so lange her, da haben wir uns gefragt, kommt die überhaupt noch über die 5 Prozenthürde, jetzt steht die Linke jedenfalls bundesweit stabil über 10 Prozent und da würde ich sagen, warum macht sie das?",
    "timestamp" : "01:08:29,720-01:08:57,440"
  },
  {
    "text" : "Naja, weil sie einfach wirklich berechtigte soziale Nöte der Menschen, vor allem im Bereich Wohnungspolitik zum Beispiel, aufgreift und stark macht. Und die Grünen fangen das auch langsam an zu lernen. Die Grünen diskutieren jetzt viel über Vermögenssteuer, sie diskutieren sehr viel über Erbschaftssteuer und das ist halt einfach total vernünftig. Sie setzen eben nicht nur auf Umwelt, was eben nur manche Leute wirklich berührt, sie setzen vor allem auch auf soziale Ungerechtigkeit und das funktioniert einfach.",
    "timestamp" : "01:08:57,560-01:09:23,480"
  },
  {
    "text" : "Wer von euch Ende Februar ein Bahnticket klicken wollte, der musste ein bisschen Geduld mitbringen. Wir hatten damals ja auch schon darüber berichtet. Bahn.de war nämlich kaum zu erreichen über ein, zwei Tage, würde ich mal behaupten. Und auch die Bahn-App, der Navigator, der war auch nicht zu erreichen. Was war geschehen?",
    "timestamp" : "01:09:24,220-01:09:43,580"
  },
  {
    "text" : "Ein Hackerangriff, ein sogenannter Distributed Denial of Service Angriff, kurz DDoS. Das bedeutet aber nicht, dass die Bahn gehackt wurde, jedenfalls soweit wir wissen, sondern die Bahn-Server wurden mit zahllosen, sinnlosen Anfragen von tausenden kleinen Kisten im Internet bombardiert und dann gingen die Bahn-Server unter dieser Last in die Knie und konnten eben legitime Anfragen zum Beispiel von der Bahn-App nicht mehr beantworten.",
    "timestamp" : "01:09:43,940-01:10:10,060"
  },
  {
    "text" : "Und dann stellt sich die Frage, wer waren denn diese tausenden kleinen Rechner überall im Netz irgendwo, die diese Bahn-Server in die Knie gezwungen haben?",
    "timestamp" : "01:10:10,120-01:10:17,340"
  },
  {
    "text" : "Ja, das waren letztlich kleine Systeme, kleine Computer diverser Geschmacksrichtungen, die einfach gehackt worden waren.",
    "timestamp" : "01:10:17,480-01:10:25,560"
  },
  {
    "text" : "Meistens zum Beispiel alte Internet-Router, sind aber auch alte Rechner, die da gehackt werden können.",
    "timestamp" : "01:10:25,760-01:10:31,540"
  },
  {
    "text" : "Also alles, wo irgendwie ein Chip und ein Betriebssystem drauf läuft, das kann irgendwie gehackt werden.",
    "timestamp" : "01:10:31,620-01:10:36,040"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann darauf eben Software installiert werden, die dann aus der Ferne den Zuruf kriegt, so jetzt bitte mal Anfragen stellen an zum Beispiel Bahn.de.",
    "timestamp" : "01:10:36,220-01:10:46,280"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das halt tausende oder Millionen Rechner gleichzeitig machen, ferngesteuert von Kriminellen, dann ergibt sich daraus ein Netz von kleinen Bots, wie man das so nennt.",
    "timestamp" : "01:10:46,780-01:10:58,200"
  },
  {
    "text" : "Also ferngesteuerten Rechnern, die einfach Anfragen stellen können an beliebige andere Rechner, die dann unter diesen Anfragen zusammenbrechen.",
    "timestamp" : "01:10:58,200-01:11:05,440"
  },
  {
    "text" : "Tja und diese Botnetze, diese Netze von tausenden quasi ferngesteuerten kleinen Routern zum Beispiel, die werden dann von kriminellen Verpressungen eingesetzt und das klingt dann so sinngemäß wie, eine schöne Website haben sie da und damit verdienen sie ihr Geld. Interessant, wie schön für sie. Wäre doch sehr schade, wenn die mal ein paar Tage nicht erreichbar wäre, oder? Vielleicht sollten sie lieber an diese Bitcoin-Adresse so eine kleine Million überweisen, damit ihr Business smooth weiterläuft.",
    "timestamp" : "01:11:05,620-01:11:33,960"
  },
  {
    "text" : "Genau, das ist tatsächlich tägliche Praxis und deswegen stellt sich natürlich die Frage, was man dagegen tun kann. Das eine ist natürlich klar, die Kriminellen fangen, irgendwie ausschalten, einsperren, ihre Netze lahmlegen. Ja, gelingt manchmal, aber es gibt eben dann auch andere Kriminelle und die klassische Polizeiarbeit, die ist da schon natürlich richtig und wichtig, aber unterm Strich hat sie zumindest bis heute das Problem nicht gelöst.",
    "timestamp" : "01:11:34,100-01:12:00,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, und es gibt ja eben auch noch viele andere Arten von Cyberangriffen, nicht nur Botnetz, es werden ja auch direkt Computer gehackt. Und der Schaden, der eben durch Cyberkriminalität entsteht, ist enorm. Bitkom, also der Deutsche Internetbranchenverband, schätzt rund 200 Milliarden Euro Schaden pro Jahr. Das wären dann etwa vier Prozent des BIP, das wäre schon enorm. Und dann fragt sich natürlich Philipp, was ist denn die Lösung, wenn es die Polizeiarbeit alleine nicht ist?",
    "timestamp" : "01:12:00,800-01:12:25,640"
  },
  {
    "text" : "Naja, also zum einen können sich natürlich, das hatten wir ja damals auch in der Lage, diese Systeme wie Bahn.de natürlich versuchen zu schützen mit anderen Systemen gegen solche Angriffe, aber das ist natürlich auch nur ein Pflaster. Eigentlich will man natürlich, dass diese Systeme gar nicht existieren, dass diese Bots gar nicht quasi großgezogen und gezüchtet werden können und das setzt aber voraus, dass eben diese Systeme, diese Router, diese alten Rechner einfach nicht mehr so leicht zu hacken sind.",
    "timestamp" : "01:12:25,760-01:12:51,140"
  },
  {
    "text" : "Ja und die große Hürde dabei ist, dass die Sicherheit zum Beispiel von Routern und vielen, vielen anderen Systemen im Internet einfach von deren Herstellern abhängt. Aber Sicherheit zu schaffen, in Sicherheit zu investieren, das lohnt sich bisher für die Hersteller nicht oder jedenfalls nicht ausreichen.",
    "timestamp" : "01:12:51,660-01:13:07,600"
  },
  {
    "text" : "Und das ist das zentrale Problem heute in der IT-Security. Die Hersteller von Geräten und Software, die entscheiden maßgeblich darüber, wie sicher die sind. Aber wenn etwas schief geht, dann tragen sie nicht die Kosten, sondern ihre Kunden müssen dann zahlen. Ihre Kunden haben dann halt das Problem, dass möglicherweise, keine Ahnung, die Firmen-IT mal eine Woche stillsteht. Und warum haben die Hersteller nicht das Problem? Ganz einfach, weil bisher die rechtlichen Grundlagen fehlen, um sie zur Verantwortung zu ziehen.",
    "timestamp" : "01:13:07,700-01:13:34,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch der EU-Kommission aufgefallen und die hat eine Richtlinie vorgeschlagen. Genauer gesagt ein Update der Produkthaftungsrichtlinie aus den 80er Jahren. Außerdem eine Verordnung für mehr Sabersicherheit. Der Witz bloß bei diesen Richtlinien ist, die gilt halt nicht unmittelbar in Spanien, Frankreich, Deutschland, sondern sie muss in den Mitgliedstaaten erstmal in nationales Recht umgesetzt werden und so auch in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:13:34,460-01:14:01,120"
  },
  {
    "text" : "Tja, und da liegen nun eben Vorschläge der Bundesregierung auf dem Tisch, das Produkthaftungsgesetz anzupassen.",
    "timestamp" : "01:14:01,380-01:14:06,460"
  },
  {
    "text" : "Das liegt zurzeit im Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages seit März.",
    "timestamp" : "01:14:06,490-01:14:09,460"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben uns die Frage gestellt, was ist nun von diesem Vorschlag der Bundesregierung zur Umsetzung der Richtlinie zu halten?",
    "timestamp" : "01:14:09,820-01:14:15,300"
  },
  {
    "text" : "Wird er tatsächlich die Cybersicherheit verbessern?",
    "timestamp" : "01:14:15,720-01:14:18,440"
  },
  {
    "text" : "Und was könnte man bei dieser Umsetzung vielleicht noch besser machen oder überhaupt besser machen bei der Cybersicherheitsregulierung?",
    "timestamp" : "01:14:18,470-01:14:24,420"
  },
  {
    "text" : "Und darüber wollen wir sprechen mit Dr. Alexandra Paulus.",
    "timestamp" : "01:14:24,490-01:14:27,179"
  },
  {
    "text" : "Sie ist Politikwissenschaftlerin, arbeitet bei der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin, dort mit dem Schwerpunkt Cybersicherheitspolitik und ganz wichtig ist natürlich Co-Host, gehört zum Team von Cyber Nation, dem Podcast für Cybersicherheit unter dem Dach der Lage der Nation.",
    "timestamp" : "01:14:28,000-01:14:47,640"
  },
  {
    "text" : "Deswegen ein doppeltes Herzlich Willkommen, Alexander Paulus in der Lage der Nation.",
    "timestamp" : "01:14:47,990-01:14:51,560"
  },
  {
    "text" : "Danke für die Einladung.",
    "timestamp" : "01:14:51,890-01:14:52,720"
  },
  {
    "text" : "Alexander, fangen wir doch mal mit dem zentralen Problem an, das wir eben markiert haben.",
    "timestamp" : "01:14:53,320-01:14:56,360"
  },
  {
    "text" : "Warum kümmern sich eigentlich IT-Hersteller heute viel zu wenig um die Sicherheit ihrer Produkte?",
    "timestamp" : "01:14:56,690-01:15:01,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist tatsächlich aus meiner Sicht ein Anreizproblem.",
    "timestamp" : "01:15:02,060-01:15:04,400"
  },
  {
    "text" : "Also Sicherheit kostet Zeit und Geld.",
    "timestamp" : "01:15:04,790-01:15:07,120"
  },
  {
    "text" : "Wenn ich ein Produkt, das ich entwickle, besser absichern möchte, dann dauert es länger, bis ich es auf den Markt bringen kann.",
    "timestamp" : "01:15:07,230-01:15:13,280"
  },
  {
    "text" : "Und ich muss eben teure EntwicklerInnen bezahlen, damit sie die Funktionalitäten gut absichern.",
    "timestamp" : "01:15:13,680-01:15:18,840"
  },
  {
    "text" : "Und im Gegensatz dazu ist ja auf Software-Märkten grundsätzlich die Tendenz Move fast and break things, also wirf die Produkte so schnell wie du kannst auf den Markt, bevor die Konkurrenz es tut.",
    "timestamp" : "01:15:19,020-01:15:27,700"
  },
  {
    "text" : "Und dazu kommt auch noch, selbst wenn Hersteller super sichere Software-Produkte herstellen, dann hat die Forschung gezeigt oder haben Experimente gezeigt, dass VerbraucherInnen das nicht wirklich honorieren.",
    "timestamp" : "01:15:28,280-01:15:39,500"
  },
  {
    "text" : "Also Software wird einfach grundlegend aufgrund von zwei Dingen ausgewählt und das ist der Preis und die Funktionalität.",
    "timestamp" : "01:15:39,760-01:15:45,360"
  },
  {
    "text" : "Und dann kommt lange nichts, dann kommt irgendwann Sicherheit.",
    "timestamp" : "01:15:45,600-01:15:47,280"
  },
  {
    "text" : "Deshalb, selbst wenn wir sowas hätten wie ein IT-Sicherheitslabel, was für alle Softwares, wie auf so Waschmaschinen sagen würde, das ist so mittelgut oder das ist richtig sicher grün, dann wären letztendlich wir, vermutlich würden wir unsere Kaufentscheidungen immer noch nicht anders treffen.",
    "timestamp" : "01:15:47,880-01:16:01,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also auch diese Gefahr, die man voraussehen könnte, da ist ein Produkt, das ist unsicher, das gilt als unsicher, das stellt sich als unsicher raus, es verbreitet sich, dass es unsicher ist und dann könnte das Image dieses Produktschaden nehmen und dementsprechend auch die Verkaufszahlen in den Keller gehen. Dieser Mechanismus funktioniert in diesem Bereich nicht so wirklich.",
    "timestamp" : "01:16:02,380-01:16:21,240"
  },
  {
    "text" : "Genau, der greift nicht so richtig. Das ist nicht mal der Fall mit Blick auf die Reputation oder zum Beispiel die Börsennotierung von Unternehmen, wo man ja auch denken könnte, naja, riesiger Cyber-Sicherheitsvorfall, vielleicht dann folgt der totale Imageschaden, deswegen lohnt sich das langfristig nicht. Da zeigen einfach Untersuchungen, dass das nicht der Fall ist.",
    "timestamp" : "01:16:21,480-01:16:37,980"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber was soll sich denn jetzt durch diese Richtlinie in Zukunft ändern? Also wenn du sagst, die Anreize stimmen bisher nicht, setzt die Richtlinie in Zukunft bessere Anreize?",
    "timestamp" : "01:16:38,500-01:16:46,060"
  },
  {
    "text" : "Die Idee der Produkthaftungsrichtlinie ist ja erstmal zu sagen, dass wenn ich als Verbraucherin ein Produkt benutze, dieses Produkt fehlerhaft ist und mir dadurch ein Schaden entsteht, dann kann ich den Hersteller des Produkts dafür haftbar machen. Also zum Beispiel Schadensersatz verlangen.",
    "timestamp" : "01:16:46,840-01:17:04,200"
  },
  {
    "text" : "So, das klingt ja jetzt erstmal so basal, so einleuchtend, das kennen wir aus ganz vielen anderen Produkten. Wenn der Sicherheitsgurt oder der Airbag nicht funktioniert, dann kann ich natürlich gegen den Hersteller vorgehen. Aber man muss eben einen Schritt zurücktreten und verstehen, bei Software ist das momentan nicht der Fall.",
    "timestamp" : "01:17:04,360-01:17:19,200"
  },
  {
    "text" : "Also da kann ich vielleicht vertraglich Ansprüche geltend machen, wenn ich irgendwie grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann. Aber das gilt dann eher für Unternehmenskundinnen. Aber ich als Verbraucherin habe momentan einfach schlechte Karten. Und der Grund ist, dass die bisher geltende Produkthaftungsrichtlinie aus dem Jahr 1985 stammte. Damals war Software einfach noch nicht so ein Ding. Und damals wurde Produkt als physisches, materielles Produkt definiert. Und da war Software halt raus.",
    "timestamp" : "01:17:19,780-01:17:44,540"
  },
  {
    "text" : "Also eine bewegliche Sache, etwas, was man anfassen kann. Und jetzt sagst du, wird die Produkthaftung auf Software erstreckt. Wie soll das dann konkret aussehen? Also wie kann man dann tatsächlich in Zukunft Hersteller für Produkte in die Haftung nehmen?",
    "timestamp" : "01:17:44,860-01:17:57,000"
  },
  {
    "text" : "Die Voraussetzungen sind so, dass ich, also erstmal anspruchsberechtigt sind natürliche Personen, das heißt ich als Verbraucherin, wenn mir ein Schaden entsteht durch eine Software, die ich auch nicht ausschließlich beruflich nutze, also die ich eben vor allem im privaten Bereich nutze.",
    "timestamp" : "01:17:57,180-01:18:12,680"
  },
  {
    "text" : "Und wenn der Schaden, der dadurch entsteht, sich vor allem im Bereich Sachschäden, Personenschäden oder Datenverlust oder Datenbeschädigung bewegt, dann kann ich gegenüber dem Hersteller zum Beispiel Schadensersatz geltend machen.",
    "timestamp" : "01:18:13,120-01:18:27,740"
  },
  {
    "text" : "Also das heißt ganz praktisch sowas wie Ransomware, wenn eine Software so programmiert ist, dass eben ganz grundlegende Sicherheitsvorkehrungen nicht getroffen wurden, daraufhin können Cyberkriminelle Ransomware auf meinem Gerät installieren und daraufhin ist dann der Schaden, der sich daraus ergibt, dass Daten bei mir beschädigt werden oder gelöscht, verschlüsselt in dem Fall.",
    "timestamp" : "01:18:27,920-01:18:48,600"
  },
  {
    "text" : "Also Ransomware ist Erpresser-Software, so nach dem Motto, du kannst deinen Computer nicht mehr benutzen, es sei denn, du zahlst x Bitcoin an folgender Adresse, dann können wir das vielleicht wieder für dich nutzbar machen, ansonsten deine Daten weg.",
    "timestamp" : "01:18:48,660-01:19:00,580"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn ich mir das zum Beispiel jetzt mal vorstelle anhand des Beispiels, was wir oben geschildert haben, dieser Angriff auf die Bahn und ich habe zu Hause einen veralteten Router, so eine kleine Kiste, die mich halt ins Internet bringt, alte Software wird nicht mehr gepatcht und da wird jetzt ein Bot drauf installiert und der stellt halt zum Beispiel Anfragen an Bahn.de.",
    "timestamp" : "01:19:01,000-01:19:18,040"
  },
  {
    "text" : "Dann entstehen mir ja konkret keine Schäden. Wie soll dieses Problem da irgendwie behoben werden?",
    "timestamp" : "01:19:18,560-01:19:24,200"
  },
  {
    "text" : "Genau, das wird leider nicht behoben durch die Produkthaftungsrichtlinienüberarbeitung und das ist auch genau ein zentrales Problem.",
    "timestamp" : "01:19:24,740-01:19:30,220"
  },
  {
    "text" : "Denn in diesem Fall entsteht ja einem Unternehmen ein Schaden, der sich auch vor allem im immateriellen Bereich bewegt.",
    "timestamp" : "01:19:30,710-01:19:37,560"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, da sprechen wir vermutlich vor allem über entgangene Gewinne, weil in dieser Zeit keine Buchungen vorgenommen werden konnten.",
    "timestamp" : "01:19:37,690-01:19:43,940"
  },
  {
    "text" : "So, das heißt gleich doppelt greift die Produkthaftungsrichtlinie eben nicht, denn die Produkthaftungsrichtlinie kommt ja aus so einer Verbraucherschutzlogik. Wir wollen eigentlich die VerbraucherInnen, die sich ansonsten gegen Unternehmen eben weniger gut zur Wehr setzen können, die wollen wir in eine bessere Position versetzen.",
    "timestamp" : "01:19:44,080-01:19:59,920"
  },
  {
    "text" : "Aber Unternehmen, so ist eben die Logik dieses Verbraucherschutzinstruments, Unternehmen können das häufig schon, so eben die Idee. Denn eigentlich haben Unternehmen ja dann eben Verträge mit ihren Lieferanten etc. So, aber doppeltes Problem natürlich jetzt in dieser Botnet-Situation, über die wir sprechen. Es gibt ja gar keine vertragliche Beziehung zwischen, in dem Fall der Deutschen Bahn und dem Hersteller eines Routers, also dieses Internet-of-Things-Gerät, was dann eben so verwundbar ist, dass es Teil des Botnetzes wird.",
    "timestamp" : "01:20:00,320-01:20:29,100"
  },
  {
    "text" : "Es gibt keinen Vertrag zwischen der Bahn.de und diesem Hersteller von diesem gehackten Device. Es gibt aber auch für die Verbraucher, die Verbraucherin, die das Ding zu Hause stehen hat, keinen richtig materiellen Schaden. Im Zweifel kriegt die das nämlich noch gar nicht mal mit, dass ihr Teil gehackt wurde. Also kann da auch dieser Hersteller, dieses mangelhaften Produkts mit dieser löchrigen Software nicht in Haftung genommen werden.",
    "timestamp" : "01:20:29,340-01:20:49,260"
  },
  {
    "text" : "Genau, das ist so eine klassische Dreieckssituation. Das heißt also den Anspruch hätte eine Person, der Verbraucher zum Beispiel, der keinen Schaden hat und die Person, bei der der Schaden entsteht oder in diesem Fall das Unternehmen, Bahn.de, hat aber gar keinen Anspruch. Da gibt es allerdings grundsätzlich mal im Zivilrecht durchaus schon dogmatische Figuren, wie man das lösen kann, sogenannte Drittschadensliquidation zum Beispiel. Aber das sollte natürlich der Gesetzgeber bei dieser Gelegenheit mitregeln. Oder Alexander, wie würdest du das sehen? Müssten diese Dreieckskonstellationen auch ein Fall werden für die Produkthaftung?",
    "timestamp" : "01:20:49,700-01:21:17,820"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich würde sogar eigentlich noch weitergehen. Also es erscheint mir eigentlich mit Blick auf die Cyberbedrohungslage, vor der wir stehen und die Schäden, die entstehen, gerade auch im wirtschaftlichen Bereich durch Cyberkriminalität, teilweise auch durch staatlich unterstützte Operationen.",
    "timestamp" : "01:21:18,380-01:21:33,120"
  },
  {
    "text" : "Also erscheint es mir sinnvoll, dass auch Unternehmen gegen andere Unternehmen Ansprüche geltend machen können, wenn aus mangelhaft abgesicherter Software oder fehlerhafter Software Schäden entstehen.",
    "timestamp" : "01:21:33,130-01:21:42,480"
  },
  {
    "text" : "Und das ist eben was, was die Produkthaftungsnovelle so nicht vorsieht.",
    "timestamp" : "01:21:43,000-01:21:47,020"
  },
  {
    "text" : "Da haben wir in gewisser Weise andere juristische Mittel, wobei man immer noch eben sagen muss, dass grundsätzlich weiterhin die Idee ist, dass eben Unternehmen das mit ihren Herstellern selbstvertraglich absichern.",
    "timestamp" : "01:21:47,400-01:22:00,260"
  },
  {
    "text" : "So und das ist aber der wichtige zweite Punkt.",
    "timestamp" : "01:22:01,140-01:22:03,300"
  },
  {
    "text" : "Wenn ich als Deutsche Bahn einen Vertrag mit Microsoft aufsetze, bin ich in so einer semi guten Verhandlungsposition.",
    "timestamp" : "01:22:04,440-01:22:09,300"
  },
  {
    "text" : "Also da wird Microsoft grundsätzlich sagen, so bitte, es ist schön, es gelten hier grundsätzlich erstmal die End-User-License-Agreement, die End-Benutzer-Lizenz-Vereinbarungen, die wir überall so durchsetzen.",
    "timestamp" : "01:22:10,400-01:22:21,760"
  },
  {
    "text" : "Und wenn du das nicht möchtest, ist ja nicht mein Problem, kannst ja auch LibreOffice nutzen.",
    "timestamp" : "01:22:22,000-01:22:24,980"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wir haben aufgrund dieser Marktmacht von großen Technologiekonzernen oder großen Softwarekonzernen häufig das Problem, dass in diesem Bereich die Verträge eben nicht so personalisiert werden können.",
    "timestamp" : "01:22:25,880-01:22:36,220"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen sind solche Schäden häufig ganz großflächig ausgeklammert.",
    "timestamp" : "01:22:36,320-01:22:39,540"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt, auf dem zivilrechtlichen Weg kommen wir da wenig weiter.",
    "timestamp" : "01:22:40,060-01:22:42,460"
  },
  {
    "text" : "Ja, nur um jetzt mal einen Strich unter diese Produkthaftung zu machen.",
    "timestamp" : "01:22:42,680-01:22:44,960"
  },
  {
    "text" : "Also wenn das so kommt, wie die Richtlinie das vorsieht,",
    "timestamp" : "01:22:45,140-01:22:47,300"
  },
  {
    "text" : "dann könnte das in speziellen, sagen wir mal,",
    "timestamp" : "01:22:47,660-01:22:49,820"
  },
  {
    "text" : "verbraucherinnenorientierten Situationen durchaus Sinn machen.",
    "timestamp" : "01:22:52,000-01:22:53,220"
  },
  {
    "text" : "Ich kaufe mir eine Festplatte, die geht kaputt, ich verliere meine Daten,",
    "timestamp" : "01:22:53,620-01:22:56,240"
  },
  {
    "text" : "ich habe eine löchrige Software auf meinem Rechner,",
    "timestamp" : "01:22:56,540-01:22:58,380"
  },
  {
    "text" : "da kommt Erpressersoftware daher und mein Rechner ist blockiert,",
    "timestamp" : "01:22:58,760-01:23:02,060"
  },
  {
    "text" : "meine Daten sind weg, mein Rechner ist unbrauchbar.",
    "timestamp" : "01:23:02,140-01:23:03,820"
  },
  {
    "text" : "Da stehe ich dann in Zukunft ein bisschen besser da,",
    "timestamp" : "01:23:04,160-01:23:06,140"
  },
  {
    "text" : "weil ich gegen den Hersteller dieser löchrigen Software Haftungsansprüche habe.",
    "timestamp" : "01:23:06,320-01:23:09,720"
  },
  {
    "text" : "Wenn aber mein Router oder meine Kamera, die irgendwo rumhängt und im Netz hängt oder mein Sensor gehackt wird und Teil eines Botnetzes wird, von dem ich vielleicht noch nicht mal was mitkomme, dann hat der Hersteller dieser löchrigen Software von diesem Router eigentlich nicht viel mehr Probleme, als er das heute auch schon hat, weil weder ich als Privatmensch gegen ihn was machen kann, noch die Firmen, die davon betroffen sind, weil sie halt mit dem Ding keine direkten Verträge haben. Richtig?",
    "timestamp" : "01:23:10,100-01:23:32,760"
  },
  {
    "text" : "Naja, er hat schon ein paar Probleme, aber erst ab 2027.",
    "timestamp" : "01:23:33,180-01:23:36,440"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "01:23:37,000-01:23:37,200"
  },
  {
    "text" : "2020 greift nämlich die sogenannte EU-Cyber-Resilienz-Verordnung, also auf Englisch Cyber Resilience Act oder kurz CRA. Und das ist eine andere Logik als Produkthaftung. Die Cyber Resilienz-Verordnung ist Produktsicherheitsrecht. Das heißt, was diese Verordnung macht, ist zu sagen, liebe Hersteller, wenn ihr Produkte auf den europäischen Markt bringen möchtet, und zwar Produkte mit digitalen Elementen.",
    "timestamp" : "01:23:38,100-01:23:59,880"
  },
  {
    "text" : "Also das beinhaltet sowohl reine Softwareprodukte wie zum Beispiel Microsoft Office als auch so Internet of Things Geräte wie eben Router, smarte Zahnbürsten etc. Dann müsst ihr bestimmte Sicherheitsanforderungen beachten. Ansonsten dürft ihr es nicht auf den Markt bringen. Und wenn wir feststellen, dass ihr das halt nicht beachtet habt, dann müsst ihr durchaus empfindliche Sanktionen zahlen.",
    "timestamp" : "01:24:00,300-01:24:20,920"
  },
  {
    "text" : "Okay, wie muss ich mir das vorstellen? Also da definiert dann die EU, also ein Hersteller, der ein Produkt mit digitalen Elementen in Europa auf den Markt bringen will, muss Bedingungen 1, 2, 3, 4, 5 erfüllen und wenn er die irgendwie per Fax nach Brüssel schickt, dann darf er das Produkt auf den Markt bringen oder wie läuft das?",
    "timestamp" : "01:24:21,400-01:24:37,720"
  },
  {
    "text" : "Ja, also wichtig ist vor allem noch aus meiner Sicht, dass es auf die Art des Produkts drauf ankommt, ob ich das im Vorhinein an Brüssel faxe, also ich hoffe, dass da nichts gefaxt wird, aber who knows, oder ob ich das Ding einfach auf den Markt bringe.",
    "timestamp" : "01:24:37,980-01:24:50,420"
  },
  {
    "text" : "Denn nur bei sogenannten kritischen oder bei sehr wichtigen Produkten muss eine dritte unabhängige Stelle überprüfen, ob diese Sicherheitsanforderungen auch eingehalten wurden.",
    "timestamp" : "01:24:50,560-01:25:02,540"
  },
  {
    "text" : "Ansonsten gilt erstmal, dass ich als Hersteller das selbst mir zertifiziere, dass ich also konform bin mit diesen Anforderungen.",
    "timestamp" : "01:25:02,740-01:25:10,020"
  },
  {
    "text" : "Dann darf ich das CE-Kennzeichen da drauf bringen, also dieses Zertifikat für Konformität.",
    "timestamp" : "01:25:10,410-01:25:14,720"
  },
  {
    "text" : "Und dann darf ich es auf den Markt bringen und es können dann irgendwann mal, vielleicht stichprobenartig oder anlassbezogen, kann eine sogenannte Marktüberwachung stattfinden.",
    "timestamp" : "01:25:15,250-01:25:23,000"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, dann kommen Aufsichtsbehörden aus den Mitgliedstaaten und die können sich dann zum Beispiel eine bestimmte Produktgruppe, wenn sie sagen, beispielsweise Bordnässe sind irgendwie inzwischen ein Riesenproblem, das Problem sind immer die Router, wir gucken uns jetzt mal hier alle Router an und gucken mal, ob die Hersteller da eigentlich vielleicht Mist gebaut haben.",
    "timestamp" : "01:25:23,120-01:25:38,740"
  },
  {
    "text" : "Dann könnten sie sich anschauen, haben die das eigentlich alles beachtet.",
    "timestamp" : "01:25:39,240-01:25:41,880"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber wie wirkt sich das denn jetzt tatsächlich für die Hersteller aus? Also wenn sie jetzt trotz dieser Anforderungen schlampig arbeiten, was haben sie dann für ein Problem?",
    "timestamp" : "01:25:42,340-01:25:49,940"
  },
  {
    "text" : "Dann müssen sie Sanktionen zahlen oder Bußgelder. Also wenn das festgestellt wird, dass sie sich daran nicht gehalten haben und wenn es eben auffliegt, weil es eine solche Marktüberprüfung gibt, dann müssen sie zahlen. Wenn sie kritische Produkte herstellen, das sind verschiedene Produktkategorien, die eben besonders wichtig sind im digitalen Bereich, dann können sie ihr Ding ja gar nicht mehr auf den Markt bringen. Und deswegen aus meiner Sicht ist schon die Cyberresilienzverordnung echt so das unterschätzte Cybersicherheitsgesetz der letzten Jahre.",
    "timestamp" : "01:25:50,400-01:26:15,960"
  },
  {
    "text" : "Okay, das heißt also davon versprichst du denn eine echte Verbesserung? Die soll ab 27 in Kraft treten?",
    "timestamp" : "01:26:16,440-01:26:20,700"
  },
  {
    "text" : "Genau, es gibt Teile, die gelten ab 26, das ist aber jetzt hier für uns nicht so relevant. Also das Gro ab 27.",
    "timestamp" : "01:26:20,860-01:26:25,480"
  },
  {
    "text" : "Okay, und das ist ja eine Verordnung, das heißt die muss nicht umgesetzt werden, sondern die gilt automatisch, wenn sie ab 27 in Kraft tritt.",
    "timestamp" : "01:26:25,640-01:26:31,640"
  },
  {
    "text" : "Ganz genau.",
    "timestamp" : "01:26:31,700-01:26:31,980"
  },
  {
    "text" : "Okay, das ist die Verordnung, aber schauen wir nochmal kurz auf die Umsetzung der Richtlinie. Die liegt jetzt ja im Deutschen Bundestag.",
    "timestamp" : "01:26:32,400-01:26:37,520"
  },
  {
    "text" : "Gibt es denn da ganz konkrete weitere Stellschrauben für eine bessere Cybersicherheit, die du dir wünschen würdest bei der Richtlinienumsetzung?",
    "timestamp" : "01:26:37,640-01:26:44,720"
  },
  {
    "text" : "Also wo du sagen würdest, da müsste der Rechtsausschuss jetzt nochmal so ein bisschen nachsteuern, damit diese Richtlinie für die Cyberprodukthaftung, sage ich mal, besser wird.",
    "timestamp" : "01:26:44,820-01:26:53,080"
  },
  {
    "text" : "Ja genau, also ich hoffe, dass die zuständigen Abgeordneten im Rechtsausschuss sich da die nötige Zeit nehmen werden.",
    "timestamp" : "01:26:53,380-01:26:59,140"
  },
  {
    "text" : "Und aus meiner Sicht sind es zwei Punkte.",
    "timestamp" : "01:26:59,820-01:27:02,260"
  },
  {
    "text" : "Also erstmal sollte darüber nachgedacht werden, ob eben nicht nur natürliche Personen anspruchsberechtigt gemacht werden können, sondern auch Unternehmen oder gegebenenfalls auch Gebietskörperschaften.",
    "timestamp" : "01:27:02,440-01:27:12,820"
  },
  {
    "text" : "Also das sind Kommunen zum Beispiel.",
    "timestamp" : "01:27:13,120-01:27:14,560"
  },
  {
    "text" : "Genau. Also wir sehen ja in letzter Zeit, dass es auch immer Ransomware, also diese Erpressersoftware-Vorfälle gegen Kommunen gibt, weil die eben häufig so schlecht abgesichert sind, weil keine IT-Budgets und so weiter. Das heißt, es wäre relevant, dass auch die anspruchsberechtigt sind. Und dann der zweite Punkt sind auch die reinen Vermögensschäden, dass die auch mit aufgenommen werden.",
    "timestamp" : "01:27:14,660-01:27:34,200"
  },
  {
    "text" : "Also sowas wie eben die entgangenen Gewinne, wie im Fall von der Bahn. Also ganz häufig sehen wir einfach bei Cyber-Operationen seltenst sind die Vorfälle so dramatisch, dass da zum Beispiel irgendwelche Industrieanlagen kaputt gehen oder Personen zum Glück oder Personen zu Schaden kommen.",
    "timestamp" : "01:27:34,400-01:27:48,940"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, Ransomware bedeutet, dass Daten verloren gehen oder Daten verschlüsselt werden, temporär oder langfristig. Aber ganz häufig sind wir eher im immateriellen Bereich, dass wir eine Rufschädigung haben, dass Gewinne entgehen etc.",
    "timestamp" : "01:27:49,620-01:28:00,420"
  },
  {
    "text" : "Wenn man eben sagt, man nimmt Unternehmen mit auf, dann wäre es nur folgerichtig zu sagen, dann müssten diese Unternehmen auch reine Vermögensschäden oder Ansprüche dafür gelten machen können.",
    "timestamp" : "01:28:01,240-01:28:10,100"
  },
  {
    "text" : "Aber das klingt ja erstmal nach so einem ziemlichen No-Brainer, dass natürlich Softwarehersteller dafür haften müssen, wenn Schäden entstehen und zwar egal, ob das jetzt eine Privatperson trifft oder ein Unternehmen.",
    "timestamp" : "01:28:10,260-01:28:19,020"
  },
  {
    "text" : "Warum sträubt man sich denn dagegen? Also warum ist das denn im Kabinettsentwurf noch nicht mehr drin? Das ist schief gelaufen.",
    "timestamp" : "01:28:19,510-01:28:24,420"
  },
  {
    "text" : "Na, ich glaube, das hat einmal einen innerlichen Grund und einmal einen Fahrtabhängigkeitsgrund. Und so als Politikwissenschaftlerin bin ich inzwischen der Meinung, dass sehr viel in der Politik einfach nur durch Fahrtabhängigkeiten erklärbar ist.",
    "timestamp" : "01:28:25,200-01:28:34,480"
  },
  {
    "text" : "Also man hat sich einmal für einen Weg entschieden und geht den einfach weiter, auch wenn man in die Irre führt. Das ist Fahrtabhängigkeit.",
    "timestamp" : "01:28:34,900-01:28:39,440"
  },
  {
    "text" : "Zieht den einfach durch. Grundsätzlich entstammt eben diese Richtlinie der Logik des Verbraucherschutzes. Und da endet ja momentan eben auch ihr Zuschnitt.",
    "timestamp" : "01:28:39,580-01:28:48,240"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, man sagt, Unternehmen sind dann eben ein anderer Topf, da muss jetzt irgendwer anders sich drum kümmern. Aber ich glaube auch darüber hinaus ist es schon wichtig, sich wieder zu vergegenwärtigen, dass man eben lange gesagt hat, der Markt für Softwareprodukte, das ist gut, wenn das alles wenig reguliert wird, dann können die total dynamisch sein und total auch günstige Produkte entwickeln, die ja inzwischen so der Treiber letztendlich unserer Volkswirtschaften sind.",
    "timestamp" : "01:28:48,520-01:29:13,400"
  },
  {
    "text" : "Und dazu kommt dann nochmal ein dritter politischer Grund. Wo sitzen die meisten größten Softwareunternehmen? Ja nicht in Deutschland, sondern eben in den USA. Und das heißt, schon mit der Cyber-Resilienz-Verordnung, über die wir vorhin kurz gesprochen haben, kann ich mir vorstellen, dass das transatlantische Verhältnis durchaus noch konfliktiver wird.",
    "timestamp" : "01:29:14,160-01:29:32,540"
  },
  {
    "text" : "Und mit einer Verschärfung der Produkthaftungsrichtlinie, die dann auch Unternehmen aufgenommen würden, kann ich mir vorstellen, dass das eben für weitere Verstimmungen im europäisch-US-amerikanischen Verhältnis sorgen würde.",
    "timestamp" : "01:29:32,960-01:29:44,600"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber jetzt nochmal ein bisschen positiver formuliert, gewinnen denn nicht eigentlich alle, wenn Softwarehersteller mehr haften müssen, weil sie es ja in der Hand haben, ihre Produkte abzusichern?",
    "timestamp" : "01:29:44,740-01:29:53,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, tatsächlich. Also die optimistische Lesart wäre von einer Produkthaftungsrichtlinie, gerade wenn man sie noch umgreifender gestaltet, ja, also gerade wenn man auch Ansprüche von Unternehmen gelten lässt, dann kann man sagen, dass sie eigentlich das Problem löst, was wir bisher haben.",
    "timestamp" : "01:29:54,220-01:30:10,820"
  },
  {
    "text" : "Denn das Problem ist ja, dass Sicherheit nicht gut eingepreist wird. Also das Problem ist letztendlich, dass eigentlich ich als Hersteller sogar ein bisschen bestraft werde, wenn ich total viel in die Sicherheit meiner Software investiere. Denn ich habe höhere Kosten, dauert länger, bis ich mein Produkt auf dem Markt habe und meine KundInnen honorieren es nicht mal. Klammer auf, man muss natürlich immer sagen, bestimmte KundInnen ausgenommen, die halt sehr sicherheitssensibel sind, da funktioniert es natürlich.",
    "timestamp" : "01:30:10,900-01:30:31,560"
  },
  {
    "text" : "Aber in der Masse ist halt das Problem momentan, dass die Anreizstruktur in Anführungszeichen Hersteller bestraft, die total viel in Sicherheit investieren.",
    "timestamp" : "01:30:32,120-01:30:40,080"
  },
  {
    "text" : "So und wenn man jetzt sagt, aha, jetzt kommt aber Produkthaftung ins Spiel und ich als Hersteller muss entweder, also idealerweise sichere ich dann halt meine Produkte direkt ab.",
    "timestamp" : "01:30:40,160-01:30:48,800"
  },
  {
    "text" : "Mindestens muss ich aber Rückstellung bilden, wenn ich mein total unsicheres Ding auf den Markt haue und sage, ja gut, warten wir dann jetzt mal, bis die Schadensersatzansprüche kommen.",
    "timestamp" : "01:30:49,240-01:30:56,360"
  },
  {
    "text" : "Dann wird auf jeden Fall das unsichere Produkt sehr viel teurer, das sichere Produkt aber weniger, sodass wir eigentlich so eine Preiskorrektur haben auf dem Markt. Also in einer schönen neuen Welt könnte das dann dazu führen, dass eben dann die Verbraucher, die ja vor allem auf Preis und Funktionalität achten, sehen, aha, da schau her, das eine Produkt ist irgendwie total teuer, Klammer auf, weil es halt sehr teuer sicherer gemacht werden musste, Klammer zu, dann nehme ich halt das günstigere, was schon vorher sicher war.",
    "timestamp" : "01:30:56,840-01:31:20,240"
  },
  {
    "text" : "Oder was sich üblicherweise dann in solchen Situationen entwickelt, wenn es einfach Haftung gibt, ist, dass dann Versicherungen angeboten werden. Die Versicherungen wiederum definieren dann aber sich Standards und Normen für die Hersteller und über diese verschiedenen Versicherungsprämien lohnt sich dann mehr Sicherheit auch für den Hersteller.",
    "timestamp" : "01:31:20,740-01:31:34,620"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank. Das war im Gespräch mit der Lage Nation Alexandra Paulus von der Stiftung Wissenschaft und Politik hier in Berlin. Sie ist einer der Co-Hosts unseres Podcasts Cyber Nation. Gibt es unter cybernation, cybernation.fm oder natürlich auch in der Lage App. Ganz herzlichen Dank für deinen Besuch in der Lage, Alexandra.",
    "timestamp" : "01:31:35,000-01:31:53,640"
  },
  {
    "text" : "Danke euch.",
    "timestamp" : "01:31:54,040-01:31:54,280"
  },
  {
    "text" : "Mal ein Take, ein Kapitel in eigener Sache.",
    "timestamp" : "01:31:55,000-01:31:58,260"
  },
  {
    "text" : "Die Hausmitteilung.",
    "timestamp" : "01:31:58,760-01:31:59,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, ein bisschen längere.",
    "timestamp" : "01:31:59,750-01:32:00,880"
  },
  {
    "text" : "Also schon so ein bisschen, wir dachten, wir müssen da mal was erklären.",
    "timestamp" : "01:32:01,000-01:32:03,980"
  },
  {
    "text" : "Wenn ihr die normale Lage mit Werbung hört, dann wisst ihr, wir haben Werbung und meistens spreche ich dieses Bots.",
    "timestamp" : "01:32:04,160-01:32:13,200"
  },
  {
    "text" : "Ich bin ein Host von einem Podcast und deswegen heißt diese Werbeform in der Fachwelt Hostread.",
    "timestamp" : "01:32:14,300-01:32:20,220"
  },
  {
    "text" : "Unser Vertrieb, der akquiriert halt Werbung, schickt mir einen Text, ich lese den vor, fertig.",
    "timestamp" : "01:32:20,520-01:32:25,780"
  },
  {
    "text" : "Wobei du den immer noch intensiv bearbeitest.",
    "timestamp" : "01:32:25,980-01:32:27,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich sage, ich mache den so, dass ich den vorlesen kann.",
    "timestamp" : "01:32:27,700-01:32:30,220"
  },
  {
    "text" : "Da kommen ja manchmal so komische Texttexte.",
    "timestamp" : "01:32:30,600-01:32:32,400"
  },
  {
    "text" : "Und ich bearbeite den halt so, dass ich den sprechen kann.",
    "timestamp" : "01:32:32,740-01:32:35,480"
  },
  {
    "text" : "So, im Forum wird nun immer wieder mal die Frage aufgeworfen, ob das eigentlich okay sei, dass ein Journalist selbst Werbung vorliest.",
    "timestamp" : "01:32:35,860-01:32:44,040"
  },
  {
    "text" : "Wird auch in der Branche generell seit Jahren kontrovers.",
    "timestamp" : "01:32:44,580-01:32:46,860"
  },
  {
    "text" : "Schon immer, seit es das gibt.",
    "timestamp" : "01:32:46,860-01:32:48,280"
  },
  {
    "text" : "Und in den letzten Wochen ist diese Frage auch in der Berliner Politik-Podcast-Bubble so ein bisschen hochgekocht und einer unserer Kollegen sprach mit Blick auf Ho-Street sogar von Zitat Prostitution.",
    "timestamp" : "01:32:48,460-01:32:59,260"
  },
  {
    "text" : "Ja und deswegen dachten wir, kann es nicht schaden, wenn wir mal so ein bisschen erklären, warum wir uns für diese Werbeform entschieden haben. Das haben wir nicht einfach so gemacht per Unfall, sondern wir haben uns ja schon unsere Gedanken gemacht, denn wir sehen diese Bedenken und wir verstehen die auch.",
    "timestamp" : "01:32:59,560-01:33:20,440"
  },
  {
    "text" : "Aber wir haben uns eben bewusst dafür entschieden, diesen Kompromiss einzugehen und wir dachten, im Sinne der Transparenz können wir das mal erklären, warum wir das so machen.",
    "timestamp" : "01:33:20,520-01:33:30,780"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ja einfach viele Wege, Journalismus zu finanzieren und wenn man ehrlich ist, keiner ist ideal. Warum ist das so? Naja, Journalismus soll natürlich möglichst unabhängig sein, das heißt, er soll möglichst unabhängig recherchieren, verschiedenste Themen fair darstellen, nichts weglassen, niemanden bevorzugen und so.",
    "timestamp" : "01:33:30,860-01:33:48,240"
  },
  {
    "text" : "Und da ist ja völlig klar, die Frage, woher das Geld kommt, wer meine Brötchen finanziert, das kann potenziell einen Einfluss auf die Art und Weise haben, wie ich journalistisch arbeite und deswegen, wie gesagt, keine Form der Journalismusfinanzierung ist ideal. Jeder muss sich eine Variante oder mehrere Varianten raussuchen, aber das Schöne ist eben auf der anderen Seite, man kann sich eben auch verschiedene Finanzierungsmodelle aussuchen.",
    "timestamp" : "01:33:48,580-01:34:10,700"
  },
  {
    "text" : "Oder welche kombinieren.",
    "timestamp" : "01:34:10,740-01:34:12,640"
  },
  {
    "text" : "Deswegen gehen wir einfach mal so ein paar gängige Modelle durch und nennen so Vor- und Nachteile.",
    "timestamp" : "01:34:12,720-01:34:17,500"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt ja Hobby-Podcasts.",
    "timestamp" : "01:34:17,500-01:34:19,600"
  },
  {
    "text" : "Also Leute, die einfach damit kein Geld verdienen, sondern das machen.",
    "timestamp" : "01:34:19,600-01:34:23,300"
  },
  {
    "text" : "Die Hosts, die verdienen dann ihr Geld sonst wo und machen einen Podcast als Hobby.",
    "timestamp" : "01:34:23,300-01:34:26,540"
  },
  {
    "text" : "Ich höre viele dieser Podcasts.",
    "timestamp" : "01:34:26,540-01:34:28,280"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine ganz eigene und wunderschöne Blüte dieses Mediums.",
    "timestamp" : "01:34:28,280-01:34:32,260"
  },
  {
    "text" : "Der Vorteil ist, diese Leute sind völlig frei und ungezwungen.",
    "timestamp" : "01:34:32,260-01:34:37,420"
  },
  {
    "text" : "Die Podcasts sind sehr persönlich, leidenschaftlich, gehaltvoll.",
    "timestamp" : "01:34:37,420-01:34:40,280"
  },
  {
    "text" : "weil da eben kein Geld im Spiel ist.",
    "timestamp" : "01:34:40,720-01:34:43,420"
  },
  {
    "text" : "Der Nachteil ist natürlich, man kommt da schon ein bisschen schnell,",
    "timestamp" : "01:34:43,960-01:34:47,080"
  },
  {
    "text" : "gerade wenn man so einen journalistischen Anspruch hat,",
    "timestamp" : "01:34:47,260-01:34:48,860"
  },
  {
    "text" : "an seine Grenzen, was so Recherchen angeht,",
    "timestamp" : "01:34:49,290-01:34:51,380"
  },
  {
    "text" : "was Umsetzung angeht, journalistische Standards angeht.",
    "timestamp" : "01:34:51,480-01:34:54,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, das kostet halt Zeit, die hat man halt nicht.",
    "timestamp" : "01:34:54,320-01:34:56,260"
  },
  {
    "text" : "Wenn man einen Hobby-Podcast macht, da kommt man halt an Grenzen.",
    "timestamp" : "01:34:56,470-01:34:58,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist der Nachteil.",
    "timestamp" : "01:34:58,820-01:34:59,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, das haben wir ja bei der Lage auch erlebt.",
    "timestamp" : "01:34:59,430-01:35:00,760"
  },
  {
    "text" : "Also die ersten Monate, 2016, vielleicht bis 17,",
    "timestamp" : "01:35:00,990-01:35:04,260"
  },
  {
    "text" : "war die Lage ja im Prinzip ein Hobbyprojekt.",
    "timestamp" : "01:35:04,720-01:35:06,460"
  },
  {
    "text" : "Philipp war beim Deutschlandfunk frei.",
    "timestamp" : "01:35:06,590-01:35:07,940"
  },
  {
    "text" : "Ich war Richter, hatte noch die GFF gegründet und so.",
    "timestamp" : "01:35:08,360-01:35:10,640"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten beide echt viel um die Ohren.",
    "timestamp" : "01:35:10,670-01:35:12,140"
  },
  {
    "text" : "Und wir hatten halt im Prinzip Freitag morgens zwei, drei Stündchen,",
    "timestamp" : "01:35:12,190-01:35:14,980"
  },
  {
    "text" : "da musste die Lager auch fertig sein.",
    "timestamp" : "01:35:15,050-01:35:16,320"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, da hatten wir einfach ganz begrenzte Möglichkeiten",
    "timestamp" : "01:35:16,640-01:35:20,000"
  },
  {
    "text" : "zu recherchieren, was zum Beispiel dazu geführt hat,",
    "timestamp" : "01:35:20,170-01:35:22,200"
  },
  {
    "text" : "dass wir ganz überwiegend über Themen gesprochen haben,",
    "timestamp" : "01:35:22,580-01:35:24,760"
  },
  {
    "text" : "die wir sowieso auf dem Zettel hatten.",
    "timestamp" : "01:35:24,900-01:35:26,560"
  },
  {
    "text" : "Ich habe ständig GFF-Fälle besprochen oder wir haben Urteile besprochen.",
    "timestamp" : "01:35:26,570-01:35:29,840"
  },
  {
    "text" : "Das war alles wunderbar.",
    "timestamp" : "01:35:30,000-01:35:30,860"
  },
  {
    "text" : "Auch damals haben das schon Leute gehört.",
    "timestamp" : "01:35:31,010-01:35:32,460"
  },
  {
    "text" : "Aber die Themenbandbreite war nicht vergleichbar.",
    "timestamp" : "01:35:32,840-01:35:35,200"
  },
  {
    "text" : "Und wenn man ganz ehrlich ist,",
    "timestamp" : "01:35:35,250-01:35:36,380"
  },
  {
    "text" : "war der Anspruch Lage der Nation damals nicht wirklich eingelöst.",
    "timestamp" : "01:35:36,800-01:35:40,780"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten gar nicht die Möglichkeit, alles zu besprechen,",
    "timestamp" : "01:35:40,780-01:35:43,260"
  },
  {
    "text" : "was in der politischen Realität gerade so spannend war.",
    "timestamp" : "01:35:43,800-01:35:47,240"
  },
  {
    "text" : "Andere Möglichkeit der Finanzierung ist die reine Community-Finanzierung.",
    "timestamp" : "01:35:47,480-01:35:51,260"
  },
  {
    "text" : "Also da geben Hörende einfach Geld an die, die den Podcast machen.",
    "timestamp" : "01:35:51,420-01:35:56,240"
  },
  {
    "text" : "Es gibt verschiedene Wege, das zu tun.",
    "timestamp" : "01:35:56,260-01:35:57,660"
  },
  {
    "text" : "Aber im Kern zahlt die Community dafür, dass es diesen Podcast gibt.",
    "timestamp" : "01:35:57,660-01:36:02,140"
  },
  {
    "text" : "Der Vorteil ist, die Inhalte sind halt frei.",
    "timestamp" : "01:36:02,260-01:36:04,500"
  },
  {
    "text" : "Jeder kann sie genießen.",
    "timestamp" : "01:36:04,740-01:36:06,000"
  },
  {
    "text" : "Es gibt keine Paywall, es gibt eine sehr breite Finanzierungsbasis, da hängen die Leute nie nur von ein, zwei Geldgebenden ab, sondern es sind eben tausende möglicherweise Leute, die da Geld geben. Es gibt keine Werbung, es gibt also keine potenziellen Abhängigkeiten, Rücksichtnahmen auf irgendwelche Sponsoren, von denen man dann eben unter Umständen je nachdem abhängig wäre. Der Nachteil ist aber auch da.",
    "timestamp" : "01:36:07,120-01:36:29,280"
  },
  {
    "text" : "Eine Community hat natürlich auch Vorstellungen und Interessen und kann, wenn diese Community sich organisiert oder auf Social Media ein Shitstorm organisiert oder so, dann kann die natürlich der journalistischen Freiheit sehr enge Grenzen setzen, denn dauerhafte Reibung an den Interessen der Community, der kann dann einfach die Finanzierung gefährden.",
    "timestamp" : "01:36:29,700-01:36:48,140"
  },
  {
    "text" : "Wir haben uns auch überlegt, wir haben ja auch Bericht erstattet über die Causa Gelbhaar und da haben wir uns jetzt auch gefragt, also hätten wir das gemacht, hätten wir es so gemacht, wie wir es gemacht haben, wenn wir ausschließlich von unserer Community finanziert worden wären, ist ja natürlich jetzt ein hypothetischer Fall, weil wir schon wussten.",
    "timestamp" : "01:36:48,340-01:37:07,280"
  },
  {
    "text" : "Ich hoffe nicht.",
    "timestamp" : "01:37:07,440-01:37:07,520"
  },
  {
    "text" : "Ich hoffe nicht, aber wir erahnten schon, dass das nicht allen unseren Hörenden gefallen wird.",
    "timestamp" : "01:37:07,660-01:37:14,120"
  },
  {
    "text" : "Also dass man so deutlich gesagt hat, dass die zentralen Vorwürfe im Fall Gelbhaar einfach fake waren, dass da eine grünen Politikerin die wesentlichen Vorwürfe frei erfunden hat und dass Stefan Gelbhaar sein Bundestagsmandat letztlich grundlos verloren hat.",
    "timestamp" : "01:37:14,160-01:37:27,860"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, das ist halt, wenn man ehrlich ist, eine harte Kritik an der grünen Partei und ihrer Personalpolitik und ich weiß nicht, ob wir das, wenn wir jetzt, also wir wissen ja letztlich gar nicht.",
    "timestamp" : "01:37:28,110-01:37:37,220"
  },
  {
    "text" : "Ich mache mal das hypothetisch. Ich hätte es journalistisch falsch gefunden, wenn wir mit Rücksicht auf irgendwelche Community-Interessen das nicht so deutlich als Skandal bei den Grünen benannt hätten.",
    "timestamp" : "01:37:37,240-01:37:49,500"
  },
  {
    "text" : "Also ihr seht, gibt Vor- und Nachteile. Natürlich, und das ist natürlich ein wichtiges Ding, viele Medien, auch Podcasts, nehmen Abo-Gelder, also stellen letztlich eine Paywall vor ihre Inhalte, kann man unterschiedlich ausgestalten, aber im Kern bedeutet das, ihr kriegt die Inhalte nur, wenn ihr bezahlt.",
    "timestamp" : "01:37:49,620-01:38:07,720"
  },
  {
    "text" : "Der Vorteil ist, es gibt ein relativ kontinuierliches Einkommen, einen relativ kontinuierlichen Umsatz und es gibt eben keine Werbung.",
    "timestamp" : "01:38:07,720-01:38:15,300"
  },
  {
    "text" : "Genau, der Nachteil ist natürlich offensichtlich, wenn nicht bezahlt, hat von den Inhalten nichts und nicht. Jeder kann oder will sich das leisten. Es gibt eben einfach Menschen, die wenig Geld haben, aber auch die brauchen natürlich saubere Informationen über Politik, Ernährung, Versicherung, Banken und so weiter.",
    "timestamp" : "01:38:15,980-01:38:32,140"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht brauchen sie sie sogar noch ein bisschen mehr als Menschen, die über mehr wirtschaftliche Ressourcen verfügen.",
    "timestamp" : "01:38:32,200-01:38:36,580"
  },
  {
    "text" : "Insofern wäre das was, was für uns eigentlich nicht in Betracht kam.",
    "timestamp" : "01:38:36,720-01:38:39,180"
  },
  {
    "text" : "Wir haben, als wir angefangen haben mit den Podcasten, immer gesagt, alle Inhalte, die wir machen, sollen auch kostenfrei im Netz stehen.",
    "timestamp" : "01:38:39,180-01:38:47,040"
  },
  {
    "text" : "Einfach weil wir beiden uns zu dem Gedanken des freien Wissens, Wikipedia, Open Knowledge und so, einfach verpflichtet sind.",
    "timestamp" : "01:38:47,180-01:38:52,980"
  },
  {
    "text" : "Ja und deswegen haben wir uns quasi unterm Strich für einen Mix aus vielen dieser Finanzierungsinstrumente entschieden.",
    "timestamp" : "01:38:53,000-01:38:58,480"
  },
  {
    "text" : "Und eine dieser Säulen ist eben Werbung.",
    "timestamp" : "01:38:58,940-01:39:01,600"
  },
  {
    "text" : "Wir räumen Platz für Werbung frei.",
    "timestamp" : "01:39:01,740-01:39:04,560"
  },
  {
    "text" : "Wir machen auch Hostreads.",
    "timestamp" : "01:39:05,010-01:39:07,340"
  },
  {
    "text" : "Die Firma zahlt, schickt einen Text, ich trage den vor.",
    "timestamp" : "01:39:07,760-01:39:10,700"
  },
  {
    "text" : "Und ja, auch das ist ein Kompromiss.",
    "timestamp" : "01:39:11,180-01:39:14,220"
  },
  {
    "text" : "Der Vorteil ist ganz klar, die Inhalte sind freizugänglich.",
    "timestamp" : "01:39:14,760-01:39:17,640"
  },
  {
    "text" : "Es gibt mehr Geld, wenn ich das spreche, als wenn ich das nicht spreche.",
    "timestamp" : "01:39:17,920-01:39:22,180"
  },
  {
    "text" : "Es stört, finde ich, weniger beim Hören.",
    "timestamp" : "01:39:22,960-01:39:25,900"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch das Feedback.",
    "timestamp" : "01:39:25,900-01:39:26,740"
  },
  {
    "text" : "Man hört die normale Lage, dann kommt halt die Werbung.",
    "timestamp" : "01:39:27,030-01:39:28,860"
  },
  {
    "text" : "Die ist halt nicht total weird und radiomäßig,",
    "timestamp" : "01:39:29,480-01:39:31,820"
  },
  {
    "text" : "sondern das ist halt meine Stimme, die kennt ihr.",
    "timestamp" : "01:39:31,920-01:39:33,480"
  },
  {
    "text" : "Und es ist eben weniger Werbung nötig,",
    "timestamp" : "01:39:33,920-01:39:36,260"
  },
  {
    "text" : "weil die Werbung mehr Geld einbringt,",
    "timestamp" : "01:39:36,420-01:39:37,960"
  },
  {
    "text" : "um das von einer Art zu finanzieren.",
    "timestamp" : "01:39:37,980-01:39:39,540"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt auch einen Nachteil.",
    "timestamp" : "01:39:39,960-01:39:41,800"
  },
  {
    "text" : "Na klar, der Nachteil ist natürlich,",
    "timestamp" : "01:39:41,920-01:39:43,620"
  },
  {
    "text" : "dass diese Stimme dann Journalismus und Werbung",
    "timestamp" : "01:39:43,960-01:39:46,480"
  },
  {
    "text" : "so ein Stück weit vermischt,",
    "timestamp" : "01:39:46,800-01:39:47,880"
  },
  {
    "text" : "auch wenn wir natürlich in der Lage immer Trenner davor und dahinter haben.",
    "timestamp" : "01:39:48,020-01:39:51,300"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist ganz klar.",
    "timestamp" : "01:39:51,440-01:39:52,280"
  },
  {
    "text" : "Ich spreche hier die journalistischen Inhalte,",
    "timestamp" : "01:39:52,520-01:39:54,300"
  },
  {
    "text" : "ich spreche da die Werbung.",
    "timestamp" : "01:39:54,360-01:39:55,220"
  },
  {
    "text" : "Da wird etwas vermischt.",
    "timestamp" : "01:39:55,540-01:39:57,340"
  },
  {
    "text" : "Es ist also auch ein Kompromiss.",
    "timestamp" : "01:39:57,820-01:40:00,320"
  },
  {
    "text" : "Aber, und das ist uns ganz wichtig, man kann diesen Kompromiss, Hostreads ja, kann man, sagen wir mal, sauber und nicht ganz so sauber umsetzen.",
    "timestamp" : "01:40:00,840-01:40:09,320"
  },
  {
    "text" : "Es ist nicht so sauber, zum Beispiel, wenn Werbung gar nicht als Werbung gekennzeichnet ist.",
    "timestamp" : "01:40:09,400-01:40:14,080"
  },
  {
    "text" : "Es ist auch nicht sauber, finden wir jedenfalls, wenn Hosts erzählen, dass sie das Produkt XY in ihrem Alltag selbst nutzen.",
    "timestamp" : "01:40:14,160-01:40:21,500"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn sie das tun.",
    "timestamp" : "01:40:22,080-01:40:23,120"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn sie es tun.",
    "timestamp" : "01:40:23,420-01:40:24,300"
  },
  {
    "text" : "ist es, finde ich, nicht sauber oder für uns nicht sauber, das zu machen.",
    "timestamp" : "01:40:24,520-01:40:28,640"
  },
  {
    "text" : "Und oft erzählen eben Leute, weil das in irgendeinem Textstück,",
    "timestamp" : "01:40:29,160-01:40:31,960"
  },
  {
    "text" : "ich nutze die Seife XY und so, will die das gar nicht tun.",
    "timestamp" : "01:40:32,100-01:40:34,340"
  },
  {
    "text" : "Und das ist natürlich erst recht unregend.",
    "timestamp" : "01:40:34,680-01:40:36,020"
  },
  {
    "text" : "Genau, denn damit verbinden sie dann nicht nur ihre Stimme,",
    "timestamp" : "01:40:36,040-01:40:38,040"
  },
  {
    "text" : "sondern auch ihre Person mit einem Produkt,",
    "timestamp" : "01:40:38,240-01:40:40,080"
  },
  {
    "text" : "sagen implizit, dass sie das Produkt selber getestet hätten,",
    "timestamp" : "01:40:40,260-01:40:42,460"
  },
  {
    "text" : "quasi für gut befunden hätten und so.",
    "timestamp" : "01:40:42,660-01:40:43,880"
  },
  {
    "text" : "Und diese Anekdoten sind, du hast gesagt, oftmals sogar gelogen.",
    "timestamp" : "01:40:44,220-01:40:46,560"
  },
  {
    "text" : "Deswegen machen wir das nicht.",
    "timestamp" : "01:40:48,020-01:40:49,360"
  },
  {
    "text" : "Wir Kennzeichen Werbung.",
    "timestamp" : "01:40:49,720-01:40:51,040"
  },
  {
    "text" : "Und wir reden nie von uns.",
    "timestamp" : "01:40:51,220-01:40:52,840"
  },
  {
    "text" : "Und das ist zum Beispiel auch ein ganz häufiger Edit von Philipp in diesen Texten, dass er alles rausstreicht, was so klingt, als würde Philipp das Produkt selber nutzen.",
    "timestamp" : "01:40:53,020-01:41:00,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, also da steht halt häufig drin, ich habe es ausprobiert, ich habe folgende Erfahrung gemacht, ich empfehle euch das und das und das.",
    "timestamp" : "01:41:00,700-01:41:08,000"
  },
  {
    "text" : "Und das sagen wir einfach nicht, das streichen wir einfach raus.",
    "timestamp" : "01:41:08,320-01:41:11,640"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben, würde ich sagen, sehr klare Richtlinien, für welche Firmen, die es lassen uns Produkte, wir keinen Werbeplatz freiräumen.",
    "timestamp" : "01:41:12,140-01:41:23,800"
  },
  {
    "text" : "Das gibt es auf unserer Homepage, kann jeder nachlesen. Da gibt es Werbeguidelines, da kann man nachlesen, wen wir werben lassen und wen nicht.",
    "timestamp" : "01:41:23,940-01:41:30,300"
  },
  {
    "text" : "Und dazu muss man auch nochmal klarifizieren. Das heißt nicht, dass die Werbung, für die wir Platz außen räumen, dass wir die unterstützen.",
    "timestamp" : "01:41:30,340-01:41:38,000"
  },
  {
    "text" : "Oder dass wir irgendwas getestet haben.",
    "timestamp" : "01:41:39,520-01:41:40,540"
  },
  {
    "text" : "Sondern es heißt nur,",
    "timestamp" : "01:41:41,700-01:41:42,500"
  },
  {
    "text" : "diese Werbung, für die wir Platz",
    "timestamp" : "01:41:43,540-01:41:45,160"
  },
  {
    "text" : "freiräumen, die überschreitet",
    "timestamp" : "01:41:45,920-01:41:47,440"
  },
  {
    "text" : "halt nicht die rote Linie,",
    "timestamp" : "01:41:47,560-01:41:49,440"
  },
  {
    "text" : "bei der wir sagen, so geht's nicht.",
    "timestamp" : "01:41:49,760-01:41:51,420"
  },
  {
    "text" : "Genau, also wir",
    "timestamp" : "01:41:51,740-01:41:52,800"
  },
  {
    "text" : "identifizieren uns in keiner Weise mit den Produkten.",
    "timestamp" : "01:41:53,420-01:41:55,140"
  },
  {
    "text" : "Wir geben denen Airtime.",
    "timestamp" : "01:41:55,280-01:41:56,720"
  },
  {
    "text" : "Zeit in der Sendung, das ist alles. Und meine Stimme.",
    "timestamp" : "01:41:57,160-01:41:58,740"
  },
  {
    "text" : "Und die Stimme. Und man muss noch sagen,",
    "timestamp" : "01:41:59,060-01:42:00,600"
  },
  {
    "text" : "jeder weiß",
    "timestamp" : "01:42:02,040-01:42:02,840"
  },
  {
    "text" : "durch diesen Trenner, Werbung,",
    "timestamp" : "01:42:03,460-01:42:04,600"
  },
  {
    "text" : "Werbung, wir bekommen",
    "timestamp" : "01:42:04,900-01:42:06,920"
  },
  {
    "text" : "für diesen Text Geld.",
    "timestamp" : "01:42:07,260-01:42:09,120"
  },
  {
    "text" : "Da ist schon Werbung vorne, Werbung hinten und dazwischen für diesen Text bekommen wir Geld.",
    "timestamp" : "01:42:09,360-01:42:12,620"
  },
  {
    "text" : "So und der wichtigste Vorteil aus unserer Sicht ist auch, dass absolut transparent ist, wer uns Geld bezahlt.",
    "timestamp" : "01:42:12,830-01:42:18,440"
  },
  {
    "text" : "Denn wir bekommen eben nur für diese Werbung Geld.",
    "timestamp" : "01:42:18,540-01:42:21,480"
  },
  {
    "text" : "Ja natürlich gibt es Leute, die uns über diese anderen Wege kleinere Beträge zukommen lassen als Plusmitglieder und so.",
    "timestamp" : "01:42:21,730-01:42:28,060"
  },
  {
    "text" : "Community-Finanzierung, alles gut.",
    "timestamp" : "01:42:28,350-01:42:29,660"
  },
  {
    "text" : "Aber wirklich von Firmen und bezahlt bekommen wir nur für diese Werbung Geld und auch nur für das, was zwischen den Werbetrennern läuft.",
    "timestamp" : "01:42:29,790-01:42:38,280"
  },
  {
    "text" : "Niemand kann uns quasi im redaktionellen Teil nochmal so 5000 Euro rüberwerfen lassen. Gibt es einfach nicht.",
    "timestamp" : "01:42:38,420-01:42:44,520"
  },
  {
    "text" : "Es gibt keine anderen Geldflüsse. Jetzt mal von Spenden und Plus-Mitgliedschaften mal abgesehen und Lage live, dazu sagen wir ja noch was.",
    "timestamp" : "01:42:44,560-01:42:50,820"
  },
  {
    "text" : "Aber jenseits dieser Werbung, die ihr in der Lage hört, gibt es keine anderen Geldflüsse oder Geldwertevorteile.",
    "timestamp" : "01:42:51,250-01:42:57,720"
  },
  {
    "text" : "Keine Gadgets, wir kriegen keine Rabatte, wir kriegen keine Produkte, wir nutzen die nicht.",
    "timestamp" : "01:42:58,120-01:43:01,820"
  },
  {
    "text" : "Wir bekommen unseren Strom nicht umsonst, wir zahlen das alles selber, sowohl in der Firma als auch privat.",
    "timestamp" : "01:43:02,180-01:43:07,500"
  },
  {
    "text" : "Diese ganzen Plattformen, Apple, Spotify, von denen kriegen wir keinen Cent.",
    "timestamp" : "01:43:07,880-01:43:13,320"
  },
  {
    "text" : "Haben wir noch nie bekommen, bekommen wir auch in Zukunft nicht.",
    "timestamp" : "01:43:13,620-01:43:16,120"
  },
  {
    "text" : "Wir zahlen unsere Reisen selber.",
    "timestamp" : "01:43:16,400-01:43:17,960"
  },
  {
    "text" : "Das einzige Geld, was wir von Firmen kriegen.",
    "timestamp" : "01:43:18,540-01:43:20,600"
  },
  {
    "text" : "Oder auch Geldwertevorteile.",
    "timestamp" : "01:43:20,700-01:43:21,660"
  },
  {
    "text" : "Oder auch Geldwertevorteile.",
    "timestamp" : "01:43:21,680-01:43:22,800"
  },
  {
    "text" : "Also Geldwertevorteile kriegen wir eigentlich gar nicht.",
    "timestamp" : "01:43:22,890-01:43:24,340"
  },
  {
    "text" : "Wir kriegen nur überwiesen für das, was wir zwischen diesen Werbetrennern sagen.",
    "timestamp" : "01:43:24,340-01:43:29,340"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, jedes Modell der Finanzierung von Journalismus ist in vielerlei Hinsicht ein Kompromiss.",
    "timestamp" : "01:43:29,600-01:43:35,500"
  },
  {
    "text" : "Und wir finden, die Menschen, die dazuhören oder die das lesen, die müssen diesen Kompromiss kennen.",
    "timestamp" : "01:43:35,740-01:43:42,600"
  },
  {
    "text" : "Und das, würden wir sagen, ist nämlich leider bei weitem nicht immer so.",
    "timestamp" : "01:43:42,840-01:43:46,920"
  },
  {
    "text" : "Nein, es gibt Podcastfirmen, die vermieten ihre Schiffe an Politiker, NGOs, Lobbyvereine.",
    "timestamp" : "01:43:47,060-01:43:54,840"
  },
  {
    "text" : "Es gibt Unternehmen und Vereine, die mieten das Redaktionsschiff von Podcasts und machen da ihre eigenen Partys.",
    "timestamp" : "01:43:55,120-01:44:01,720"
  },
  {
    "text" : "Ja, und bringen natürlich dann dieser Firma auch Umsatz.",
    "timestamp" : "01:44:01,880-01:44:04,420"
  },
  {
    "text" : "Logo.",
    "timestamp" : "01:44:04,540-01:44:04,840"
  },
  {
    "text" : "Es gibt Podcastfirmen, die bekommen ihren Strom umsonst von irgendwelchen Stromunternehmen.",
    "timestamp" : "01:44:05,120-01:44:10,100"
  },
  {
    "text" : "Und das sind natürlich alles potenzielle Abhängigkeiten.",
    "timestamp" : "01:44:10,430-01:44:15,140"
  },
  {
    "text" : "Und das ist das Entscheidende, von denen die Hörenden nicht sofort etwas mitbekommen.",
    "timestamp" : "01:44:15,290-01:44:20,980"
  },
  {
    "text" : "Und wir finden, bei Host Streets ist das anders.",
    "timestamp" : "01:44:20,980-01:44:23,740"
  },
  {
    "text" : "Auch das ist ein Kompromiss, aber der ist für jeden und jede einsehbar und verständlich.",
    "timestamp" : "01:44:24,070-01:44:29,620"
  },
  {
    "text" : "Man weiß einfach, das, was jetzt kommt, das ist bezahlt und das ist nicht Philips Position.",
    "timestamp" : "01:44:29,620-01:44:34,260"
  },
  {
    "text" : "Und ansonsten fließt nirgendwo anders Geld.",
    "timestamp" : "01:44:34,460-01:44:36,620"
  },
  {
    "text" : "Und dann ist natürlich auch noch ein ganz spannender Punkt, also spätestens seit den Diskussionen um die Washington Post in den Vereinigten Staaten ist das glaube ich so ein bisschen mehr ins Bewusstsein gerückt.",
    "timestamp" : "01:44:36,820-01:44:44,780"
  },
  {
    "text" : "Es ist ja auch sonst bei vielen Medienhäusern einfach nicht klar, wem gehört diese Firma eigentlich, wer bestimmt da eigentlich, was da läuft und was nicht.",
    "timestamp" : "01:44:45,380-01:44:53,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, das kann man natürlich alles recherchieren und googeln und machen und tun, aber offensichtlich ist da gar nichts.",
    "timestamp" : "01:44:54,240-01:44:58,760"
  },
  {
    "text" : "Und mal ganz ehrlich, auch wir hatten ja Gespräche mit Investoren.",
    "timestamp" : "01:44:59,260-01:45:02,100"
  },
  {
    "text" : "Da gab es schon, sagen wir mal, große deutsche Verlage, die wollten uns sehr viel Geld zahlen, aber natürlich hätten die dann Einfluss auf den Inhalt genommen und das wollten wir einfach nicht.",
    "timestamp" : "01:45:02,780-01:45:12,080"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir gesagt, die Lage gehört uns und sonst niemandem.",
    "timestamp" : "01:45:12,100-01:45:15,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das zum Beispiel finde ich auch, Hashtag 10 Jahre, ein Riesengewinn, dass wir uns, wir beide, du und ich, bei all diesen Gesprächen, die wir hatten, wo sehr viel Geld, also hier gab es jetzt Investoren, Verlage, aber es gab ja auch mal Plattformen und irgendwelche Werbeleute und so, die wollten sehr, sehr, sehr viel Geld zahlen.",
    "timestamp" : "01:45:15,960-01:45:34,880"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben natürlich immer mit denen geredet, weil es interessant ist. Aber zwischen uns hat es eigentlich keine zehn Sekunden gedauert.",
    "timestamp" : "01:45:34,960-01:45:41,300"
  },
  {
    "text" : "Wollen wir nicht.",
    "timestamp" : "01:45:41,540-01:45:41,960"
  },
  {
    "text" : "Da haben wir nie drüber debattiert. Das haben wir uns mal angehört, so Interesse halber. Aber es hat nie wirklich eine Diskussion darüber stattgefunden. Ja, sollen wir das nicht vielleicht doch machen?",
    "timestamp" : "01:45:42,900-01:45:50,860"
  },
  {
    "text" : "Nein, also man muss sagen, jedenfalls mindestens einer dieser großen Verlage wurde uns richtig über den Tisch ziehen, das war auch nochmal eine interessante Erfahrung, nein, aber für uns war einfach völlig klar, wir schätzen über alles und zwar insbesondere über wirtschaftliche Vorteile, die redaktionelle Unabhängigkeit, das macht halt einfach Spaß, wenn man nur journalistischen Kriterien verpflichtet ist, Gott sei Dank können wir damit unsere Brötchen verdienen, das muss natürlich laufen und deswegen ja, wir machen einen Kompromiss bei der Werbung, den haben wir beschrieben, aber immerhin sind wir 100 Prozent transparent.",
    "timestamp" : "01:45:51,020-01:46:20,640"
  },
  {
    "text" : "Und das ist für mich ganz zentral. Wir hatten in zehn Jahren, wo wir hier sitzen, über Themen reden, ja, nein, vielleicht, wie groß, noch nie, noch nicht ein einziges Mal den Gedanken, wenn wir dieses Thema anfassen, wird uns das Probleme machen bei unserer Finanzierung.",
    "timestamp" : "01:46:20,700-01:46:42,000"
  },
  {
    "text" : "Sollten wir dieses Thema nicht einfach lassen, um Ärger zu vermeiden. Gab es noch nie.",
    "timestamp" : "01:46:42,080-01:46:49,020"
  },
  {
    "text" : "Und ein wichtiger Grund, warum wir nie bei Themen, bei Redaktionssitzungen über unsere Finanzierung nachdenken müssen, ist eben, dass wir vier Säulen haben, die uns finanzieren.",
    "timestamp" : "01:46:49,850-01:47:04,440"
  },
  {
    "text" : "Also, sodass wir natürlich auch nicht nur auf die Werbung angewiesen sind.",
    "timestamp" : "01:47:04,980-01:47:08,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, die hilft uns natürlich enorm, zum Beispiel auch neue Projekte zu starten,",
    "timestamp" : "01:47:09,330-01:47:13,560"
  },
  {
    "text" : "Leute einzustellen, wie diese Podcasts, die wir jetzt machen.",
    "timestamp" : "01:47:14,000-01:47:16,020"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn die denn wirklich mal komplett ausfallen würde, gingen hier nicht die Lichter aus.",
    "timestamp" : "01:47:16,540-01:47:22,300"
  },
  {
    "text" : "Denn da gibt es ja neben der Werbung eben noch andere Finanzierungsmodelle,",
    "timestamp" : "01:47:22,900-01:47:26,740"
  },
  {
    "text" : "die wir im Prinzip oben auch schon beschrieben haben.",
    "timestamp" : "01:47:26,810-01:47:28,820"
  },
  {
    "text" : "Spenden, also Stichwort Community-Finanzierung.",
    "timestamp" : "01:47:28,980-01:47:31,120"
  },
  {
    "text" : "Wir machen Live-Shows, also bei der Lage live verkaufen wir natürlich Tickets.",
    "timestamp" : "01:47:31,520-01:47:34,600"
  },
  {
    "text" : "Damit machen wir Umsatz. Das ist auch eine ganz wichtige Säule der Lagefinanzierung. Aber die wichtigste Säule eigentlich neben der Werbung sind unsere Plus-Mitgliedschaften. Also einfach Menschen, die sagen, mir ist dieser unabhängige Politikjournalismus und jetzt eben auch Cyber Nation und Kennzeichen E, das ist mir einfach im Monat ein paar Euro wert. Ein, zwei Bierchen im Monat ist es mir wert, dass die Lage diesen Journalismus machen kann.",
    "timestamp" : "01:47:34,660-01:47:59,780"
  },
  {
    "text" : "Ja und für uns ist es letztlich so eine Kombination aus diesen Finanzierungsmodellen, die wir genannt haben, die für uns passend ist. Für andere mag das anders sein, aber der Punkt ist, jedes dieser Finanzierungsmodelle ist ein Kompromiss, hat Vor- und Nachteile. Wichtig ist, dass die Hörenden diese Vor- und Nachteile kennen, diesen Kompromiss kennen und dann finde ich, ist es okay.",
    "timestamp" : "01:47:59,940-01:48:22,440"
  },
  {
    "text" : "Genau, also ich finde, we're not judging, also wir wollen auch gar nicht darüber urteilen, was jetzt gut und schlecht ist, wir wollten euch einfach mal sagen, was unsere Perspektive da drauf ist und warum wir uns ganz bewusst auch für diese vier Säulen entschieden haben.",
    "timestamp" : "01:48:22,820-01:48:33,800"
  },
  {
    "text" : "Und ich kann jedes Medium verstehen, das sagt, bei uns lesen keine Journalisten Werbung vor.",
    "timestamp" : "01:48:33,840-01:48:38,260"
  },
  {
    "text" : "Ist auch in Ordnung.",
    "timestamp" : "01:48:38,260-01:48:38,780"
  },
  {
    "text" : "Finde ich total in Ordnung, finde ich total nachvollziehbar eine gute Entscheidung.",
    "timestamp" : "01:48:38,840-01:48:41,620"
  },
  {
    "text" : "Ich finde Podcaster, die sagen und Podcasterinnen, ich will damit kein Geld verdienen, ich will in meinem Podcast, dass Geld keine Rolle spielt für mich, das ist ein Hobby, das genieße ich, das mache ich.",
    "timestamp" : "01:48:41,990-01:48:51,340"
  },
  {
    "text" : "Total super.",
    "timestamp" : "01:48:51,340-01:48:51,380"
  },
  {
    "text" : "Super, ich finde Podcasts, die sagen, wir sind Community finanziert, wir wollen keine Werbung, wir finden Werbung scheiße und unerträglich, wir wollen da nichts mit zu tun haben.",
    "timestamp" : "01:48:51,940-01:49:00,600"
  },
  {
    "text" : "Wunderbar.",
    "timestamp" : "01:49:01,380-01:49:01,660"
  },
  {
    "text" : "Genau, wir sind da überhaupt nicht der Meinung, dass das eine oder andere besser ist.",
    "timestamp" : "01:49:01,940-01:49:05,540"
  },
  {
    "text" : "Wir wollten eigentlich für euch mal transparent machen, wie blicken wir da drauf?",
    "timestamp" : "01:49:05,560-01:49:08,520"
  },
  {
    "text" : "Warum gibt es immer einen Trade-off? Warum ist alles ein Kompromiss?",
    "timestamp" : "01:49:08,920-01:49:11,840"
  },
  {
    "text" : "Und warum wir uns für diesen Kompromiss entschieden haben?",
    "timestamp" : "01:49:12,220-01:49:14,780"
  },
  {
    "text" : "Und was man ja bei all dem auch sagen muss, also Plus, unser Mitgliedschaftsmodell wächst gerade sehr schön.",
    "timestamp" : "01:49:14,920-01:49:20,400"
  },
  {
    "text" : "Und das ist für unsere Unabhängigkeit einfach zentral.",
    "timestamp" : "01:49:20,860-01:49:23,040"
  },
  {
    "text" : "Da sind wir wahnsinnig dankbar, gerade auch nochmal durch die App.",
    "timestamp" : "01:49:23,080-01:49:25,260"
  },
  {
    "text" : "Daher, danke, danke für die Unterstützung an alle Plus-Mitglieder.",
    "timestamp" : "01:49:25,720-01:49:29,360"
  },
  {
    "text" : "Und wenn ihr möchtet, dass dieser Laden weiter so laufen kann, dann könnt ihr Plus-Mitglieder werden unter plus.lagedernation.org.",
    "timestamp" : "01:49:29,740-01:49:37,020"
  },
  {
    "text" : "Aber natürlich auch in unserer Lage-App unter lage.link.app.",
    "timestamp" : "01:49:37,420-01:49:41,260"
  },
  {
    "text" : "Und das Schöne ist nämlich sogar, dass diese Abos aus der App dann eben gleich Family-Sharing haben.",
    "timestamp" : "01:49:42,870-01:49:46,940"
  },
  {
    "text" : "Das geht mit den Plus-Abos über die Website leider noch nicht.",
    "timestamp" : "01:49:47,260-01:49:49,760"
  },
  {
    "text" : "Müssen wir mal gucken, ob das irgendwann mal geht.",
    "timestamp" : "01:49:49,880-01:49:51,140"
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  {
    "text" : "Aber mit den Abos aus der App geht das automatisch.",
    "timestamp" : "01:49:51,590-01:49:53,900"
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  {
    "text" : "Und in diesem Sinne danken wir euch.",
    "timestamp" : "01:49:54,780-01:49:56,440"
  },
  {
    "text" : "Die Lage ist abschließend und umfassend.",
    "timestamp" : "01:49:56,590-01:49:58,960"
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  {
    "text" : "alle örtert und ein bisschen erklärt und diskutiert und analysiert.",
    "timestamp" : "01:50:00,120-01:50:03,980"
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  {
    "text" : "Wir danken euch für euer Interesse.",
    "timestamp" : "01:50:04,050-01:50:05,140"
  },
  {
    "text" : "Vielen Dank, dass ihr uns zuhört.",
    "timestamp" : "01:50:05,540-01:50:06,800"
  },
  {
    "text" : "Vielen Dank, auch wenn ihr uns weiterempfehlt.",
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    "text" : "Das ist für uns ein ganz, ganz wichtiges Mittel,",
    "timestamp" : "01:50:08,700-01:50:10,580"
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  {
    "text" : "um noch bekannter zu werden.",
    "timestamp" : "01:50:11,100-01:50:12,240"
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    "text" : "Wir wünschen euch einen schönen Rest der Woche.",
    "timestamp" : "01:50:12,640-01:50:14,700"
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    "text" : "Habt ein paar schöne Tage.",
    "timestamp" : "01:50:15,000-01:50:15,980"
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    "text" : "Genießt die Frühlingssonne.",
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    "text" : "Lasst es euch gut gehen.",
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    "text" : "Und dann hören wir uns nächste Woche wieder, wenn ihr mögt.",
    "timestamp" : "01:50:18,570-01:50:20,680"
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  {
    "text" : "Bis dahin.",
    "timestamp" : "01:50:20,680-01:50:21,040"
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    "text" : "Bis bald.",
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    "text" : "Tschüss.",
    "timestamp" : "01:50:21,720-01:50:21,920"
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