ldn-analyse/audio/LdN440.json

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    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ganz herzlich willkommen, Lage der Nation, Ausgabe 440. Mein Name ist Philipp Banzi, ich bin Journalist.",
    "timestamp" : "00:00,060-00:06,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und ich bin Ulf Bohmeier, Jurist aus Berlin. Ja, schön, dass ihr wieder dabei seid bei einer unserer beliebten Sonderfolgen.",
    "timestamp" : "00:06,600-00:12,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und in diesem Fall wollen wir uns mal unser Sozialsystem in Deutschland anschauen.",
    "timestamp" : "00:13,080-00:17,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das ist nämlich überraschend komplex und bietet überraschend viele Ansatzpunkte, Dinge besser zu machen.",
    "timestamp" : "00:18,140-00:23,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und insbesondere auch ohne, dass wir die Menschen, die in Deutschland von diesem System abhängig sind, noch härter anfassen.",
    "timestamp" : "00:23,900-00:30,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, also der Hintergrund ist natürlich, Deutschland versucht gerade einiges, um die Wirtschaft und die Infrastruktur wieder nach vorn zu bringen.",
    "timestamp" : "00:30,240-00:36,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Auf den Stand der Zeit und vielleicht auch ein bisschen darüber hinaus.",
    "timestamp" : "00:36,250-00:38,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Deutschland macht also sehr hohe Schulden, senkt auch die Steuern für Unternehmen.",
    "timestamp" : "00:39,620-00:43,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und einige sagen, na, wir müssen aber auch Geld einsparen oder zumindest Reformen durchführen in der Hoffnung, dass wir dann weniger Geld ausgeben.",
    "timestamp" : "00:43,840-00:52,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und beim Sparen und Reformieren denken viele dieser Leute an den deutschen Sozialstaat.",
    "timestamp" : "00:52,380-00:58,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das reicht dann von der gesetzlichen Rente über das Wohngeld, das Kindergeld, die Pflegeversicherung bis hin zum Bürgergeld.",
    "timestamp" : "00:59,270-01:06,180"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und die Frage, die wir uns gestellt haben, können oder sollten wir tatsächlich beim Bürgergeld sparen?",
    "timestamp" : "01:06,440-01:11,540"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Soll der Staat mehr Druck machen zu arbeiten?",
    "timestamp" : "01:11,940-01:14,820"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wer sind eigentlich die Menschen, die zum Beispiel Bürgergeld bekommen?",
    "timestamp" : "01:14,870-01:19,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "In welcher Lebenssituation befinden die sich?",
    "timestamp" : "01:19,300-01:21,400"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "was genau könnte, was genau sollte, müsste reformiert werden in diesem Sozialstaat.",
    "timestamp" : "01:22,060-01:27,039"
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  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und das besprechen wir jetzt mit einer Frau, die viele Jahre im Maschinenraum des deutschen Sozialstaats gelebt und gearbeitet hat.",
    "timestamp" : "01:27,670-01:34,700"
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  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, nämlich war sie bis vor ganz kurzem Leiterin des Sozialamts in Köln.",
    "timestamp" : "01:34,840-01:41,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation, Katja Robinson.",
    "timestamp" : "01:42,060-01:44,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Vielen Dank, auch meinerseits freue ich mich über diesen Termin.",
    "timestamp" : "01:44,880-01:48,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Gut, also Katja Robinson stammt aus Lutzerath in der Eifel, studierte Jura in Bonn, hat dann als Rechtsanwältin in Kärten mal gearbeitet, promovierte dann in Jura in Rechtswissenschaften und nach ihrer Tätigkeit als Anwältin waren sie dann auch mal beim UN-Flüchtlingshilfwerk in Kambodscha tätig.",
    "timestamp" : "01:49,120-02:07,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Dann haben sie sehr lange, über zehn Jahre, die Bundesarbeitsgemeinschaft für Berufsbildungswerke in Berlin geleitet. Da ging es glaube ich um Qualifikation junger Leute.",
    "timestamp" : "02:08,220-02:19,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Qualifikation junger Menschen mit Behinderung, berufliche Rehabilitation und das Tolle an der beruflichen Rehabilitation ist es, dass es wirklich in alle Sozialgesetze reingreift, also rechtskreisübergreifend arbeitet.",
    "timestamp" : "02:19,560-02:29,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das erklären wir dann gleich nochmal, was das alles bedeutet.",
    "timestamp" : "02:29,660-02:31,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Zum 1. Februar 2019 übernahm sie dann die Leitung des Amtes für Soziales, Arbeit und Senioren der Stadt Köln.",
    "timestamp" : "02:32,300-02:38,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das bedeutet, sie war Leiterin einer großen Behörde, Vorgesetzte von etwa 850 Menschen und verwaltete einen der größten Einzelhaushalte der Stadt Köln mit rund einer Milliarde Euro Jahresbudget.",
    "timestamp" : "02:38,120-02:50,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Eine Milliarde, ja.",
    "timestamp" : "02:50,760-02:51,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Eine Milliarde Leute und fast 1000 Menschen.",
    "timestamp" : "02:51,620-02:53,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also sogar mehr als 850 Donnerwetter.",
    "timestamp" : "02:54,400-02:56,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie setzen sich dann insbesondere ein für die Themen Inklusion, Wohnen, Pflege, Digitalisierung und für eine Verwaltungsreform.",
    "timestamp" : "02:57,060-03:03,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das wird Menschen, die die Lage regelmäßig hören, auch bekannt vorkommen unter ihrer Leitung.",
    "timestamp" : "03:03,760-03:08,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Nämlich wurde das Amt zum Pilotamt für die städtische Verwaltungsreform, etwa durch die Einführung der elektronischen Akte.",
    "timestamp" : "03:08,660-03:14,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das hatten wir ja auch schon öfter.",
    "timestamp" : "03:14,760-03:15,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und sie engagierten sich außerdem für die Verbesserung der Teilhabechancen von Seniorinnen mit Einwanderungsgeschichte.",
    "timestamp" : "03:16,220-03:22,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und seit April dieses Jahres sind Sie dann Professorin für rechtliche Grundlagen sozialer Professionen an der Katholischen Hochschule für Sozialwesen in Berlin.",
    "timestamp" : "03:22,660-03:32,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Nochmal ganz herzlich willkommen in der Lage, wir freuen uns halt jemanden jetzt mal hier zu haben, der wirklich viele, viele Jahre in einem sehr großen Sozialamt gearbeitet hat.",
    "timestamp" : "03:32,340-03:41,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Nicht nur da gearbeitet hat, sondern eben das Sozialamt auch geleitet hat.",
    "timestamp" : "03:41,740-03:44,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und insofern, Ulf hat es ja vorhin gesagt, so Maschinenraum des deutschen Sozialstaats da wirklich intim mit vertraut ist und deswegen nehmen wir uns jetzt mal ein bisschen Zeit zu gucken, wo es denn da klemmt und wer da eigentlich so kommt und wem wir da eigentlich helfen können und wollen.",
    "timestamp" : "03:45,360-04:00,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Fangen wir doch mal an mit so mit Ihrer persönlichen Situation, mit Ihrem persönlichen Eindruck. Wie hat sich Ihr Blick auf unsere Gesellschaft eigentlich verändert in fünf Jahren im Sozialamt?",
    "timestamp" : "04:01,220-04:11,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also vor allen Dingen hat sich mein Blick auf unser bürokratisches System sehr verändert, weil als Bürgerinnen und Bürger denkt man ja gerne und schnell, was machen die da eigentlich in dem Staat, warum dauert das alles so lange und mit dem Eintauchen in das Kölner Sozialamt habe ich viele tolle engagierte Menschen kennengelernt, die alle unter massiver Arbeitsüberlastung leiden, weil wir sehr mit uns selbst der eigenen Bürokratieberechnungen von Einkommen und Vermögen befasst sind und es ist schon Wahnsinn, wie viel Aufwand da betrieben wird im bürokratischen System.",
    "timestamp" : "04:11,700-04:41,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und mit wie viel Herzblut die Menschen vor Ort dann versuchen trotzdem Bürgerinnen und Bürgern auch noch mit ihren Bedarfen gerecht zu werden",
    "timestamp" : "04:41,720-04:47,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und die persönlichen Anliegen zu bedienen.",
    "timestamp" : "04:48,140-04:49,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Sozialämter in Deutschland sind ein Stück weit das Auffangbecken der Gesellschaft.",
    "timestamp" : "04:50,740-04:54,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir haben es insbesondere mit Senioren und Senioren zu tun, mit erwerbsunfähigen Menschen.",
    "timestamp" : "04:54,660-04:59,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir zahlen Hilfe zur Pflege.",
    "timestamp" : "05:00,380-05:01,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist immer wieder gerne vergessen, dass wenn wir das Pflegesystem diskutieren, dass auch die Sozialämter unten noch dranhängen,",
    "timestamp" : "05:02,120-05:08,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil immer weniger Bürgerinnen und Bürger sich noch ihre Pflegeleistungen leisten können.",
    "timestamp" : "05:09,020-05:13,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn das nicht mehr der Fall ist, dann starten wir gleich wieder mit einer Einkommens- und Vermögensberechnung",
    "timestamp" : "05:13,660-05:18,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und gehen in die Zuzahlung.",
    "timestamp" : "05:18,280-05:19,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Thema Wohnungslosigkeit ist bei uns ein großes Thema, wo viele Menschen begleitet werden,",
    "timestamp" : "05:19,660-05:24,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "erstens ihre Wohnung nicht zu verlieren oder gegebenenfalls den Weg wieder zurückzufinden in Wohnraum und Gesellschaft.",
    "timestamp" : "05:24,700-05:32,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und natürlich das große Thema Inklusion inklusive Sozialräume.",
    "timestamp" : "05:32,040-05:34,219"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da arbeiten wir mit Bürgerzentren zusammen, dass wir versuchen auch in den Quartieren die Menschen miteinander zu verbinden",
    "timestamp" : "05:35,120-05:41,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und vor allen Dingen auch das soziale Für- und Miteinander der Menschen wieder zu stärken,",
    "timestamp" : "05:41,700-05:46,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass es eigentlich an der Stelle auch weniger Staat bräuchte, dass Menschen auch wieder füreinander da sein können.",
    "timestamp" : "05:46,380-05:51,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Glaube ich ein wichtiges Thema im Zeitalter der Digitalisierung.",
    "timestamp" : "05:51,940-05:54,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sie haben da geschrieben oder haben uns im Vorfeld geschrieben, in einer Kultur des Misstrauens, des Gegeneinanders,",
    "timestamp" : "05:54,880-06:00,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "der kleinschrittigen Kontrolle und Sparsamkeit werden wir im Ergebnis draufzahlen.",
    "timestamp" : "06:00,480-06:04,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Nicht nur finanziell und mit mehr Bürokratie, sondern auch mit einem zunehmenden Vertrauensverlust in Staat und Demokratie.",
    "timestamp" : "06:04,340-06:11,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Erklären Sie mal, was meinen Sie? Das ist ja ein bisschen so eine Bilanz Ihrer Tätigkeit. Was meinen Sie damit?",
    "timestamp" : "06:11,720-06:15,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also für mich ist insbesondere in der Tätigkeit sehr, sehr deutlich geworden, dass Bürgerinnen und Bürger das immer weniger nachvollziehen können,",
    "timestamp" : "06:15,920-06:23,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "was eigentlich in diesen Systemen passiert. Und für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Behörde, die Stimmung auch vor Ort wird natürlich immer drastischer.",
    "timestamp" : "06:23,680-06:32,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn Bürgerinnen und Bürger mit immer mehr Bürokratie befasst sind,",
    "timestamp" : "06:32,280-06:35,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn wir jedes Jahr immer wieder Einkommen und Vermögen prüfen,",
    "timestamp" : "06:35,630-06:38,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "zum Beispiel bei einer 83-jährigen Frau, was soll sich da viel verändern?",
    "timestamp" : "06:38,780-06:41,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist natürlich auch eine Stimmung, die wir da mitgestalten.",
    "timestamp" : "06:42,760-06:45,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und uns war es ein ganz, ganz wichtiges Anliegen,",
    "timestamp" : "06:46,260-06:48,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir unsere BürgerInnen-Orientierung nach vorne treiben.",
    "timestamp" : "06:48,400-06:51,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ein ganz zentrales Thema, auch im Kontext Digitalisierung,",
    "timestamp" : "06:52,040-06:55,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ist dann ja die sogenannte Prozessoptimierung.",
    "timestamp" : "06:55,360-06:57,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann war die Erkenntnis natürlich relativ schnell da,",
    "timestamp" : "06:58,420-07:00,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass unsere Prozesse größtenteils in Bundesgesetzen, in sogenannten Verfahren festgeschrieben sind.",
    "timestamp" : "07:01,060-07:06,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir erkannt haben, dass wir unheimlich wenig Handlungsmöglichkeiten auch an der Stelle haben,",
    "timestamp" : "07:07,300-07:11,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "was natürlich auch jetzt nochmal dann den Blick Richtung Bundesgesetzgeber,",
    "timestamp" : "07:12,180-07:16,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber auch OZG groß werden lässt, zu schauen, wie können wir alle miteinander",
    "timestamp" : "07:16,310-07:20,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "diese Transformation des Sozialstaates gestalten und nach vorne kommen.",
    "timestamp" : "07:21,240-07:25,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also OZG ist das Online-Zugangsgesetz. Über diese Reformen, da reden wir dann im zweiten Teil ein bisschen.",
    "timestamp" : "07:26,060-07:30,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Uns geht es zunächst mal noch darum, ein bisschen ein besseres Bild zu bekommen von der Arbeit Ihrer Kolleginnen und Kollegen da im Sozialamt. Wie viel Prozent Ihrer Zeit ging denn tatsächlich für Kontrolle, Sanktionen oder Bürokratie drauf und wie viel Zeit konnten Sie quasi fruchtbar einsetzen, um zum Beispiel Menschen zu helfen?",
    "timestamp" : "07:30,940-07:49,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also mein persönliches Empfinden war immer, dass 60 Prozent meiner Energie in das deutsche Bürokratiewunder gehen und das hat mich schon sehr belastet, weil man hat ja, sage ich mal, per se auch einen Job und zeitgleich wollen wir noch eine Transformation gestalten, das heißt ein Change Management, wofür kaum Ressourcen zur Verfügung stehen.",
    "timestamp" : "07:50,360-08:06,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das dann alles miteinander zu vereinen, stellt glaube ich die gesamten Sozialbehörden in Deutschland vor Riesenherausforderungen, zumal man sich auch sehr alleingelassen fühlt und wir uns wünschen würden, dass hier auch zwischen Bund, Land und Kommunen im sozialen Kontext nochmal ein stärkeres Zusammenwirken, auch mit Blick auf die Perspektive mittel- und langfristig, wo geht die Reise hin, entwickelt wird, dass jetzt nicht jeder verzweifelt für sich selbst entwickelt und gestaltet, sondern wir alle miteinander an einem großen Transformationsprozess arbeiten.",
    "timestamp" : "08:06,920-08:36,099"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das würde ich gerne noch ein bisschen besser verstehen. Also Sie haben auf der einen Seite quasi die Alltagsarbeit und dann zum anderen sprachen Sie gerade von Change Management. Damit meinen Sie, dass die Behörde digitalisiert wird oder was ist Gegenstand dieser Veränderung?",
    "timestamp" : "08:36,380-08:50,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "So bin ich tatsächlich gestartet. Also ich habe gedacht, Digitalisierung, das ist die Lösung, da müssen wir hin und das ist es sicher auch. Wir brauchen Digitalisierung in Deutschland. Wir sind dann in einen Transformationsprozess geschritten, wo wir ganz klassisch natürlich erstmal gefragt haben, was ist die Vision? Wir haben einen Bottom-up-Prozess durchs gesamte Amt gezogen und auch die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gefragt und es war schon spannend zu sehen, wie viel Veränderungswille in den Ämtern auch vorhanden ist, wie sehr die Menschen auch vor Ort schon leiden.",
    "timestamp" : "08:50,220-09:15,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also es ist nicht so dieses klassische Vorurteil, dass die Verwaltung sich panisch geradezu stemmt gegen jede Innovation. Haben wir immer schon mal so gemacht, wo kommen wir denn dahin und so. Das haben Sie nicht wahrgenommen.",
    "timestamp" : "09:15,520-09:27,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also das kann ich für die deutsche Sozialverwaltung ganz klar verneinen, weil, also ganz ehrlich, wir haben so viele unbesetzte Stellen inzwischen in deutschen Verwaltungen, dass jeder, der das Herz nicht am rechten Fleck hat, sich auch sehr schnell aus Sozialverwaltung rausbewegen kann.",
    "timestamp" : "09:27,520-09:40,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und die Erfahrung lehrt er, dass die Menschen hoch engagiert und verzweifelt nach Veränderung rufen und sich alleingelassen fühlen, nicht mehr das Gefühl haben, es passiert noch was und die Veränderung, die Veränderungsprozesse, die wir auch mit Unterstützung eingeleitet haben, mehr als dankbar angenommen wurden.",
    "timestamp" : "09:40,740-09:57,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, gibt es denn einen Fall vielleicht, der Sie besonders berührt oder geärgert hat, weil bürokratische Regeln, Bürokratie, so ein starres Korsett, irgendwie Gerechtigkeit, eine gute Behandlung verhindert hat?",
    "timestamp" : "09:57,840-10:11,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also wenn ihr jetzt nichts einfällt, fällt ihnen nichts ein. Aber vielleicht gibt es ja so einen Fall, wo sie dachten, oder vielleicht sind es auch eine Art von Fall, so eine Regelmäßigkeit, wo sie jedes Mal das Gefühl haben, also da rennen wir jedes Mal gegen die Mauer, wir können denen nicht helfen, weil und wir müssten eigentlich, aber es geht nicht.",
    "timestamp" : "10:14,240-10:28,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, das eigentlich Ärgerliche im Kontext Bürokratie ist gar nicht, dass wir nicht helfen können. Wir machen unheimlich viel möglich. Die Menschen machen vor Ort unheimlich viel möglich. Das wirklich Ärgerliche ist der Aufwand, der das Möglichmachen mit sich bringt. Und da immer wieder vor Wände zu laufen und das ist so schwer, da wirklich Einzelheiten zu benennen, weil es sind diese ganzen vielen kleinen bürokratischen Schritte. Also da macht tatsächlich Kleinvieh den meisten Mist.",
    "timestamp" : "10:30,200-10:54,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wie gehen Sie denn so mit diesem Spannungsfeld um, zwischen Hilfe und Kontrolle, also gerade wenn es darum geht, Missbrauch von Leistungen zu verhindern? Denn ich meine, Missbrauch ist ja so ein Stichwort, das jedenfalls von der einen Hälfte des politischen Spektrums ständig im Munde geführt wird. Es wird also ständig so dieses Bild gezeichnet, dass die Menschen, die eben Sozialleistungen beziehen, nicht alle, aber doch irgendwie erschreckend viele angeblich tricksen und schubbeln und so. Wie ist da so Ihre Wahrnehmung?",
    "timestamp" : "10:55,320-11:23,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also im Sozialamt ist die Wahrnehmung, dass wir wenige Menschen haben, die tatsächlich missbrauchen dieses Leistungssystem. Das hängt sicherlich auch mit unseren Zielgruppen zusammen, aber ich würde das glaube ich insgesamt über die Sozialverwaltung auch ziehen. Wir werden immer Menschen haben, die auch Systeme missbrauchen. Das werden wir nie ausschließen können. Die Frage ist für mich so ein bisschen, worauf setzen wir unseren Fokus?",
    "timestamp" : "11:24,140-11:43,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich fand es ganz spannend in einem Gespräch mit einer Mitarbeiterin, dass mir gesagt wurde, wir haben schon vor 20 Jahren gedacht, wenn wir den Sack Geld auf den Tisch stellen würden und einfach alle würden sich bedienen, also gar keine Kontrolle machen würden, würden wir im Ergebnis wahrscheinlich viel mehr Geld sparen als durch Kontrollen, weil der Bürokratieaufwand der Kontrollen so wahnsinnig hoch ist.",
    "timestamp" : "11:43,820-12:01,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Was wäre denn Ihre Lehre daraus? Also wenn Sie sagen, ja, es gibt in diesen Systemen und es wird immer in diesen Systemen Leute geben, die es missbrauchen, die einfach entweder kriminelle Energie haben oder nichts Besseres zu tun oder so, einen gewissen Satz wird es geben. Aber wenn ich sie richtig verstehe, hat sie das jetzt nicht zerrissen in dem Sinne, dass sie das Gefühl hatten, Leute, uns fließt das Geld links und rechts raus, wir werden hier ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, wir müssen da was machen.",
    "timestamp" : "12:01,540-12:30,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, mit Kontrollen erwischen wir in erster Linie die Falschen, also die wirklich den Sozialstaat missbrauchen, die sind findig, die finden immer wieder ihren Weg um Kontrollen herum und ich glaube, im Ergebnis müssen wir insgesamt uns nochmal auch gesamtgesellschaftlich verständigen zu unserem Sozialsystem und zwar in beide Richtungen.",
    "timestamp" : "12:30,840-12:47,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Zum einen wollen wir Bürgerinnen und Bürger unterstützen, zurück in die Gesellschaft, zurück in die Selbstständigkeit und die Eigenständigkeit zu kommen. Also das Sozialsystem ist ja kein Auffangbecken, in dem wir Menschen ein Leben lang festhalten wollen. Und zum anderen brauchen wir auch nochmal das Bewusstsein, wer finanziert eigentlich dieses Sozialsystem.",
    "timestamp" : "12:48,100-13:04,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auch hier sind es in erster Linie die Klein- und Mittelverdienenden und sich immer wieder auch deutlich zu machen, als jemand, der Sozialleistungen in Anspruch nimmt und zu sehen, dass es vielleicht die alleinerziehende Friseurin ist, die hier diese Leistungen mitfinanziert und hier auch wieder in ein gesellschaftliches Für- und Miteinander zu gelangen.",
    "timestamp" : "13:04,600-13:22,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich meine, die SZ hat sich ein bisschen aufgeregt in so einem Kommentar und gefragt, wie kann es sein, dass jemand aus einem anderen EU-Land nach Deutschland zieht, einen Minijob annimmt und damit die ganze mitunter große Familie Bürgergeld beziehen kann.",
    "timestamp" : "13:22,600-13:35,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sie schreiben, der mafiöse Missbrauch profitiert davon, dass es als EU-Bürger in einigen Konstellationen recht einfach ist, nach Deutschland zu ziehen und rasch Sozialleistung zu erhalten. Siehe das Modell mit den Minijobs oben. Sagen Sie ja, das gibt es, aber wir müssen uns um andere Sachen kümmern oder was ist Ihre Antwort auf sowas?",
    "timestamp" : "13:35,480-13:53,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich denke, gerade an der Stelle müssen wir uns die Frage stellen, wo die Ursache des Problemen liegt. Und hier haben wir vor allen Dingen einen nach wie vor nicht gelungenen Aushandlungsprozess auf europäischer Ebene, dass das Soziale einfach nicht miteinander gedacht wird.",
    "timestamp" : "13:53,520-14:06,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Hier müssen wir uns ja auch deutlich machen, dass gerade wir reicheren Länder wenig Interesse an einem europäischen Sozialsystem haben, weil das insgesamt eine Standardabsenkung mit sich führen würde und wir dann aber immer wieder die große Herausforderung bewältigen müssen, dass wenn im Rahmen der Freizügigkeit, die uns ja wirtschaftlich weitaus mehr bringt, als sie uns kostet, auch das müssen wir glaube ich immer wieder deutlich sagen, dass dann eben an dieser Stelle wir auch hier Einbußen möglicherweise erleiden.",
    "timestamp" : "14:06,800-14:35,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wie gesagt, insgesamt müssen wir, glaube ich, das eher auf europäischer Ebene klären, wie das soziale Führung miteinander hier in Zukunft und in langer Sicht gestaltet werden soll.",
    "timestamp" : "14:35,460-14:44,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber erklären Sie das nochmal, da werden sich einige verschlucken, wenn Sie hören, der Sozialstaat bringt uns mehr, als er uns kostet.",
    "timestamp" : "14:44,880-14:49,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das war eher die Freizügigkeit bringt uns mehr, als sie uns kostet und das ist, glaube ich, einer der Hintergründe, warum wir auch gerade im europäischen Recht und im europäischen Freizügigkeitsrecht dieses Gut so hoch halten,",
    "timestamp" : "14:50,260-15:03,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil es uns so wahnsinnig viel bringt und dann eben an bestimmten sozialen Ecken hier mit den reicheren Ländern ein Stück weit draufzahlen.",
    "timestamp" : "15:03,280-15:11,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nur wie gesagt, wenn wir ein gesamteuropäisches Sozialsystem denken, würden wir ja in eine Gesamtsolidargemeinschaft schreiten und da fehlt uns derzeit der politische Wille auf unserer Seite.",
    "timestamp" : "15:11,000-15:21,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also vielleicht nur, um das nochmal zu verdeutlichen, wenn ich sie richtig verstehe, geht es Ihnen darum, dass einfach die deutsche Wirtschaft enorm davon profitiert, angesichts des gravierenden Mangels an Arbeitskräften auf allen Ebenen, dass eben Menschen aus anderen EU-Ländern nach Deutschland kommen, zu Hunderttausenden, um hier zu arbeiten.",
    "timestamp" : "15:21,960-15:37,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und ja, das kann schon auch sein, dass da die Süddeutsche Zeitung mal eine Familie gefunden hat oder vielleicht auch deutschlandweit ein Dutzend Familien, die quasi schummeln, wo einer einen Minijob macht und die anderen ein paar tausend Euro Stütze kriegen. Aber unterm Strich als Gesellschaft profitieren wir von der Freizügigkeit. War das Ihr Punkt?",
    "timestamp" : "15:38,000-15:55,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das ist mein Punkt.",
    "timestamp" : "15:55,980-15:56,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was ist denn so, wenn Sie zurückdenken, Ihr schönstes Erlebnis in dem Amt?",
    "timestamp" : "15:57,360-16:00,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Menschen, also sowohl die Menschen, die dankbar sind für Hilfe, aber natürlich auch die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Ich muss wirklich sagen, ich war sehr beeindruckt mit wie viel Engagement diese Bürokratielast derzeit noch getragen wird. Und wir müssen uns aber klar machen, wir haben eine ganze Menge Babyboomer bei uns im Amt.",
    "timestamp" : "16:00,820-16:17,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, in den nächsten drei bis fünf Jahren geht ganz viel Wissen, ganz viel Kraft verloren und wir stehen vor einer Riesenherausforderung, das wirklich gegriffen zu bekommen.",
    "timestamp" : "16:17,760-16:26,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da ist es nicht mehr fünf vor zwölf, da ist es, um mit Herrn Voskuhl zu sprechen, Viertel nach zwölf.",
    "timestamp" : "16:26,800-16:31,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir nicht schnell ins Handeln kommen, wissen die Menschen nicht mehr, wie sie im vorhandenen System noch Hilfe leisten sollen.",
    "timestamp" : "16:31,720-16:38,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Stichwort Hilfe leisten. Wir würden jetzt gerne mal den Blick quasi so auf Ihre Kundschaft richten.",
    "timestamp" : "16:39,080-16:43,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wer sind denn eigentlich so die Menschen, für die ein Sozialamt Leistung erbringt?",
    "timestamp" : "16:43,920-16:48,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder vielleicht fassen wir das Bild sogar noch so ein bisschen breiter.",
    "timestamp" : "16:48,990-16:52,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Der Sozialstaat insgesamt, für wen bringt der denn eigentlich Leistung?",
    "timestamp" : "16:52,480-16:57,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Vielleicht hast du uns erstmal so einen Überblick geben, also ohne Rechtsnormen, Rechtskreise, einfach nur so.",
    "timestamp" : "16:57,100-17:01,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was sind so die verschiedenen Säulen, wo Sie sagen, da zahlen wir Leistung, wir als Sozialstaat?",
    "timestamp" : "17:01,640-17:06,339"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir haben zwei große Systeme.",
    "timestamp" : "17:06,560-17:08,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben einmal ein Sozialversicherungssystem, was ja noch auf Bismarck auch zurückgeht.",
    "timestamp" : "17:08,000-17:12,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auf der anderen Seite haben wir...",
    "timestamp" : "17:12,740-17:14,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auch Norbert Blüm, nichts vergessen.",
    "timestamp" : "17:14,060-17:15,459"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Einer der letzten großen Sozialpolitiker.",
    "timestamp" : "17:17,040-17:19,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir haben natürlich das steuerfinanzierte Sozialsystem,",
    "timestamp" : "17:20,880-17:24,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "was insbesondere Menschen in Bedürftigkeit zur Hilfe kommt.",
    "timestamp" : "17:24,240-17:27,579"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ganz kurz, was gehört zu der ersten Säule?",
    "timestamp" : "17:27,699-17:29,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben das Sozialversicherungssystem mit der Arbeitslosenversicherung,",
    "timestamp" : "17:29,940-17:32,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "also die Bundesagentur für Arbeit, die ja auch zum Teil im Jobcenter mitspielt.",
    "timestamp" : "17:32,680-17:35,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann haben wir das System der Krankenversicherungen, der Unfallversicherungen,",
    "timestamp" : "17:36,560-17:39,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "der Rentenversicherung und der Pflegeversicherung.",
    "timestamp" : "17:40,100-17:42,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das ist die Sozialversicherung.",
    "timestamp" : "17:43,250-17:44,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und großes Merkmal ist, im Prinzip ist das Beitragsfinanzierung.",
    "timestamp" : "17:44,280-17:48,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Man zahlt Beiträge und bekommt im Bedarfsfall was raus.",
    "timestamp" : "17:48,200-17:51,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig.",
    "timestamp" : "17:51,340-17:51,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und man bekommt vor allen Dingen im Bedarfsfall ja in erster Linie auch was raus,",
    "timestamp" : "17:51,740-17:54,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass man auch wieder ins Funktionieren kommt,",
    "timestamp" : "17:54,700-17:56,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass man wieder zurück in die Gesellschaft kommt,",
    "timestamp" : "17:56,780-17:58,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass man trotz einer Pflegebedarfs- oder trotz einer Arbeitslosigkeit",
    "timestamp" : "17:59,040-18:03,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "schnellstmöglich wieder die Unterstützung hat,",
    "timestamp" : "18:03,500-18:05,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass man wieder voll im System funktionieren kann",
    "timestamp" : "18:05,920-18:08,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oder eben gut teilhaben kann und leben kann.",
    "timestamp" : "18:08,740-18:09,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und dann gibt es diese zweite Säule, diese steuerfinanzierten Hilfen. Was ist das und wer bekommt das?",
    "timestamp" : "18:09,460-18:14,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also steuerfinanzierte Hilfen fokussieren zum einen auf die Bedürftigkeit.",
    "timestamp" : "18:14,900-18:18,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, dass dahin auch ganz viel diese Einkommens- und Vermögensprüfungen, die wir in jeder kleinen Hilfe immer wieder leisten müssen, dran.",
    "timestamp" : "18:18,730-18:26,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und zum anderen haben wir auch das ganze große Jugendhilfesystem mit dran, also wo junge Menschen nochmal befähigt werden, Kindern geholfen wird.",
    "timestamp" : "18:26,540-18:33,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da hat der Staat ja nicht nur einen Leistungsauftrag, sondern auch ein Wächteramt, wenn es zu Kindesmissbrauch etc. kommt.",
    "timestamp" : "18:33,700-18:39,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auch das sind steuerfinanzierte Systeme, also das sogenannte SGB VIII, Jugendhilferecht.",
    "timestamp" : "18:39,960-18:44,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ganz kurz, SGB VIII, das wird vielleicht öfter fallen, wir sollten es ein bisschen vermeiden, aber man kann es wahrscheinlich nicht ganz vermeiden und wir erklären es trotzdem einmal.",
    "timestamp" : "18:44,440-18:51,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also SGB steht für Sozialgesetzbuch, davon gibt es mehrere, wie man schon hört.",
    "timestamp" : "18:51,910-18:57,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nein, nein, nein, es gibt ein Sozialgesetzbuch, was verschiedene Bücher innehat, das ist ganz wichtig.",
    "timestamp" : "18:57,200-19:02,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Jedenfalls ist das die Sammlung in Deutschland mit der Sozialgesetzgebung, in der ganz viele oder eigentlich alle diese Hilfen geregelt sind. Das ist so die Bibel in dieser Branche, in die man immer wieder reinguckt, ohne die man da wahrscheinlich gar nicht arbeiten kann. Also Sie haben angefangen, Jugendliche waren sich stehen geblieben, für die gibt es Hilfen, wie geht es weiter?",
    "timestamp" : "19:03,620-19:20,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben wohnungslose Menschen und vor allen Dingen, wie gesagt, auch viele Menschen mit Pflegebedarf in diesen sozialen Systemen, nämlich immer dann, wenn man Eigenanteile nicht selbst zahlen kann in der Teilkaskoversicherung der Pflegeversicherung.",
    "timestamp" : "19:21,160-19:32,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also man ist pflegebedürftig, kriegt Leistungen aus der Pflegeversicherung, die reichen aber nicht oder man muss selber einen Anteil zahlen, den kann man nicht zahlen und dann landen die Leute bei Ihnen.",
    "timestamp" : "19:32,580-19:40,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig, deswegen ist immer die Diskussion, wie viel soll der Staat an Steuern beischießen, wenn man es volkswirtschaftlich betrachtet, immer so ein bisschen fragwürdig.",
    "timestamp" : "19:40,940-19:47,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil?",
    "timestamp" : "19:48,520-19:48,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil wir im Ergebnis über die Sozialämter steuerlich das finanzieren, was Menschen sich nicht leisten können.",
    "timestamp" : "19:49,140-19:54,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sowieso, ne?",
    "timestamp" : "19:54,600-19:55,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Richtig.",
    "timestamp" : "19:55,540-19:55,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Okay, wer ist noch bei Ihnen? Wem helfen Sie noch?",
    "timestamp" : "19:56,260-19:58,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben wohnungslose Menschen mit im System, erwerbsunfähige Menschen, immer dann, wenn keine Rente da ist, insbesondere auch da kommt der Sozialstaat dann ins Spiel, der steuerfinanzierte Sozialstaat und vor allen Dingen ganz, ganz viele alte Menschen, also wo die Altersrente nicht reicht und da eben auch in der Mehrzahl natürlich Frauen historisch bedingt.",
    "timestamp" : "19:58,560-20:17,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, dann schauen wir nochmal einmal kurz auf die Leistungen, die der Sozialstaat für diese Menschen erbringt. Also was man ja so kennt in der öffentlichen Debatte, das ist das, was heute noch Bürgergeld heißt. Das soll ja wieder umbenannt werden und auch reformiert werden, gekürzt werden. Und das Wohngeld kenne ich noch. Und was gibt es da sonst so Schönes?",
    "timestamp" : "20:18,300-20:34,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir haben noch die Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderungen, wobei die faktisch nur bei der Erwerbsunfähigkeit richtig ins Greifen kommt. Wir haben die Hilfen zur Pflege, wir haben den Unterhaltsvorschuss zum Beispiel, wenn ein Vater unbekannt ist oder selbst nicht Unterhalt zahlen kann für sein Kind, auch dann springt der Sozialstaat mit ein.",
    "timestamp" : "20:34,680-20:53,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist nicht Bürgergeld?",
    "timestamp" : "20:53,520-20:54,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist alles nicht Bürgergeld. Bürgergeld kommt immer dann zum Zuge, wenn jemand erwerbsfähig ist, also er auch wieder zurück in den Arbeitsmarkt kann. Das war ja die gute Idee seiner Zeit der Reform zu sagen, wir nehmen mal die Menschen, die erwerbsfähig sind aus dem klassischen Sozialsystem raus und sehen zu, dass sie wieder zurück können, auch in den Arbeitsmarkt, dass wir hier gute Unterstützungsinstrumente gestalten im sogenannten zweiten Sozialgesetzbuch, wo unser Bürgergeld dann drin hängt.",
    "timestamp" : "20:54,700-21:21,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wer dann eben nicht über das Bürgergeld finanziert ist, das sind diejenigen, die erwerbsunfähig sind oder das Rentenalter überschritten haben und an der Stelle bedürftig sind, weil Rentenversicherungen entweder nicht vorhanden sind oder nicht ausreichen.",
    "timestamp" : "21:21,960-21:34,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, aber ich sag mal so, die Lebenssituation überschneidet sich doch zum guten Teil. Also ein älterer Mensch, der zu wenig Rente bekommt und ein jüngerer Mensch, der theoretisch arbeiten könnte, aber aus irgendwelchen Gründen dann doch nicht arbeiten kann. Die haben ja einfach beide nicht genug Geld in der Tasche für ein lebenswertes Leben oder für die Sicherung des Existenzminimums, das ist ja die Schwelle. Warum gibt es denn da zwei verschiedene Töpfe?",
    "timestamp" : "21:35,320-21:56,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist die Frage, die wir uns schon seit langem stellen, also wird auch diskutiert schon seit vielen Jahren, ob man nicht diese Töpfe mal zusammenlegt, was uns ein großes Anliegen wäre und glaube ich ganz viel Bürokratie auch schon beseitigen würde, ist, wenn man mal die Einkommens- und Vermögensprüfungen vor die Klammer ziehen würde, weil wir in jedem dieser Systeme immer wieder diese Prüfungen durchführen.",
    "timestamp" : "21:56,460-22:16,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir haben ja Menschen, die zwischen den Systemen wechseln, auch teilweise swingen, wenn sich Situationen kontinuierlich verändern. Und vor allen Dingen hat ja in der Regel nicht ein Mensch nur einen Leistungsanspruch, sondern es sind dann viele verschiedene Ansprüche, die miteinander an einem Menschen zusammengebracht werden müssen.",
    "timestamp" : "22:16,700-22:33,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir machen dann in jedem Kästchen immer wieder eine Einkommens- und Vermögensprüfung, weil wir nicht in der Lage sind, an der Stelle einfach auch gemeinsam Daten von A nach B zu transportieren. Und wenn wir diese Prüfung mal vereinheitlichen, vereinfachen und vor die Klammer ziehen würden, wären wir schon einen ganz, ganz großen Schritt weiter, was das Thema Entbürokratisierung und Prozessoptimierung angeht.",
    "timestamp" : "22:33,780-22:55,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, Philipp, wir sollten eine Stelle Josefine ins Spiel bringen.",
    "timestamp" : "22:55,580-22:57,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, das habe ich jetzt mal hoch.",
    "timestamp" : "22:57,940-23:00,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das habe ich auch gerade gedacht.",
    "timestamp" : "23:01,300-23:02,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also Sie haben ja, das haben Sie vorhin schon angedeutet,",
    "timestamp" : "23:02,330-23:04,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ihr Arbeiten und Wirken auch mal evaluiert",
    "timestamp" : "23:05,190-23:08,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "und haben uns, ich würde mal sagen, so einen virtuellen Gast mitgebracht,",
    "timestamp" : "23:09,180-23:13,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "den Sie damals erfunden haben, so möchte ich es mal nennen.",
    "timestamp" : "23:13,160-23:15,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ihr Name ist Josefine, 35 Jahre alt.",
    "timestamp" : "23:16,500-23:20,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Erzählen Sie doch mal, wer Josefine ist und warum Sie Josefine erfunden haben und was Sie von Josefine gelernt haben. Also wer ist Josefine?",
    "timestamp" : "23:20,240-23:29,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also Josefine ist 35 Jahre alt, sie ist alleinerziehende Mutter, der Vater ist unbekannt, sie ist erwerbsgemindert.",
    "timestamp" : "23:29,340-23:36,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es ist noch nicht ganz klar, ob das eine dauerhafte Erwerbsminderung ist oder die möglicherweise auch wieder überwunden werden kann.",
    "timestamp" : "23:36,520-23:42,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Durch Krankheit oder was heißt erwerbsgemindert?",
    "timestamp" : "23:42,380-23:44,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Erwerbsgemindert durch Krankheit und Krankheit kann sich ja auch wieder verbessern.",
    "timestamp" : "23:44,700-23:47,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also es gibt viele Menschen, die swingen zwischen den Systemen und das ist natürlich auch die große Hoffnung unserer Unterstützungssysteme, dass wir Menschen wieder fit kriegen für den Arbeitsmarkt und Erwerbsminderungen beseitigen können und genau diese Hoffnung hat Josefine natürlich auch und neben der Tatsache, dass sie alleinerziehend ist, haben wir ihnen noch einen pflegebedürftigen Vater mitgegeben mit einer Demenzerkrankung.",
    "timestamp" : "23:47,840-24:06,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das ist eine Persona, die Sie erfunden haben. Die gibt es jetzt nicht so, jedenfalls nicht so, wie wir sie geschildert haben, aber Sie haben diese Person erfunden, um selber mal durchzuspielen im Amt. Was muss diese Frau eigentlich machen, damit ihr geholfen wird?",
    "timestamp" : "24:06,940-24:22,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, wir haben in der Verwaltungsreform Design Thinking gelernt und den Begriff der Persona eingeführt. Das heißt, wir klastern typische Fälle, die wir im Sozialamt haben, in Personas, um dann zu schauen, wo könnten wir unser System verbessern und nach vorne bringen.",
    "timestamp" : "24:22,280-24:36,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber dann beschreiben Sie doch mal den Weg von Josefine.",
    "timestamp" : "24:36,780-24:38,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ganz kurz, wir haben Josefine dann im Zuge unserer Strategieentwicklung in eine Führungskräftetagung eingebracht, um herauszufinden, welche Ansprechpartner muss Josefine denn in unserem System alles anlaufen und welchen Aufwand betreiben wir.",
    "timestamp" : "24:40,160-24:54,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wie gesagt, ich habe am Anfang auch immer gedacht, Digitalisierung wird uns heilen, das ist das Mittel, mit dem wir nach vorne kommen und wir haben dann alle miteinander gelernt, wir haben riesen Chancen im Kontext Reorganisation und Prozessoptimierung.",
    "timestamp" : "24:55,360-25:06,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil unsere über 100 Führungskräfte im Amt relativ schnell sehr klug wussten,",
    "timestamp" : "25:07,840-25:12,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "welche Rechtsansprüche Josefine alles hat.",
    "timestamp" : "25:12,580-25:14,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir haben sie sage und schreibe zu 18 verschiedenen Stellen geschickt.",
    "timestamp" : "25:14,740-25:18,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also es ging los, dass wir natürlich erstmal gucken mussten,",
    "timestamp" : "25:18,980-25:21,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass ihre Erwerbsminderungsrente bezahlt wird,",
    "timestamp" : "25:21,840-25:24,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ergänzend zu ihrer Rentenzahlung von der Deutschen Rentenversicherung.",
    "timestamp" : "25:25,180-25:28,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben ihr dann noch die Unterhaltsvorschussleistungen mitgegeben,",
    "timestamp" : "25:28,960-25:31,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil der Vater ja unbekannt ist und da kein Unterhalt gezahlt wird.",
    "timestamp" : "25:32,260-25:35,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es gab noch Kindergeldzuschüsse. Elterngeld war nicht mehr einschlägig, weil das Kind von Josefine schon etwas älter war.",
    "timestamp" : "25:35,300-25:41,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der Vater, pflegebedürftig, hatte natürlich Pflegeversicherungsansprüche, musste aber natürlich dann auch nochmal zum Sozialamt aufgrund der Bedürftigkeit, um seine Hilfe zur Pflege noch geltend zu machen.",
    "timestamp" : "25:41,980-25:51,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also weil er in der Pflegeversicherung ist, hält er eigentlich Geld aus der Pflegeversicherung, aber das reicht halt nicht und so musste er seine Hilfe da auch nochmal beantragen und Geld machen.",
    "timestamp" : "25:51,800-25:58,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und Josefine hat ja auch noch ein Kind dabei, die kleine Luna.",
    "timestamp" : "25:59,720-26:01,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die kleine Luna, die bekommt dann Hilfe zum Lebensunterhalt.",
    "timestamp" : "26:02,560-26:05,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also die ist im dritten Kapitel des besagten Sozialgesetzbuches 12 unterwegs.",
    "timestamp" : "26:05,470-26:09,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also auch wieder ein anderer Topf, der überprüft wird.",
    "timestamp" : "26:10,080-26:12,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und damit Luna auch in der Schule gut klappt und mitmachen kann",
    "timestamp" : "26:12,210-26:14,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und sie vielleicht auch beim gemeinschaftlichen Mittagessen dabei sein kann,",
    "timestamp" : "26:15,060-26:18,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "kriegt sie noch Bildungs- und Teilhabeleistung.",
    "timestamp" : "26:18,240-26:20,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wieder eine andere Zuständigkeit, wieder ein anderer Topf, den wir angehen.",
    "timestamp" : "26:20,700-26:24,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und für den Fall, dass der Vater möglicherweise auch noch existiert und Unterhalt zahlen könnte,",
    "timestamp" : "26:24,740-26:29,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "müssen wir beim Jugendamt auch noch Beistandschaften für die Gerichtsprozesse dann beantragen und realisieren",
    "timestamp" : "26:29,680-26:36,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und möglicherweise auch noch Hilfen zur Erziehung mitgeltend machen.",
    "timestamp" : "26:37,080-26:39,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wohngeld ist sicherlich ein ganz wichtiges Thema für Josefine.",
    "timestamp" : "26:40,620-26:43,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir haben viele, viele Leistungsansprüche gefunden, die Josefine geltend machen kann.",
    "timestamp" : "26:43,640-26:47,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wohngeld heißt Zuschuss zu ihrer Miete, weil die Miete eventuell zu hoch ist.",
    "timestamp" : "26:47,800-26:51,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig. Und uns fiel dann allen wie Schuppen von den Augen.",
    "timestamp" : "26:51,840-26:55,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist nicht nur für Josefine richtig doof, sondern das ist auch für uns als Sozialsystem richtig blöd.",
    "timestamp" : "26:55,400-26:59,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir hören uns die Geschichte 18 Mal an.",
    "timestamp" : "26:59,880-27:02,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir prüfen 18 Mal Einkommen und Vermögen.",
    "timestamp" : "27:02,060-27:04,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir prüfen 18 Mal das Einkommen und das Vermögen.",
    "timestamp" : "27:04,560-27:07,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dass wir uns alle Unterlagen vorlegen.",
    "timestamp" : "27:07,560-27:09,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das auch nicht nur einmal, weil wir müssen jedes Jahr immer wieder prüfen.",
    "timestamp" : "27:09,480-27:12,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es könnte sich ja etwas verändert haben.",
    "timestamp" : "27:13,020-27:15,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "An ihrem Einkommen, dass sie doch mehr Geld hat oder weniger Geld.",
    "timestamp" : "27:15,420-27:18,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Richtig.",
    "timestamp" : "27:18,420-27:18,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also mal ganz unter uns.",
    "timestamp" : "27:19,500-27:20,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ich habe den Eindruck, Josefine ist längst Vollzeit beschäftigt.",
    "timestamp" : "27:20,640-27:23,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Die ist nämlich hauptberuflich Behördengängerin.",
    "timestamp" : "27:23,280-27:26,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Josefine ist hauptberuflich Behördengängerin.",
    "timestamp" : "27:26,460-27:28,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Damit wird es schwierig, ihre Erwerbsfähigkeit wieder herzustellen",
    "timestamp" : "27:28,340-27:30,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und bestenfalls sie wieder in den Arbeitsmarkt zurückzubekommen.",
    "timestamp" : "27:30,900-27:33,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und diese 18 Stationen, die Josefine anlaufen musste,",
    "timestamp" : "27:33,240-27:35,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "das waren aber nicht 18 Zimmer in ihrem Sozialamt.",
    "timestamp" : "27:35,740-27:38,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Leider nein, das war dann unsere erste Entwicklungsstufe,",
    "timestamp" : "27:38,160-27:40,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die wir gerade in der Umsetzung haben, zu sagen,",
    "timestamp" : "27:40,600-27:42,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "da wollen wir wenigstens hin, dass wir sie in 18 Zimmer schicken,",
    "timestamp" : "27:42,980-27:45,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "möglichst an einem Ort.",
    "timestamp" : "27:45,540-27:46,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben sie wirklich durch ganz Köln gejagt.",
    "timestamp" : "27:46,980-27:48,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, also bevor wir da jetzt auf die Details gehen,",
    "timestamp" : "27:49,020-27:51,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "was Josefine so alles machen muss,",
    "timestamp" : "27:51,200-27:52,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie haben da ja offensichtlich sehr intensiv darüber nachgedacht.",
    "timestamp" : "27:53,100-27:56,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was wäre denn Ihr Leitbild?",
    "timestamp" : "27:56,240-27:57,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wenn Sie jetzt mal so quasi so eine Vision da am Horizont, da geht die Sonne auf, zeichnen sollen.",
    "timestamp" : "27:57,700-28:02,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wo will man denn da eigentlich hin?",
    "timestamp" : "28:02,700-28:04,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also will man einfach Leistungen streichen im Ergebnis?",
    "timestamp" : "28:04,550-28:07,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder will man Leistungen zusammenlegen?",
    "timestamp" : "28:07,530-28:09,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder will man es einfacher machen, die bisherigen Leistungen zu gewähren?",
    "timestamp" : "28:09,860-28:13,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also wenn man nicht weiß, wo der Hafen ist, ist ja kein Wind günstig.",
    "timestamp" : "28:13,500-28:16,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also wo wollen wir hin segeln da als Staat?",
    "timestamp" : "28:16,680-28:18,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich bin der festen Überzeugung, dass das größte Einsparungspotenzial des deutschen Sozialstaates in der eigenen Bürokratie liegt. Insofern war unsere oder ist unsere Vision im Kölner Sozialamt, dass wir sagen, wir möchten gerne vorne zu einer rechtskreisübergreifenden Beratung kommen.",
    "timestamp" : "28:18,520-28:32,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, dass es bestenfalls in der ganz fernen Vision einen Ansprechpartner für Josefine gibt, die alle verschiedenen Leistungssysteme aktiviert, Unterstützungssysteme aktiviert und wenn wir jetzt noch weiter träumen, am besten auch alle zahlenden Unterstützungssysteme, also überall, wo eigentlich nur Geld ausgezahlt wird, vollautomatisiert passiert, da überhaupt gar kein Mitarbeiter für sitzen muss in diesem Sinne, sondern dass wir da einfach über Knopfdruck, über das bekannte Einkommen und Vermögen die verschiedenen Systeme aktivieren.",
    "timestamp" : "28:32,420-29:02,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil dann könnten wir uns vor Ort mit Josefine um ihre Lebensgestaltung kümmern, dafür sorgen, dass Wohnraum da ist. Das sind ja auch alles Aufgaben, die wir als Sozialverwaltung in einer Kommune haben. Wir müssen hinreichend Pflegeplätze schaffen. Wir brauchen die ganzen Angebote auch, dass Menschen mit Behinderung wohnen können, dass sie arbeiten können. Das sind ja auch alles Räume und Flächen, die geschaffen werden müssen, wo gebaut werden muss. Das sind ja alles auch noch Tätigkeiten, die in einem solchen Amt stattfinden.",
    "timestamp" : "29:02,340-29:27,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ich würde mal sagen, fangen wir mal vorne an. Also bei der Bürokratie, die anläuft, um diese Berechtigungen zu prüfen. Da haben Sie jetzt gesagt, der ganz, ganz, ganz große Punkt ist diese Prüfung von Einkommen und Vermögen.",
    "timestamp" : "29:28,020-29:42,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wenn ich Sie richtig verstehe, ist das Vermögen, das Einkommen relevant, um zu entscheiden, hat jemand Anrecht auf eine Sozialleistung? Ja, nein, aber für unterschiedliche Sozialleistungen werden unterschiedliche Einkommens- und Vermögensbegriffe zugrunde gelegt. Erzählen Sie mal was über diese Prüfung, was passiert da? Warum ist die so aufwendig?",
    "timestamp" : "29:42,940-30:02,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die ist einerseits aufwendig, weil wir natürlich erstmal die ganzen Unterlagen rankriegen müssen.",
    "timestamp" : "30:02,120-30:06,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also Josefine muss es schaffen, dass sie uns all die Papiere dann auch vorlegt.",
    "timestamp" : "30:06,620-30:10,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir werden die kopieren. Wir arbeiten ja immer noch viel mit Papier auch in den Behörden.",
    "timestamp" : "30:10,240-30:13,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir müssen sicherstellen, dass nicht irgendwo was versteckt wurde.",
    "timestamp" : "30:14,620-30:18,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das erleben wir immer mehr auch im Kontext Pflege, weil das System als so ungerecht empfunden wird.",
    "timestamp" : "30:18,120-30:22,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dass Menschen versuchen eigentlich das Vermögen schon vorher woanders hinzukriegen,",
    "timestamp" : "30:23,040-30:26,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "damit der Sozialstaat dann im Ergebnis bei den Hilfen zur Pflege nicht zugreift.",
    "timestamp" : "30:26,600-30:30,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter saßen tatsächlich in den Untiefen von Aktiengesellschaften,",
    "timestamp" : "30:30,660-30:36,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mussten Unternehmensanteile prüfen.",
    "timestamp" : "30:36,800-30:38,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ein wahnsinnig komplexes Fachwissen, um herauszufinden, wo ist überall Vermögen verborgen.",
    "timestamp" : "30:38,650-30:44,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das für jeden einzelnen Leistungsfall.",
    "timestamp" : "30:44,550-30:46,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir mal allein das eine Leistungsspektrum Hilfe zur Pflege uns anschauen,",
    "timestamp" : "30:46,550-30:50,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "haben wir ja auch einen wahnsinnigen Leistungsumschwung.",
    "timestamp" : "30:51,460-30:53,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil wann kommen Menschen ins Pflegeheim? Das sind ja nur noch die letzten Jahre des Lebens.",
    "timestamp" : "30:53,690-30:57,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir haben jedes Jahr nahezu 2000 neue Leistungsfälle, die wir aufgreifen.",
    "timestamp" : "30:57,880-31:02,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und darüber hinaus müssen wir aber auch jedes Jahr die Fälle immer wieder überprüfen,",
    "timestamp" : "31:02,120-31:06,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ob sich nicht vielleicht was an der Einkommenssituation geändert haben könnte.",
    "timestamp" : "31:06,400-31:09,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also das klingt natürlich nach einem enormen Aufwand, weil es ja eben 18 verschiedene Leistungsansprüche sind,",
    "timestamp" : "31:10,420-31:14,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "die alle in der einen oder anderen Weise an die Bedürftigkeit und damit an Einkommen und oder Vermögen anknüpfen.",
    "timestamp" : "31:14,740-31:20,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Jetzt sagten Sie zum einen, Sie hätten gerne quasi organisatorische Zusammenführung,",
    "timestamp" : "31:21,760-31:24,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Aber vielleicht kann man ja auch quasi rechtlich das so ein bisschen zusammenführen.",
    "timestamp" : "31:25,420-31:28,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also wäre es grundsätzlich denkbar, einfach einen Einkommensbegriff und einen Vermögensbegriff zu schaffen, an dem dann alle diese Leistungen angehängt werden?",
    "timestamp" : "31:28,580-31:36,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also quasi eine Stelle wäre die Bedürftigkeitsprüfungsstelle und alle 18 Leistungen hingen dann da dran? Wäre das denkbar?",
    "timestamp" : "31:36,600-31:45,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre unsere Vision, muss ich ganz offen gestehen.",
    "timestamp" : "31:45,300-31:47,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da sollten wir uns auch schnellstmöglich darauf verständigen, weil immer wenn wir digitalisieren, meißeln wir ja auch ein bisschen in Stein.",
    "timestamp" : "31:47,600-31:53,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir sollten genau diese Prozessoptimierung und diese Vereinfachung des Systems schnellstmöglich und parallel auch in die Umsetzung bringen,",
    "timestamp" : "31:53,500-32:01,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass jetzt nicht jede Sozialverwaltung in den vielen verschiedenen Kommunen vor Ort in die Eigenentwicklung geht.",
    "timestamp" : "32:01,310-32:07,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir haben fast in jedem Kontext, bei jedem Leistungsanspruch einen anderen Einkommens- und Vermögensbegriff.",
    "timestamp" : "32:07,150-32:13,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Machen Sie mal ein Beispiel, das kann man sich ja gar nicht vorstellen.",
    "timestamp" : "32:13,920-32:15,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es ist ganz schwierig, hier wirkt tatsächlich Beispiele zu finden, weil wenn man sich die Gesetzestexte ansieht, sind die fast identisch und es sind wirklich kleinste Unterschiede in den Nüs, was dann noch berücksichtigt wird oder nicht berücksichtigt wird.",
    "timestamp" : "32:16,260-32:27,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben jetzt gerade bei der aktuellen Jugendhilfereform wieder die Überlegung, dass man nicht das Vermögen vom letzten, sondern vom vorletzten Jahr nimmt, also andere Bezugszeiten in den Blick nimmt und hier eine Vereinheitlichung zu schaffen, würde unheimlich viel Bürokratieaufwand wegnehmen und ich glaube am Ende auch zu sehr viel mehr Zufriedenheit von Bürgerinnen und Bürgern führen, wenn der Aufwand und die Zeit dieser Verwaltung nicht so wahnsinnig viel in Anspruch nehmen würde.",
    "timestamp" : "32:28,180-32:52,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Aber wenn das so ist, wie Sie sagen, wenn im Grunde alle gewinnen würden, die Bürgerinnen und Bürger, die Ämter, im Zweifel wären die Prüfungen vielleicht sogar effektiver, wenn sie eben eine Stelle konzentriert machen würde. Also es würde dann vielleicht, wenn diese eine Stelle echt professionalisiert arbeitet, wäre es wahrscheinlich sogar ein bisschen schwieriger dann Vermögen beiseite zu schaffen. Also im Zweifel würde auch der Fiskus noch profitieren. Wenn das doch so eine Win-Win-Situation ist, wenn doch alle nur gewinnen würden, wo klemmt es denn dann aus Ihrer Sicht?",
    "timestamp" : "32:52,360-33:17,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir sagen immer, wir haben in Deutschland kein Erkenntnisproblem, wir haben ein Umsetzungsproblem. Wir haben zum einen natürlich die ganz große Hürde von Datenschutz nochmal mit in den Blick zu nehmen. Wir haben ja wahnsinnige Angst vor dem gläsernen Bürger. Wir veröffentlichen aber alle Sozialdaten auch über unsere Smartwatches gerne an US-amerikanische Unternehmen, da haben wir weniger Bedenken mit.",
    "timestamp" : "33:17,380-33:36,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Insofern glaube ich, wir müssen hier auch nochmal Vertrauen schaffen, dass jeder Bürger und jede Bürgerin selbstverständlich auch Herrin, Herr ihrer Daten bleibt.",
    "timestamp" : "33:37,280-33:44,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, die Entscheidungsgewalt auch beim Bürger bleibt, was geht wohin an Daten.",
    "timestamp" : "33:45,280-33:48,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da müssen wir, glaube ich, nochmal für Sorge tragen.",
    "timestamp" : "33:49,000-33:50,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber derzeit dürfen wir auch Daten gar nicht speichern und verarbeiten, wenn sie nicht für diesen konkreten Zweck der Sozialleistung da sind.",
    "timestamp" : "33:50,860-33:57,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir werden an den Sozialdatenschutz, den uns anschauen müssen und gemeinsam mit Bürgerinnen und Bürgern überlegen müssen,",
    "timestamp" : "33:58,000-34:03,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie wir hier kluge Lösungen schaffen, die auch das Vertrauen in diesen Staat wieder herbringen.",
    "timestamp" : "34:04,040-34:09,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und zum anderen muss es uns gelingen, über das föderale System hinweg hier miteinander zu agieren.",
    "timestamp" : "34:09,820-34:15,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir haben dieses System inzwischen so perfekt ausdifferenziert,",
    "timestamp" : "34:16,120-34:20,639"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass den meisten Menschen tatsächlich der Überblick fehlt.",
    "timestamp" : "34:20,800-34:22,919"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ganz große Sorge, glaube ich, besteht, so ein großes Thema anzugehen und zu sagen,",
    "timestamp" : "34:23,120-34:27,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "okay, wir setzen uns mal dran.",
    "timestamp" : "34:27,330-34:28,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dabei ist das ja kein Teufelswerk, wirklich mal alle Einkommens- und Vermögensbegriffe nebeneinander zu legen,",
    "timestamp" : "34:28,679-34:33,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "zu gucken, was sind Vereinheitlichungen.",
    "timestamp" : "34:33,639-34:35,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube, wir müssen mutig sein,",
    "timestamp" : "34:35,700-34:37,399"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil das, was es uns momentan kostet,",
    "timestamp" : "34:37,600-34:40,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "an personellem Aufwand, an Bürokratieaufwand,",
    "timestamp" : "34:40,139-34:42,639"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "ich glaube, teurer können wir gar nicht mehr werden.",
    "timestamp" : "34:43,200-34:44,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir mangels Personal irgendwann damit vor die Wand fahren,",
    "timestamp" : "34:44,929-34:47,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "haben wir tatsächlich ein viel, viel größeres Problem.",
    "timestamp" : "34:48,100-34:50,159"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also diese Einkommensdaten, die liegen ja zum Teil schon vor.",
    "timestamp" : "34:50,300-34:53,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also das muss man ja gar nicht zwingend nochmal neu erheben.",
    "timestamp" : "34:53,639-34:56,399"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also Finanzbehörden würden einem da einfallen, Finanzämter.",
    "timestamp" : "34:56,500-34:59,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und es gab ja auch im Rahmen dieses Online-Zugangsgesetzes",
    "timestamp" : "34:59,720-35:02,219"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "mal so die Idee eines Dashboards, also wo Bürger Bürgerinnen reingucken können, sehen",
    "timestamp" : "35:02,960-35:07,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "können, bei welcher Behörde liegen welche Daten und dann Erlaubnis erteilen, dass meinetwegen",
    "timestamp" : "35:08,180-35:12,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "das Sozialamt Köln diese Finanzdaten jetzt mal abfragt, ohne sie neu eingeben zu können.",
    "timestamp" : "35:12,630-35:17,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also in diese Richtung gingen da schon ihre Vorstellungen.",
    "timestamp" : "35:18,120-35:20,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auf jeden Fall, also wenn wir uns zum Beispiel Finnland angucken, die haben einen großen",
    "timestamp" : "35:20,440-35:23,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Datenpool und ich als Bürgerin entscheide dann, wo gehen meine Daten hin, damit ich das",
    "timestamp" : "35:23,760-35:28,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oder jene Leistung oder meine Meldung oder was auch immer realisieren kann.",
    "timestamp" : "35:29,140-35:32,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das andere Ende dieser Bürokratie haben Sie eben benannt bei der Auszahlung. Sie haben uns im Vorfeld geschrieben, ich lese das mal vor, Köln organisiert ein steuerverwaltetes Zahlungssystem, um Leistungen auszuzahlen. Kommunal macht die Stadt Köln. Das allein, schreiben Sie, bindet rund 400 studierte Fachkräfte. Die prüfen Einkommen und Vermögen, um diese finanzielle Existenzsicherung auszuzahlen. 400 Leute, die machen genau was?",
    "timestamp" : "35:32,900-36:00,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die prüfen und realisieren 40.000 Leistungsfälle in diesen verschiedenen sozialrechtlichen Komponenten.",
    "timestamp" : "36:00,960-36:07,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also sie prüfen das Einkommen und lösen dann die Zahlung aus?",
    "timestamp" : "36:07,540-36:09,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig. Und sie beraten Bürgerinnen und Bürger natürlich, wobei wie gesagt, also wirklich ein Hauptteil der Energie leider auch zum Leidwesen der Menschen, die vor Ort arbeiten, in die Einkommens- und Vermögensprüfung und dann in die bürokratische Sicherstellung geht, dass auch bloß kein Pfennig verschwendet wird.",
    "timestamp" : "36:09,820-36:27,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay und die 400 Menschen beschäftigen sich aber eben mit den 18 verschiedenen Einkommens- und Vermögensbegriffen oder Bedürftigkeitsbegriffen, das heißt mit anderen Worten, man kann es jetzt wahrscheinlich nicht durch 18 teilen, was man da bräuchte, aber vielleicht die Hälfte der Leute müsste es nicht mehr geben, oder? Wenn es einen einheitlichen Einkommensbegriff gäbe. Oder die könnten was anderes vielleicht machen.",
    "timestamp" : "36:29,060-36:48,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ganz kleine Korrektur, es sind nicht alle Behörden bei uns im Sozialamt, also die 400 machen nur einen Teil von Josefines Leistungen, da gibt es noch andere Behörden, die mit am Start sind und noch mehr Menschen sitzen haben.",
    "timestamp" : "36:48,660-36:59,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir sagen, wir können dann Mitarbeiter sparen, wir werden diese Mitarbeiter nicht mehr haben. Also wir haben Entbürokratisierung in Deutschland viele Jahre darüber betrieben, dass wir Stellen gestrichen haben, aber das System nicht verändert haben.",
    "timestamp" : "37:00,040-37:12,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da ist mir einfach wichtig, dass wir das auch sauber kommunizieren, dass es hier nicht darum geht, Stellen zu streichen und den Mitarbeitenden noch mehr Arbeit auf die Schultern zu legen, sondern es wird durch die Demografie diese Menschen schlicht und ergreifend im System nicht mehr geben.",
    "timestamp" : "37:13,160-37:28,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und insofern, ja, wir werden hier enorme Aufwandsersparnisse im Kontext der Personalwirtschaft haben und die Kunst wird jetzt daran liegen, es in den nächsten drei bis fünf Jahren zu schaffen, dass wir ein funktionsfähiges System auf die Beine stellen und nicht einfach, sage ich mal, ein völlig überbürokratisiertes System ohne die erforderlichen Fachkräfte dann eigentlich in die Funktionsunfähigkeit treiben.",
    "timestamp" : "37:29,060-37:50,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also ich würde das gerne nochmal ein bisschen als politische Forderung zuspitzen, wenn Sie sagen, wir haben eigentlich kein Erkenntnisproblem, das wissen ja alle, die die Augen nicht mit beiden Händen zukneifen und zudrücken. Wer muss denn jetzt konkret was tun? Ist es das Bundesministerium für Arbeit und Soziales, das jetzt eine riesen SGB-Reform anschieben müsste?",
    "timestamp" : "37:50,180-38:07,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also es müssen alle was tun und auch Bürgerinnen und Bürger müssen mit im Boot bleiben, dass sie hier auch mit uns gestalten und nicht an jeder kleinen Ecke immer gleich das Haar in der Suppe suchen. Wir sind sehr, sehr dankbar über das neue Digitalisierungsministerium und auch wie es ausgestattet wird.",
    "timestamp" : "38:07,820-38:22,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben uns auch schon sehr im Juli 2024 über das neue Online-Zugangsgesetz gefreut, was genau auch die richtigen Forderungen aufstellt, nämlich zu sagen, wir müssen erstmal die Prozesse optimieren, die Verfahren optimieren, auch hier an die Gesetze mit ran und wir brauchen eigentlich sowas wie eine End-to-End-Digitalisierung, dass eben auch die Verfahren automatisiert laufen, dass wir hier auch ohne Menschen agieren können.",
    "timestamp" : "38:23,100-38:45,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie sähe das dann für Josefine aus in ihrem Idealbild?",
    "timestamp" : "38:45,840-38:49,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Vielleicht nochmal ganz kurz ergänzend, also das Digitalisierungsministerium kann es natürlich nicht alleine richten, sondern wir brauchen natürlich auch das Bundesministerium für Arbeit und Soziales, weil hier ja vor allen Dingen auch die Sozialrechtsreformen dranhängen. Dann haben wir auch noch das Jugend- und Familienministerium, was mitdenken muss, weil wir haben ja auch große Teile unseres Sozialrechts in anderen Ministerien liegen.",
    "timestamp" : "38:49,260-39:08,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also insofern sind natürlich die Fachministerien gefragt und gefordert, hier auch in eine Zusammenarbeit zu kommen.",
    "timestamp" : "39:08,640-39:14,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Gerade wenn wir sagen, wir wollen sowas wie Einkommens- und Vermögensprüfung vor die Klammer ziehen,",
    "timestamp" : "39:14,680-39:18,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die ja nicht nur wichtig ist mit Blick auf die Auszahlung des Staates,",
    "timestamp" : "39:18,860-39:23,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sondern auch mit Blick auf die Zuzahlung der Bürgerinnen und Bürger, wenn es um Erstattung von sozialen Leistungen geht.",
    "timestamp" : "39:23,100-39:28,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann brauchen wir die Fachministerien, dass wir miteinander auch in den Gesetzestexten die erforderliche Prozessoptimierung gestalten",
    "timestamp" : "39:28,960-39:36,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und sowas wie Einkommen und Vermögen vor die Klammer ziehen.",
    "timestamp" : "39:36,960-39:39,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben im Sozialgesetzbuch auch Gesetze, die vor der Klammer stehen,",
    "timestamp" : "39:39,470-39:42,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "mit dem ersten und zehnten Sozialgesetzbuch, genauso im vierten für die Sozialversicherungssysteme.",
    "timestamp" : "39:43,140-39:47,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Vielleicht noch ganz kurz dieses vor die Klammer ziehen, das kennt man aus der Mathematik,",
    "timestamp" : "39:47,980-39:51,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "aber das ist auch so eine Lieblingsfloskel aus der Juristerei.",
    "timestamp" : "39:51,790-39:54,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und damit ist eigentlich gemeint, dass man nicht immer dieselben Fragen immer nochmal prüft,",
    "timestamp" : "39:54,730-39:59,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "sondern man zieht Fragen vor die Klammer.",
    "timestamp" : "39:59,430-40:01,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Man prüft sie einmal und das Ergebnis dieser rechtlichen oder in diesem Fall ja fast eher finanziellen Prüfung ist dann halt für verschiedene juristische Sachverhalte relevant.",
    "timestamp" : "40:01,760-40:10,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das meinen Sie?",
    "timestamp" : "40:10,610-40:11,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ich meine, das Komische ist ja auch, dass es ja offensichtlich, Sie sagen, das Sozialrecht und diese sozialrechtlichen Regelungen sind über verschiedene Ministerien verteilt, aber es ist ja größtenteils schon Bundesrecht.",
    "timestamp" : "40:11,130-40:21,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es ist Bundesrecht, was aber von den Ländern umgesetzt werden muss.",
    "timestamp" : "40:21,500-40:25,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das haben wir leider in jeglichen Gesetzesentwicklungen auch in den letzten Jahren noch erlebt, dass der Aufwand, den ich produziere mit so einer Bundesrechtsentwicklung viel zu wenig Rolle gespielt hat.",
    "timestamp" : "40:26,020-40:36,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da sind wir sehr dankbar, dass im neuen Online-Zugang-Gesetz genau das auch festgeschrieben ist, dass man sagen muss, auch diesen Bürokratieaufwand, den muss ich mal prioritär mit in den Blick nehmen, auch wenn es nicht meine Bundeszuständigkeit, sondern Landeszuständigkeit ist.",
    "timestamp" : "40:36,470-40:48,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also das ist ja so, sie fordern quasi so eine Vereinheitlichung zum Beispiel von so einem Begriff wie dem Einkommen. Sie fordern, dass das einheitlich einmal geprüft wird, dass dieses Einkommen an einer Stelle liegt, dass Prozesse erst verändert werden, bevor sie digitalisiert werden, weil sonst hat man schlechte analoge Prozesse in einem schlechten digitalen Prozess.",
    "timestamp" : "40:48,780-41:07,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber nun ist es ja auch so, dass selbst wenn es ihnen jetzt gelingt, das irgendwie zu digitalisieren, sinnvoll diese Prozesse und dann ändert sich aber was. Natürlich werden immer auch Rechte geändert und reformiert und neue Regelungen geschaffen, alte gestrichen, dann müssen sie ja auch jedes Mal ihren Prozess ändern.",
    "timestamp" : "41:07,980-41:23,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Oder jedenfalls mal das Fachverfahren, also die Software.",
    "timestamp" : "41:24,760-41:27,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das Fachverfahren umprogrammieren. Wie wollen Sie damit umgehen?",
    "timestamp" : "41:27,480-41:29,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also derzeit ist es ja so, dass wir in jedem kleinen Kästchen das Fachverfahren ändern müssen, wobei wir in vielen Kästchen noch gar keine Fachverfahren haben, sondern tatsächlich noch komplett mit Stift und Akte arbeiten. Also das muss man sich glaube ich auch nochmal vergegenwärtigen.",
    "timestamp" : "41:29,680-41:41,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Kästchen heißt?",
    "timestamp" : "41:41,300-41:41,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "In jeder kleinen Zuständigkeit, jedem kleinen Leistungsanspruch, also jeder für sich. Wenn wir es jetzt vor die Klammer ziehen würden, ich glaube, das ist genau das, was ich gesagt habe. Wir brauchen auch eine mittel- und langfristige Perspektive, wo wir ein Commitment herstellen müssen, dass wir sehr deutlich dann auch in dieser Prozessoptimierung machen, was sind die Dinge, die eigentlich sehr grundlegend sind, wo auch kaum Veränderungen stattfinden werden.",
    "timestamp" : "41:42,060-42:03,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir aber auch schon in den Prozessen und in der Digitalisierung im Blick behalten, wo politische Veränderungen stattfinden können, damit wir auch schneller wieder in die Anpassung und Veränderungen kommen.",
    "timestamp" : "42:04,040-42:13,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Gut, nun gibt es natürlich deutschlandweit hunderte von Behörden, die das umsetzen müssen. Wir haben in Deutschland fast 11.000 Kommunen, wir haben über 400 Landkreise.",
    "timestamp" : "42:14,200-42:22,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Je nachdem, auf welcher Verwaltungsebene das angesiedelt ist, sind es also hunderte bis tausende Stellen, die auf solche rechtlichen Änderungen heute reagieren müssen.",
    "timestamp" : "42:22,680-42:30,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und war ich vor kurzem bei der Sommerkonferenz der CityLab Berlin, das ist so der Digitalisierungstreiber des Landes Berlin und da haben wir diskutiert auf dem Podium, ob das denn überhaupt noch sinnvoll ist, dass auf der einen Seite der Bundesgesetzgeber Gesetze bastelt und dann draußen im Land auf der Länderebene, Kommunebene, Landkreisebene, irgendwer ganz anders schaut, wie er diese Bundesgesetze umsetzen kann.",
    "timestamp" : "42:30,220-42:51,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir haben das dann am Beispiel diskutiert, Kraftfahrzeugzulassung, da gibt es in Flensburg ein Kraftfahrzeugregister, das heißt einmal deutschlandweit gibt es eine Datenbank und trotzdem machen alle 400 noch ein paar Landkreise eigene Software für die Fahrzeugzulassung.",
    "timestamp" : "42:51,920-43:04,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Da haben wir uns die Frage gestellt, wieso eigentlich gibt es nicht vom Bund, vom Kraftfahrtbundesamt eine Website, die in jeder Behörde in Deutschland benutzt wird, um Autos zuzulassen.",
    "timestamp" : "43:05,460-43:14,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und genau das frage ich mich natürlich jetzt, wenn Sie das so schildern, auch für den Bereich der Sozialgesetzgebung.",
    "timestamp" : "43:15,260-43:19,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wieso baut eigentlich nicht der Bund die passende Software gleich mit, wenn er, keine Ahnung, am Bürgergeld rumbastelt?",
    "timestamp" : "43:19,740-43:25,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre unser Traum. Aber hier haben wir natürlich den Föderalismus.",
    "timestamp" : "43:25,600-43:28,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, da müssen wir auch gucken, dass wir das Commitment mit den Ländern herstellen.",
    "timestamp" : "43:28,850-43:31,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, der Druck aus den Kommunen ist inzwischen groß genug.",
    "timestamp" : "43:31,890-43:34,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben in der Arbeits- und Sozialministerkonferenz der Länder ja auch gerade die Forderung nach Bündelung bekommen, nach gemeinsamer Verantwortung.",
    "timestamp" : "43:34,540-43:42,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also insofern ist die Zeit, glaube ich, reif, in diese Richtungen zu denken und zeitgleich aber auch Bürgerinnen und Bürgern die Angst zu nehmen,",
    "timestamp" : "43:42,300-43:49,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir nachher eine große digitale Datenkrake haben, sondern hier geht es um eine Softwareentwicklung des Bundes, die dann in den verschiedenen Kommunen eingesetzt wird.",
    "timestamp" : "43:49,260-43:58,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich war am Montag erst wieder in einem Workshop, der sogar von der Unternehmensberatung begleitet wurde.",
    "timestamp" : "43:58,660-44:03,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Hier waren vor allen Dingen Jugendämter mit präsent und die Hoffnung, dass vom Bund noch irgendwas kommt, ist nicht mehr existent nach dem ersten Erleben des Online-Zugangsgesetzes, also der Stufe 1 des Ganzen.",
    "timestamp" : "44:03,640-44:14,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das Drama ist eigentlich, dass sich jetzt alle alleine auf den Weg machen, weil sie ansonsten nicht in der Lage sein werden, in drei bis fünf Jahren noch handlungsfähig zu sein.",
    "timestamp" : "44:15,620-44:24,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das heißt, die Sozialämter machen sich selber auf den Weg?",
    "timestamp" : "44:24,340-44:26,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Sozialämter machen sich selber auf den Weg, die Jugendämter machen sich selber auf den Weg, es machen sich eigentlich alle selber auf den Weg.",
    "timestamp" : "44:26,280-44:31,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Man versucht noch ein bisschen regional, lokal zu bündeln.",
    "timestamp" : "44:31,740-44:34,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber gerade das EFA-Prinzip, das heißt das Einer für alle Prinzip,",
    "timestamp" : "44:35,460-44:38,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo praktisch einer eine Digitalisierung entwickelt hat und die kann ich nutzen,",
    "timestamp" : "44:39,300-44:42,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "hat im Online-Zugangsgesetz nicht besonders gut funktioniert.",
    "timestamp" : "44:42,840-44:45,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir erleben auch immer wieder, es gibt ja tolle Digitalisierungsbeispiele,",
    "timestamp" : "44:46,480-44:49,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber es ist fast unmöglich, dann eine einmal woanders gestartete Entwicklung",
    "timestamp" : "44:50,100-44:55,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "in die Systeme an einem anderen Ort einzuflegen,",
    "timestamp" : "44:55,500-44:58,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil erstens großes Misstrauen zu fremden Systemen existiert.",
    "timestamp" : "44:58,400-45:01,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "man große Angst hat, dass da irgendwelche Daten-Lacks entstehen könnten.",
    "timestamp" : "45:01,680-45:06,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es geht auch natürlich immer so ein bisschen,",
    "timestamp" : "45:06,800-45:08,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wer hat was entwickelt, wer kann sich womit schmücken.",
    "timestamp" : "45:08,360-45:10,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Not invented here syndrome, ganz bekanntes Problem.",
    "timestamp" : "45:10,860-45:13,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Haben wir nicht erfunden, kann nicht gut sein.",
    "timestamp" : "45:13,560-45:15,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig, richtig.",
    "timestamp" : "45:15,280-45:15,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und insofern hat das Prinzip, also ich sehe nicht, wie das funktioniert.",
    "timestamp" : "45:16,180-45:19,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben tolle Systeme entdeckt.",
    "timestamp" : "45:19,540-45:20,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir waren chancenlos, die dann in das System vor Ort einzubringen.",
    "timestamp" : "45:21,170-45:25,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube, wir müssen wirklich groß und mutig miteinander",
    "timestamp" : "45:25,800-45:28,899"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "noch mal in die Zukunft denken, wo wir langfristig hinwollen,",
    "timestamp" : "45:28,920-45:32,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "um uns dann Schritt für Schritt dahin zu bewegen,",
    "timestamp" : "45:32,860-45:35,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "über Legislaturperioden hinaus,",
    "timestamp" : "45:35,280-45:37,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil wir werden es nicht von heute auf morgen in die Transformation bringen.",
    "timestamp" : "45:37,200-45:40,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir brauchen ein Commitment,",
    "timestamp" : "45:40,820-45:42,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir jetzt nicht viele kleine Entwicklungen",
    "timestamp" : "45:42,800-45:44,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch im Kontext Digitalisierung machen,",
    "timestamp" : "45:44,820-45:46,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die wir am Ende nicht mehr zusammenbekommen.",
    "timestamp" : "45:46,940-45:48,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil das ist auch heute schon ein ganz zentrales Problem.",
    "timestamp" : "45:49,080-45:51,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jedes Mal, wenn der Deutsche Städtetag oder der Landkreistag",
    "timestamp" : "45:51,860-45:54,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "bei einer Gesetzesentwicklung in die Landschaft fragt und sagt,",
    "timestamp" : "45:54,800-45:57,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "was haben wir denn hier für einen Aufwand, wie sieht es denn aus?",
    "timestamp" : "45:57,800-45:59,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann kriegt er fast 10.000 unterschiedliche Antworten,",
    "timestamp" : "46:00,280-46:03,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "weil ja jeder vor Ort anders aufgestellt ist,",
    "timestamp" : "46:03,540-46:05,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "jeder vor Ort eine andere Logik der Umsetzung gefunden hat.",
    "timestamp" : "46:06,120-46:09,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir entwickeln uns immer weiter auseinander",
    "timestamp" : "46:09,100-46:11,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und schaffen immer mehr Aufwand.",
    "timestamp" : "46:11,980-46:12,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ganz kurz, um das nur festzuhalten.",
    "timestamp" : "46:13,880-46:15,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir entwickeln uns immer weiter auseinander",
    "timestamp" : "46:15,500-46:17,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "und Hunderte und Tausende entwickeln digitale Lösungen.",
    "timestamp" : "46:17,360-46:20,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und die Gesetze sind deutschlandweit dieselben.",
    "timestamp" : "46:20,960-46:23,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das muss man sich ja immer mal überlegen.",
    "timestamp" : "46:24,000-46:25,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Dasselbe Gesetz wird hundert- und tausendfach anders in Software gegossen.",
    "timestamp" : "46:25,700-46:30,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir haben das eine deutsche Gesetz und dann haben wir in der Regel auch nochmal 16 umsetzende Landesgesetze an dem einen deutschen Gesetz dranhängen.",
    "timestamp" : "46:30,000-46:37,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da geht es dann schon das erste Mal leicht auseinander.",
    "timestamp" : "46:37,300-46:40,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann kommen die ganzen Kommune und Kreise, die das Ganze in die Umsetzung bringen müssen.",
    "timestamp" : "46:40,200-46:44,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und hier muss man sich glaube ich auch nochmal verdeutlichen.",
    "timestamp" : "46:44,040-46:46,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Sie haben gerade das Sozialamt Köln dargestellt, klang ja mächtig und groß.",
    "timestamp" : "46:46,640-46:49,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir sind eins von 80 Fachämtern und eine Kommune hat ja viel, viel mehr Aufgaben, als nur die Bundessozialverwaltung umzusetzen,",
    "timestamp" : "46:50,260-46:58,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sondern sie müssen darüber hinaus Kitas bauen, Schulen bauen, sie müssen für Wohnraum sorgen, sie müssen sehen, dass das mit dem Verkehr klappt, mit dem Klimaschutz.",
    "timestamp" : "46:58,920-47:07,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da hat natürlich die Umsetzung von Bundessozialrecht nicht immer die absolute oberste Priorität.",
    "timestamp" : "47:07,680-47:12,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "So, um das nochmal ein bisschen zusammenzubinden. Wir haben im Prinzip seit 10, 15 Jahren in Deutschland das Phänomen, dass überall in der Verwaltung die Erkenntnis steigt und der Druck steigt, wir müssten eigentlich immer digitalisieren, aber vom Bund kam ganz lange nichts, da ging nichts so ran.",
    "timestamp" : "47:12,580-47:26,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Dann haben die ganzen Kommunen angefangen irgendwas zu stricken und jetzt haben wir halt diesen Wildwuchs. Jetzt sehen wir bei Ihnen ganz speziell, dass der Druck enorm hoch ist. Also die Erwartung steigt von Bürgern und Bürgerinnen, der Frust bei den Angestellten ist enorm.",
    "timestamp" : "47:26,830-47:40,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Die Armut steigt auch.",
    "timestamp" : "47:40,780-47:41,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Die Armut steigt auch.",
    "timestamp" : "47:41,480-47:42,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Die Überlastung ist da.",
    "timestamp" : "47:43,080-47:44,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Die Ineffizienzen im System sind haarsträubend.",
    "timestamp" : "47:44,660-47:47,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und gleichzeitig kommt vom Bund, obwohl es da Bestrebungen gibt,",
    "timestamp" : "47:48,200-47:52,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "obwohl es Bewegungen gibt mit diesem zweiten Online-Zugangsgesetz,",
    "timestamp" : "47:52,240-47:55,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "obwohl das Bewusstsein für das Problem auch beim Bund gestiegen ist,",
    "timestamp" : "47:55,400-47:58,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "trotzdem zu wenig, sodass die Sozialämter jetzt sagen,",
    "timestamp" : "47:58,940-48:02,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "das geht uns alles zu langsam, weil der demografische Wandel dazu führt,",
    "timestamp" : "48:02,800-48:05,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "dass uns einfach in fünf Jahren die Leute fehlen.",
    "timestamp" : "48:05,860-48:08,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir können nicht mehr warten auf die Digitalisierung.",
    "timestamp" : "48:08,100-48:10,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir müssen das jetzt machen.",
    "timestamp" : "48:10,700-48:11,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also gehen die alle hin und gießen dieses bundeseinheitliche Gesetz in 500 digitale Programme.",
    "timestamp" : "48:12,230-48:19,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und mehr.",
    "timestamp" : "48:19,120-48:19,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Je nachdem, ob es Landkreis oder Kommune sind.",
    "timestamp" : "48:19,750-48:22,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Da kriegt man wirklich die Krise, wenn man das nur hört.",
    "timestamp" : "48:23,140-48:25,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und dann auf der anderen Seite stellt sich Carsten Lindemann hin von der CDU und sagt,",
    "timestamp" : "48:25,650-48:29,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "wir müssen ganz, ganz dringend bei den Leuten die Daumenstrauben anlegen, die nicht arbeiten wollen.",
    "timestamp" : "48:29,720-48:35,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Die angeblichen Arbeitsverwalter.",
    "timestamp" : "48:35,120-48:36,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie sehen Sie das denn?",
    "timestamp" : "48:36,480-48:37,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also wir haben jetzt eine Weile über diese Verwaltungsproblematik geredet und Sie haben ja auch Ihren Punkt ganz deutlich gemacht, wenn irgendwo irgendwie was groß gespart werden kann im deutschen Sozialstaat, dann ist es bei dieser Verwaltung, Schrägstrich Selbstverwaltung, die Sie da beschrieben haben.",
    "timestamp" : "48:37,320-48:52,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "So und trotzdem, sage ich mal in der Theorie, kann es ja sein, dass es auch beim Leistungsbezug Probleme gibt. Wie sehen Sie das?",
    "timestamp" : "48:53,040-48:58,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube, wir werden diejenigen, die wir jetzt ja so als die Betrüger entlarven wollen durch Kontrollsysteme, viel besser zurückgewinnen können, wenn wir tatsächlich wieder dieses soziale Führung miteinander und das Verständnis für diese Gemeinschaft, für diesen Sozialstaat.",
    "timestamp" : "48:58,400-49:13,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir sind ja ein demokratisches System. Wir sind der Staat. Und wir können ja in Deutschland sehr, sehr dankbar und froh sein, dass wir so ein tolles Sozialsystem haben, was ja vielen, vielen Menschen wirklich aus Not hilft und zwar den überwiegenden Menschen. Und jetzt den Fokus auf Leistungsverweigerer zu legen, das sind wirklich die wenigsten, möchte ich behaupten.",
    "timestamp" : "49:13,720-49:32,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube, wir können diese auch viel besser wieder zurückgewinnen, wenn wir wieder in ein großes gesellschaftliches Commitment kommen. Das heißt, wir wollen auch im Sozialsystem Menschen unterstützen, dass sie wieder fit werden und ihr Leben wieder selbst gestalten können und hier auch wieder für uns eine Wertigkeit reinlegen, die anders lautet, als wir sind das System der Kontrolle, der Staat ist dein Feind, sondern wir müssen die Menschen unterstützen, dass sie zurück in die Gesellschaft kommen.",
    "timestamp" : "49:32,720-49:56,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Eine Erfahrung mit einem familiären Zusammenhang gerade gemacht. Also wir leben ja hier in Berlin, da ging es um eine kleinere Kommune, wo dann, ich sag mal, ein erster Staatskontakt stattgefunden hat. Und das war ein anderer Sound als hier in Berlin.",
    "timestamp" : "49:56,340-50:10,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das Gefühl bei den Leuten und das Erlebnis war, also hier ist irgendwie, das ist eine andere Sprache. Ich fühle mich verbunden mit diesem Gemeinwesen. Das ist zwar nur ein blödes Jugendamt oder ein Einwohnermeldeamt wie an jeder anderen Stelle, aber die kann man anrufen. Die schreiben eine E-Mail zurück, die sind nett, die helfen mir.",
    "timestamp" : "50:10,420-50:28,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das ist bei den Leuten, die das jetzt da betroffen hat, ein absoluter neuer Identifikationsgrad mit dem Staat. Und ich vermute, ich habe mir gesagt, wir haben das ein bisschen abstrakt geschildert, eine neue Gemeinsamkeit. Aber wenn ein Sozialamt so jemandem wie Josefine schnell helfen würde, sie kommt einmal hin, Einkommen, zack, alles geklärt, du musst viele Sachen vielleicht gar nicht beantragen, weil die Information hat der Staat schon, das kommt von alleine.",
    "timestamp" : "50:28,780-50:53,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Da wäre dann Ihre Argumentation, Leute, damit werden wir schon die paar oder die Leute, die das jetzt missbrauchen, das System, zum Teil auch wieder einfangen. Ist das Ihr Argument?",
    "timestamp" : "50:54,020-51:02,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, wir müssen die Gemeinsamkeit wieder nach oben bringen und wie gesagt, das sind die wenigsten, die in einem Missbrauch sich bewegen, aber wir schaffen immer mehr Fronten und wenn ich konfrontativ unterwegs bin, dann macht das unheimlich viel Arbeit, das verschwendet Energie, das sorgt dafür, dass Menschen Dinge verstecken, dass ich ihnen hinterher spionieren muss, also ich glaube, wir legen den Fokus damit wirklich auf den falschen Aspekt.",
    "timestamp" : "51:02,800-51:23,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ja, nun muss man natürlich schon sehen, es gibt ja im politischen Spektrum schon nicht wenige Leute, die finden, es wird einfach viel zu viel Geld für soziale Leistungen ausgegeben. Wir hatten gerade vor kurzem eine Professorin im Interview, Veronika Grimm, die auch Mitglied des sogenannten Rats der Wirtschaftsweisen ist. Die hat auch sehr deutlich gemacht, das kann doch nicht sein, dass wir jetzt auch noch schuldenfinanziert den Sozialstaat am Laufen halten.",
    "timestamp" : "51:24,120-51:44,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und alleine für das Bürgergeld entstehen im Jahr Kosten von mindestens 45 Milliarden, wahrscheinlich momentan sogar schon wieder ein kleines bisschen mehr. Da fragen wir uns natürlich, gibt es da nicht doch irgendwo Einsparpotenziale? Muss das wirklich alles sein? Oder wo entstehen die Kosten?",
    "timestamp" : "51:45,000-52:00,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, ich glaube gerade beim Bürgergeld wird es natürlich schwierig, weil wir hier im Existenzmenium sind, das heißt auch verfassungsrechtlich gebunden sind, Menschen nicht verhungern zu lassen in Deutschland und ich glaube die größten Einsparpotenziale liegen in der Bürokratie, also was wir uns an Aufwand in diesem Sozialstaat leisten, das ist schon sehr, sehr faszinierend.",
    "timestamp" : "52:00,220-52:19,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also stimmt das, ich muss da doch nochmal nachhaken, weil das im politischen Raum ja doch so eine große Rolle spielt. Stimmt das wirklich, dass von diesen 45 Milliarden das meiste wirklich in Bürokratie fließt oder jedenfalls das meiste, was man wegsparen könnte?",
    "timestamp" : "52:20,500-52:32,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube, wir können auf jeden Fall weitaus mehr wegsparen, als wenn wir uns jetzt mit noch mehr Bürokratie auf die Suche machen nach den paar Fällen, die im Missbrauch sich bewegen. Ich glaube sogar, dass die Suche uns im Ergebnis mehr kosten wird, als das Geld, was wir einsparen.",
    "timestamp" : "52:33,000-52:45,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Es geht ja nicht nur jetzt um Missbrauch. Missbrauch ist das eine, Kürzung der Leistung in Form von Sanktionen wäre das andere und mehr Druck auf arbeitsfähige Leute zu arbeiten. Ich glaube, das ist so dieser Dreiklang, mit dem die Regierung gerade losgeht. Fangen wir mal mit diesen Sanktionen an. Also wenn Leute nicht zum Termin kommen oder wenn sie zumutbare Arbeit nicht annehmen wollen, dann gibt es ja jetzt schon die Möglichkeit, einen Teil der Leistung zu streichen. Das sollte demnächst ein bisschen stärker werden.",
    "timestamp" : "52:45,560-53:14,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Was halten Sie von diesem Sanktionsmechanismus? Ist der immer Quatsch? Ist der immer gut? Wie denken Sie darüber?",
    "timestamp" : "53:14,560-53:21,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube schon, dass wir ein Stück weit verloren haben, dadurch, dass wir die Integrationsvereinbarung zu sowas wie so einem Integrationsplan gemacht haben.",
    "timestamp" : "53:21,480-53:28,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube schon, dass es wichtig und richtig ist, dass das Staat und BürgerInnen miteinander auch Ziele vereinbaren, die sie miteinander erreichen wollen und wir die BürgerInnen auch mit in die Pflicht nehmen an dieser Stelle.",
    "timestamp" : "53:28,720-53:40,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wie gesagt, in dem Moment, wo ich im verfassungsrechtlichen Existenzminimum bin, bin ich, was Sanktionen angeht, wirklich ja auch sehr dünn aufgestellt. Das heißt, das wird uns keinesfalls das Geld einsparen, was wir uns hier vielleicht erhoffen. Da liegt weitaus mehr Potenzial in der Reduzierung von Bürokratie, in der Vereinheitlichung von Systemen.",
    "timestamp" : "53:40,780-53:58,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und es ist ja auch deswegen eine dringende Notwendigkeit, weil wir in Zukunft die Fachkräfte nicht mehr haben werden, das zu bedienen. Und wenn uns ein existenzsicherndes System vor die Wannen fährt, dann reden wir über sozialen Frieden in Deutschland.",
    "timestamp" : "53:58,720-54:10,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und ich meine, wir haben ja jetzt schon, wenn man sich mal in Deutschland ein bisschen umguckt, einfach Gegenden, wo einfach offensichtlich Menschen rumlaufen, denen es richtig schlecht geht. Wir haben ja sichtbare Armut auf den Straßen. Ich kann es in Köln jetzt nicht wirklich einschätzen. In Berlin ist das so. Wir waren jetzt im Rahmen unserer Interviewreise in Dortmund. Muss man schon ganz ehrlich sagen, da geht es also wenige hundert Meter vom Hauptbahnhof geht es da schon richtig zur Sache.",
    "timestamp" : "54:10,460-54:31,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also da hat man einfach Menschen gesehen, die irgendwie ganz offenkundig durchs Raster fallen, denen offenkundig nicht geholfen wird. Insofern frage ich mich jetzt gerade so ein bisschen, ob dieser Diskurs über Einsparmöglichkeiten nicht auch einfach fehlgeleitet ist. Wie würden Sie das denn sehen? Gibt es auch Menschen, die wir bisher einfach nicht erreichen? Also gibt es da so Gruppen von Menschen, gibt es Lebenssituationen, wo der Sozialstaat bislang zu kurz springt?",
    "timestamp" : "54:31,460-54:56,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auf jeden Fall. Wir hatten in Corona das ganz große Problem, dass gerade viele Senioren und Senioren uns an Tafeln verloren gegangen sind, weil sie nicht im Grundsicherungssystem waren, wo sie hingehört hätten, weil sie vor lauter Scham gar nicht bei uns ankommen.",
    "timestamp" : "54:56,960-55:09,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Die haben sie an Tafeln verloren. Das heißt, sie sind nicht zu ihnen gekommen, sondern zu diesen Essenstafeln gegangen.",
    "timestamp" : "55:09,590-55:13,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Genau, und die sind ja in Corona plötzlich alle eingestellt worden und wir hatten keinen Zugriff auf die Menschen.",
    "timestamp" : "55:13,760-55:18,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir hatten tatsächlich viele hilflose Personen, die wir finden mussten und ernähren mussten, weil sie nicht im Grundsicherungssystem waren.",
    "timestamp" : "55:18,650-55:24,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und gerade bei älteren Menschen, die auf die Grundsicherung im Alter angewiesen sind, ist das ein Riesenproblem, weil Scham ein Riesenproblem darstellt.",
    "timestamp" : "55:24,160-55:31,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Weil die nicht zu ihnen kommen, sondern sie müssen zu denen kommen.",
    "timestamp" : "55:31,020-55:33,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig. Und vielleicht auch nochmal, um auf das Bürgergeld zurückzukommen, wir müssen uns glaube ich auch mal anschauen, wer ist denn alles in diesem Leistungsspektrum?",
    "timestamp" : "55:33,280-55:39,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben viele Alleinerziehende im Leistungsspektrum. Wir haben gerade wieder neue Statistiken gehört, dass die Aufstocker wieder zugenommen haben.",
    "timestamp" : "55:40,200-55:46,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind Menschen, die arbeiten, aber so wenig verdienen, dass oben noch was oben drauf kommen muss.",
    "timestamp" : "55:46,070-55:50,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es sind ja auch nicht alles Minijobber, im Gegenteil. Und insofern, glaube ich, ist es auch an der Stelle ganz wichtig, dass vielleicht auch die Sozialverwaltung sich darauf konzentrieren könnte, dass sie Kitas, den offenen Ganztag etc. mit ihren Fachkräften umsetzt, anstatt Missbrauch zu suchen, weil nämlich dann auch Josefine in der Lage ist, wieder arbeiten zu gehen, weil das Kind gut versorgt ist.",
    "timestamp" : "55:50,340-56:12,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das sind ja alles momentan Missstände in unserem Sozialsystem, die wir nicht mehr leisten können, weil uns Geld und Kapazität fehlen. Und da müssen wir, glaube ich, ansetzen, wie können wir Menschen auch wieder befähigen, in diesen Arbeitsmarkt zurückzukehren.",
    "timestamp" : "56:12,660-56:24,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Aber wenn Sie diese politische Diskussion hören von Herrn Linnemann und anderen, die sagen, wir müssen die Leute, die können nicht auf der faulen Haut liegen, der Lohnabstand ist zu gering, es muss sich wieder lohnen zu arbeiten, es lohnt sich zu wenig zu arbeiten, es lohnt sich viel zu sehr einfach zu sagen, wir nehmen das Bürgergeld und gut. Was denken Sie, wenn Sie das hören?",
    "timestamp" : "56:24,680-56:43,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Für mich ist das in letzter Konsequenz eine Wertediskussion, dass wir aufhören, den Staat als Feind zu betrachten. Wir sind der Staat, wir haben uns entschieden, ein Sozialsystem zu gestalten und wir finanzieren dieses Sozialsystem und vor allen Dingen auch viele Menschen, die wenig Geld verdienen.",
    "timestamp" : "56:43,640-56:58,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube gerade der Einzelne, der dann diesen Misstraut betreibt, da muss wieder mehr Bewusstsein rein. Es ist nicht cool, den Staat zu betrügen. Es ist nicht cool, nicht arbeiten zu gehen und nebenbei schwarz zu arbeiten. Das ist extrem uncool, weil nämlich die alleinerziehende Friseurin dafür Sorge tragen muss, dass der Mensch auch noch Sozialleistungen bekommt.",
    "timestamp" : "56:58,540-57:14,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Hier wieder in Gesamtverständnis zu kommen, in eine gemeinsame bürgerschaftliche Verantwortung, das fände ich weitaus wichtiger und für mich sollte der Fokus darauf liegen, dass wir genau das wieder nach vorne treiben, wer ist denn dieser Staat, wer ist denn dieser Sozialstaat, wer finanziert den denn, das sind ja nicht nur die Megareichen in Deutschland, im Gegenteil.",
    "timestamp" : "57:15,260-57:32,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Im Gegenteil, ja.",
    "timestamp" : "57:32,860-57:33,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da auch wieder ein Bewusstsein reinzubringen und ein Miteinander reinzubringen, dass nicht die Oma schamhaft nicht beim Sozialamt ankommt und wir ein bisschen Geld gespart haben, sondern dass der Missbrauchende eigentlich sich schämen muss, dass er so agiert.",
    "timestamp" : "57:33,720-57:48,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also den einen Punkt haben Sie gesagt, wenn der Staat besser agiert, effizienter agiert, helfender agiert durch Digitalisierung, das ist der eine Effekt. Aber wie könnte man das noch machen, um dieses Gemeinsamkeitsgefühl zu erzeugen, um zu erzeugen, dass es einfach scheiße ist zu betrügen?",
    "timestamp" : "57:48,180-58:03,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das wäre für mich, wie gesagt, ganz wichtig, dass wir die 200 Stellen möglicherweise nicht wegsparen, sondern die 200 Stellen genau da einsetzen, dass wir unterstützende Systeme schaffen, einerseits um Menschen zu befähigen, auch wieder arbeiten gehen zu können. Als alleinerziehende Mutter oder mit bestimmten Jobs bin ich ja gar nicht in der Lage, mit dem heutigen Kita-System diese Jobs vernünftig auch auszuüben und dazu beizutragen, dass dieser Sozialstaat auch finanziert wird.",
    "timestamp" : "58:03,300-58:24,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da muss ein großer Fokus drauf liegen. Unterstützende Systeme, die befähigen, muss ein großer Fokus drauf liegen. Und wir haben auch als Sozialamt die große Aufgabe, das soziale Führung miteinander zu stärken. Das heißt, wir haben ja auch viele Leistungen, wo wir das Empowerment aus den verschiedenen Quartieren und der Menschen nach vorne treiben.",
    "timestamp" : "58:24,440-58:42,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, sie stärken wollen, auch als Gemeinschaft wieder zu funktionieren mit Gemeinwesenarbeit, mit Bürgerzentren, mit all den vielen Aktivitäten, wo wir Menschen zusammenbringen, um Staat zu entlasten und die soziale Community auch wieder zu stärken.",
    "timestamp" : "58:42,120-58:56,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie haben eben gerade angedeutet, dass die Wahrnehmung des Staates eine andere sein muss. Es muss quasi klar sein, dass es nicht cool ist, den Staat zu betrügen, einfach weil der Staat keine abstrakte Größe ist, sondern quasi der Staat sich finanziert durch die Steuerzahlung häufig auch von Menschen, die selber nicht viel haben.",
    "timestamp" : "58:57,760-59:16,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und auf der anderen Seite haben wir vor kurzem mit einem Sozialwissenschaftler gesprochen, der uns sagte, naja, es gibt inzwischen aber auch sowas wie quasi über Generationen verfestigte Abhängigkeit vom Sozialstaat. Also Familien, die in so und so viel Generation jetzt in Hartz IV slash Bürgergeld leben, wo die Kinder, wenn man sie fragt, was will zu werden, Hartz IV sagen. Was sagen sie denn zu solchen Phänomenen? Also quasi habitueller Bezug von Sozialleistungen.",
    "timestamp" : "59:16,820-59:41,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Gibt es auf jeden Fall auch, ist mir auch als Rechtsanwältin schon begegnet, muss man dann sich glaube ich erstmal fragen, was steckt hinter der Aussage, ich werde Hartz IV, das reicht mir. Ich habe viele junge Menschen kennengelernt, wo das einfach auch so eine Perspektivlosigkeit war, dass man eh nicht daran geglaubt hat, dass sich irgendwas verändern könnte und dass man teilhaben könnte.",
    "timestamp" : "59:41,560-59:59,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dass man darüber dann eigentlich eher zu dem Punkt kommt zu sagen, ich erkläre das jetzt für cool und ich erkläre das jetzt für mein Lebensziel, weil ich will ja nicht ewig der Außenseiter sein, der nichts abbekommen hat und es einfach nicht schafft, Tritt zu fassen. Und wenn wir hier die Unterstützung stärken würden, glaube ich, hätten wir viel gewonnen.",
    "timestamp" : "59:59,660-01:00:14,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also ich finde das so interessant, was Sie sagen, weil der Forscher uns genau das selber gesagt hat, dass häufig die Perspektive fehlt oder so eine Perspektivlosigkeit sich breit gemacht hat, die so jedenfalls seine Wahrnehmung in den 70er, 80er Jahren eigentlich selten anzutreffen war.",
    "timestamp" : "01:00:15,240-01:00:29,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Damals, so war seine Wahrnehmung, da hatten die Familien das Gefühl, jetzt müssen wir alle uns richtig reinhängen, jetzt müssen vor allem die Kinder richtig was lernen in der Schule, einen guten Beruf lernen und dann kommen wir da auch raus.",
    "timestamp" : "01:00:30,400-01:00:40,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und das sagt er, das fehlt inzwischen total. Ist das auch Ihre Wahrnehmung?",
    "timestamp" : "01:00:40,800-01:00:44,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, und ich glaube, es ging leider auch mit meiner Generation so ein bisschen los.",
    "timestamp" : "01:00:44,580-01:00:47,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube, wir müssen einfach wieder verstehen, wenn uns Demokratie etwas wert ist und unser System etwas wert ist, das ist unser Staat.",
    "timestamp" : "01:00:47,630-01:00:53,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir sind das. Demokratie und Bürokratie gehen ja ein Stück weit Hand in Hand.",
    "timestamp" : "01:00:54,010-01:00:57,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es sind ja, sage ich mal, das eine schafft die Gesetze, das andere setzt sie um.",
    "timestamp" : "01:00:57,610-01:01:01,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir Bürokratiefeindlichkeit zu einer Demokratiefeindlichkeit werden lassen in diesem Land, dann verlieren wir richtig viel.",
    "timestamp" : "01:01:01,230-01:01:07,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube, da muss unser Fokus hin.",
    "timestamp" : "01:01:07,910-01:01:09,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir müssen positive Visionen, positive Ideen nach vorne tragen.",
    "timestamp" : "01:01:09,760-01:01:13,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir müssen das Gemeinschaftsgefühl stärken.",
    "timestamp" : "01:01:13,560-01:01:15,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Jetzt, sag ich mal, den kleinen Fehler im System weiterzusuchen.",
    "timestamp" : "01:01:16,000-01:01:19,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "So haben wir die letzten Jahrzehnte gearbeitet.",
    "timestamp" : "01:01:20,080-01:01:21,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der gesamte Staatsapparat ist darauf ausgerichtet worden,",
    "timestamp" : "01:01:22,440-01:01:25,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass er 180-prozentig rechtmäßig arbeitet.",
    "timestamp" : "01:01:25,300-01:01:28,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wehe, es passiert ein kleiner Fehler.",
    "timestamp" : "01:01:28,480-01:01:30,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann gibt es Widersprüche, Klagen, Presse.",
    "timestamp" : "01:01:30,960-01:01:33,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann wird der Mitarbeiter geprügelt dafür.",
    "timestamp" : "01:01:33,620-01:01:35,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, er wird noch rechtmäßiger erschaffen,",
    "timestamp" : "01:01:35,520-01:01:37,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "noch mehr Bürokratie, um bloß keine Fehler zu machen.",
    "timestamp" : "01:01:37,660-01:01:40,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn ich mich entwickeln möchte,",
    "timestamp" : "01:01:40,700-01:01:42,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "muss sich auch Fehler zulassen können.",
    "timestamp" : "01:01:42,480-01:01:44,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wir brauchen eine positive Idee von diesem Staat,",
    "timestamp" : "01:01:44,680-01:01:47,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "von dieser Demokratie und von diesem Sozialsystem.",
    "timestamp" : "01:01:47,540-01:01:49,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und zwar vor allen Dingen langfristig.",
    "timestamp" : "01:01:50,400-01:01:52,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wo wollen wir eigentlich miteinander hin?",
    "timestamp" : "01:01:52,360-01:01:53,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wie wollen wir es gestalten?",
    "timestamp" : "01:01:54,080-01:01:55,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann müssen wir dafür Sorge tragen,",
    "timestamp" : "01:01:55,640-01:01:57,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass verbindlich alle Systeme Schritt für Schritt darauf einzahlen",
    "timestamp" : "01:01:57,480-01:02:01,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und jeder seinen Beitrag leistet.",
    "timestamp" : "01:02:01,620-01:02:03,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ein Punkt, der häufig genannt wird in diesem Kulturwandel",
    "timestamp" : "01:02:03,300-01:02:07,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "und wie Sie sagen, auch in dieser Fehlerkultur,",
    "timestamp" : "01:02:07,600-01:02:09,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "ist diese Einzelfallgerechtigkeit.",
    "timestamp" : "01:02:09,520-01:02:11,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also diese Idee, dass staatliche Leistungen nicht nur einfach nach allgemeinen Regeln gewährt werden, sondern eben vor allem unter Berücksichtigung der individuellen Lebenslage und der besonderen Umstände eines Menschen.",
    "timestamp" : "01:02:11,540-01:02:24,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das soll sozusagen auf jedes Individuum genau zugeschnitten sein. Das erfordert enorme Bürokratie, wie Sie das ja geschildert haben.",
    "timestamp" : "01:02:24,700-01:02:33,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Da muss jedes Mal das Einkommen und so weiter. Die genauen Umstände müssen genau bemessen werden und wenn sich daran was ändert, dann ändert sich wieder alles.",
    "timestamp" : "01:02:33,420-01:02:40,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wie blicken Sie auf diese Einzelfallgerechtigkeit?",
    "timestamp" : "01:02:40,860-01:02:42,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Denn wenn man die rausnimmt, dann würde sich ja viel ändern, oder?",
    "timestamp" : "01:02:42,770-01:02:46,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Dann gäbe es aber auch Fälle, wo andere Leute drauf gucken und sagen, also wieso der und ich nicht?",
    "timestamp" : "01:02:46,980-01:02:51,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist ein sehr komplexes Thema.",
    "timestamp" : "01:02:52,540-01:02:54,100"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, diese Einzelfallgerechtigkeit, wenn wir uns Josefine angucken, haben wir gar nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:02:54,170-01:02:57,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil Josefine wird nicht alle 18 Stellen erreichen.",
    "timestamp" : "01:02:58,060-01:03:00,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, also das, was Recht und Gesetz ihren Einzelfallgerechtigkeit eigentlich bieten,",
    "timestamp" : "01:03:00,400-01:03:04,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wird sie gar nicht wahrnehmen können.",
    "timestamp" : "01:03:04,880-01:03:05,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das steht in dem Fall auch nur auf dem Papier.",
    "timestamp" : "01:03:05,960-01:03:07,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das steht in dem Fall auch nur auf dem Papier.",
    "timestamp" : "01:03:07,400-01:03:09,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir müssen wieder aufpassen, in dem Moment, wo wir an die verfassungsrechtlichen existenzsichernden Systeme kommen, sind wir sehr nah an Einzelfallgerechtigkeit.",
    "timestamp" : "01:03:10,020-01:03:17,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das sollte auch so bleiben.",
    "timestamp" : "01:03:17,430-01:03:18,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da haben wir wenig Handlungsspielraum, das sollte auch so bleiben.",
    "timestamp" : "01:03:18,590-01:03:21,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Nichtsdestotrotz müssen wir, glaube ich, überlegen, wie können wir Dinge vereinfachen.",
    "timestamp" : "01:03:22,919-01:03:26,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt jetzt zum Beispiel mal im System eines Sozialamtes uns die Frage zu stellen, müssen wir jedes Jahr mal prüfen, müssen wir bei jedem 5 Euro Einkommensveränderung wieder in die Neuprüfung?",
    "timestamp" : "01:03:26,360-01:03:35,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Können wir nicht hier auch mal über so was wie größere Schritte denken, wo wir sagen, nee, also wenn der 50 Euro jetzt mehr verdient, gehe ich gar nicht mehr in die komplette Einkommens- und Vermögensprüfung.",
    "timestamp" : "01:03:35,840-01:03:45,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es wird viel auch über Pauschalierung gesprochen.",
    "timestamp" : "01:03:45,520-01:03:48,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Da müssen wir, glaube ich, auch wieder aufpassen, dass wir nicht eine Pauschalierung schaffen, die uns dann aber über Mehrbedarfsanträge letztlich nochmal doppelt so viel Arbeit macht.",
    "timestamp" : "01:03:48,200-01:03:57,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also auch da müssen wir aufpassen und im Ergebnis unterstreicht es glaube ich nochmal, dass es alle miteinander braucht und auch Bürgerinnen und Bürger braucht, dass man eine solche Transformation des Sozialstaates auch hinbekommt, weil es wird ja nicht alles so bleiben und wenn ich dann immer nur drauf gucke, wo habe ich 1,50 Euro verloren und nicht zeitgleich sehe, wo habe ich vielleicht 1,50 Euro gewonnen und nicht das Gesamtsystem auch in seiner Gänze mit einer positiven Vision in der Zukunft für mich greifbar.",
    "timestamp" : "01:03:57,740-01:04:26,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und als Bild auch tragbar ist, dann werden wir Bürgerinnen und Bürger verlieren,",
    "timestamp" : "01:04:26,720-01:04:31,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann wird es Klagen geben, dann wird es wieder Gerichtsentscheidungen geben,",
    "timestamp" : "01:04:31,760-01:04:34,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die werden sich wieder in die Gesetze transformieren.",
    "timestamp" : "01:04:34,780-01:04:36,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist ja genau die Entwicklung, die wir in den letzten Jahrzehnten hatten,",
    "timestamp" : "01:04:36,620-01:04:39,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die dieses System in immer mehr Bürokratie getrieben hat,",
    "timestamp" : "01:04:39,920-01:04:43,720"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "während wir von Entbürokratisierung gesprochen haben.",
    "timestamp" : "01:04:43,980-01:04:46,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ja, das ist ja tatsächlich so ein Phänomen, das man in ganz vielen Lebensbereichen beobachten kann.",
    "timestamp" : "01:04:46,320-01:04:51,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Eigentlich will niemand so richtig Bürokratie und trotzdem wächst und wächst sie.",
    "timestamp" : "01:04:51,760-01:04:55,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wahrscheinlich auch aus dem Grund, den Sie skizziert haben, weil wir einfach viel zu wenig uns die Frage stellen, was lässt denn Bürokratie wachsen? Naja, je mehr Fragen eine Behörde sich stellen muss, desto mehr Bürokratie braucht sie denn. Sich eine Frage stellen bedeutet Sachverhalt aufklären, dazu braucht man dann im Zweifel Nachweise, Belege, Beweismittel, was weiß ich. Das macht die Sache dann auch wieder anfällig.",
    "timestamp" : "01:04:56,200-01:05:15,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also Sie würden sagen, man bräuchte vielleicht einfach den Mut dazu, weniger zu regeln, sondern vielleicht mehr vom Ergebnis her zu denken. Also das ist ja dieses vom Ergebnis her denken ist ja so ein Schlagwort, das in der Diskussion um den Staatsumbau oder die Staatsreform immer wieder eine Rolle spielt.",
    "timestamp" : "01:05:15,940-01:05:32,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also dass man weniger quasi die Behörde programmiert durch Einzelanweisungen, sondern dass man ihr eher ein Ziel vorgibt, keine Ahnung, schau, dass eine Familie lebenswert leben kann oder wohnen kann zum Beispiel.",
    "timestamp" : "01:05:32,940-01:05:42,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Richtig, also ich glaube, wir müssen wieder größer denken, mehr in Budgets auch denken und wir müssen auch mehr Vertrauen ins System reinbringen.",
    "timestamp" : "01:05:42,520-01:05:49,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Zum einen auf die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Systemen, auf Bürgerinnen und Bürger, das ist genau das Gegenteil von mehr Kontrollen.",
    "timestamp" : "01:05:49,580-01:05:56,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wir sind tatsächlich auch im Sozialamt der festen Überzeugung gewesen, dass wenn wir Kontrollen einfach bleiben lassen würden, wir im Ergebnis mehr Geld einsparen würden, weil wir einfach so viel Bürokratieaufwand sparen würden.",
    "timestamp" : "01:05:56,440-01:06:09,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und in Deutschland, wir haben so eine Tendenz dazu, über Dokumentation, über sehr engmaschige Kontrollen sicherzustellen, dass kein Missbrauch, dass keine Fehler, dass vor allen Dingen kein Betrug stattfindet.",
    "timestamp" : "01:06:09,620-01:06:20,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn man sich das mal vergegenwärtigt, für mich ist immer der Vergleich sowas wie die Hehlerei im Strafgesetzbuch,",
    "timestamp" : "01:06:21,080-01:06:26,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn jetzt jeder Bürger, jede Bürgerin, jedes Mal, wenn wir was kaufen, dokumentieren und beweisen müssten,",
    "timestamp" : "01:06:27,000-01:06:31,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir keine Hehlerware gekauft haben.",
    "timestamp" : "01:06:32,100-01:06:34,040"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das ist ja völlig absurd eigentlich, sondern viel wichtiger ist ja vom Ergebnis zu gucken,",
    "timestamp" : "01:06:34,480-01:06:37,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wenn ein Hehler auffällt, wenn es auffällt, wenn ich Überprüfungen feststelle,",
    "timestamp" : "01:06:38,020-01:06:42,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "da ist tatsächlich ein Betrug gewesen, da hat tatsächlich was stattgefunden,",
    "timestamp" : "01:06:42,660-01:06:46,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann auch die entsprechenden Strafen einzuführen und darüber Abschreckungen zu schaffen,",
    "timestamp" : "01:06:46,150-01:06:49,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "anstatt die Kontrollsysteme immer weiter hochzufahren.",
    "timestamp" : "01:06:50,080-01:06:52,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wie soll das dann auffliegen, wenn nicht kontrolliert wird?",
    "timestamp" : "01:06:52,620-01:06:54,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wir können ja über Stichproben kontrollieren, das machen wir ja aber nicht,",
    "timestamp" : "01:06:55,040-01:06:58,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sondern wir kontrollieren ja jeden Fall, der nicht ansatzweise auch nur überlegt zu betrügen,",
    "timestamp" : "01:06:58,680-01:07:04,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "beziehungsweise wir schrecken auch dann noch viele Menschen davon ab,",
    "timestamp" : "01:07:05,100-01:07:07,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "soziale Leistungen in Anspruch zu nehmen, weil sie das dann eher als drangsalieren,",
    "timestamp" : "01:07:07,720-01:07:11,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "als staatlichen Übergriff empfinden, weil sie ja schon von vornherein unter so einen Generalverdacht gestellt werden.",
    "timestamp" : "01:07:12,260-01:07:17,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Man muss natürlich fairerweise sagen, dass es ja ohnehin schon eine Strafdrohung gibt.",
    "timestamp" : "01:07:17,600-01:07:20,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und ich meine, die Staatsanwaltschaften sind ja enorm engagiert, wenn es darum geht, sehr arme Menschen mit Strafbefehlen und Anklagen zu behelligen,",
    "timestamp" : "01:07:21,280-01:07:28,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "die sie in Verdacht sehen, zum Beispiel beim Bürgergeld betrogen zu haben.",
    "timestamp" : "01:07:28,840-01:07:32,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also ich habe jetzt keine ganz aktuellen Einsichten mehr, aber in meiner Zeit als Strafrichter in Moabit war das der Standardfall,",
    "timestamp" : "01:07:32,720-01:07:38,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "dass irgendwelche Leute, die offensichtlich sehr arm waren, jetzt irgendwie, keine Ahnung, den Vorwurf bekamen,",
    "timestamp" : "01:07:38,960-01:07:43,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "sie hätten ihre 50 Euro vom Flaschen sammeln, nicht beim Sozialamt gemeldet.",
    "timestamp" : "01:07:43,560-01:07:47,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also kein Witz, realer Fall. Ich habe jetzt keine Statistiken geführt, aber sowas passiert da. Und insofern frage ich mich, wenn wir doch ohnehin eine jedenfalls in diesem Bereich extrem harte Strafverfolgung, extrem engagierte Strafverfolgung haben, dann frage ich mich wirklich, ob man nicht auf den einen oder anderen Nachweis auch verzichten kann.",
    "timestamp" : "01:07:47,360-01:08:04,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Man könnte den Leuten ja einfach sagen, pass auf, wir gucken da jetzt nicht im Detail hin, aber wähle, du hast doch mehr verdient dann und wir kriegen es raus.",
    "timestamp" : "01:08:04,620-01:08:11,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Absolut richtig und wie gesagt, ich glaube, wir müssen mit pauschalen Sätzen auch nochmal sicherstellen, sind die 50 Euro jetzt tatsächlich der entscheidende Faktor gewesen, sondern wenn wir über Sozialleistungsbetrug sprechen, da haben wir ja wirklich dann auch ganz andere Fälle, Einzelfälle und da sollten wir doch unsere Kraft drauf konzentrieren, dass wir da dann wirklich auch agieren und handeln.",
    "timestamp" : "01:08:12,020-01:08:31,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Okay, können Sie das vielleicht noch einmal ein bisschen mit Leben füllen? Wo drückt denn wirklich der Schuh? Also wo würden Sie denn sagen, was sind denn die Felder, wo wirklich die staatliche Gemeinschaft abgezockt wird im Bereich Sozialhilfen im weiteren Sinne?",
    "timestamp" : "01:08:31,240-01:08:43,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Es fällt mir immer schwer, das Augenmerk darauf zu legen, weil wie gesagt, es ist wirklich die absolute Minderheit und das ist mir immer ganz wichtig, dass wir das unterstreichen. Das sind nicht unsere zentralen Fälle, sondern es ist die absolute Minderheit. Aber natürlich haben wir auch teilweise Familien gehabt etc., die insgesamt sich auch in ihren Wohnblocks dann so verhalten haben, dass teilweise die Wohnungen drumherum nicht mal mehr vermietet werden konnten.",
    "timestamp" : "01:08:45,180-01:09:05,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das Interessante ist ja dann, gerade wenn man solche krassen Fälle hat und wie gesagt, es sind absolute Einzelfälle, dass die durchaus so geschickt sind, dass sie gar nicht erwischt werden. Also da haben wir ja tatsächlich ein reales Handlungsproblem dann auch an der Stelle klar zu kriegen, wo stehen wir denn eigentlich und welche Handlungsmöglichkeiten haben wir.",
    "timestamp" : "01:09:05,819-01:09:21,759"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also ich muss gerade so ein bisschen auch an unseren Soziologen denken, mit dem wir über Schule, Kindererziehung, Kita und das Verhältnis von Staat-Schule zu Familien gesprochen haben und dafür so das Stichwort von so familiärem Umgang des Staates.",
    "timestamp" : "01:09:22,279-01:09:38,759"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also dass Schulen und Kitas, so wie sie gestaltet sind, eher so ein familiäres Verständnis haben sollten in Bezug auf Eltern, in Bezug auf Kinder. Und wenn ich Ihnen zuhöre, muss ich auch daran denken, dass es ja hier um Leute geht, die in ihrer großen Mehrheit irgendwie hilfsbedürftig sind und der Staat sich zur Aufgabe gemacht hat, wir lassen die nicht alleine, wir helfen denen irgendwie.",
    "timestamp" : "01:09:39,000-01:10:04,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und wir haben jetzt ein sehr, ich würde mal sagen, wenn man das auf so Familienmaßstäbe runterbricht, so ein fast preußisches 19. Jahrhundertmodell.",
    "timestamp" : "01:10:05,440-01:10:15,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Alles wird kontrolliert, alles muss dargelegt werden und dann gibt es Strafen und dann wird gezüchtigt. Und wenn ich Ihnen zuhöre, dann scheinen Sie mir eher für so ein etwas moderneres Erziehungsverständnis zu plädieren.",
    "timestamp" : "01:10:16,380-01:10:30,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Bisschen mehr Freiraum zu geben, aber nicht völlig die Laien loszulassen, sondern wenn es schief geht, dann auch wirklich Sanktionen anzudrohen, aber auch erstmal mit ein bisschen Vertrauen entgegenzukommen. Was denken Sie?",
    "timestamp" : "01:10:30,660-01:10:43,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Verbundenheit und Vertrauen sind, glaube ich, die ganz, ganz zentralen Begriffe.",
    "timestamp" : "01:10:44,040-01:10:47,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich glaube, auch da müssen wir unseren Arbeitsmarkt uns mal angucken.",
    "timestamp" : "01:10:47,490-01:10:50,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Der wird ja auch immer hochschwelliger.",
    "timestamp" : "01:10:50,130-01:10:51,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wer schafft es denn tatsächlich noch in diesem Arbeitsmarkt?",
    "timestamp" : "01:10:52,200-01:10:54,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und viele unserer Jobs sind ja auch eher so gestrickt, dass sie so ein ganz oder gar nicht Prinzip haben.",
    "timestamp" : "01:10:54,840-01:10:59,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also wenn ich wirklich Karriere machen möchte, muss ich auch zu 100 Prozent da sein.",
    "timestamp" : "01:11:00,060-01:11:03,200"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Kann ich mir vielleicht gar keine Kinder erlauben etc.",
    "timestamp" : "01:11:03,740-01:11:05,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir müssen auch da vielleicht nochmal uns Gedanken darüber machen,",
    "timestamp" : "01:11:06,420-01:11:09,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie können wir denn auch einen Arbeitsmarkt gestalten,",
    "timestamp" : "01:11:10,000-01:11:12,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir die Leistungsfähigkeit von Menschen mit einbeziehen,",
    "timestamp" : "01:11:12,660-01:11:15,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die diesen sich zunehmend digitalisierenden",
    "timestamp" : "01:11:15,980-01:11:19,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und zunehmend in seinen Qualifikationen nach oben schraubenden Arbeitsmarkt",
    "timestamp" : "01:11:19,280-01:11:23,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "auch noch mit unterstützen können.",
    "timestamp" : "01:11:23,840-01:11:25,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil häufig ist es ja gar nicht die Tatsache,",
    "timestamp" : "01:11:25,380-01:11:27,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass Menschen nicht arbeiten wollen oder die Arbeitsplätze gar nicht da wären,",
    "timestamp" : "01:11:27,900-01:11:31,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sondern dass die Arbeitsplätze auch teilweise so hochschwellig sind,",
    "timestamp" : "01:11:31,540-01:11:34,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass die Menschen nicht reinkommen,",
    "timestamp" : "01:11:34,520-01:11:35,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dass wir sie nicht in die Unterstützungssysteme bekommen.",
    "timestamp" : "01:11:36,000-01:11:38,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und auch klar müssen wir uns, glaube ich, noch mal das Ordnungssystem unserer Berufsbilder anschauen.",
    "timestamp" : "01:11:38,520-01:11:43,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich weiß noch, in meiner früheren Tätigkeit haben wir mal versucht, Menschen mit einer kognitiven Beeinträchtigung mit in das Pflegesystem reinzubekommen.",
    "timestamp" : "01:11:43,420-01:11:50,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und es ist uns schlicht und ergreifend nicht gelungen.",
    "timestamp" : "01:11:51,040-01:11:53,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder ins Pflegesystem als Arbeitskräfte.",
    "timestamp" : "01:11:53,940-01:11:55,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Als Arbeitskräfte ins Pflegesystem mit reinzubekommen.",
    "timestamp" : "01:11:55,720-01:11:58,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir sind in der Hauswirtschaft hängen geblieben, weil allein schon das Füttern eine Leistung am Menschen ist,",
    "timestamp" : "01:11:59,100-01:12:04,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die dann einem kognitiv behinderten Menschen ohne entsprechende Pflegeausbildung nicht zugetraut wird.",
    "timestamp" : "01:12:04,740-01:12:09,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wenn ich mir dann angucke, dass ein Großteil der zu pflegenden Menschen es gar nicht in unsere Unterstützungssysteme der Pflegeheime",
    "timestamp" : "01:12:09,440-01:12:15,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und der professionellen ambulanten Pflegesysteme schafft, sondern von Angehörigen etc. gepflegt wird,",
    "timestamp" : "01:12:15,540-01:12:20,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo ich überhaupt gar keine Qualifikation mehr habe, dann läuft ja auch ein Stück weit was schief.",
    "timestamp" : "01:12:21,060-01:12:25,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Also auch da muss ich wieder an unseren Soziologen denken, der den Punkt gemacht hat, wir leben in einer alternden Gesellschaft.",
    "timestamp" : "01:12:26,600-01:12:31,220"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Wir werden ganz viele Stellen nicht nur in Sozialämtern, sondern auch in Schulen und überall nicht mehr besetzen können.",
    "timestamp" : "01:12:31,800-01:12:36,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Und das ganze System wird überhaupt nur funktionieren, wenn wir ältere Menschen in irgendeiner Form in diese Arbeitswelt zurückbringen, zum Teilweise drin halten.",
    "timestamp" : "01:12:36,570-01:12:50,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Das geht ja auch in diese Richtung. Also ältere Menschen sind ja bei Ihnen auch Kunden und Kundinnen.",
    "timestamp" : "01:12:51,040-01:12:55,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja und vor allen Dingen auch zu schauen, was habe ich an Qualifikationen, an Fähigkeiten in der Gesellschaft und wie kann ich diese einsetzen.",
    "timestamp" : "01:12:55,800-01:13:02,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich war ganz begeistert, habe ich kürzlich einen Beitrag darüber gehört, wo man Menschen, die noch im Asylsystem hängen und überhaupt nicht in Sprachkurse kommen,",
    "timestamp" : "01:13:02,260-01:13:10,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "in irgendwelche Integrationskurse, weil sie einfach im System noch festhängen, genutzt hat, um über ehrenamtliche Kontakte zu Senioren und Senioren Einsamkeit zu überwinden.",
    "timestamp" : "01:13:10,180-01:13:18,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die Senioren und Senioren waren total dankbar, dass da jemand war, der sie unterstützt hat, beim Einkauf geholfen hat.",
    "timestamp" : "01:13:19,100-01:13:24,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und die Menschen im Asylantragssystem waren total dankbar, dass sie schon Sprache lernen konnten, dass sie schon gesellschaftliche Integration erleben konnten und dass sie vor allen Dingen gebraucht wurden.",
    "timestamp" : "01:13:24,520-01:13:33,540"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil das ist ja für alle Menschen ganz, ganz wichtig, Struktur zu haben und gebraucht zu werden.",
    "timestamp" : "01:13:33,640-01:13:37,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dann sind wir alle ein bisschen glücklicher und glückliche Menschen schaffen, glaube ich, auch eine glückliche Gemeinschaft und dann am Ende auch ein glückliches System.",
    "timestamp" : "01:13:37,580-01:13:44,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Da kommt man ja fast einen Schlussstrich ziehen.",
    "timestamp" : "01:13:45,860-01:13:47,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder wo hängst du noch?",
    "timestamp" : "01:13:49,500-01:13:50,500"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ich beginne gedanklich noch bei den Menschen in unserem politischen Diskurs, die, glaube ich, eine tiefe Abneigung, manchmal glaube ich, sowas wie Hass wahrzunehmen, verspüren gegenüber armen Menschen.",
    "timestamp" : "01:13:50,760-01:14:04,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also gerade armen Menschen in Bezug von Sozialleistungen, denen sie eben sehr schnell unterstellen, sie würden unberechtigt Leistungen beziehen, aber auch vielleicht generell, selbst wenn sie zurechtleistet.",
    "timestamp" : "01:14:04,570-01:14:15,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ich spüre da jedenfalls in sozialen Netzwerken eine wahnsinnige Verachtung gegenüber Menschen, denen es wirtschaftlich schlecht geht. Und ich glaube, wenn wir da weiterkommen wollen, wenn wir so ein bisschen rauskommen wollen, gesellschaftlich aus dieser Konfrontation, aus diesem Mindset der Kontrolle und Überwachung, dann muss man sich, glaube ich, auch an diese, ich sag jetzt mal, in der Tendenz konservativen oder neoliberal denkenden Menschen wenden.",
    "timestamp" : "01:14:15,720-01:14:38,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Was sagen Sie denen eigentlich, was sagen Sie denen eigentlich, damit deren Perspektive auf, ich sage jetzt mal im weitesten Sinne, ihre ehemalige Kundschaft im Sozialamt sich so ein bisschen wandelt. Also mir wirken diese Fronten total verhärtet.",
    "timestamp" : "01:14:38,600-01:14:53,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ich glaube, bei Fronten und Konflikten ist es immer ganz wichtig zu sehen, was ist eigentlich die Bedürftigkeit auf der anderen Seite, woher kommt diese Front und dieser Konflikt und häufig haben wir ja dann auf der anderen Seite auch ein Erleben von schwierigen Zeiten, von Armut, von Herausforderungen, wo man möglicherweise komplett allein gelassen wurde.",
    "timestamp" : "01:14:54,120-01:15:13,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist so mein Erleben in Gesprächen, dass häufig dann so ein Satz kommt, mir hat auch keiner geholfen, warum sollen die es denn jetzt besser haben als ich? Und da sind wir ja im Zirkelschluss, aber ich glaube am Ende des Tages, um Menschen miteinander an den Tisch zu bekommen, ist es ganz, ganz wichtig, immer jeden auch sprechen zu lassen und mal nachzufragen, was ist denn dein eigentliches Bedürfnis, worum geht es dir denn in Wirklichkeit, was möchtest du denn?",
    "timestamp" : "01:15:14,200-01:15:37,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also aus dem Gegeneinander rauszukommen in ein gemeinsames, wo soll denn die Reise hingehen und nicht immer den Fokus darauf zu legen, da sind wir aber unterschiedlicher Meinung und wer darf welche Meinung haben und wie können wir konfrontativ uns weiter nach vorne bewegen.",
    "timestamp" : "01:15:38,320-01:15:51,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, haben Sie noch was auf dem Herzen? Also wir biegen so langsam mental auf die Zielgerade ein, aber manchmal ist es ganz schön, die Leute noch am Ende zu fragen, ob bei Ihnen noch was rumliegt, was Sie gerne noch loswerden würden und das sind zum Teil ganz interessante Sachen, deswegen bitte Bühne frei, wenn Sie noch was haben.",
    "timestamp" : "01:15:53,680-01:16:09,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Also ich glaube, was auch noch ein ganz wichtiger Aspekt ist, dass wir mit dem demografischen Wandel und den neuen Fachkräften, die wir jetzt einstellen müssen, auch vor der großen Herausforderung stehen, dass junge Menschen, die wir einstellen, unser Sozialsystem nicht mehr verstehen.",
    "timestamp" : "01:16:09,960-01:16:23,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir brauchen fast ein Jahr, um eine studierte Kraft einzuarbeiten, dass sie wirksam in diesem Sozialsystem arbeiten kann.",
    "timestamp" : "01:16:23,940-01:16:30,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Eine studierte Kraft?",
    "timestamp" : "01:16:30,760-01:16:32,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "eine studierte Kraft in das System einzuarbeiten.",
    "timestamp" : "01:16:32,300-01:16:34,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das Absurde ist, selbst dann gelingt es uns nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:16:35,240-01:16:37,780"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das heißt, wir sind natürlich auch dabei zu schauen,",
    "timestamp" : "01:16:37,900-01:16:39,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wie können wir die Dinge einfacher machen, wie können wir Videos machen,",
    "timestamp" : "01:16:39,850-01:16:42,360"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "in dieses YouTube-Denken auch reinzukommen, das System zu übersetzen.",
    "timestamp" : "01:16:42,480-01:16:45,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wir haben immer mehr junge Leute, die es einfach nicht mehr verstehen.",
    "timestamp" : "01:16:46,620-01:16:50,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn jetzt schon die zukünftigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Systems",
    "timestamp" : "01:16:50,540-01:16:54,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das System nicht mehr verstehen, wie sollen Bürgerinnen und Bürger es verstehen?",
    "timestamp" : "01:16:54,230-01:16:57,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wie soll es uns dann noch gelingen, auch Wertschätzung für dieses System zu erlangen,",
    "timestamp" : "01:16:57,760-01:17:01,580"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn es keiner mehr versteht.",
    "timestamp" : "01:17:01,740-01:17:02,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und ich hatte mal eine junge Mitarbeiterin in einer Beförderung",
    "timestamp" : "01:17:02,950-01:17:06,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und die war ganz, ganz findig.",
    "timestamp" : "01:17:06,400-01:17:07,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da sieht man, glaube ich, auch,",
    "timestamp" : "01:17:07,910-01:17:08,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wo uns möglicherweise viel Geld verloren gehen kann.",
    "timestamp" : "01:17:09,080-01:17:11,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Die hatte nämlich rausgefunden, sie versteht es nicht.",
    "timestamp" : "01:17:12,100-01:17:14,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn sie aber viele Fehler macht,",
    "timestamp" : "01:17:14,760-01:17:15,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "dann gibt es viele Beschwerden, Widersprüche und Klagen.",
    "timestamp" : "01:17:16,010-01:17:17,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und dann gibt es auch Ärger von der Vorgesetzten.",
    "timestamp" : "01:17:18,070-01:17:19,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und deswegen hat sie dann einfach jeden Anspruch eines Bürgers",
    "timestamp" : "01:17:20,440-01:17:23,060"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "oder einer Bürgerin durchgewunken,",
    "timestamp" : "01:17:23,170-01:17:24,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "hat mir das netterweise auch erzählt.",
    "timestamp" : "01:17:24,740-01:17:26,080"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Weil das war ihre Lösung, aus ihrer Not heraus",
    "timestamp" : "01:17:26,720-01:17:29,239"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "noch irgendwie diese Leistungsfälle bewältigt zu bekommen.",
    "timestamp" : "01:17:29,260-01:17:31,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da konnte ich dann auch nur sagen,",
    "timestamp" : "01:17:32,680-01:17:34,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "das ist natürlich erstmal ein pfiffiger Ansatz,",
    "timestamp" : "01:17:34,260-01:17:35,660"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "aber das ist natürlich der absolute Bankrott des Sozialstaates",
    "timestamp" : "01:17:35,740-01:17:39,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "und da verlieren wir weitaus mehr Geld als durch ganz andere Dinge,",
    "timestamp" : "01:17:39,580-01:17:42,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "wenn die Menschen, die dieses System gestalten,",
    "timestamp" : "01:17:42,480-01:17:44,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "es nicht mehr verstehen.",
    "timestamp" : "01:17:44,760-01:17:45,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Ja, also ich habe wirklich mitgenommen,",
    "timestamp" : "01:17:45,840-01:17:47,920"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "die ganzen zahlreichen Nebenwirkungen eines zu komplexen Systems,",
    "timestamp" : "01:17:47,960-01:17:52,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "was zu analog abgearbeitet wird,",
    "timestamp" : "01:17:52,880-01:17:55,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "dass es nicht nur der Aufwand, der da drauf geht,",
    "timestamp" : "01:17:55,560-01:17:58,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "nicht nur die Zeit und das Geld, was da drüber geht,",
    "timestamp" : "01:17:58,640-01:18:01,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "sondern da sind die Leute gefrustet im System.",
    "timestamp" : "01:18:02,260-01:18:05,940"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sie machen die Schleusen auf, weil die Fehlerkultur nicht da ist,",
    "timestamp" : "01:18:06,270-01:18:09,680"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "weil sie umfordert.",
    "timestamp" : "01:18:09,680-01:18:10,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Oder es gibt den gegenteiligen Effekt.",
    "timestamp" : "01:18:10,760-01:18:12,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Sie versuchen einfach unglaublich die Daumenschrauben anzuziehen.",
    "timestamp" : "01:18:12,580-01:18:15,300"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ich habe ein paar Freunde, die Sozialrichter sind,",
    "timestamp" : "01:18:15,420-01:18:17,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "hier in Berlin zum Beispiel, die ständig damit konfrontiert sind,",
    "timestamp" : "01:18:17,720-01:18:20,380"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "dass Menschen gegen ihre Hartz-IV- oder Bürgergeldbescheide klagen.",
    "timestamp" : "01:18:20,860-01:18:23,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und die sagen so hinter Vorgehaltener, jeder Bescheid ist falsch.",
    "timestamp" : "01:18:23,860-01:18:26,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Also das muss ich auch mal sagen. Also die Komplexität kann dazu führen, dass die Schleusen aufgemacht werden. Sie führt aber, würde ich mal sagen, im Zweifel sogar eher dazu, dass die Leute ultra hart reagieren. Im Zweifel auch vielleicht wegen interner Vorgaben und erstmal schauen, was kann ich denn verweigern, auch wenn die Leute eigentlich einen Anspruch haben.",
    "timestamp" : "01:18:27,580-01:18:43,520"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Auch wieder ein volkswirtschaftlicher Kostenaufbau, die ganzen Klagen, die wir dann bewältigen.",
    "timestamp" : "01:18:43,560-01:18:47,240"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Dazu die ganzen Kontrollen, um diese Details alle zu klären. Einzelfallgerechtigkeit. Einzelfallgerechtigkeit und dann irgendwie auch diese mangelnde Identifikation mit dem System, weil die Bürger das nicht verstehen, sind sie entfremdet, nicht nur von dem System und neigen dazu, es mehr zu bedupsen, weil sie es als ungerecht empfinden.",
    "timestamp" : "01:18:47,520-01:19:07,180"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Sie aber auch die Identifikation mit der ganzen Gesellschaft, dem ganzen demokratischen System, Sozialstaat leidet. Also da hängt doch eine Menge dran an dieser Bürokratisierung.",
    "timestamp" : "01:19:07,300-01:19:16,960"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Aber sie haben vor allem natürlich auch eine, finde ich, spannende Vision. Sie haben wirklich, finde ich, eine spannende Vision aufgemacht.",
    "timestamp" : "01:19:17,140-01:19:22,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Einzelfallgerechtigkeit hinterfragen, stattdessen vom Ziel her denken. Was wollen wir denn? Wir wollen, dass eine Familie vernünftig untergebracht ist.",
    "timestamp" : "01:19:24,380-01:19:30,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Wir wollen, dass niemand hungern muss. Wir wollen Leute wieder in den Arbeitsmarkt integrieren. Das finde ich total spannend.",
    "timestamp" : "01:19:30,650-01:19:36,140"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Und völlig klar, wir brauchen den einheitlichen Einkommensbegriff und die eine Stelle, die Bedürftigkeit prüfen.",
    "timestamp" : "01:19:36,320-01:19:42,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Vielleicht auch nochmal ganz spannend. Wir haben genau diese Denke mal ins Asylbewerberleistungsgesetz gebracht und Bürgerinnen und Bürger gefragt,",
    "timestamp" : "01:19:42,380-01:19:47,800"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "beziehungsweise diejenigen, die ja gerade auf ihre Entscheidungen im Asyl warten, gefragt, wo soll die Reise hingehen.",
    "timestamp" : "01:19:48,740-01:19:54,020"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und es ging um nachhaltige Integration, es ging um Arbeitsplatz, es ging um Selbstständigkeit.",
    "timestamp" : "01:19:54,030-01:19:57,860"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wenn wir von diesem Ziel her denken, haben wir eigentlich auch in den Gesetzen viele Instrumente, die es uns möglich machen würden,",
    "timestamp" : "01:19:58,640-01:20:04,000"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "die Menschen auch schnell in diesen Arbeitsmarkt zu bekommen.",
    "timestamp" : "01:20:04,390-01:20:06,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Problem ist nur mit der Bürokratienot und unserem Verfahrensdenken sind wir ja froh, wenn wir die erstmal finanziell abgesichert haben.",
    "timestamp" : "01:20:07,280-01:20:13,480"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist, glaube ich, da sieht man sehr schön einen Teufelskreislauf, der auch schnell entstehen kann.",
    "timestamp" : "01:20:13,640-01:20:17,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Dass wir ja auch gerade in der Migrationspolitik jetzt inzwischen eher der Staat sind, wo man ins Sozialsystem kommt, weil in den Arbeitsmarkt kommt man bei uns ja so schwierig.",
    "timestamp" : "01:20:18,460-01:20:26,340"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist so wichtig, dass wir das Thema wirklich mal aufmachen, um zu schauen, wie schaffen wir es denn, dass wir auch diese Wirtschaft in Zukunft weiter betreiben können.",
    "timestamp" : "01:20:26,420-01:20:36,460"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und wie können wir denn Menschen hier in Arbeit bekommen und nicht in unsere Sozialleistungssysteme?",
    "timestamp" : "01:20:36,780-01:20:41,740"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das ist nicht das, was die Menschen wollen, die hier ankommen, sondern das ist ein Stück weit auch wieder ein Systemversagen.",
    "timestamp" : "01:20:41,740-01:20:47,840"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir stehen vor der Herausforderung, dass wir in einem verfahrenen System mit viel zu wenig Fachkräften es ein Stück weit auch darin stecken bleiben, sie in den Sozialsystemen zu verhaften.",
    "timestamp" : "01:20:48,260-01:20:57,120"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Anstatt wirklich diese Integration, die alle eigentlich wünschen und vorantreiben möchten, dann tatsächlich auch zu gestalten.",
    "timestamp" : "01:20:57,680-01:21:03,600"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und mir ist ganz, ganz wichtig, dass wir in einem Miteinander bleiben, dass wir alle miteinander an dieser Vision arbeiten. Dafür brauchen wir die Vision, dass wir auch alle ins gleiche Zielbild einzahlen, aber dass wir aufhören, immer mit dem Finger auf den anderen zu zeigen und wo könnte der Fehler sein oder wo könnte derjenige sein, der schuld ist, dass wir uns so entwickelt haben und dass wir uns dahin bewegen, dass jeder seinen Beitrag leistet und das sind Bund, Länder, Kommunen, Bürgerinnen und Bürger, das sind wir alle miteinander.",
    "timestamp" : "01:21:03,780-01:21:30,440"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 1",
    "text" : "Katja Robinson, ehemalige Leiterin des Kölner Sozialamts und heute Professorin für soziale Fragen hier in Berlin an der Katholischen Hochschule. Herzlichen Dank für Ihre Berichte aus dem Maschinenraum des deutschen Sozialstaats und herzlichen Dank für Ihre Zeit.",
    "timestamp" : "01:21:31,240-01:21:44,980"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Ich danke für Ihre Zeit und Ihr Interesse.",
    "timestamp" : "01:21:45,180-01:21:46,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Das war die Lage der Nation, Ausgabe 440, das Sommerinterview mit Katja Robinson. Vielen Dank für euer Interesse an unserer Arbeit. Wir wünschen euch weiterhin einen tollen Sommer. Wenn ihr diese Arbeit unterstützen wollt, geht das am allerbesten, indem ihr Mitglied werdet der Lage der Nation unter plus.lagedernation.org. Lasst es euch gut gehen.",
    "timestamp" : "01:21:47,100-01:22:04,700"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "In diesem Sinne, schönen Sommer, bis dahin. Winke, winke.",
    "timestamp" : "01:22:04,820-01:22:06,880"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 2",
    "text" : "Tschüss.",
    "timestamp" : "01:22:07,460-01:22:07,820"
  }
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