[
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, unsere Ausgabe mit der Nummer 409 vom 28. November 2024 um 11.54 Uhr nehmen wir auf.",
    "timestamp" : "00:00,020-00:15,120"
  },
  {
    "text" : "Mein Name ist Philipp Banse.",
    "timestamp" : "00:15,260-00:16,160"
  },
  {
    "text" : "Ja und ich bin Ulf Burmeier. Herzlich willkommen auch von mir. Der Philipp ist Journalist, ich bin Jurist, wir beide sind aus Berlin.",
    "timestamp" : "00:16,520-00:22,400"
  },
  {
    "text" : "Die Krise der deutschen Industrie, die spitzt sich dieser Tage zu und wird für immer mehr Menschen in ihrem Alltag auch spürbar und zwar auf keine sehr gute Art.",
    "timestamp" : "00:22,580-00:32,220"
  },
  {
    "text" : "Bosch, großer Autoziele, riesiges Industrieunternehmen in Deutschland, will in den kommenden Jahren fast 4000 Stellen in Deutschland streichen. Auch Ford, Autohersteller, will in Köln fast 3000 Stellen streichen. ThyssenKrupp Steel will 11000 Stellen streichen, weil der Stahl nicht mehr so abgesetzt werden kann wie früher.",
    "timestamp" : "00:32,279-00:52,240"
  },
  {
    "text" : "VW, wir haben darüber berichtet, will zehntausende Leute,",
    "timestamp" : "00:52,320-00:54,860"
  },
  {
    "text" : "vielleicht nicht entlassen, aber doch die Stellen streichen,",
    "timestamp" : "00:55,820-00:57,800"
  },
  {
    "text" : "womöglich drei Werke schließen.",
    "timestamp" : "00:57,920-00:59,580"
  },
  {
    "text" : "Auch deutsche Maschinenbauer, jahrzehntelang der Stolz,",
    "timestamp" : "00:59,820-01:03,060"
  },
  {
    "text" : "die Stütze der deutschen Exportindustrie,",
    "timestamp" : "01:03,360-01:05,080"
  },
  {
    "text" : "die werden immer öfter von der chinesischen Konkurrenz ausgestochen.",
    "timestamp" : "01:05,680-01:09,380"
  },
  {
    "text" : "Die Industrie nennt als Gründe natürlich die Streichung der E-Auto-Prämie,",
    "timestamp" : "01:09,640-01:13,560"
  },
  {
    "text" : "ist in der Automobilindustrie ein großes Problem,",
    "timestamp" : "01:13,680-01:15,340"
  },
  {
    "text" : "zu wenig Ladesäulen, aber auch hohe Energiepreise,",
    "timestamp" : "01:15,760-01:18,180"
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  {
    "text" : "die die Produktion verteuern, zu viel Bürokratie,",
    "timestamp" : "01:18,180-01:20,400"
  },
  {
    "text" : "Viel zu lange Genehmigungszeiten und natürlich immer wieder die hoch subventionierte Konkurrenz aus China.",
    "timestamp" : "01:20,480-01:26,080"
  },
  {
    "text" : "Und wir würden noch ergänzen, Managementfehler.",
    "timestamp" : "01:26,300-01:28,540"
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  {
    "text" : "Darf man auch nicht vergessen.",
    "timestamp" : "01:29,120-01:29,900"
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  {
    "text" : "Nicht zu vergessen zum Beispiel, dass man eben nicht konsequent genug auf E-Mobilität gesetzt hat.",
    "timestamp" : "01:30,880-01:35,200"
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  {
    "text" : "Ja und das Problem ist, der Sturm dürfte erst begonnen haben.",
    "timestamp" : "01:35,200-01:37,560"
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  {
    "text" : "Donald Trump hat gerade massive Zölle gegen Mexiko und Kanada angekündigt.",
    "timestamp" : "01:37,700-01:41,760"
  },
  {
    "text" : "25 Prozent sollen da erhoben werden.",
    "timestamp" : "01:42,060-01:44,160"
  },
  {
    "text" : "Wenn er was ähnliches auch gegen die Europäische Union einführt,",
    "timestamp" : "01:44,500-01:47,280"
  },
  {
    "text" : "dann wird das Deutschland als Exportnation natürlich hart treffen.",
    "timestamp" : "01:47,360-01:51,080"
  },
  {
    "text" : "Friedrich Merz von der CDU, Kanzlerkandidat der Union,",
    "timestamp" : "01:51,360-01:53,440"
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  {
    "text" : "sieht das schon als Zeichen der Deindustrialisierung.",
    "timestamp" : "01:53,600-01:56,420"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben uns gefragt, Philipp, wie ist die deutsche Wirtschaft zu retten?",
    "timestamp" : "01:56,900-01:59,580"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist ja ein zentrales Thema im jetzt anschwellenden Wahlkampf.",
    "timestamp" : "01:59,740-02:03,960"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben uns vor allen Dingen gefragt,",
    "timestamp" : "02:03,960-02:05,140"
  },
  {
    "text" : "was sind denn eigentlich die Rezepte der Linkspartei?",
    "timestamp" : "02:05,600-02:08,560"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir uns verabredet mit Ines Schwertner.",
    "timestamp" : "02:08,619-02:11,380"
  },
  {
    "text" : "Sie stammt ursprünglich aus Werderau in Sachsen,",
    "timestamp" : "02:11,840-02:14,060"
  },
  {
    "text" : "ist in Hamburg aufgewachsen, studierte dann Politikwissenschaft",
    "timestamp" : "02:14,220-02:16,599"
  },
  {
    "text" : "und Anglistik an der FU Berlin und war von 2020 bis Sommer 2023",
    "timestamp" : "02:16,780-02:21,900"
  },
  {
    "text" : "Chefredakteurin der deutschsprachigen Ausgabe des Magazins Jakobin",
    "timestamp" : "02:22,760-02:26,260"
  },
  {
    "text" : "und ist, und deshalb ist sie jetzt in der Lage,",
    "timestamp" : "02:26,460-02:28,420"
  },
  {
    "text" : "seit Oktober Co-Vorsitzende der Linkspartei,",
    "timestamp" : "02:29,040-02:31,280"
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  {
    "text" : "gemeinsam mit Jan van Aken.",
    "timestamp" : "02:31,380-02:33,060"
  },
  {
    "text" : "Frau Schwertner, ganz herzlich willkommen in der Lage.",
    "timestamp" : "02:33,200-02:34,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, hallo und vielen Dank für die Einladung.",
    "timestamp" : "02:35,040-02:36,900"
  },
  {
    "text" : "Frau Schwertner, wenn Sie Kanzlerin wären,",
    "timestamp" : "02:37,260-02:39,080"
  },
  {
    "text" : "was würden Sie denn dann tun, um die deutsche Industrie zu retten?",
    "timestamp" : "02:39,280-02:42,040"
  },
  {
    "text" : "Ja, also Sie haben es ja auch gerade schon angesprochen,",
    "timestamp" : "02:42,780-02:45,080"
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  {
    "text" : "dass es einerseits sich um Managementfehler handelt und dass man sagen muss,",
    "timestamp" : "02:45,200-02:49,180"
  },
  {
    "text" : "es kann nicht sein, dass jetzt die Beschäftigten ausgerechnet,",
    "timestamp" : "02:49,320-02:51,119"
  },
  {
    "text" : "die wirklich gar nichts dafür können, dass sie jetzt entlassen werden sollen,",
    "timestamp" : "02:51,820-02:55,260"
  },
  {
    "text" : "dass die dafür die Zeche zahlen sollen.",
    "timestamp" : "02:55,600-02:57,740"
  },
  {
    "text" : "Also erstmal muss man sagen, es sind Managementfehler,",
    "timestamp" : "02:57,820-02:59,119"
  },
  {
    "text" : "die dürfen sich keine Boni auszahlen, sondern sollten dafür gerade stehen.",
    "timestamp" : "02:59,960-03:04,300"
  },
  {
    "text" : "Also bevor die Beschäftigten jetzt Lohnkürzungen hinnehmen müssen,",
    "timestamp" : "03:04,440-03:07,500"
  },
  {
    "text" : "dann eher doch die Manager.",
    "timestamp" : "03:07,700-03:09,340"
  },
  {
    "text" : "Das wäre der erste Schritt.",
    "timestamp" : "03:09,420-03:10,420"
  },
  {
    "text" : "Aber es handelt sich eben auch um staatliches Versagen.",
    "timestamp" : "03:10,580-03:12,900"
  },
  {
    "text" : "Auch nicht erst seit gestern, auch nicht erst seit wir wissen, dass Trump wieder gewählt wurde, sondern das ist ja ein schleichender Prozess, dass es einfach keine Industriepolitik mit Plan gab.",
    "timestamp" : "03:13,500-03:22,160"
  },
  {
    "text" : "Aber was würden Sie denn machen?",
    "timestamp" : "03:22,320-03:23,340"
  },
  {
    "text" : "Genau, also es bräuchte große Subventionen, also auch große Investitionen, vor allem auch in die Schlüsselindustrien, die man halten will, natürlich hauptsächlich auch die für die erneuerbaren Energien, dass man die fördert und dann einen Plan hat für die nächsten fünf bis zehn Jahre.",
    "timestamp" : "03:23,560-03:39,320"
  },
  {
    "text" : "Was will man eigentlich fördern? Massiv mit Milliardenprogrammen, dass man eine Jobgarantie gibt für die Beschäftigten und dass man sagt, was wollen wir hier produzieren?",
    "timestamp" : "03:39,500-03:46,760"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel E-Autos oder zum Beispiel erneuerbare Energien. Möchte man die Chipindustrie hier ansiedeln, das sind ja alles Entscheidungen, die getroffen werden müssten.",
    "timestamp" : "03:47,000-03:54,860"
  },
  {
    "text" : "Das müsste man subventionieren und dann sagen, öffentliche Gelder müssen zu öffentlichem Eigentum führen.",
    "timestamp" : "03:54,960-03:59,460"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, der Staat und auch die Beschäftigten sollten Mitspracherecht haben, was produziert wird.",
    "timestamp" : "03:59,490-04:04,940"
  },
  {
    "text" : "Also das ist wirklich ein Hauptunterschied, würde auch den Menschen eine Garantie geben,",
    "timestamp" : "04:04,980-04:08,860"
  },
  {
    "text" : "nicht nur den Leuten, die im Industriesektor arbeiten, sondern ja auch allen anderen.",
    "timestamp" : "04:09,000-04:12,360"
  },
  {
    "text" : "Aber mal konkret, wenn Sie jetzt sagen, subventioniert werden sollten Industrien,",
    "timestamp" : "04:12,880-04:16,840"
  },
  {
    "text" : "beispielsweise erneuerbare Energien, dann sollen da Eigentums- und Mitsprachegarantie geben.",
    "timestamp" : "04:17,019-04:21,359"
  },
  {
    "text" : "Machen Sie mal ein Beispiel, also Photovoltaik, wie könnte das aussehen?",
    "timestamp" : "04:21,359-04:24,520"
  },
  {
    "text" : "Genau, also wir hatten ja zum Beispiel im Europawahlkampf das sehr lang mit der Solarindustrie.",
    "timestamp" : "04:24,710-04:29,180"
  },
  {
    "text" : "Alle sagen die ganze Zeit, wir sollten doch in erneuerbare Energien investieren,",
    "timestamp" : "04:29,180-04:32,400"
  },
  {
    "text" : "aber die Solarhersteller wandern ab.",
    "timestamp" : "04:33,320-04:34,260"
  },
  {
    "text" : "Also es ist ja extrem absurd ausgerechnet im Osten, wo alle Sorge haben um die Arbeitsplätze.",
    "timestamp" : "04:34,500-04:39,840"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, man hätte in dem Fall die Solarhersteller nicht nur retten müssen,",
    "timestamp" : "04:40,000-04:44,200"
  },
  {
    "text" : "also nicht nur die Produktion, sondern auch die Kapazitäten jetzt,",
    "timestamp" : "04:44,390-04:46,940"
  },
  {
    "text" : "was die intellektuellen Fähigkeiten sind zur Herstellung eben.",
    "timestamp" : "04:47,160-04:50,600"
  },
  {
    "text" : "Nicht nur den Chinesen es überlassen.",
    "timestamp" : "04:50,760-04:52,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine politische Entscheidung.",
    "timestamp" : "04:53,020-04:54,220"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, man hätte da die Solarunternehmen Mayer Burger dann subventionieren müssen,",
    "timestamp" : "04:54,250-04:58,820"
  },
  {
    "text" : "aber auch sagen müssen, die Beschäftigten bekommen mehr Rechte.",
    "timestamp" : "04:58,990-05:01,240"
  },
  {
    "text" : "Welchen Plan wollen sie vorlegen, wie sie in den nächsten fünf bis zehn Jahren hier auch wirtschaftlich agieren können?",
    "timestamp" : "05:01,760-05:06,640"
  },
  {
    "text" : "Das wäre zum Beispiel wichtig gewesen.",
    "timestamp" : "05:07,000-05:08,420"
  },
  {
    "text" : "Das hätte man machen können.",
    "timestamp" : "05:08,490-05:09,520"
  },
  {
    "text" : "Die Werke hätten nicht schließen müssen.",
    "timestamp" : "05:10,060-05:11,400"
  },
  {
    "text" : "Man muss sich dafür entscheiden, wollen wir in Deutschland, wollen wir in Europa Solarzellen produzieren?",
    "timestamp" : "05:11,540-05:16,140"
  },
  {
    "text" : "Genau, die dann aber so teuer sind, dass sie keiner kauft, weil die Solarzellen aus China billiger sind.",
    "timestamp" : "05:16,300-05:20,820"
  },
  {
    "text" : "Genau, aber die Entscheidung müssen wir eben treffen.",
    "timestamp" : "05:20,860-05:22,400"
  },
  {
    "text" : "Also das wird bei den E-Autos jetzt genau das gleiche Argument sein.",
    "timestamp" : "05:22,680-05:25,160"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die Zölle noch von Trump dazukommen, dann wird sich das eigentlich nicht mehr lohnen.",
    "timestamp" : "05:25,210-05:29,520"
  },
  {
    "text" : "Aber die Frage ist, dann geben wir die Automobilindustrie auf.",
    "timestamp" : "05:29,680-05:32,780"
  },
  {
    "text" : "Und wenn wir eben wollen, dass bestimmte Industrien gehalten werden, dann müssen wir darin investieren.",
    "timestamp" : "05:32,840-05:37,820"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine schwierige Entscheidung. Das wird auch sehr viel Geld kosten.",
    "timestamp" : "05:38,440-05:40,840"
  },
  {
    "text" : "Aber dafür stehen wir aktuell.",
    "timestamp" : "05:41,380-05:42,860"
  },
  {
    "text" : "Schauen wir mal so ein bisschen in die Zukunft.",
    "timestamp" : "05:43,840-05:44,940"
  },
  {
    "text" : "In den alten etablierten Industrien wie eben Auto und Chemie brechen viele Arbeitsplätze weg.",
    "timestamp" : "05:45,380-05:49,840"
  },
  {
    "text" : "Auch wenn wir da das ein oder andere stützen können, wird das vermutlich nicht zu vermeiden sein.",
    "timestamp" : "05:49,840-05:53,820"
  },
  {
    "text" : "Und wenn man sich dann mal überlegt, wo die Menschen stattdessen arbeiten könnten,",
    "timestamp" : "05:54,100-05:57,140"
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  {
    "text" : "dann wird es in Deutschland schnell dünn.",
    "timestamp" : "05:57,200-05:59,000"
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  {
    "text" : "Bei Zukunftstechnologien, SAP ist das einzige deutsche Softwareunternehmen von weltweiter Bedeutung.",
    "timestamp" : "05:59,340-06:04,840"
  },
  {
    "text" : "Das kommt aus den 70ern.",
    "timestamp" : "06:04,840-06:05,940"
  },
  {
    "text" : "Ansonsten sind die allermeisten Unternehmen in Kalifornien angesiedelt oder vielleicht noch in China.",
    "timestamp" : "06:06,100-06:10,820"
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  {
    "text" : "Das kann so natürlich auf Dauer nicht weitergehen.",
    "timestamp" : "06:11,360-06:13,780"
  },
  {
    "text" : "Was ist denn der Plan der Linkspartei, um neue Arbeitsplätze aufzubauen, gerade eben in Zukunftstechnologien?",
    "timestamp" : "06:13,780-06:19,980"
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  {
    "text" : "Also wir hatten jetzt ja zum Beispiel auch die große Frage mit Intel in Magdeburg.",
    "timestamp" : "06:20,600-06:24,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt ja dem Ampel aus und auch diesem Haushalt auch mit zum Opfer gefallen.",
    "timestamp" : "06:24,760-06:29,460"
  },
  {
    "text" : "Wir als Linke sind jetzt gar nicht dafür, diese großen Megaprojekte Dauer zu subventionieren,",
    "timestamp" : "06:30,180-06:34,680"
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  {
    "text" : "aber es zeigt ja etwas. Es zeigt etwas, dass eine ganze Region sich darauf fokussiert hat,",
    "timestamp" : "06:34,840-06:39,300"
  },
  {
    "text" : "jetzt kommt hier diese Intel-Ansiedlung nach Magdeburg.",
    "timestamp" : "06:39,360-06:42,440"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das jetzt nicht funktioniert, wenn diese 10 Milliarden jetzt nicht da sind",
    "timestamp" : "06:43,240-06:46,600"
  },
  {
    "text" : "und diese Ansiedlung nicht kommt, muss man sich ja fragen, brauchen wir denn nicht kleinere, mittlere Unternehmen,",
    "timestamp" : "06:46,600-06:51,360"
  },
  {
    "text" : "die trotzdem in der Region produzieren.",
    "timestamp" : "06:51,880-06:53,880"
  },
  {
    "text" : "Also die Frage ist dann, wenn wir hier nicht Intel haben,",
    "timestamp" : "06:54,150-06:56,900"
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  {
    "text" : "was wollen wir dann stattdessen haben,",
    "timestamp" : "06:57,080-06:58,700"
  },
  {
    "text" : "damit es trotzdem Industrieansiedlungen gibt auf dem Gebiet,",
    "timestamp" : "06:59,170-07:02,360"
  },
  {
    "text" : "damit es trotzdem Arbeitsplätze gibt.",
    "timestamp" : "07:02,450-07:03,800"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wir sind dafür große Subventionsprogramme,",
    "timestamp" : "07:03,940-07:07,000"
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  {
    "text" : "aber nicht nur für die ganz Großen, nicht nur für Tesla,",
    "timestamp" : "07:07,580-07:09,880"
  },
  {
    "text" : "nicht nur für Intel, sondern eben auch sich zu überlegen,",
    "timestamp" : "07:10,060-07:12,020"
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  {
    "text" : "was braucht man stattdessen.",
    "timestamp" : "07:12,500-07:13,500"
  },
  {
    "text" : "Dafür braucht man, wie gesagt, einen größeren Plan,",
    "timestamp" : "07:13,820-07:15,780"
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    "text" : "was produziert werden soll, welche Arbeitsplätze hängen da dran.",
    "timestamp" : "07:16,560-07:19,220"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel Wärmepumpen. Man kann nicht einfach ein Heizungsgesetz machen, ohne gleichzeitig sicherzustellen, dass genug Wärmepumpen in Deutschland selbst produziert werden.",
    "timestamp" : "07:19,980-07:28,160"
  },
  {
    "text" : "Dann wird es ja absurd. Das heißt, da muss man einen Plan vorlegen. Wie viel braucht man eigentlich für so ein Heizungsgesetz? Wie kann man das bezahlbar machen?",
    "timestamp" : "07:28,190-07:35,700"
  },
  {
    "text" : "Okay, und wenn Sie jetzt nach der Bundestagswahl die Möglichkeit hätten, ein solches Programm für die Schaffung von Arbeitsplätzen zu starten, was wäre so das eine zentrale Element eines solchen Programms?",
    "timestamp" : "07:36,160-07:45,340"
  },
  {
    "text" : "Das zentralste Element wäre einmal den Umfang an Investitionen und die müssen gebunden sein an öffentliche Kontrolle.",
    "timestamp" : "07:46,280-07:53,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist, glaube ich, das Allerwichtigste. Wir können diese Industriepolitik nicht dem Markt allein überlassen, weil dann wird es nicht passieren.",
    "timestamp" : "07:53,920-08:00,520"
  },
  {
    "text" : "Aber was heißt öffentliche Kontrolle? Dann sagt das Wirtschaftsministerium, wie viele Solarzellen bei Mayerburger produziert werden.",
    "timestamp" : "08:00,900-08:06,540"
  },
  {
    "text" : "Genau. Ja, ich weiß, da haben immer viele Angst davor, weil das klingt dann nach Planwirtschaft und nach China.",
    "timestamp" : "08:06,800-08:11,540"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, das ist Planwirtschaft und ist China.",
    "timestamp" : "08:12,420-08:15,080"
  },
  {
    "text" : "Genau, und wenn das jetzt eine Sozialistin sagt, dann klingt das natürlich anrührig, ich weiß.",
    "timestamp" : "08:15,180-08:18,820"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem, im Moment läuft es planlos.",
    "timestamp" : "08:19,040-08:22,020"
  },
  {
    "text" : "Und ja, wir brauchen dann einen gewissen Plan und auch diese staatlichen Vorgaben.",
    "timestamp" : "08:22,140-08:26,400"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir es nicht machen, zum Beispiel bei den E-Autos, dann ist genau das, was passiert.",
    "timestamp" : "08:26,860-08:30,580"
  },
  {
    "text" : "Es fehlen die Ladestationen.",
    "timestamp" : "08:30,680-08:32,120"
  },
  {
    "text" : "Man könnte es auch Keynesianisch nennen, wenn sie das etwas weniger anrührig finden als Plan.",
    "timestamp" : "08:32,400-08:36,400"
  },
  {
    "text" : "Naja, ich finde ja Ihr Beispiel schon sehr treffend.",
    "timestamp" : "08:36,479-08:38,520"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, wir hatten ja die Vorsitzende der Wirtschaftsweisen hier bei uns sitzen, Monika Schnitzer.",
    "timestamp" : "08:38,539-08:42,039"
  },
  {
    "text" : "Und die hat halt gesagt, naja, das ist halt der Markt. Wenn Solarzellen in China billiger zu bauen sind und die Wärmepumpen da billiger zu bauen sind, dann ist das halt so. Deutschland muss sich über Bildung, Ausbildung auf die Sachen konzentrieren, die halt wirklich nur in Deutschland gemacht werden können, die viel Wissen, viel Know-how verlangen und da wird dann die deutsche Industrie auch ihren Weg finden. Nicht ganz ohne Subventionen, aber sicher nicht mit Planwirtschaft. Was sagen Sie dazu?",
    "timestamp" : "08:42,200-09:07,180"
  },
  {
    "text" : "Also angesichts der Tatsache, wie wenig in Bildung investiert wird, glaube ich auch nicht, dass wir das aufholen.",
    "timestamp" : "09:08,600-09:13,100"
  },
  {
    "text" : "Da sind die Chinesen wahrscheinlich auch schon tausendmal weiter, auch was das Know-how angeht.",
    "timestamp" : "09:13,100-09:17,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Mythos zu glauben, nur die Deutschen hätten das Know-how in irgendeiner Weise gepachtet.",
    "timestamp" : "09:17,560-09:21,920"
  },
  {
    "text" : "Auch das haben wir längst verloren.",
    "timestamp" : "09:22,080-09:24,120"
  },
  {
    "text" : "Also wir können uns darauf gar nicht ausruhen, dass wir das Know-how noch hätten, dass das das Einzige wäre.",
    "timestamp" : "09:24,320-09:28,840"
  },
  {
    "text" : "Sondern wie gesagt, es ist eine politische Entscheidung.",
    "timestamp" : "09:28,980-09:30,940"
  },
  {
    "text" : "Investiert man in etwas, was sich vielleicht kurzfristig jetzt nicht rentiert,",
    "timestamp" : "09:31,960-09:34,920"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir ökonomisch unabhängig sein wollen, sowohl von China als auch von den USA, weil das unsichere Zeiten sind, weil es große Spannungen gibt auch zwischen diesen Großmächten. Wenn wir das als Deutschland und Europa wollen, dann müssen wir sehr viel investieren und können uns glaube ich nicht auf diesen reinen Know-how und wir haben ja aber den Bildungssektor für uns gepachtet, haben wir nicht.",
    "timestamp" : "09:35,260-09:56,120"
  },
  {
    "text" : "Okay, also angenommen, Sie machen solche Industriepolitik, dann ist das ja wahrscheinlich nur die halbe Miete, wenn die Leute nicht ausreichend Geld verdienen, um dann diese Produkte auch zu bezahlen. In Amerika gibt es immer so diese Idee vom Trickle-Down, also wir senken die Steuern für Unternehmen und dann tropfen die Benefits sozusagen runter zu den Leuten und auch die haben dann mehr Geld.",
    "timestamp" : "09:56,380-10:18,060"
  },
  {
    "text" : "Das hat sich bisher immer als Fehlannahme erwiesen.",
    "timestamp" : "10:18,180-10:21,060"
  },
  {
    "text" : "Und das zentrale Problem der Leute ist in Amerika,",
    "timestamp" : "10:21,580-10:23,700"
  },
  {
    "text" : "ist es aber auch hier eben die Inflation.",
    "timestamp" : "10:23,900-10:26,180"
  },
  {
    "text" : "Da ist ein bisschen die Frage, was ist Ihre Antwort auf diese Preissteigerung,",
    "timestamp" : "10:26,380-10:30,119"
  },
  {
    "text" : "auf die hohen Preise beziehungsweise niedrigen Löhne?",
    "timestamp" : "10:30,780-10:33,140"
  },
  {
    "text" : "Braucht es aus Ihrer Sicht auch sowas wie Preisbremsen?",
    "timestamp" : "10:33,460-10:37,420"
  },
  {
    "text" : "Also staatlich festgesetzte Höchstpreise für, was weiß ich, Gas oder Mieten?",
    "timestamp" : "10:37,580-10:41,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, absolut.",
    "timestamp" : "10:42,180-10:43,060"
  },
  {
    "text" : "Also auch hier ist eine der zentralen Erkenntnisse auch aus dem US-Wahlkampf, warum die Demokraten eben nicht gewinnen konnten gegen Donald Trump, dass sie zwar ein riesiges Subventionspaket hatten, aber eben nicht die Bedarfe des täglichen Lebens eigentlich gedeckelt haben, also gegen die Inflation nicht wirklich etwas tun konnten.",
    "timestamp" : "10:43,120-11:02,800"
  },
  {
    "text" : "Und daraus sollten wir auf jeden Fall etwas lernen. Die Ökonomin Isabella Weber nennt das antifaschistische Wirtschaftspolitik. Also man muss sich wirklich angucken, was brauchen die Leute. Und zu uns sagen die Menschen auch jeden Tag an den Haustüren, die Strompreise sind zu hoch, die Lebensmittel sind immer noch zu teuer.",
    "timestamp" : "11:02,900-11:20,100"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, gerade für diejenigen, die wenig verdienen, sind die Preise zu hoch. Das heißt, die müssen gedeckelt werden, die Strompreise gedeckelt werden, die Mieten sowieso. Die sind zum Teil 50 bis 100 Prozent gestiegen in den letzten Jahren in den Großstädten. Damit halten die Reallöhne überhaupt nicht mehr mit. Es gibt Leute, die zahlen fast die Hälfte ihres Einkommens nur für die Miete.",
    "timestamp" : "11:20,180-11:40,500"
  },
  {
    "text" : "Das heißt Mieten gedeckelt, Strom gedeckelt und bei den Lebensmitteln wäre es sogar fast noch einfacher. Man könnte die Mehrwertsteuer streichen auf Grundnahrungsmittel und es wäre für viele Leute, wäre der Einkauf direkt viel, viel günstiger. Das könnte man sehr unbürokratisch machen, hätte man sofort einen Effekt. Die Menschen könnten mehr konsumieren und hätten auch mehr am Ende in der Tasche.",
    "timestamp" : "11:41,360-12:00,360"
  },
  {
    "text" : "Also ich fasse das mal zusammen. Hohe Subventionen in Industriebetriebe, um sie hier zu halten, auch wenn die Preise hoch sind. Preisbremsen, eventuell die Mehrwertsteuer streichen. Also das sind extreme Kosten, die Sie da planen würden. Gleichzeitig, wenn Sie die Mehrwertsteuer streichen, Milliarden Ausfälle an Steuerannahmen. Wie wollen Sie das finanzieren?",
    "timestamp" : "12:00,920-12:21,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, da gibt es zwei schöne Wege, die beide nicht genutzt wurden in letzter Zeit, nämlich einerseits die Schuldenbremse auszusetzen für Investitionen. Also wir können das ja relativ leicht immer für Aufrüstung machen, aber für Investitionen, Infrastruktur und Wirtschaftsförderung gab es das in den letzten Jahren kaum bis gar nicht.",
    "timestamp" : "12:22,520-12:40,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, das könnte man machen. Wir fordern 500 Milliarden in die Infrastruktur und nicht ins Militär. Das zum einen. Und zum anderen könnte man natürlich auch die Vermögen von Superreichen anfassen. Also in Sachen Umverteilung wünsche ich mir einfach nur zurück zu den Zeiten von Helmut Kohl vielleicht.",
    "timestamp" : "12:41,380-12:59,100"
  },
  {
    "text" : "Was ganz Revolutionäres, also wirklich auch Vermögen höher zu besteuern und diejenigen wieder an dem gesamten Wohlstand zu beteiligen.",
    "timestamp" : "13:00,640-13:08,940"
  },
  {
    "text" : "Also das könnte man machen. Wir haben auch zwischendurch eine Vermögensabgabe gefordert für ganz spezifische Dinge, wie zum Beispiel auch so etwas wie so ein Infrastrukturprogramm.",
    "timestamp" : "13:09,010-13:18,700"
  },
  {
    "text" : "Also wir brauchen dringend mehr Beteiligung der Schultern, die es tragen können, einerseits und ein Aussetzen der Schuldenbremse.",
    "timestamp" : "13:18,820-13:25,500"
  },
  {
    "text" : "Das Stichwort Aufrüstung ist bereits bei Ihnen gefallen. Das Stichwort Waffen. Schauen wir mal auf die Außenpolitik. Der russische Angriffskrieg in der Ukraine nimmt an Schärfe zu. Russland beschießt die Ukraine massiv mit Raketen und Drohnen, setzt eine neue Mittelstreckenrakete ein, spannt inzwischen auch tausende Soldaten aus Nordkorea und offenbar auch so ein paar Huthi aus dem Jemen ein.",
    "timestamp" : "13:25,760-13:44,280"
  },
  {
    "text" : "Die Ukraine gerät militärisch immer mehr ins Hintertreffen, auch weil Waffen und Munition aus dem Westen fehlen.",
    "timestamp" : "13:44,700-13:50,280"
  },
  {
    "text" : "Wenn Sie das entscheiden könnten, was würde Deutschland denn tun, damit die Ukraine diesen Konflikt gewinnen kann?",
    "timestamp" : "13:50,560-13:56,400"
  },
  {
    "text" : "Also ich würde das tun, was Olaf Scholz jetzt schon ganz zaghaft angefangen hat, mit einem Telefonat, was aber natürlich nicht ausreicht zu sagen,",
    "timestamp" : "13:57,460-14:05,580"
  },
  {
    "text" : "Jede weitere Waffenlieferung, jede Geländegewinn, alles, was an Gebietsgewinn kommt, muss sofort mit Verhandlungen verknüpft werden.",
    "timestamp" : "14:06,780-14:14,400"
  },
  {
    "text" : "Also wir können es uns nicht mehr leisten. Wir müssen alle internationalen Partner ranholen, so schnell wie möglich den Krieg zu beenden, zumindest für einen Waffenstillstand zu sorgen.",
    "timestamp" : "14:14,810-14:23,340"
  },
  {
    "text" : "Ich gehöre zu denen, die sagen, ich weiß nicht, ob es in drei Monaten besser wird, wenn die Ukraine sich noch mehr Gebiete erstreiten könnte.",
    "timestamp" : "14:24,100-14:31,200"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, dass es diese Verhandlungen sofort braucht und dass nicht alle Optionen von der Bundesregierung ausgeschöpft wurden.",
    "timestamp" : "14:31,360-14:37,060"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, die Ukraine hat ihr Selbstverteidigungsrecht.",
    "timestamp" : "14:37,840-14:40,140"
  },
  {
    "text" : "Natürlich, Russland ist der Aggressor, vollkommen klar.",
    "timestamp" : "14:40,520-14:43,240"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem braucht es diese Verhandlungslösung sofort, weil jeder weitere Tag nicht nur das Sterben verlängert,",
    "timestamp" : "14:43,660-14:49,480"
  },
  {
    "text" : "sondern ja auch wirklich diesen Krieg, der sich zu einem Stellungskrieg mittlerweile entwickelt hat, nicht zu gewinnen ist von keiner Seite.",
    "timestamp" : "14:49,600-14:55,320"
  },
  {
    "text" : "Also da muss ich mal nachfragen, wie wollen Sie das denn konkret machen?",
    "timestamp" : "14:55,680-14:58,900"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "14:59,300-14:59,440"
  },
  {
    "text" : "Also wie wollen Sie konkret Putin dazu bewegen, überhaupt zu verhandeln,",
    "timestamp" : "14:59,740-15:04,140"
  },
  {
    "text" : "geschweige denn, seine Truppen aus der Ukraine wieder abzuziehen,",
    "timestamp" : "15:04,320-15:07,600"
  },
  {
    "text" : "wenn es denn nicht mit mehr Waffen sein soll?",
    "timestamp" : "15:08,020-15:09,500"
  },
  {
    "text" : "Also das wird nicht über einen Anruf von Olaf Scholz allein gelingen",
    "timestamp" : "15:09,640-15:13,360"
  },
  {
    "text" : "und auch nicht allein durch die Bundesrepublik gelingen,",
    "timestamp" : "15:13,360-15:15,380"
  },
  {
    "text" : "sondern kann wirklich nur über internationale Partner wie Brasilien, Indien, insbesondere China.",
    "timestamp" : "15:15,860-15:21,080"
  },
  {
    "text" : "Auch hier, es kann nur über den internationalen Druck und Partner,",
    "timestamp" : "15:21,740-15:24,660"
  },
  {
    "text" : "die ernsthaft Druck auf Russland ausüben können.",
    "timestamp" : "15:24,800-15:27,000"
  },
  {
    "text" : "Aber ich mache China ja nicht. Könnten Sie seit drei Jahren machen.",
    "timestamp" : "15:27,080-15:29,440"
  },
  {
    "text" : "machen sie nicht. Genau, das können sie machen.",
    "timestamp" : "15:29,600-15:31,060"
  },
  {
    "text" : "Sie haben einen Friedensplan vorgelegt,",
    "timestamp" : "15:31,480-15:33,260"
  },
  {
    "text" : "der wurde aber international, gab es darauf",
    "timestamp" : "15:33,360-15:35,400"
  },
  {
    "text" : "wenig Reaktionen, auch in den deutschen Medien",
    "timestamp" : "15:35,640-15:37,300"
  },
  {
    "text" : "relativ wenig diskutiert.",
    "timestamp" : "15:37,700-15:38,860"
  },
  {
    "text" : "Niemand möchte gern mit Putin verhandeln und ich kann",
    "timestamp" : "15:39,460-15:41,400"
  },
  {
    "text" : "ihr natürlich auch nicht versprechen, wie er",
    "timestamp" : "15:41,400-15:43,380"
  },
  {
    "text" : "reagieren wird. Darum geht es aber auch nicht, sondern",
    "timestamp" : "15:43,560-15:45,360"
  },
  {
    "text" : "es geht darum, alle Möglichkeiten auszuschöpfen",
    "timestamp" : "15:45,410-15:47,520"
  },
  {
    "text" : "international, um",
    "timestamp" : "15:47,640-15:49,400"
  },
  {
    "text" : "für einen Waffenstillstand zu sorgen.",
    "timestamp" : "15:49,520-15:50,680"
  },
  {
    "text" : "Es wird allein über die militärische Logik nicht",
    "timestamp" : "15:51,180-15:53,320"
  },
  {
    "text" : "funktionieren. Das sagen mittlerweile alle.",
    "timestamp" : "15:53,620-15:55,040"
  },
  {
    "text" : "Selbst die stärksten Militäristen sagen,",
    "timestamp" : "15:55,540-15:57,140"
  },
  {
    "text" : "es muss zu einer Verhandlungslösung kommen. Die Frage ist,",
    "timestamp" : "15:57,190-15:59,240"
  },
  {
    "text" : "wann.",
    "timestamp" : "15:59,380-15:59,520"
  },
  {
    "text" : "und ich sage lieber früher als später, wann soll der richtige Moment kommen?",
    "timestamp" : "16:00,280-16:04,240"
  },
  {
    "text" : "Nun ist natürlich die Frage, wie schafft man die Voraussetzungen für Verhandlungen,",
    "timestamp" : "16:04,490-16:07,520"
  },
  {
    "text" : "bei denen man tatsächlich auch eine Lösung finden kann,",
    "timestamp" : "16:07,720-16:11,580"
  },
  {
    "text" : "die dann im Einklang mit dem Völkerrecht steht.",
    "timestamp" : "16:11,590-16:13,280"
  },
  {
    "text" : "Viele Expertinnen und Politiker zum Beispiel bei Grünen, FDP und Union,",
    "timestamp" : "16:13,600-16:17,180"
  },
  {
    "text" : "also schon eine ziemliche Breite, fordern ja mehr Waffenlieferungen.",
    "timestamp" : "16:17,350-16:20,580"
  },
  {
    "text" : "Nicht etwa, weil sie Krieg an sich befürworten, gerade bei den Grünen ist das, glaube ich, evident,",
    "timestamp" : "16:20,780-16:24,800"
  },
  {
    "text" : "sondern weil sie eine Grundlage für Verhandlungen schaffen wollen.",
    "timestamp" : "16:25,380-16:28,220"
  },
  {
    "text" : "So formulierte etwa Roderich Kiesewetter von der CDU kürzlich im Deutschlandfunk.",
    "timestamp" : "16:28,640-16:33,060"
  },
  {
    "text" : "Es geht darum, dass die Ukraine in eine Verhandlungsposition gebracht wird,",
    "timestamp" : "16:33,280-16:36,380"
  },
  {
    "text" : "die es ihr ermöglicht, als freier Staat zu überleben.",
    "timestamp" : "16:36,800-16:39,160"
  },
  {
    "text" : "Dazu braucht sie auch eine EU- und eine NATO-Perspektive, die unverrückbar ist.",
    "timestamp" : "16:39,520-16:43,500"
  },
  {
    "text" : "Also wie wollen Sie die Ukraine in eine Position bringen,",
    "timestamp" : "16:43,500-16:46,120"
  },
  {
    "text" : "überhaupt auf Augenhöhe mit Putin zu verhandeln?",
    "timestamp" : "16:46,120-16:48,180"
  },
  {
    "text" : "Also solange Putin das Gefühl hat, er gewinnt jeden Tag ein paar Quadratkilometer dazu,",
    "timestamp" : "16:48,180-16:52,480"
  },
  {
    "text" : "hat er ja aus meiner bescheidenen Perspektive überhaupt keinen Anreiz, Zugeständnisse zu machen.",
    "timestamp" : "16:52,480-16:56,980"
  },
  {
    "text" : "Ja, auf der anderen Seite, also die Gegenfrage muss erlaubt sein, wie viel mehr müsste die Ukraine hinzugewinnen, um in einer besseren Verhandlungsposition zu sein.",
    "timestamp" : "16:58,040-17:05,220"
  },
  {
    "text" : "Naja, so viel, dass sie die Russen zurückdrängen kann.",
    "timestamp" : "17:05,600-17:08,319"
  },
  {
    "text" : "Genau, aber wie soll das jetzt nach zwei Jahren, wo sich relativ wenig bewegt hat?",
    "timestamp" : "17:08,540-17:13,300"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, es gab schon immer wieder Momente auch des Krieges, auch gerade zum Beginn des Krieges, wo die Lage besser gewesen wäre, wo man hätte verhandeln können.",
    "timestamp" : "17:13,569-17:20,780"
  },
  {
    "text" : "Damals wurde aber noch auf Sieg der Ukraine gespielt.",
    "timestamp" : "17:21,459-17:25,120"
  },
  {
    "text" : "Und das wollen Sie jetzt nicht mehr?",
    "timestamp" : "17:25,209-17:26,480"
  },
  {
    "text" : "Was würde denn der Sieg der Ukraine bedeuten?",
    "timestamp" : "17:27,240-17:29,320"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, dass keines der beiden Länder diesen Krieg eigentlich gewinnen kann.",
    "timestamp" : "17:29,330-17:32,440"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen nicht, dass Russland gewinnen.",
    "timestamp" : "17:32,550-17:33,860"
  },
  {
    "text" : "Niemand möchte das.",
    "timestamp" : "17:33,980-17:34,660"
  },
  {
    "text" : "Niemand möchte, dass sie sich durchsetzen.",
    "timestamp" : "17:35,180-17:36,500"
  },
  {
    "text" : "Aber andersrum wird es nicht funktionieren.",
    "timestamp" : "17:36,560-17:38,700"
  },
  {
    "text" : "Es sei denn, man eskaliert es so weit, dass tatsächlich NATO-Truppen involviert sind,",
    "timestamp" : "17:38,860-17:43,960"
  },
  {
    "text" : "die dann auch wirklich bis wohin sollen die marschieren.",
    "timestamp" : "17:44,210-17:46,900"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man das nicht möchte, dann sind mittlerweile alle einig,",
    "timestamp" : "17:47,080-17:50,580"
  },
  {
    "text" : "es muss zu Verhandlungslösungen kommen.",
    "timestamp" : "17:50,620-17:52,140"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist jetzt wie gesagt nur noch, wann.",
    "timestamp" : "17:52,240-17:54,220"
  },
  {
    "text" : "Und ich glaube, und gerade mit der Drohung von Trump, sich daraus zurückzuziehen und auch mit seinem Versprechen, das innerhalb von 24 Stunden zu regeln, daran glaube ich auch nicht.",
    "timestamp" : "17:54,960-18:03,180"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn die USA damit droht, sich aus dem Krieg zurückzuziehen und aus der Unterstützung, dann wird die Situation für die Ukraine ja noch viel schlimmer.",
    "timestamp" : "18:04,020-18:11,940"
  },
  {
    "text" : "Also nun mache ich mir so ein bisschen Sorgen um die Lektion, die Wladimir Putin aus einer, ich sage jetzt mal allzu konzilianten Friedenslösung, also aus russischer Perspektive allzu konzilianten Friedenslösung ziehen könnte.",
    "timestamp" : "18:12,260-18:25,720"
  },
  {
    "text" : "Also wenn Russland quasi jetzt die bisher ja schon offiziell annektierten Gebiete der Ukraine behalten könnte, wenn das völkerrechtlich abgesegnet würde, wenn er die Krim behalten könnte, die er bislang ja auch völkerrechtswidrig besetzt hält, wäre dann nicht die Lektion für Putin, das lohnt sich und dann sind dann nicht vielleicht Georgien oder Kasachstan oder so die nächsten Staaten, die er sich einverleibt?",
    "timestamp" : "18:25,820-18:43,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, natürlich ist es eine große Gefahr und deshalb ist wirklich wichtig und das ist wichtig in diesem Friedensprozess, das sehr klar zu haben, dass eine Waffenruhe an erster Stelle steht, dann ein Prozess eingeleitet werden muss, in dem über diese Gebiete gesprochen wird.",
    "timestamp" : "18:44,600-18:59,160"
  },
  {
    "text" : "Am allerwichtigsten wäre, und das wäre auch mein Wunsch oder meine Forderung, dass es unter Beteiligung der ukrainischen Bevölkerung und mithilfe von Referenten, vor allem aber auch unter dem Schutz zum Beispiel der UN oder der OSZE unter der internationalen Beobachtung stattfindet, wie über diese Gebiete gesprochen wird.",
    "timestamp" : "18:59,320-19:17,080"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein ganz wichtiger Teil der Friedensverhandlung. Kann man aber nicht vorwegnehmen. Also wir können nicht vorwegnehmen, was würde Putin tun, wenn, sondern das muss Teil von Verhandlungen sein und wir müssen uns dafür stark machen, dass die internationale Gemeinschaft da besonders reingeht und dass es eben nicht die Lektion sein kann. Putin bekommt einfach diese Gebiete.",
    "timestamp" : "19:17,160-19:33,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich habe es noch nicht so richtig verstanden, wie Sie da zu Verhandlungen kommen wollen, aber dafür reicht jetzt hier der Platz nicht, um das zu Ende zu diskutieren.",
    "timestamp" : "19:34,020-19:41,280"
  },
  {
    "text" : "Wir haben noch eine Sache auf dem Zettel hier und zwar, damit die Linke bei der nächsten Bundestagswahl im Bundestag überhaupt mitreden kann, muss sie es ja erstmal in den Bundestag schaffen.",
    "timestamp" : "19:41,280-19:50,880"
  },
  {
    "text" : "Und das ist mit der 5%-Hürde gerade so ein bisschen wackelig und daher haben Gregor Gysi 76 Jahre, Dietmar Bartsch 66 Jahre und Bodo Ramelow 68 Jahre auf ihrem Parteitag einen Plan bekannt gegeben.",
    "timestamp" : "19:51,100-20:05,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist jetzt der Ton von Gregor Gysi.",
    "timestamp" : "20:05,200-20:07,340"
  },
  {
    "text" : "Dann starten wir die Aktion Silberlocke. Und das heißt, dass diese drei alten Herren und Genossen und Kerle dann in vollem Umfang in den Wahlkampf eingreifen. Jeder von ihnen versucht ein Direktmandat zu erreichen und die 5%-Hürde muss überschritten werden.",
    "timestamp" : "20:07,700-20:28,680"
  },
  {
    "text" : "Es geht also darum, dass diese drei älteren Herren ein Direktmandat erringen, damit die Linke auch dann entsprechend ihrem Zweitstimmenergebnis in den Bundestag einziehen kann, wenn sie die 5% nicht erreichen sollte.",
    "timestamp" : "20:29,080-20:39,900"
  },
  {
    "text" : "Warum sind diese drei Jungs die letzte Hoffnung der Linken?",
    "timestamp" : "20:40,330-20:42,940"
  },
  {
    "text" : "Ach, sie sind einfach ein Zeichen dafür, dass wir jetzt wirklich alles reinwerfen, was wir haben.",
    "timestamp" : "20:43,800-20:48,060"
  },
  {
    "text" : "Das letzte Aufgebot.",
    "timestamp" : "20:50,440-20:51,920"
  },
  {
    "text" : "Nicht in diesem Sinne, sondern wir haben ja viele tausende Neumitglieder und Aktivisten, die machen Wahlkampf. Das ist alles super.",
    "timestamp" : "20:52,200-20:58,360"
  },
  {
    "text" : "Bei uns müssen jetzt Jung und Alt gemeinsam anpacken. Das ist vielleicht eher die Nachricht. Also wir haben viele junge, motivierte Leute, die jetzt Wahlkampf machen. Aber wir brauchen natürlich auch nicht nur die drei, sondern auch alle anderen erfahrenen Genossen. Aber die drei sind natürlich die prominentesten. Das ist klar. Wir brauchen sie.",
    "timestamp" : "20:58,980-21:16,200"
  },
  {
    "text" : "Jürgen Pellmann tritt in Leipzig an. Ich trete selbst in Berlin-Lichtenberg an, um die beiden Direktmandate zu verteidigen. Also wir versuchen alles reinzuwerfen, was wir können. Wir haben noch drei Monate Zeit etwa und die Zeit, die uns gegeben ist, setzen wir jetzt auf diese beiden Karten, Direktmandate und über die fünf Prozent zu kommen.",
    "timestamp" : "21:16,660-21:31,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, ganz herzlichen Dank. Das war im Gespräch mit der Lage der Nation Ines Schwertner. Sie ist gemeinsam mit Jan van Aken Co., Vorsitzende der Linkspartei. Ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch.",
    "timestamp" : "21:32,160-21:41,480"
  },
  {
    "text" : "Vielen Dank.",
    "timestamp" : "21:41,940-21:42,300"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen noch ein paar Worte loswerden zu unserer Ausgabe 408 von der letzten Woche. Die ist nicht so richtig gut gealtert.",
    "timestamp" : "21:42,900-21:48,880"
  },
  {
    "text" : "Muss man so sehen. Als sie erschienen ist, wir haben ja lange über die K-Frage in der SPD gesprochen, vor und zurück und Scholz und Pistorius dies, jenes.",
    "timestamp" : "21:49,000-21:57,660"
  },
  {
    "text" : "Und man muss einfach sagen, kurz nach unserer Aufnahme, kurz vor der Veröffentlichung, leider Gottes, war aber die K-Frage in der SPD schon entschieden.",
    "timestamp" : "21:57,900-22:04,320"
  },
  {
    "text" : "Richtig, Boris Pistorius hat zurückgezogen, hat gesagt, alles schön und gut, aber ich stehe für Kanzler nicht zur Verfügung und damit war dann die Debatte, die wir da noch eine Woche lang euch unterbreitet haben, ja ein bisschen virtuell und vorbei und beendet und dann hat auch noch der Vorstand der SPD, Olaf Scholz, den Bundeskanzler einstimmig zum Kanzlerkandidaten für die Bundestagswahl im Februar nominiert und gekürt und damit war das Ding dann durch.",
    "timestamp" : "22:04,360-22:28,280"
  },
  {
    "text" : "Muss man so sehen. Ich würde mal sagen, unsere Analyse, was das für die SPD bedeutet, Wahlchancen, das ist alles aktuell geblieben, aber es klang halt einfach so massiv angestaubt und wir machen natürlich in solchen Situationen, wenn was schief geht, immer Kassensturz. Philipp und ich haben mal so lange darüber gesprochen, was ist da schief gegangen und wir haben uns so ein paar Sachen überlegt.",
    "timestamp" : "22:28,640-22:47,280"
  },
  {
    "text" : "Das eine ist, dass wir jetzt, ich habe es ja oben auch gemacht, die Uhrzeit einfach ansagen, wann wir diese Aufnahme machen. Und die, das wissen ja vielleicht auch nicht alle, machen wir halt in einem durch. Also wir nehmen auf und in der Regel ist das dann die Aufnahme und die ist dann nicht wesentlich länger als das, was ihr hört. Also insofern ist die Zeit am Anfang schon signifikant für die Frage, was für einen Stand hat eigentlich diese Aufnahme, wann haben die das eigentlich aufgenommen. Also wir werden jetzt die Uhrzeit am Anfang ansagen.",
    "timestamp" : "22:47,320-23:13,020"
  },
  {
    "text" : "Ansonsten muss man sehen, es ist das allererste Mal in 408 Folgen, dass das passiert ist. Insofern ist eine ganz okaye Bilanz, aber wir wollen eben versuchen, das ein bisschen transparenter zu machen und außerdem kann man natürlich auch ein paar Punkte einfach offener formulieren, indem man einfach in der Folge schon sagt, während wir hier aufnehmen, tobt noch die Debatte um die K-Frage, anstatt zu sagen, die SPD streitet über den Kanzlerkandidaten. Das altert halt einfach schlecht.",
    "timestamp" : "23:13,280-23:35,200"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, das war so unser größter Fehler, dass uns nicht richtig bewusst war, wie kurz die Halbwertszeit dieser Debatte eigentlich oder dieses Themas eigentlich ist.",
    "timestamp" : "23:35,240-23:43,980"
  },
  {
    "text" : "Aber gut, ich denke, es ist jetzt keine Katastrophe. Wir wollten das nur mal hier thematisieren, dass wir da jetzt die Zeit oben ansagen.",
    "timestamp" : "23:44,370-23:49,880"
  },
  {
    "text" : "Nebenbei auch total nett, wie das Feedback so war. Da hat, soweit ich das wahrgenommen habe, auf Twitter und Co. hat eigentlich keiner groß abgelästert.",
    "timestamp" : "23:49,960-23:56,700"
  },
  {
    "text" : "Alle nur so wirklich sehr sympathisch. Ja, da werden sich jetzt ein paar Leute ärgern im Lage, Studie und so. Ja, war so.",
    "timestamp" : "23:56,760-24:01,960"
  },
  {
    "text" : "Aber wir fanden es einfach total nett, dass ihr mit so einem Fehler, wenn man das so nennen will, so schammert umgegangen seid.",
    "timestamp" : "24:02,980-24:09,780"
  },
  {
    "text" : "Die Ampel gibt es nicht mehr, das haben die meisten wahrscheinlich mitbekommen.",
    "timestamp" : "24:10,760-24:13,640"
  },
  {
    "text" : "Aber was dann doch für viele eine Überraschung sein dürfte, ist, dass dieser Zombie, dieser halbtote Regierung, die jetzt noch aus SPD und Grünen besteht,",
    "timestamp" : "24:14,160-24:22,580"
  },
  {
    "text" : "dann diese Woche tatsächlich noch einen wirklich dicken Erfolg einfahren konnte.",
    "timestamp" : "24:23,100-24:27,460"
  },
  {
    "text" : "Ganz genau, nämlich eine der großen Reformen der Ampel, vielleicht die größte überhaupt, ist tatsächlich Realität geworden, nämlich die Krankenhausreform.",
    "timestamp" : "24:27,640-24:35,880"
  },
  {
    "text" : "Richtig, der Bundestag hatte diese Reform ja schon verabschiedet und nun hat für viele überraschend tatsächlich auch der Bundesrat diesem Gesetzesvorhaben zugestimmt und nun ist es halt Law of the Land.",
    "timestamp" : "24:36,020-24:48,100"
  },
  {
    "text" : "Kommt am 01.01.2025, wobei die Wirkungen erst in den nächsten Jahren wirklich spürbar werden.",
    "timestamp" : "24:48,220-24:54,860"
  },
  {
    "text" : "Das schildern wir gleich noch so ein bisschen detaillierter.",
    "timestamp" : "24:55,000-24:56,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber auch deswegen so faszinierend, weil selbst ein SPD-Ministerpräsident das Projekt vom SPD-Mann Lauterbach stoppen wollte.",
    "timestamp" : "24:57,140-25:04,560"
  },
  {
    "text" : "Nämlich Dietmar Woidke, Ministerpräsident in Brandenburg, zurzeit noch geschäftsführend im Amt.",
    "timestamp" : "25:05,060-25:10,240"
  },
  {
    "text" : "Hat aber ja auch gerade einen neuen Koalitionsvertrag geschlossen mit dem Bündnis Sarah-Wagenknecht.",
    "timestamp" : "25:10,560-25:14,540"
  },
  {
    "text" : "Wird also wohl Ministerpräsident bleiben.",
    "timestamp" : "25:14,640-25:16,380"
  },
  {
    "text" : "Dieser Dietmar Woidke hat nämlich seine alte Gesundheitsministerin von den Grünen in der laufenden Sitzung des Bundesrats entlassen.",
    "timestamp" : "25:17,220-25:26,460"
  },
  {
    "text" : "Ja, weil Woidke wollte unbedingt mit den Stimmen von Brandenburg den Vermittlungsausschuss anrufen, was defekto dazu geführt hätte, dass die Reform einfach tot ist, weil sie vor der Bundestagswahl nicht mehr aus diesem Vermittlungsausschuss aller Wahrscheinlichkeit nach rausgekommen wäre.",
    "timestamp" : "25:26,600-25:43,200"
  },
  {
    "text" : "Genau und seine Gesundheitsministerin von den Grünen, die alte, die wollte nämlich gegen die Anrufung des Vermittlungsausschusses stimmen und damit de facto implizit diesem Gesetz zustimmen. Und wenn aber Woidke in die eine Richtung abgestimmt hätte und die Ministerin in die andere Richtung, dann hätte Brandenburg nicht einheitlich abgestimmt.",
    "timestamp" : "25:43,360-26:01,400"
  },
  {
    "text" : "Und dann sieht das Grundgesetz vor, dass die Stimmen dieses Bundeslandes gar nicht zählen.",
    "timestamp" : "26:01,820-26:05,600"
  },
  {
    "text" : "Damit wären also die Stimmen von Brandenburg auch nicht abgegeben worden für die Anrufung des Vermittlungsausschusses.",
    "timestamp" : "26:05,720-26:10,540"
  },
  {
    "text" : "Und das war Woidke offensichtlich so wichtig, dass die Stimmen Brandenburgs für den Vermittlungsausschuss zählen,",
    "timestamp" : "26:10,860-26:16,640"
  },
  {
    "text" : "dass er die Ministerin unmittelbar vor der Abstimmung im Bundesrat gefeuert hat.",
    "timestamp" : "26:17,040-26:20,540"
  },
  {
    "text" : "Das geht technisch übrigens so, man drückt einer Ministerin eine Urkunde in die Hand.",
    "timestamp" : "26:20,800-26:23,980"
  },
  {
    "text" : "Die haben sich ihre Entlassungsurkunde. Schönes Leben noch.",
    "timestamp" : "26:24,260-26:26,340"
  },
  {
    "text" : "Er hatte offenbar dabei und mitgebracht, das hatte sich also schon angekündigt.",
    "timestamp" : "26:26,360-26:29,940"
  },
  {
    "text" : "Aber es hat alles nichts geholfen.",
    "timestamp" : "26:30,080-26:32,060"
  },
  {
    "text" : "Diese Reform ist nicht in den Vermittlungsausschuss überwiesen worden,",
    "timestamp" : "26:32,300-26:35,340"
  },
  {
    "text" : "sondern der Einspruch ist nicht zustande gekommen.",
    "timestamp" : "26:35,530-26:37,860"
  },
  {
    "text" : "So ist das Gesetz nun also Gesetz.",
    "timestamp" : "26:38,340-26:40,080"
  },
  {
    "text" : "Und im Kern bedeutet das,",
    "timestamp" : "26:40,330-26:42,040"
  },
  {
    "text" : "Krankenhäuser werden in Zukunft nicht nur Geld bekommen,",
    "timestamp" : "26:42,720-26:47,020"
  },
  {
    "text" : "wenn sie operieren und Leistungen tatsächlich erbringen.",
    "timestamp" : "26:47,340-26:50,960"
  },
  {
    "text" : "Sondern sie bekommen auch sehr viel Geld dafür,",
    "timestamp" : "26:51,260-26:53,680"
  },
  {
    "text" : "dass sie Leistungen einfach anbieten, vorhalten.",
    "timestamp" : "26:54,140-26:57,560"
  },
  {
    "text" : "Deswegen heißt das Ding Vorhaltevergütung.",
    "timestamp" : "26:57,760-27:00,540"
  },
  {
    "text" : "Also sie kriegen Geld fürs Vorhalten von Leistungen.",
    "timestamp" : "27:00,680-27:03,300"
  },
  {
    "text" : "Und das nimmt Stress und Anreiz raus für unsinnige OPs,",
    "timestamp" : "27:03,680-27:08,640"
  },
  {
    "text" : "die heute noch gemacht werden.",
    "timestamp" : "27:09,160-27:10,800"
  },
  {
    "text" : "Einfach, weil die Krankenhäuser zu wenig Geld haben",
    "timestamp" : "27:10,980-27:12,960"
  },
  {
    "text" : "und sie einfach Geld einnehmen müssen.",
    "timestamp" : "27:12,960-27:14,820"
  },
  {
    "text" : "Und dann deswegen auch OPs machen,",
    "timestamp" : "27:15,320-27:17,360"
  },
  {
    "text" : "die medizinisch nicht zwingend notwendig sind.",
    "timestamp" : "27:17,560-27:19,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist der eine Teil der Reform.",
    "timestamp" : "27:19,680-27:21,620"
  },
  {
    "text" : "Das ist, wenn ich das richtig wahrnehme, Philipp,",
    "timestamp" : "27:21,760-27:23,220"
  },
  {
    "text" : "auch der Teil, der eigentlich am wenigsten umstritten ist.",
    "timestamp" : "27:23,260-27:25,520"
  },
  {
    "text" : "Klar, finden jetzt auch nicht alle cool.",
    "timestamp" : "27:25,840-27:26,800"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist eigentlich was, wo die allermeisten Expertinnen aus dem Bereich schon sagen, das macht Sinn.",
    "timestamp" : "27:26,960-27:31,660"
  },
  {
    "text" : "Der zweite Punkt, und das ist der Punkt, der einige Länder auf die Zinne getrieben hat, ist,",
    "timestamp" : "27:32,780-27:36,760"
  },
  {
    "text" : "Krankenhäuser sollen in Zukunft Leistungen nur noch anbieten dürfen, wenn sie auch eine bestimmte Qualität garantieren können,",
    "timestamp" : "27:37,060-27:44,180"
  },
  {
    "text" : "um diese Leistung tatsächlich sehr gut anbieten zu können.",
    "timestamp" : "27:44,620-27:47,680"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, das Gesetz enthält Mindestvorgaben für Fachärzte, Pflegende und so weiter.",
    "timestamp" : "27:47,680-27:53,120"
  },
  {
    "text" : "Und es sichert, dass Operationen nur noch von Leuten durchgeführt werden, die das auch wirklich gut können und typischerweise eben häufig machen.",
    "timestamp" : "27:53,280-28:00,660"
  },
  {
    "text" : "Denn wie immer, wenn man das öfter macht, dann kann man es auch besser.",
    "timestamp" : "28:00,730-28:03,280"
  },
  {
    "text" : "Richtig, das sind diese sogenannten Leistungsgruppen. Ich glaube, die müssen jetzt noch durch Verordnungen eingeführt und definiert werden.",
    "timestamp" : "28:03,360-28:08,360"
  },
  {
    "text" : "Stimmt, also nicht das Gesetz, sondern aufgrund dieses Gesetzes.",
    "timestamp" : "28:08,420-28:10,700"
  },
  {
    "text" : "Aber da wird dann genau stehen, also wenn du Leistungen wie Herztransplantation oder XY anbieten möchtest als Krankenhaus, dann musst du bestimmte Voraussetzungen an Fachärzten, Pflegenden, Technik und so vorweisen, sonst kannst du dir das nicht anbieten bzw. kannst du es eben nicht mit den Krankenkassen abrechnen.",
    "timestamp" : "28:11,520-28:28,100"
  },
  {
    "text" : "So soll halt eine Qualität gesichert werden, dass Leute auch Erfahrung haben, die Technik haben, um bestimmte Sachen anzubieten.",
    "timestamp" : "28:28,220-28:33,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Länder hatten genau das kritisiert.",
    "timestamp" : "28:34,080-28:36,100"
  },
  {
    "text" : "Diese Qualitätsansprüche, die waren ihnen nämlich in Teilen zu hoch.",
    "timestamp" : "28:36,190-28:39,160"
  },
  {
    "text" : "Und der Hintergrund ist, dass die Länder schon im Grundsatz",
    "timestamp" : "28:39,580-28:42,140"
  },
  {
    "text" : "so die Hoheit haben über die Planung der Krankenhäuser.",
    "timestamp" : "28:42,150-28:44,960"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, Länder planen und bezahlen zu großen Teilen",
    "timestamp" : "28:44,990-28:48,180"
  },
  {
    "text" : "die Krankenhäuser in Deutschland.",
    "timestamp" : "28:48,180-28:49,380"
  },
  {
    "text" : "Und wenn jetzt aber diese Qualitätsstandards,",
    "timestamp" : "28:49,960-28:51,800"
  },
  {
    "text" : "die aufgrund des neuen Bundesgesetzes eingeführt werden,",
    "timestamp" : "28:52,160-28:55,000"
  },
  {
    "text" : "nicht erreicht werden von einem Krankenhaus,",
    "timestamp" : "28:55,420-28:56,980"
  },
  {
    "text" : "dann müssen diese Krankenhäuser unter Umständen schließen",
    "timestamp" : "28:57,030-28:59,200"
  },
  {
    "text" : "oder sich zumindest mit anderen Dingen beschäftigen.",
    "timestamp" : "28:59,660-29:01,920"
  },
  {
    "text" : "Und das wiederum sehen die Länder als Übergriff in ihre Planungshoheit.",
    "timestamp" : "29:02,400-29:06,000"
  },
  {
    "text" : "Die Länder sagen also, wir wollen selber entscheiden,",
    "timestamp" : "29:06,120-29:08,240"
  },
  {
    "text" : "welche Krankenhäuser wir bauen, unterhalten, was die machen.",
    "timestamp" : "29:08,380-29:11,440"
  },
  {
    "text" : "Und zwar, und das ist der unausgesprochene Nachsatz,",
    "timestamp" : "29:11,880-29:13,940"
  },
  {
    "text" : "selbst wenn die das vielleicht gar nicht so doll machen.",
    "timestamp" : "29:13,980-29:15,480"
  },
  {
    "text" : "Richtig, also das Gesetz ist jetzt beschlossen",
    "timestamp" : "29:15,640-29:17,420"
  },
  {
    "text" : "und das wird in der Praxis wahrscheinlich dazu führen,",
    "timestamp" : "29:17,480-29:19,520"
  },
  {
    "text" : "dass eben in bestimmten Bundesländern gesagt wird,",
    "timestamp" : "29:19,920-29:22,260"
  },
  {
    "text" : "okay, bestimmte Krankenhäuser bieten noch Leistung an,",
    "timestamp" : "29:22,340-29:24,900"
  },
  {
    "text" : "aber die Kriterien erfüllen sie nicht mehr.",
    "timestamp" : "29:25,100-29:26,960"
  },
  {
    "text" : "Also werden diese Leistungen in diesen Krankenhäusern nicht mehr angeboten.",
    "timestamp" : "29:27,280-29:29,680"
  },
  {
    "text" : "Aber nicht über Nacht.",
    "timestamp" : "29:29,960-29:30,600"
  },
  {
    "text" : "Nicht über Nacht, sondern es ist ein Prozess.",
    "timestamp" : "29:30,800-29:32,180"
  },
  {
    "text" : "Genau, und einige Krankenhäuser werden auch dicht machen müssen. Das wäre aber auch ohne die Reform passiert und zwar sehr ungeordnet und zwar aus Geldmangel, weil die Länder eben über die Jahre zu wenig Geld überwiesen haben für zum Beispiel Investitionen in Infrastruktur, neue Häuser und Technik. Aber vor allem würden diese Krankenhäuser auch zumachen, weil ihnen schlicht das Personal ausgeht.",
    "timestamp" : "29:32,280-29:54,120"
  },
  {
    "text" : "Sagt Steffen Huster, er ist Professor für öffentliches Recht, Sozial- und Gesundheitsrecht und auch für Rechtsphilosophie an der Ruhr-Universität in Bochum.",
    "timestamp" : "29:54,280-30:02,080"
  },
  {
    "text" : "Und er ist außerdem Mitglied der Regierungskommission für eine moderne und bedarfsgerechte Krankenhausversorgung.",
    "timestamp" : "30:02,080-30:08,000"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, insoweit macht der nun notwendige Transformationsprozess nur Probleme transparent, die auch ohne die Reform aufgetreten werden.",
    "timestamp" : "30:08,000-30:17,800"
  },
  {
    "text" : "Nämlich die Unterfinanzierung im Krankenhausbereich.",
    "timestamp" : "30:17,800-30:19,540"
  },
  {
    "text" : "Und das läuft jetzt alles ein bisschen geregelter. Jetzt in Anführungsstrichen sterben also nicht mehr die Krankenhäuser, die einfach zu wenig Geld gekriegt haben, sondern im Zweifel die, die ohnehin nicht die beste Qualität liefern. Und da würde ich mal sagen, hat Karl Lauterbach mit seiner Reform schon einen Punkt. Lass uns doch lieber die schließen, die vielleicht nicht ganz so toll sind, als einfach nur quasi zu würfeln, wo das Licht ausgeht.",
    "timestamp" : "30:20,220-30:39,480"
  },
  {
    "text" : "Warum kam diese Reform jetzt trotz des Ampel-Aus durch? Nach dem Ampel-Aus dachten viele, das wird nichts mehr. Die Reform landet eben im Vermittlungsausschuss und dann im Mülleimer. Aber einige argumentieren oder Stefan Huster argumentiert, das Ampel-Aus habe dieser Reform sogar geholfen.",
    "timestamp" : "30:39,560-30:58,180"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn ein Reformaus hätte für die Länder eben auch bedeutet, logisch, dass die Reform nicht in Kraft tritt und diese Zahlungen nach der Reform nicht mehr fließen können und damit wäre es vermutlich zu einem unkontrollierten Sterben unrentabler Krankenhäuser gekommen und da nahmen die Länder lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach und was hat das jetzt zu tun mit dem Ampelaus?",
    "timestamp" : "30:58,320-31:18,460"
  },
  {
    "text" : "naja, es gab so ein bisschen die Hoffnung, wenn das Gesetz im Vermittlungsausschuss landet, dann könnte der Bund ja quasi für die Zwischenzeit, damit es eben nicht zu dem unkontrollierten Sterben kommt, nochmal irgendwie die Kasse aufmachen und irgendwie so Fortzahlungen so nach dem Gießkannenprinzip über die Krankenhäuser verteilen.",
    "timestamp" : "31:18,540-31:35,020"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Hintertür war quasi verstellt, seit die Ampel gescheitert war und damit war klar, entweder kommt die Reform oder es gibt gar kein Geist.",
    "timestamp" : "31:35,300-31:43,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, und es war einfach auch keine Zeit, um jetzt noch substanziell irgendwie an dieser Reform etwas zu verändern.",
    "timestamp" : "31:43,860-31:48,920"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, Vermittlungsausschuss hätte jetzt nicht bedeutet, wir können nochmal drüber reden und mal gucken und verhandeln,",
    "timestamp" : "31:48,950-31:53,360"
  },
  {
    "text" : "sondern Vermittlungsausschuss hätte bedeutet, da passiert nichts mehr, das Ding ist tot.",
    "timestamp" : "31:53,670-31:56,760"
  },
  {
    "text" : "Und da haben halt einige Länder gesagt, wie du das ja eben auch gesagt hast, lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.",
    "timestamp" : "31:57,050-32:03,940"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt ist das Ding also Gesetz und ich denke, viele sind sich dann im Kern, du hast es ja auch angedeutet,",
    "timestamp" : "32:04,120-32:09,760"
  },
  {
    "text" : "eigentlich das ist im Kern eine gute Sache, weil es eben weniger ökonomischen Druck gibt,",
    "timestamp" : "32:09,900-32:13,700"
  },
  {
    "text" : "und mehr Tendenz, mehr Schwerpunkt auf Qualität.",
    "timestamp" : "32:14,060-32:17,540"
  },
  {
    "text" : "Aber du hast es auch gesagt,",
    "timestamp" : "32:17,690-32:18,620"
  },
  {
    "text" : "das Ding tritt formell am 01.01.2025 jetzt in Kraft.",
    "timestamp" : "32:18,670-32:21,700"
  },
  {
    "text" : "Aber die Frage ist natürlich,",
    "timestamp" : "32:21,810-32:22,540"
  },
  {
    "text" : "was heißt das jetzt konkret für uns alle in den Krankenhäusern?",
    "timestamp" : "32:23,080-32:25,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, also zum Beispiel Prof. Dr. Christian Karagiannidis,",
    "timestamp" : "32:26,100-32:28,760"
  },
  {
    "text" : "der ist leitender Oberarzt am Klinikum Köln-Mehrheim",
    "timestamp" : "32:29,540-32:32,100"
  },
  {
    "text" : "und Leiter des dortigen ECMO-Zentrums.",
    "timestamp" : "32:32,300-32:34,540"
  },
  {
    "text" : "Und er ist außerdem Mitglied der Regierungskommission",
    "timestamp" : "32:35,040-32:36,680"
  },
  {
    "text" : "für diese moderne und bedarfsgerechte Krankenhaushaltsversorgung.",
    "timestamp" : "32:36,790-32:39,420"
  },
  {
    "text" : "Der sagt,",
    "timestamp" : "32:39,810-32:40,580"
  },
  {
    "text" : "Akut fließt ab dem 01.01.2025 mehr Geld an die Kliniken,",
    "timestamp" : "32:41,240-32:45,600"
  },
  {
    "text" : "das dringend benötigt wird.",
    "timestamp" : "32:45,780-32:47,120"
  },
  {
    "text" : "Besonders attraktiv könnte die Umwandlung kleinerer Kliniken",
    "timestamp" : "32:47,240-32:51,260"
  },
  {
    "text" : "in sektorübergreifende Versorgungsformen werden,",
    "timestamp" : "32:51,460-32:54,860"
  },
  {
    "text" : "das sogenannte Level 1i.",
    "timestamp" : "32:54,940-32:56,140"
  },
  {
    "text" : "Auch das kann ab 01.01.2025 starten.",
    "timestamp" : "32:56,560-32:59,040"
  },
  {
    "text" : "Für die Mitarbeiter wird die Einführung der Vorhaltevergütung",
    "timestamp" : "32:59,040-33:02,360"
  },
  {
    "text" : "eine Entlastung im Hamsterrad werden.",
    "timestamp" : "33:02,420-33:04,740"
  },
  {
    "text" : "Haben wir zum Teil schon oben erläutert.",
    "timestamp" : "33:04,740-33:06,240"
  },
  {
    "text" : "Interessant sind diese sektorübergreifenden Versorgungsformen.",
    "timestamp" : "33:06,320-33:08,880"
  },
  {
    "text" : "So quasi Polykliniken.",
    "timestamp" : "33:09,240-33:10,880"
  },
  {
    "text" : "Richtig, das ist, würde ich sagen, eine der ganz, ganz großen Ideen in dieser Reform, dass gerade auf dem Land jetzt eben diese Versorgungszentren eingerichtet werden, wo eben auch Fachärzte und Fachärztinnen in diesen Bereichen ihre Leistung anbieten können, auch über die Krankenkassen abgerechnet werden können und eben sowas entstehen kann wie die Polykliniken in der DDR.",
    "timestamp" : "33:10,900-33:32,940"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das wirklich kommt, gerade auf dem Land, dann ist das gerade auch für die Facharztversorgung auf dem Land potenziell ein enormer Fortschritt.",
    "timestamp" : "33:33,260-33:40,500"
  },
  {
    "text" : "Und das geht, wie gesagt, ab dem 01.01.2025 schon los.",
    "timestamp" : "33:40,510-33:43,740"
  },
  {
    "text" : "Ähnlich positiv äußert sich ein weiteres Mitglied der eben schon genannten Regierungskommission, nämlich Prof. Dr. Boris Augurzki.",
    "timestamp" : "33:44,120-33:51,040"
  },
  {
    "text" : "Er ist außerdem noch gesundheitspolitischer Sprecher des RWI Leibniz Instituts für Wirtschaftsforschung in Essen.",
    "timestamp" : "33:51,390-33:57,640"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, kurzfristig wird man nun in der Patientenversorgung noch nicht viel spüren.",
    "timestamp" : "33:58,000-34:02,640"
  },
  {
    "text" : "Dazu sind erst einmal eine Menge Strukturanpassungen nötig, die Zeit in Anspruch nehmen.",
    "timestamp" : "34:03,060-34:07,400"
  },
  {
    "text" : "Perspektivisch werden wir jetzt nach der Bundesratsentscheidung eine größere Schwerpunktbildung erleben.",
    "timestamp" : "34:08,080-34:12,659"
  },
  {
    "text" : "Besonders bei spezialisierten Leistungen, wie zum Beispiel in der Onkologie, also Krebsbekämpfung und in der Endoprothetik.",
    "timestamp" : "34:13,020-34:19,960"
  },
  {
    "text" : "Also das ist die Idee, es werden jetzt also Leistungen gebündelt dort, wo halt wirklich die Qualität, die Fachärzte, Ärztinnen, die Pfleger, die Technik vor Ort vorhanden sind,",
    "timestamp" : "34:20,020-34:30,500"
  },
  {
    "text" : "um diese Leistung wirklich gut anzubieten.",
    "timestamp" : "34:30,760-34:33,139"
  },
  {
    "text" : "Aber entscheidend wird jetzt sein,",
    "timestamp" : "34:33,370-34:35,659"
  },
  {
    "text" : "die Umsetzung dieser Reform durch die Länder.",
    "timestamp" : "34:35,730-34:38,700"
  },
  {
    "text" : "Das sagt Professor Reinhard Busse.",
    "timestamp" : "34:39,220-34:41,120"
  },
  {
    "text" : "Er ist Leiter am Fachgebiet Management im Gesundheitswesen",
    "timestamp" : "34:41,120-34:43,419"
  },
  {
    "text" : "an der TU Berlin.",
    "timestamp" : "34:43,419-34:44,419"
  },
  {
    "text" : "Und eben auch Mitglied in dieser Regierungskommission,",
    "timestamp" : "34:44,980-34:48,540"
  },
  {
    "text" : "die Karl Lauterbach für diese Reform beraten hat.",
    "timestamp" : "34:48,800-34:51,860"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, das muss jetzt umgesetzt werden.",
    "timestamp" : "34:52,280-34:54,460"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es noch Spielraum für Veränderungen.",
    "timestamp" : "34:54,600-34:56,899"
  },
  {
    "text" : "Ich denke, wir haben über dieses Thema",
    "timestamp" : "34:57,040-34:59,060"
  },
  {
    "text" : "schon mehrfach ausführlich berichtet.",
    "timestamp" : "34:59,100-35:01,220"
  },
  {
    "text" : "Wir haben die Probleme geschildert im Gesundheitswesen,",
    "timestamp" : "35:01,260-35:03,380"
  },
  {
    "text" : "gerade in den Krankenhäusern.",
    "timestamp" : "35:03,380-35:04,360"
  },
  {
    "text" : "Wir haben geschildert, was die Reform ändern will.",
    "timestamp" : "35:04,620-35:06,740"
  },
  {
    "text" : "Ich denke, unterm Strich kann man schon sagen,",
    "timestamp" : "35:07,060-35:08,860"
  },
  {
    "text" : "die Position der kritischen Länder war nicht wirklich überzeugend.",
    "timestamp" : "35:08,920-35:13,120"
  },
  {
    "text" : "Sie sind zwar für einen Großteil der Krankenhausfinanzierung",
    "timestamp" : "35:13,440-35:15,700"
  },
  {
    "text" : "verantwortlich, haben aber über Jahre viel zu wenig",
    "timestamp" : "35:15,840-35:18,380"
  },
  {
    "text" : "für die Infrastruktur bezahlt.",
    "timestamp" : "35:18,440-35:19,640"
  },
  {
    "text" : "Das hat massive negative Folgen für Krankenhäuser und Patienten gehabt.",
    "timestamp" : "35:19,720-35:23,400"
  },
  {
    "text" : "Nun kommt eine Reform, die für mehr Qualität sorgen dürfte,",
    "timestamp" : "35:23,660-35:27,680"
  },
  {
    "text" : "die einfach eine bessere, verlässlichere Finanzierung der Krankenhäuser sicherstellen dürfte,",
    "timestamp" : "35:27,840-35:32,620"
  },
  {
    "text" : "eben durch diese Vorhaltevergütung.",
    "timestamp" : "35:32,740-35:34,200"
  },
  {
    "text" : "Und die Länder wollen die Qualität unterschreiten dürfen",
    "timestamp" : "35:34,820-35:37,740"
  },
  {
    "text" : "und pochen gleichzeitig auf ihre Planungshoheit.",
    "timestamp" : "35:37,800-35:39,660"
  },
  {
    "text" : "Das passt einfach nicht zusammen.",
    "timestamp" : "35:39,840-35:41,360"
  },
  {
    "text" : "Ich denke, die entscheidende Frage ist jetzt,",
    "timestamp" : "35:41,960-35:43,820"
  },
  {
    "text" : "dass die Länder eben jetzt nicht noch, ich sag mal, irgendwie so eine Art Bummelstreik anfangen,",
    "timestamp" : "35:43,920-35:47,600"
  },
  {
    "text" : "sondern dass sie auch tatsächlich die Chancen nutzen, die das Gesetz bietet.",
    "timestamp" : "35:47,940-35:51,080"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Und die Länder müssen jetzt halt wirklich anfangen, diese Leistungen zu bündeln.",
    "timestamp" : "35:51,500-35:55,000"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt im konkreten Fall auch, dass sie Krankenhäusern Leistung nehmen und dem Krankenhaus sagen, diese Leistung darfst du nicht mehr anbieten, weil du dafür nicht genug Expertise hast.",
    "timestamp" : "35:55,160-36:08,500"
  },
  {
    "text" : "Das wird kommen müssen und wenn die Länder das machen, glaube ich, dann erleben wir im deutschen Krankenhauswesen auch einen Fortschritt zu mehr Qualität und besserer Patientenversorgung.",
    "timestamp" : "36:08,690-36:20,020"
  },
  {
    "text" : "Die 29. Weltklimakonferenz, kurz COP29, ist beendet.",
    "timestamp" : "36:20,260-36:25,040"
  },
  {
    "text" : "Und wir hatten es in der letzten Woche schon kurz angedeutet.",
    "timestamp" : "36:25,240-36:27,400"
  },
  {
    "text" : "Kurz vor dem Ende der Konferenz zeichnete sich ab.",
    "timestamp" : "36:27,460-36:29,700"
  },
  {
    "text" : "Und das ist inzwischen traurige Realität.",
    "timestamp" : "36:29,700-36:31,700"
  },
  {
    "text" : "Die Ergebnisse der COP29 sind mehr als mau.",
    "timestamp" : "36:32,260-36:35,680"
  },
  {
    "text" : "Claudia Kempfert, Leiterin der Klimaabteilung",
    "timestamp" : "36:36,180-36:38,500"
  },
  {
    "text" : "beim Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung,",
    "timestamp" : "36:38,900-36:40,560"
  },
  {
    "text" : "lässt kein gutes Haar an der Konferenz,",
    "timestamp" : "36:40,700-36:42,780"
  },
  {
    "text" : "spricht von einem Desaster für den Klimaschutz.",
    "timestamp" : "36:42,840-36:45,680"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "36:46,080-36:46,200"
  },
  {
    "text" : "Zum einen, weil es bei dieser Konferenz um die CO2-Reduktion eigentlich nicht ging.",
    "timestamp" : "36:46,520-36:53,500"
  },
  {
    "text" : "Ist das nicht das zentrale Problem? Wir müssen doch runter mit den Emissionen.",
    "timestamp" : "36:53,720-36:56,160"
  },
  {
    "text" : "So sieht es aus. Und deswegen ist das Ergebnis auch so mau.",
    "timestamp" : "36:56,220-36:58,820"
  },
  {
    "text" : "Deswegen ist es auch so enttäuschend, weil die globale Lobby der Fossilkonzerne und Petro-Staaten",
    "timestamp" : "36:58,980-37:05,980"
  },
  {
    "text" : "auf den Konferenzveranstalter Aserbaidschan, selbst Petro-Staat, großen Einfluss genommen hat.",
    "timestamp" : "37:06,560-37:12,500"
  },
  {
    "text" : "Also der Gastgeber Aserbaidschan hat zusammen mit Saudi-Arabien gekungelt, das haben New York Times und Guardian übereinstimmend berichtet. Das hat dazu geführt, dass Saudi-Arabien speziell auch Rückschritte im Text, der dann am Ende beschlossen wurde, durchgesetzt hat im Vergleich zur Vorgängerkonferenz.",
    "timestamp" : "37:12,840-37:30,680"
  },
  {
    "text" : "Da ist zum Beispiel jetzt nicht mehr die Rede von einem Transitioning Away from Fossil Fuels, was ja bedeuten würde, dass es so eine Art Wegbewegung geben soll, eine Transition weg von fossilen Energieträgern. Stattdessen ist jetzt die Rede von einer Unterstützung für Gas als Übergangstreibstoff. Ja, Gas ist zwar klimafreundlicher als Kohle oder Öl, aber immer noch ein fossiler Brennstoff.",
    "timestamp" : "37:30,820-37:52,620"
  },
  {
    "text" : "Richtig und wir müssen da raus und gleichzeitig enthält es auch eine Absage an, wie es da heißt, einseitige Handelsmaßnahmen.",
    "timestamp" : "37:52,680-37:58,700"
  },
  {
    "text" : "Damit ist zum Beispiel dieser sogenannte CBAM der EU gemeint.",
    "timestamp" : "37:59,160-38:02,500"
  },
  {
    "text" : "Also das ist die Idee, dass die EU quasi so eine Art Klimazoll an seinen Außengrenzen erhebt für alle Importe, bei denen CO2-Emissionen angefallen sind,",
    "timestamp" : "38:02,510-38:12,720"
  },
  {
    "text" : "die aber in ihren Herdkunftsländern nicht irgendwie besteuert oder bezahlt werden, wie das in der EU passiert.",
    "timestamp" : "38:13,280-38:19,060"
  },
  {
    "text" : "Um Nachteile für EU-Industrien zu vermeiden,",
    "timestamp" : "38:19,300-38:22,640"
  },
  {
    "text" : "die ja hier dann auch einen Preis zahlen für jede Tonne CO2,",
    "timestamp" : "38:22,840-38:26,000"
  },
  {
    "text" : "die sie emittieren.",
    "timestamp" : "38:26,040-38:26,760"
  },
  {
    "text" : "Aber ich meine, immerhin,",
    "timestamp" : "38:26,860-38:28,100"
  },
  {
    "text" : "der Mechanismus für CO2-Reduktion steht ja seit Paris fest.",
    "timestamp" : "38:28,540-38:31,840"
  },
  {
    "text" : "Es gibt also Reduktionspläne, Reduktionsziele.",
    "timestamp" : "38:32,200-38:34,380"
  },
  {
    "text" : "Das macht jedes Land, legt die auch jährlich vor.",
    "timestamp" : "38:34,800-38:37,200"
  },
  {
    "text" : "Und das passiert nun im kommenden Jahr.",
    "timestamp" : "38:37,700-38:40,040"
  },
  {
    "text" : "Und dann werden wir so richtig sehen, wo wir stehen.",
    "timestamp" : "38:40,120-38:42,900"
  },
  {
    "text" : "Richtig, wie viel CO2-Reduktion zumindest angekündigt",
    "timestamp" : "38:43,000-38:45,799"
  },
  {
    "text" : "und versprochen wird von den Einzelnen.",
    "timestamp" : "38:46,420-38:48,540"
  },
  {
    "text" : "Aber auch da sieht es aktuell nicht wirklich gut aus, sagt Table Media, der Klima-Newsletter. Die sagen, die ehrgeizigen nationalen Klimapläne rücken doch in die Ferne. Zitat, derzeit liegt laut UN-Synthesebericht die CO2-Reduktion bei knapp 3% bis 2030. Die müsste aber nicht 3% bis 2030 betragen, sondern minus 45%. Und das heißt also, da müsste sehr, sehr, sehr viel mehr geboten werden, als das heute aktuell der Fall ist.",
    "timestamp" : "38:48,980-39:17,540"
  },
  {
    "text" : "Aber ganz ehrlich, eine drastische Beschleunigung dieser Klimaschutzmaßnahmen ist doch ehrlich gesagt nicht so ganz zu erwarten. Nicht zuletzt, weil das neue Finanzierungsziel in den Schwellenentwicklungsländern eben dafür nicht ausreichen wird.",
    "timestamp" : "39:17,680-39:29,960"
  },
  {
    "text" : "Richtig und da sprichst du halt den nächsten Punkt an oder den einzigen Punkt eigentlich, der in Baku tatsächlich als Ergebnis beschlossen wurde und das ist diese Finanzierung von Klimaschutz und Klimaanpassung in den Schwellenländern. Da ist im Kern beschlossen worden, dass die Industrieländer bis 2035, also in zehn Jahren, jährlich 300 Milliarden Euro an die Entwicklungs- und Schwellenländer überweisen sollen. Heute sind es 100 Milliarden.",
    "timestamp" : "39:30,160-39:56,880"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist halt ein Ziel. Das ist halt ein Ziel und im Ganzen ist das schon alles relativ dünn und daher lautet das Fazit von Wolfgang Obergassel, der ist Co-Leiter des Forschungsbereichs internationale Klimapolitik beim Wuppertal-Institut für Klima, Umwelt und Energie.",
    "timestamp" : "39:57,280-40:12,940"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, gerade der Erfolg der Energiewende erzeugt eine massive politische Gegenbewegung fossiler Interessen, die ihre Fälle davon schwimmen sehen.",
    "timestamp" : "40:13,360-40:23,480"
  },
  {
    "text" : "Also er meint mit Energiewende dieses globale Wachstum, diesen globalen Boom von erneuerbaren Energien.",
    "timestamp" : "40:23,490-40:30,160"
  },
  {
    "text" : "Und er sagt, diese Gegenbewegung hat in Baku erfolgreich die Umsetzung der wichtigsten Ergebnisse der Konferenz in Dubai ausgebremst.",
    "timestamp" : "40:30,160-40:39,000"
  },
  {
    "text" : "Finanzierung war der fehlende Pfeiler der Ergebnisse in Dubai.",
    "timestamp" : "40:39,260-40:41,760"
  },
  {
    "text" : "Und das Ergebnis aus Baku bleibt weit hinter dem zurück,",
    "timestamp" : "40:42,240-40:45,160"
  },
  {
    "text" : "was zur Beschleunigung der globalen Energiewende nötig wäre.",
    "timestamp" : "40:45,660-40:49,700"
  },
  {
    "text" : "Was bedeuten nun diese Beschlüsse der COP29 in der Praxis?",
    "timestamp" : "40:49,900-40:53,480"
  },
  {
    "text" : "Vor allem natürlich für den Klimaschutz in Schwellen- und Entwicklungsländern.",
    "timestamp" : "40:54,000-40:58,440"
  },
  {
    "text" : "Das wollen wir besprechen mit Jule Könnecke.",
    "timestamp" : "40:58,440-41:00,600"
  },
  {
    "text" : "Sie ist Politikwissenschaftlerin und Wissenschaftlerin am Forschungskluster Klimapolitik",
    "timestamp" : "41:00,600-41:05,320"
  },
  {
    "text" : "bei der Stiftung Wissenschaft und Politik hier in Berlin.",
    "timestamp" : "41:05,320-41:07,960"
  },
  {
    "text" : "Herzlich willkommen in der Lage der Nation, Frau Könnecke.",
    "timestamp" : "41:08,400-41:10,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, danke. Ich freue mich, dabei zu sein.",
    "timestamp" : "41:10,670-41:12,020"
  },
  {
    "text" : "Sagen Sie mal, bevor wir jetzt zu den Auswirkungen der Beschlüsse aus Baku kommen, Ziel der Klimapolitik war und ist es ja, denke ich, Schwellen- und Entwicklungsländer dabei zu helfen, raus aus den Fossilen zu kommen oder besser noch quasi ihr Wachstum, was jetzt ansteht, gleich auf erneuerbaren Energiequellen aufzubauen.",
    "timestamp" : "41:12,360-41:31,100"
  },
  {
    "text" : "Wie sähe denn Hilfe für diese Länder aus in einer idealen Welt?",
    "timestamp" : "41:31,100-41:37,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich glaube, da muss man erstmal einen kleinen Schritt zurückgehen und sich überlegen, was sind denn eigentlich die Gründe dafür, dass Schwellen- und Entwicklungsländer so viel in fossile Brennstoffe investieren. Und da kommen einfach unglaublich viele Faktoren zusammen.",
    "timestamp" : "41:38,200-41:50,520"
  },
  {
    "text" : "Es ist zwar so, dass die Kosten für Solar- und Windenergie in den letzten Jahren dramatisch gesunken sind.",
    "timestamp" : "41:51,000-41:56,720"
  },
  {
    "text" : "Und langfristig und global betrachtet sind die erneuerbaren Energien in vielen Regionen auch bereits kostengünstiger als fossile Brennstoffe.",
    "timestamp" : "41:56,720-42:04,620"
  },
  {
    "text" : "Aber das gilt eben nicht für alle Regionen.",
    "timestamp" : "42:04,620-42:06,360"
  },
  {
    "text" : "Also gerade in Schwellen- und Entwicklungsländern gibt es einfach Faktoren, die dazu beitragen, dass der Umstieg auf Erneuerbare extrem schwierig ist.",
    "timestamp" : "42:06,360-42:13,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist zum Beispiel sowas wie die Kapitalintensität, also erneuerbare Energieprojekte erfordern einfach extrem hohe Anfangsinvestitionen, zum Beispiel für den Bau von Solarkraftwerken oder Windparks.",
    "timestamp" : "42:14,180-42:25,260"
  },
  {
    "text" : "Fossile Kraftwerke sind in vielen Ländern bereits vorhanden und es fallen hauptsächlich Betriebskosten an, das heißt, es kann kurzfristig günstiger erscheinen.",
    "timestamp" : "42:26,000-42:33,720"
  },
  {
    "text" : "Also zum Beispiel in vielen afrikanischen Ländern wäre Solarenergie mittlerweile auf jeden Fall die kostengünstigste Option, gerade für abgelegene Regionen ohne Zugang zum Stromnetz. Aber Finanzierung fehlt einfach, um solche Projekte im großen Stil umzusetzen.",
    "timestamp" : "42:34,300-42:48,020"
  },
  {
    "text" : "Dann haben wir natürlich staatliche Subventionen.",
    "timestamp" : "42:48,680-42:51,400"
  },
  {
    "text" : "In vielen Entwicklungsländern und Schwellenländern werden fossile Brennstoffe stark subventioniert, um Energiepreise niedrig zu halten.",
    "timestamp" : "42:51,400-42:58,440"
  },
  {
    "text" : "Diese Subventionen verzerren einfach den Markt und machen fossile Energien quasi künstlich günstiger als erneuerbare Alternativen.",
    "timestamp" : "42:58,960-43:05,860"
  },
  {
    "text" : "Und viele Länder verfügen bereits über eine gut ausgebaute Infrastruktur für fossile Brennstoffe.",
    "timestamp" : "43:06,520-43:11,920"
  },
  {
    "text" : "Und der Wechsel zu erneuerbaren Energien erfordert nicht nur den Bau neuer Infrastruktur, sondern eben auch die Anpassung der Stromnetze. Und das verursacht einfach zusätzliche Kosten.",
    "timestamp" : "43:12,280-43:22,220"
  },
  {
    "text" : "Also das ist die Problemlage. Aber wie könnte man denn diesen Ländern jetzt helfen, aus diesen Problemen herauszukommen?",
    "timestamp" : "43:22,480-43:30,060"
  },
  {
    "text" : "Ja, rein ökonomisch betrachtet gibt es verschiedene Mechanismen, um eben diesen Übergang von den fossilen Brennstoffen zu erneuerbaren Energien zu fördern.",
    "timestamp" : "43:30,280-43:39,000"
  },
  {
    "text" : "Da kann man so grob unterscheiden zwischen marktorientierten Instrumenten, institutionellen und politischen Rahmenbedingungen und finanziellen Anreizen.",
    "timestamp" : "43:39,400-43:47,580"
  },
  {
    "text" : "Also marktorientierte Mechanismen wären dann sowas wie CO2-Preise und Emissionshandel.",
    "timestamp" : "43:47,700-43:53,280"
  },
  {
    "text" : "Die könnten fossile Energien verteuern und erneuerbare Energien quasi wettbewerbsfähiger machen.",
    "timestamp" : "43:53,680-43:58,640"
  },
  {
    "text" : "Mindestens genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger, sind aber institutionelle und politische Anreize oder Rahmenbedingungen.",
    "timestamp" : "43:59,340-44:06,000"
  },
  {
    "text" : "Also das wäre sowas wie Technologietransfer und Capacity Building oder Know-how-Aufbau durch Kooperationen zwischen Industrie und Entwicklungsländern.",
    "timestamp" : "44:06,140-44:15,600"
  },
  {
    "text" : "Also zum Beispiel Projekte, die lokale Fachkräfte ausbilden und den Aufbau erneuerbarer Energiesysteme erleichtern.",
    "timestamp" : "44:16,080-44:22,620"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber auch sowas wie die Klimaziele und internationale Abkommen.",
    "timestamp" : "44:22,860-44:26,340"
  },
  {
    "text" : "Also Verpflichtungen im Rahmen von Abkommen wie dem Pariser Klimaabkommen könnten Länder eben dazu bewegen,",
    "timestamp" : "44:26,580-44:32,440"
  },
  {
    "text" : "ihre Klimastrategien anzupassen und fossile Investitionen schrittweise zurückzufahren.",
    "timestamp" : "44:32,580-44:38,040"
  },
  {
    "text" : "Entscheidend dafür ist natürlich auch, dass es Vorreiter gibt und Länder wie Deutschland mit gutem Beispiel vorangehen",
    "timestamp" : "44:38,640-44:44,660"
  },
  {
    "text" : "und ihre Verpflichtungen und Klimaziele einhalten.",
    "timestamp" : "44:44,780-44:47,380"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es zuletzt finanzielle Anreize.",
    "timestamp" : "44:47,840-44:50,060"
  },
  {
    "text" : "Also wichtig sind Subventionen und Förderprogramme für erneuerbare Energien, vergünstigte Kredite und Finanzierungshilfen und Risikominderung, also für Investoren insbesondere.",
    "timestamp" : "44:50,700-45:00,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, Regierungen oder internationale Institutionen könnten Subventionen bereitstellen, um die Kosten für den Bau von Solarkraftwerken oder Windparks zu senken.",
    "timestamp" : "45:01,790-45:11,460"
  },
  {
    "text" : "Entwicklungsbanken wie die Weltbank zum Beispiel könnten mehr zinsgünstige Kredite für grüne Infrastrukturprojekte bereitstellen.",
    "timestamp" : "45:12,080-45:19,300"
  },
  {
    "text" : "Und durch Garantien oder Absicherungen gegen politische oder auch wirtschaftliche Risiken",
    "timestamp" : "45:20,000-45:25,180"
  },
  {
    "text" : "könnten private Investoren angereizt werden, in erneuerbare Energieprojekte in Ländern zu investieren,",
    "timestamp" : "45:25,740-45:32,060"
  },
  {
    "text" : "die mit vergleichsweise hohen Unsicherheiten konfrontiert sind.",
    "timestamp" : "45:32,240-45:35,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist ja nun ein ganz bunter Strauß von Möglichkeiten zugleich, aber bisher noch ein bisschen abstrakt.",
    "timestamp" : "45:35,680-45:40,880"
  },
  {
    "text" : "Haben Sie für uns vielleicht noch ein oder zwei praktische Beispiele, die zeigen, wie sowas gehen könnte?",
    "timestamp" : "45:40,880-45:46,380"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es natürlich schon erste Ansätze.",
    "timestamp" : "45:46,980-45:49,320"
  },
  {
    "text" : "Also die Weltbank zum Beispiel stellt zinsgünstige Kredite für grüne Infrastrukturprojekte bereit.",
    "timestamp" : "45:49,610-45:56,980"
  },
  {
    "text" : "Das reicht aber einfach bei weitem nicht aus für das Ausmaß und Finanzierung, was eigentlich notwendig wäre.",
    "timestamp" : "45:57,280-46:03,500"
  },
  {
    "text" : "Und gleichzeitig senden viele Länder und Institutionen auch einfach falsche Signale.",
    "timestamp" : "46:03,590-46:09,560"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man sich zum Beispiel anschaut, dass Deutschland und die EU als Reaktionen auf die Folgen des russischen Angriffskriegs in der Ukraine angekündigt hatten,",
    "timestamp" : "46:09,860-46:19,140"
  },
  {
    "text" : "im Senegal Gasvorkommen mit finanzieller Unterstützung aus Europa und Deutschland zu fördern und dann Flüssiggas, also LNG, nach Deutschland und Europa zu exportieren,",
    "timestamp" : "46:19,550-46:29,820"
  },
  {
    "text" : "dann sieht man, dass das einfach die falschen Signale sind.",
    "timestamp" : "46:30,380-46:32,680"
  },
  {
    "text" : "Da ist zwar bisher nichts draus geworden, aber das läuft quasi dem zuvor Beschriebenen zuwider.",
    "timestamp" : "46:32,730-46:38,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, kommen wir mal zur Realität zurück.",
    "timestamp" : "46:38,900-46:40,920"
  },
  {
    "text" : "In Baku, wie gesagt, ist ja nun die COP29 zu Ende gegangen.",
    "timestamp" : "46:41,260-46:44,500"
  },
  {
    "text" : "An CO2-Reduktionszielen wurde nichts Neues beschlossen.",
    "timestamp" : "46:45,240-46:48,500"
  },
  {
    "text" : "Zum Teil gab es da Rückschritte.",
    "timestamp" : "46:48,580-46:49,940"
  },
  {
    "text" : "De facto einziges Ergebnis ist,",
    "timestamp" : "46:50,080-46:51,800"
  },
  {
    "text" : "in zehn Jahren sollen die Industrieländer es erreicht haben,",
    "timestamp" : "46:52,320-46:55,480"
  },
  {
    "text" : "dass sie jährlich 300 Milliarden Euro oder Dollar",
    "timestamp" : "46:55,580-46:58,100"
  },
  {
    "text" : "an ärmere Länder überweisen.",
    "timestamp" : "46:58,380-46:59,900"
  },
  {
    "text" : "Zusammen mit anderen privaten Geldquellen auch",
    "timestamp" : "47:00,080-47:02,840"
  },
  {
    "text" : "sollen das dann über 1.000 Milliarden sein jährlich.",
    "timestamp" : "47:03,240-47:05,920"
  },
  {
    "text" : "Das klingt nach viel Geld.",
    "timestamp" : "47:06,360-47:07,820"
  },
  {
    "text" : "Was ist davon zu halten? Was kann man mit diesem Geld erreichen?",
    "timestamp" : "47:08,500-47:10,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich würde vielleicht insgesamt sagen, dass es extrem schwierig wird,",
    "timestamp" : "47:11,600-47:15,660"
  },
  {
    "text" : "mit diesem Ergebnis tatsächlich Entwicklungs- und Schwellenländer zu mehr Minderung und Klimaschutz zu motivieren.",
    "timestamp" : "47:15,670-47:22,840"
  },
  {
    "text" : "Dieses Ergebnis signalisiert einfach, dass der Bereich Klimaminderung zunehmend hinter Finanzierung treten könnte.",
    "timestamp" : "47:22,840-47:29,300"
  },
  {
    "text" : "Wir haben auch viel mehr Pushback und harte Blockaden von Ländern wie Saudi-Arabien gesehen,",
    "timestamp" : "47:29,300-47:33,199"
  },
  {
    "text" : "um eben Fortschritte zu verhindern und teilweise auch bereits Vereinbartes noch abzuschwächen.",
    "timestamp" : "47:33,980-47:39,120"
  },
  {
    "text" : "Diese zwei quasi großen Streitpunkte Finanzierung und Minderung",
    "timestamp" : "47:39,700-47:43,060"
  },
  {
    "text" : "wurden in Baku auf der Konferenz richtig stark gegeneinander ausgespielt",
    "timestamp" : "47:43,500-47:47,480"
  },
  {
    "text" : "und wir haben richtig tiefe Gräben zwischen den Verhandlungsgruppen gesehen.",
    "timestamp" : "47:47,560-47:50,760"
  },
  {
    "text" : "Wir haben jetzt zwar dieses neue Ziel zur Klimafinanzierung,",
    "timestamp" : "47:51,440-47:53,920"
  },
  {
    "text" : "das bleibt aber einfach viel zu weit hinter dem zurück, was es eigentlich bräuchte.",
    "timestamp" : "47:54,560-47:58,380"
  },
  {
    "text" : "Also Sie haben es gesagt, bis 2035 sollen die Industrieländer",
    "timestamp" : "47:58,500-48:01,879"
  },
  {
    "text" : "ihre jährlichen Zahlungen an Entwicklungsländern aus öffentlichen und privaten Mitteln auf 300 Milliarden US-Dollar erhöhen.",
    "timestamp" : "48:01,900-48:08,080"
  },
  {
    "text" : "Momentan haben wir 100 Milliarden jährlich. Das gilt noch bis 2025.",
    "timestamp" : "48:08,520-48:11,780"
  },
  {
    "text" : "Und dieses neue Ziel soll dann 2026 greifen.",
    "timestamp" : "48:13,040-48:15,900"
  },
  {
    "text" : "Dabei sollen Industrieländer die Führung übernehmen,",
    "timestamp" : "48:16,460-48:18,780"
  },
  {
    "text" : "aber alle Akteure sind aufgerufen, zusammenzuarbeiten, um das quasi gemeinsam zu schaffen.",
    "timestamp" : "48:19,160-48:23,680"
  },
  {
    "text" : "Und das ist nicht das, was die EU sich eigentlich gewünscht hätte,",
    "timestamp" : "48:24,320-48:26,700"
  },
  {
    "text" : "nämlich diese offizielle Ausweitung der Geberbasis und auch Schwellenländer wie China,",
    "timestamp" : "48:26,860-48:31,820"
  },
  {
    "text" : "zum Beispiel dazu beitragen, aber zumindest sind alle eingeladen.",
    "timestamp" : "48:31,880-48:35,460"
  },
  {
    "text" : "Diese 300 Milliarden sind jetzt zwar eine Verdreifachung,",
    "timestamp" : "48:36,020-48:38,240"
  },
  {
    "text" : "aber wenn man sich die Inflation bis 2035 und auch die erweiterte Geberbasis anschaut",
    "timestamp" : "48:38,390-48:44,520"
  },
  {
    "text" : "und das quasi ausklammert oder rausrechnet aus diesem Betrag,",
    "timestamp" : "48:44,600-48:47,680"
  },
  {
    "text" : "dann bleibt der Betrag der Industrieländer wahrscheinlich in etwa gleich.",
    "timestamp" : "48:47,840-48:51,460"
  },
  {
    "text" : "Und insgesamt ist das natürlich nicht mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein",
    "timestamp" : "48:51,940-48:56,160"
  },
  {
    "text" : "angesichts der Summen, die es eigentlich bräuchte.",
    "timestamp" : "48:56,460-48:58,320"
  },
  {
    "text" : "Deswegen wurde zumindest vereinbart, dass diese 300 Milliarden nur der Kern sein sollen eines größeren Ziels.",
    "timestamp" : "48:59,040-49:05,120"
  },
  {
    "text" : "Also insgesamt sollen aus allen Quellen jährlich 1,3 Billionen Dollar an Klimafinanzierung fließen.",
    "timestamp" : "49:05,560-49:10,420"
  },
  {
    "text" : "Und Quellen könnten dann neben diesen 300 Milliarden auch Beiträge der multilateralen Entwicklungsbanken sein,",
    "timestamp" : "49:10,980-49:16,280"
  },
  {
    "text" : "private Investitionen und innovative Mechanismen.",
    "timestamp" : "49:16,820-49:19,740"
  },
  {
    "text" : "Und diese 1,3 Billionen, das entspricht zwar tatsächlich in etwa dem, was Ökonomen an Bedarf kalkuliert haben,",
    "timestamp" : "49:20,460-49:27,040"
  },
  {
    "text" : "also für die Finanzierung von Minderung, Klimaschutz und Anpassung.",
    "timestamp" : "49:27,220-49:30,780"
  },
  {
    "text" : "Aber es ist völlig unklar, wie das funktionieren kann.",
    "timestamp" : "49:31,420-49:33,260"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt eine riesige Lücke zwischen diesen 300 Milliarden und den 1,3 Millionen.",
    "timestamp" : "49:33,320-49:37,200"
  },
  {
    "text" : "Und es wurde kein konkreter Wachstumspfad festgelegt.",
    "timestamp" : "49:37,940-49:40,960"
  },
  {
    "text" : "Es ist komplett unverbindlich, wer da wie viel beiträgt.",
    "timestamp" : "49:41,100-49:44,200"
  },
  {
    "text" : "Es gibt große offene Fragen über die Qualität der Gelder.",
    "timestamp" : "49:44,760-49:47,260"
  },
  {
    "text" : "Also sind das Zuschüsse oder sind das Kredite?",
    "timestamp" : "49:47,480-49:49,820"
  },
  {
    "text" : "Immerhin wurde vereinbart, dass es bis zur COP30 in Belém",
    "timestamp" : "49:50,700-49:54,359"
  },
  {
    "text" : "ein Fahrplan zur Erreichung der 1,3 Billionen US-Dollar erarbeitet werden soll.",
    "timestamp" : "49:54,940-49:59,860"
  },
  {
    "text" : "Aber dieser Fahrplan oder diese Roadmap wurde quasi in den letzten Stunden der Verhandlungen aufgenommen",
    "timestamp" : "50:00,480-50:05,600"
  },
  {
    "text" : "und in den Text reingeschrieben.",
    "timestamp" : "50:05,720-50:06,900"
  },
  {
    "text" : "Und ich glaube, niemand weiß eigentlich, was die umfassen soll.",
    "timestamp" : "50:07,140-50:10,240"
  },
  {
    "text" : "Das ist etwas, was wir häufig sehen in den Klimaverhandlungen,",
    "timestamp" : "50:10,400-50:12,900"
  },
  {
    "text" : "sogenannte konstruktive Ambiguität oder Unschärfe.",
    "timestamp" : "50:13,240-50:16,200"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es wird ein Ergebnis getroffen, eine Vereinbarung getroffen,",
    "timestamp" : "50:16,740-50:20,360"
  },
  {
    "text" : "die so unscharf und so unklar ist, dass sich damit alle irgendwie wiederfinden.",
    "timestamp" : "50:20,920-50:24,300"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht zum Verständnis für unsere Hörerinnen und Hörer.",
    "timestamp" : "50:24,980-50:26,860"
  },
  {
    "text" : "Sie haben gerade eben auf diesen Widerspruch, den Zielkonflikt zum Teil auch hingewiesen",
    "timestamp" : "50:26,940-50:30,560"
  },
  {
    "text" : "zwischen Klimaschutz und Klimaanpassung.",
    "timestamp" : "50:30,760-50:33,240"
  },
  {
    "text" : "Können Sie das nochmal erklären, was da überhaupt gemeint ist?",
    "timestamp" : "50:33,580-50:35,680"
  },
  {
    "text" : "Klimaschutz haben Sie eben schon gesagt, also neuerbare Energien zum Beispiel.",
    "timestamp" : "50:35,740-50:38,260"
  },
  {
    "text" : "Worum geht es bei Anpassung und worin besteht der Konflikt?",
    "timestamp" : "50:38,880-50:40,980"
  },
  {
    "text" : "Bei Klimaschutz, also Minderung, geht es darum, die Emissionen zu senken.",
    "timestamp" : "50:42,220-50:46,680"
  },
  {
    "text" : "Und bei Anpassungen geht es an die Anpassung an den Klimawandel, der ja schon voranschreitet.",
    "timestamp" : "50:47,400-50:53,100"
  },
  {
    "text" : "Sprich, Städte so zu gestalten, dass, wenn die Temperaturen steigen durch den Klimawandel, die Städte trotzdem lebenswert sind.",
    "timestamp" : "50:53,700-51:02,180"
  },
  {
    "text" : "Das bedeutet aber auch sowas wie in kleinen Inselstaaten, wo der Meeresspiegel steigt, sich anpassen und gegebenenfalls Dämme bauen.",
    "timestamp" : "51:02,540-51:10,320"
  },
  {
    "text" : "Das ist in vielen Inselstaaten nicht möglich. Viele Inselstaaten werden den Klimawandel nicht überleben.",
    "timestamp" : "51:10,880-51:15,820"
  },
  {
    "text" : "Und es ist klar, dass viele Inseln sinken werden, aber Anpassungsmaßnahmen sind eben das, was man noch tun kann, um sich vor diesen Folgen zu schützen.",
    "timestamp" : "51:16,020-51:23,660"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber das bedeutet natürlich auch Geld, das man investiert darin, dass man die Folgen irgendwie mindert, die nun mal jetzt ohnehin schon eintreten.",
    "timestamp" : "51:24,360-51:31,540"
  },
  {
    "text" : "Dieses Geld fehlt dann aber, um eben CO2-Einsparungen zu erreichen und in Zukunft nicht noch weitere Klimaveränderungen zu erleben.",
    "timestamp" : "51:31,900-51:39,080"
  },
  {
    "text" : "Also insgesamt ist dieses Klimafinanzierungsziel die Idee, dass die Gelder zu gleichen Teilen in Minderung und Anpassung fließen. Also bei den 100 Milliarden war festgelegt, dass das in etwa der gleiche Anteil sein soll. Also es ist schon klar, dass das da sowohl in Minderung als auch Anpassung finanziert werden muss. Und schöner wäre es natürlich, wir hätten noch mehr Gelder, aber für beide diese Bereiche sind die Gelder extrem notwendig.",
    "timestamp" : "51:39,800-52:03,580"
  },
  {
    "text" : "Gucken wir nochmal zum Schluss ein bisschen in die Zukunft. Es ist jetzt ja so, dass die USA sich nach allem, was man weiß, jetzt weitgehend aus der internationalen Klimapolitik zurückziehen werden. Zumindest als Geldgeber werden sie unter Donald Trump wahrscheinlich weitgehend ausfallen. Auch die EU spricht da links nicht mehr mit einer Stimme. Gleichzeitig ist ohne China und ohne Indien kein Klimaschutz denkbar und die werden ja auch immer lauter.",
    "timestamp" : "52:03,940-52:25,920"
  },
  {
    "text" : "Dito, Brasilien, andere BRICS-Staaten. Die Koalition in der Weltklimapolitik, die scheinen sich zu verschieben. Mit welchen Folgen?",
    "timestamp" : "52:26,280-52:34,280"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Wahl in den USA wird auf jeden Fall signifikante Auswirkungen auf die internationale Klimapolitik haben.",
    "timestamp" : "52:34,600-52:40,080"
  },
  {
    "text" : "Also mindestens droht der Austritt der USA aus dem Pariser Klimaabkommen und ein Rückzug aus bi- und plurilateralen Formaten der Klimakooperation.",
    "timestamp" : "52:40,820-52:47,960"
  },
  {
    "text" : "Auch ein Ende der US-Beteiligung an der internationalen Klimafinanzierung und vielleicht sogar ein vollständiger Austritt der USA aus der UN-Klimarahmenkonvention der UNFCC.",
    "timestamp" : "52:48,800-52:58,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist quasi das Fundament für das Pariser Klimaabkommen.",
    "timestamp" : "52:58,540-53:01,780"
  },
  {
    "text" : "Und in diesem Fall würden langfristig die CO2-Emissionen der USA der internationalen Regulierung entzogen werden.",
    "timestamp" : "53:02,310-53:08,660"
  },
  {
    "text" : "Das sind so circa 13 Prozent der globalen Emissionen.",
    "timestamp" : "53:08,760-53:11,460"
  },
  {
    "text" : "Und auch das Budget der USA für die UNFCC, das ist ungefähr ein Fünftel, würde wegfallen.",
    "timestamp" : "53:12,080-53:16,300"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, die Finanzierung der Klimakonferenzen etc. stände wirklich in Frage und wäre eine Riesenherausforderung für den Prozess.",
    "timestamp" : "53:16,420-53:23,200"
  },
  {
    "text" : "Was wir in der Tat sehen, ist, dass sich das Kräfteverhältnis in der internationalen Klimapolitik neu sortiert.",
    "timestamp" : "53:23,620-53:29,620"
  },
  {
    "text" : "Erste Anzeichen dafür haben wir auf der COP29 schon gesehen.",
    "timestamp" : "53:30,100-53:33,740"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen eine extreme Blockade gegen stärkere Minderungsmaßnahmen, insbesondere Petrostaaten, angeführt von Saudi-Arabien.",
    "timestamp" : "53:34,010-53:42,620"
  },
  {
    "text" : "Das ist zwar keine neue Entwicklung, aber ich würde schon sagen, dass die Blockadehaltung hier die nächste Stufe der Aggressivität erreicht hat. Und es ist natürlich unklar, ob hier ein kausaler Zusammenhang besteht mit der Wahl Donald Trumps, aber es ist schon wahrscheinlich, dass sich Länder wie Saudi-Arabien durch das Ergebnis der US-Wahl bekräftigt fühlen. Und das könnte sich definitiv weiter verschärfen, denke ich.",
    "timestamp" : "53:43,120-54:05,460"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, Fortschritte im Bereich Minderung zu machen, wird immer schwieriger. Minderung droht ja letztendlich stärker hinter andere Themen wie Finanzierung in den Hintergrund zu geraten. Und dann, Sie haben es gesagt, interessant auch die Rolle Chinas. In Baku auf der COP29 haben wir tatsächlich erste Anzeichen dafür gesehen, würde ich sagen, dass China vermehrt versucht, seine Führungsrolle bei grünen Technologien auch in eine zumindest narrative Führungsrolle in der internationalen Klimapolitik zu übersetzen.",
    "timestamp" : "54:05,560-54:35,120"
  },
  {
    "text" : "etwa durch die Offenlegung der eigenen Beiträge zur Klimafinanzierung in Entwicklungsländern.",
    "timestamp" : "54:35,880-54:40,400"
  },
  {
    "text" : "Also China hat zu Beginn der Verhandlungen bekannt gegeben,",
    "timestamp" : "54:40,930-54:43,340"
  },
  {
    "text" : "dass es 2016 24,5 Milliarden US-Dollar an Klimafinanzierung bereitgestellt hat.",
    "timestamp" : "54:43,480-54:48,980"
  },
  {
    "text" : "Damit wäre es so in etwa an sechster Stelle,",
    "timestamp" : "54:49,380-54:51,160"
  },
  {
    "text" : "auch wenn es natürlich viele offene Fragen gibt im Hinblick auf die Qualität der Finanzierung.",
    "timestamp" : "54:51,620-54:55,420"
  },
  {
    "text" : "Aber es war trotzdem das erste Mal, dass China eine konkrete Summe bekannt gab.",
    "timestamp" : "54:56,100-54:59,220"
  },
  {
    "text" : "Und auch insgesamt war China dieses Jahr viel präsenter als noch zum Beispiel letztes Jahr auf der COP in Dubai.",
    "timestamp" : "54:59,420-55:04,660"
  },
  {
    "text" : "Und das könnte schon ein Signal dafür sein, dass China versucht, dieses entstehende Machtvakuum zu füllen",
    "timestamp" : "55:04,980-55:10,640"
  },
  {
    "text" : "und die narrative Führungsrolle in der internationalen Klimapolitik für sich zu reklamieren.",
    "timestamp" : "55:10,880-55:16,540"
  },
  {
    "text" : "Wobei man sollte auch die Vorreiterrolle der USA in der Vergangenheit nicht überschätzen.",
    "timestamp" : "55:17,180-55:21,140"
  },
  {
    "text" : "Also sie haben ihre Klimafinanzierung nicht zuverlässig geliefert und sind einfach weiterhin der größte Produzent von Öl und Gas.",
    "timestamp" : "55:21,360-55:27,740"
  },
  {
    "text" : "Wenn man sich das jetzt mal so anschaut, dann ist das Ergebnis der COP29 ja doch einigermaßen ernüchternd, muss man sagen.",
    "timestamp" : "55:27,900-55:33,620"
  },
  {
    "text" : "Es gibt allenfalls ganz schmale Hoffnungsschimmer am Horizont.",
    "timestamp" : "55:33,760-55:37,480"
  },
  {
    "text" : "Und vor diesem Hintergrund fragen sich viele Menschen, ob eigentlich COP-Konferenzen in diesem Sinne überhaupt noch sinnvoll sind.",
    "timestamp" : "55:37,860-55:43,360"
  },
  {
    "text" : "Denn sie folgen ja dem Prinzip der Einstimmigkeit.",
    "timestamp" : "55:43,740-55:45,780"
  },
  {
    "text" : "Also wenn nicht alle Staaten mitziehen, dann kann auch nichts beschlossen werden.",
    "timestamp" : "55:45,890-55:48,760"
  },
  {
    "text" : "Deswegen unsere Frage, was halten Sie von diesem Format eigentlich?",
    "timestamp" : "55:49,280-55:52,720"
  },
  {
    "text" : "Ist das inzwischen eher eine Alibi-Veranstaltung geworden?",
    "timestamp" : "55:52,880-55:55,700"
  },
  {
    "text" : "Braucht es dazu Alternativen? Und gegebenenfalls, wie könnten die aussehen?",
    "timestamp" : "55:56,220-55:59,240"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, eine Alibi-Veranstaltung ist es auf jeden Fall nicht.",
    "timestamp" : "55:59,960-56:03,320"
  },
  {
    "text" : "Also ich kann verstehen, dass die einzelnen Klimakonferenzen häufig das Gefühl vermitteln,",
    "timestamp" : "56:03,600-56:08,380"
  },
  {
    "text" : "dass kaum Fortschritte erzielt werden.",
    "timestamp" : "56:08,500-56:10,800"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man sich mal den längerfristigen Prozess anschaut,",
    "timestamp" : "56:11,090-56:13,880"
  },
  {
    "text" : "dann sieht man schon, dass bereits viel erreicht wurde.",
    "timestamp" : "56:14,270-56:17,200"
  },
  {
    "text" : "Also als sich die Staaten 2015 in Paris darauf einigten,",
    "timestamp" : "56:17,850-56:21,220"
  },
  {
    "text" : "die Erderwärmung auf 1,5 bis maximal 2 Grad zu begrenzen,",
    "timestamp" : "56:21,460-56:25,440"
  },
  {
    "text" : "da gingen die Prognosen noch von der Erderwärmung von so circa 3,5 Grad bis Ende des Jahrhunderts aus.",
    "timestamp" : "56:25,510-56:31,920"
  },
  {
    "text" : "Und heute liegen die Schätzungen für die Erwärmung bei 2,6 bis 3,1 Grad in etwa bis Ende des Jahrhunderts.",
    "timestamp" : "56:32,520-56:38,920"
  },
  {
    "text" : "Und das ist schon ein deutlicher Fortschritt.",
    "timestamp" : "56:39,170-56:41,000"
  },
  {
    "text" : "Aber es reicht ja nicht.",
    "timestamp" : "56:41,100-56:41,840"
  },
  {
    "text" : "Es reicht nicht, genau.",
    "timestamp" : "56:41,900-56:42,620"
  },
  {
    "text" : "Also die Kritik ist halt, ja, es wirkt, aber es reicht nicht aus, das Tempo.",
    "timestamp" : "56:42,940-56:46,980"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen brauchen wir Gruppen, die vorangehen.",
    "timestamp" : "56:47,030-56:49,700"
  },
  {
    "text" : "Also G20 beschließen, eigene Klimaziele, eigenes Regime, gehen voran, damit sie nicht auf alle warnen.",
    "timestamp" : "56:49,870-56:55,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, und sanktionieren dann möglicherweise auch.",
    "timestamp" : "56:55,620-56:57,240"
  },
  {
    "text" : "Also das reicht ja. Sie haben eben von diesem Vorbild-Effekt gesprochen oder von der Vorbildfunktion.",
    "timestamp" : "56:57,430-57:01,580"
  },
  {
    "text" : "Aber das alleine reicht ja nicht, wenn Entwicklungsländer zum Beispiel eiskalt auf Kohle setzen.",
    "timestamp" : "57:01,720-57:05,620"
  },
  {
    "text" : "Es reicht nicht, aber es ist trotzdem ein deutlicher Fortschritt, würde ich sagen.",
    "timestamp" : "57:05,900-57:09,200"
  },
  {
    "text" : "Klar, wir kommen zu langsam voran und die Lücke ist viel zu groß.",
    "timestamp" : "57:09,320-57:11,880"
  },
  {
    "text" : "Auch Clubformate sind sicherlich eine wichtige Ergänzung.",
    "timestamp" : "57:12,979-57:16,100"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man sich gerade mal die G20 anschaut und den Gipfel, der während der Klimakonferenz stattgefunden hat,",
    "timestamp" : "57:16,170-57:21,800"
  },
  {
    "text" : "dann sind auch die gerade im Hinblick auf die Finanzierungsfragen nicht viel weitergekommen.",
    "timestamp" : "57:21,960-57:25,740"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, da wird immer viel Hoffnung in Clubformate gesetzt.",
    "timestamp" : "57:26,180-57:29,800"
  },
  {
    "text" : "Und das ist wichtig als Ergänzung zu den Verhandlungen.",
    "timestamp" : "57:30,100-57:32,540"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist auch kein Allheilmittel.",
    "timestamp" : "57:32,770-57:34,700"
  },
  {
    "text" : "Und was auch wichtig ist im Hinblick auf die Klimakonferenzen, ist einfach, dass da Staaten wie die kleinen Inselstaaten, also besonders vulnerable Staaten, vertreten sind.",
    "timestamp" : "57:35,050-57:43,420"
  },
  {
    "text" : "Und auch tatsächlich häufig über Koalitionen mit anderen Staaten recht einflussreich sind.",
    "timestamp" : "57:44,000-57:48,580"
  },
  {
    "text" : "Also sie können da ihren Interessen Gehör schaffen.",
    "timestamp" : "57:48,610-57:50,960"
  },
  {
    "text" : "Das war dieses Jahr tatsächlich schwieriger.",
    "timestamp" : "57:51,120-57:52,540"
  },
  {
    "text" : "Da waren sie die Leidtragenden.",
    "timestamp" : "57:52,630-57:53,820"
  },
  {
    "text" : "Aber grundsätzlich ist das auch dafür ein enorm wichtiges Format.",
    "timestamp" : "57:54,220-57:57,520"
  },
  {
    "text" : "Und zuletzt sendet es natürlich langfristige Signale an Märkte.",
    "timestamp" : "57:58,040-58:01,760"
  },
  {
    "text" : "Also die Entscheidungen auf den Klimakonferenzen beeinflussen Investitionsentscheidungen.",
    "timestamp" : "58:01,910-58:06,700"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel die Vereinbarung aus letztem Jahr aus Dubai, wo vereinbart wurde,",
    "timestamp" : "58:06,860-58:11,560"
  },
  {
    "text" : "dass die erneuerbaren Energienkapazität bis 2030 verdreifacht werden soll.",
    "timestamp" : "58:11,700-58:16,580"
  },
  {
    "text" : "Oder auch der Beschluss zur Abkehr von den Fossilen.",
    "timestamp" : "58:16,730-58:19,120"
  },
  {
    "text" : "Das hat langfristig einen Einfluss auf Investitionsentscheidungen.",
    "timestamp" : "58:19,170-58:22,860"
  },
  {
    "text" : "Katerstimmung nach der COP29, aber das Format ist weiter sinnvoll.",
    "timestamp" : "58:23,380-58:27,540"
  },
  {
    "text" : "Über Lücken in der Klimapolitik und was wirken könnte, haben wir gesprochen mit Jule Könnecke von der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin.",
    "timestamp" : "58:27,780-58:34,860"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank für dieses Gespräch, Frau Könnecke.",
    "timestamp" : "58:35,200-58:36,960"
  },
  {
    "text" : "Sehr gerne.",
    "timestamp" : "58:37,160-58:37,560"
  },
  {
    "text" : "Es ist mal wieder Zeit und Gelegenheit, Danke zu sagen.",
    "timestamp" : "58:38,120-58:41,620"
  },
  {
    "text" : "Nämlich euch allen, weil ihr ja die Lage hört.",
    "timestamp" : "58:41,860-58:44,980"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind, das ist so ein bisschen die News, seit ein paar Monaten bei der MA Podcast.",
    "timestamp" : "58:45,480-58:52,160"
  },
  {
    "text" : "So heißt das, ich glaube, Marktanalyse ist der vollständige Name dafür.",
    "timestamp" : "58:52,420-58:56,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist so ein bisschen Goldstandard, wie auch immer.",
    "timestamp" : "58:56,680-58:59,420"
  },
  {
    "text" : "Jedenfalls gerade so der Standard für die Messung der Reichweite von Podcasts in Deutschland.",
    "timestamp" : "58:59,680-59:05,180"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "59:05,620-59:05,760"
  },
  {
    "text" : "Denen müssen wir so ein bisschen sagen, wie viele Downloads wir haben.",
    "timestamp" : "59:06,200-59:08,860"
  },
  {
    "text" : "Das prüfen die dann.",
    "timestamp" : "59:09,020-59:09,940"
  },
  {
    "text" : "Und das machen natürlich auch viele, viele andere Podcasts.",
    "timestamp" : "59:10,740-59:13,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist keine Pflicht.",
    "timestamp" : "59:13,760-59:14,420"
  },
  {
    "text" : "Keine Pflicht.",
    "timestamp" : "59:14,640-59:15,320"
  },
  {
    "text" : "Mitmachen ist freiwillig, kostet auch ein bisschen Geld.",
    "timestamp" : "59:15,360-59:17,060"
  },
  {
    "text" : "Aber die allermeisten, also fast alle sind dabei.",
    "timestamp" : "59:17,260-59:18,900"
  },
  {
    "text" : "Deswegen sind wir da auch dabei.",
    "timestamp" : "59:19,100-59:19,780"
  },
  {
    "text" : "Wir waren eher so ein bisschen Late Adopter in diesem Fall.",
    "timestamp" : "59:19,820-59:21,600"
  },
  {
    "text" : "Wir haben uns relativ spät entschieden mitzumachen.",
    "timestamp" : "59:21,620-59:23,280"
  },
  {
    "text" : "Jetzt sind wir seit ein paar Monaten dabei.",
    "timestamp" : "59:23,660-59:25,200"
  },
  {
    "text" : "Und da gibt es einfach ganz spannende Ergebnisse.",
    "timestamp" : "59:25,960-59:27,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir haben festgestellt, dass wir mit Abstand der Politik-Podcast sind,",
    "timestamp" : "59:28,160-59:33,260"
  },
  {
    "text" : "bei dem die einzelne Folge im Schnitt am meisten heruntergeladen wird.",
    "timestamp" : "59:33,920-59:38,480"
  },
  {
    "text" : "Tata.",
    "timestamp" : "59:39,000-59:39,140"
  },
  {
    "text" : "Mit Abstand die meisten Downloads pro Folge.",
    "timestamp" : "59:39,480-59:42,460"
  },
  {
    "text" : "Im Oktober waren das nämlich mehr als 300.000 Downloads pro Folge.",
    "timestamp" : "59:42,480-59:45,980"
  },
  {
    "text" : "War aber ein Sondereffekt, weil wir die fünfte Folge am letzten Tag veröffentlicht haben.",
    "timestamp" : "59:46,380-59:50,400"
  },
  {
    "text" : "Es ging quasi durch fünf, konnte aber kaum noch runtergeladen werden.",
    "timestamp" : "59:50,560-59:54,020"
  },
  {
    "text" : "Normalerweise werden, also in anderen Monaten,",
    "timestamp" : "59:55,060-59:57,320"
  },
  {
    "text" : "werden Folgen im Schnitt fast 400.000 Mal runtergeladen.",
    "timestamp" : "59:57,540-01:00:00,700"
  },
  {
    "text" : "Und zum Vergleich kann man sagen,",
    "timestamp" : "01:00:00,730-01:00:02,320"
  },
  {
    "text" : "sonst sind fast alle Politik-Podcasts in Deutschland unter 100.000.",
    "timestamp" : "01:00:02,900-01:00:06,620"
  },
  {
    "text" : "Es gibt nur noch einen, der ein bisschen mehr als 100.000 hat.",
    "timestamp" : "01:00:06,620-01:00:09,140"
  },
  {
    "text" : "Aber die meisten sind unter und zum Teil deutlich unter 100.000 pro Folge.",
    "timestamp" : "01:00:09,340-01:00:13,080"
  },
  {
    "text" : "Wenn man das so ausrechnet,",
    "timestamp" : "01:00:13,400-01:00:14,520"
  },
  {
    "text" : "monatliche Downloads geteilt durch Anzahl der Folgen pro Monat.",
    "timestamp" : "01:00:15,280-01:00:18,140"
  },
  {
    "text" : "Die Lage ist also drei- bis viermal so groß",
    "timestamp" : "01:00:18,140-01:00:20,720"
  },
  {
    "text" : "wie die anderen Politik-Podcasts in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:00:20,720-01:00:23,120"
  },
  {
    "text" : "Schöne Nachricht.",
    "timestamp" : "01:00:23,120-01:00:23,840"
  },
  {
    "text" : "wollten wir euch mal teilhaben lassen, weil letztlich seid ihr daran schuld.",
    "timestamp" : "01:00:24,040-01:00:27,040"
  },
  {
    "text" : "Danke, danke, danke für eure Treue.",
    "timestamp" : "01:00:27,440-01:00:28,900"
  },
  {
    "text" : "Danke, dass ihr die Lage hört und vor allem natürlich auch danke, dass ihr die Lage weiterempfehlt.",
    "timestamp" : "01:00:29,180-01:00:33,200"
  },
  {
    "text" : "Denn das wissen wir aus ganz vielen Gesprächen zum Beispiel nach einer Lage live,",
    "timestamp" : "01:00:33,300-01:00:36,800"
  },
  {
    "text" : "dass die meisten Menschen über Freunde, Verwandte, Bekannte auf die Lage gekommen sind.",
    "timestamp" : "01:00:37,260-01:00:41,380"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel ganz viele Menschen haben auch ihre Eltern inzwischen von der Lage überzeugt.",
    "timestamp" : "01:00:41,500-01:00:45,360"
  },
  {
    "text" : "Haben es vielleicht im Studium kennengelernt, jetzt hören die Eltern auch und so.",
    "timestamp" : "01:00:45,420-01:00:48,060"
  },
  {
    "text" : "Also das macht einfach total viel Spaß zu sehen.",
    "timestamp" : "01:00:48,600-01:00:50,960"
  },
  {
    "text" : "Wir machen ja die Lage echt mit ganz viel Einsatz und Herzblut und hauptberuflich und so.",
    "timestamp" : "01:00:51,240-01:00:55,040"
  },
  {
    "text" : "Und dass das auch irgendwie euch gefällt, dass ihr da reinhört, das ist echt schön.",
    "timestamp" : "01:00:55,160-01:00:58,680"
  },
  {
    "text" : "Schöne Sache, genau. Und da gibt es auch einen Tipp.",
    "timestamp" : "01:00:58,700-01:01:00,120"
  },
  {
    "text" : "Also wir hören natürlich auch von euch immer, wo hört ihr die Lage und wie hört ihr die Lage.",
    "timestamp" : "01:01:00,240-01:01:04,000"
  },
  {
    "text" : "Und da gibt es natürlich viele, die den Podcast in der Bahn hören, im Flugzeug, im Urlaub oder auf dem Land.",
    "timestamp" : "01:01:04,040-01:01:10,360"
  },
  {
    "text" : "Und da ist das Netz natürlich nicht immer so gut.",
    "timestamp" : "01:01:11,220-01:01:13,420"
  },
  {
    "text" : "Auf dem Land wirklich. Zum Beispiel hatten wir ja mal Lagebilder angefragt.",
    "timestamp" : "01:01:13,680-01:01:17,000"
  },
  {
    "text" : "Schickt uns ein Foto davon, was ihr seht, wenn ihr die Lage hört.",
    "timestamp" : "01:01:17,100-01:01:19,300"
  },
  {
    "text" : "Gerade aktuell gibt es da so ein bisschen technische Probleme mit diesem schönen Server, den wir da mal hatten.",
    "timestamp" : "01:01:19,720-01:01:23,400"
  },
  {
    "text" : "Aber da gibt es zum Beispiel so Fotos, sieht man den Blick aus dem Trecker.",
    "timestamp" : "01:01:23,680-01:01:27,360"
  },
  {
    "text" : "Also ganz offensichtlich hören Leute beim Pflügen, Eggen, Säen, hören die die Lage.",
    "timestamp" : "01:01:27,600-01:01:31,700"
  },
  {
    "text" : "Auch auf Windrädern in der Nordsee haben wir schon Bilder gekriegt, wie Leute da die Lage hören.",
    "timestamp" : "01:01:31,720-01:01:36,040"
  },
  {
    "text" : "Und da ist das Netz natürlich nicht immer so gut.",
    "timestamp" : "01:01:36,140-01:01:38,840"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen, damit ihr sozusagen immer die aktuelle Lage parat habt, gibt es den aktuellen Pro-Tipp.",
    "timestamp" : "01:01:38,940-01:01:44,120"
  },
  {
    "text" : "Automatische Downloads anschalten in eurer App.",
    "timestamp" : "01:01:45,660-01:01:48,480"
  },
  {
    "text" : "Da werden dann also die Lagen sofort runtergeladen,",
    "timestamp" : "01:01:48,700-01:01:51,540"
  },
  {
    "text" : "sobald sie veröffentlicht werden und liegen dann halt bereit,",
    "timestamp" : "01:01:51,660-01:01:54,460"
  },
  {
    "text" : "wenn ihr euch in ein Gebiet mit schlechtem oder gar keinem Netz bewegen solltet.",
    "timestamp" : "01:01:54,620-01:01:59,300"
  },
  {
    "text" : "Oder auch überhaupt, da spart natürlich auch mobile Daten.",
    "timestamp" : "01:01:59,300-01:02:01,500"
  },
  {
    "text" : "Also ihr sagt halt einfach eurer App, sie soll die Lage automatisch runterladen,",
    "timestamp" : "01:02:01,720-01:02:05,400"
  },
  {
    "text" : "wenn eine neue Folge erscheint.",
    "timestamp" : "01:02:05,540-01:02:06,760"
  },
  {
    "text" : "Das macht die App dann automatisch im Zweifel abends.",
    "timestamp" : "01:02:07,020-01:02:09,940"
  },
  {
    "text" : "Meistens kommt sie ja Donnerstagabends raus, wenn ihr eh daheim im WLAN seid.",
    "timestamp" : "01:02:10,020-01:02:13,140"
  },
  {
    "text" : "Und dann spart ihr unterwegs massiv Daten und ihr könnt sicher sein,",
    "timestamp" : "01:02:13,560-01:02:16,760"
  },
  {
    "text" : "dass ihr die Lage auch immer hören könnt.",
    "timestamp" : "01:02:16,920-01:02:18,720"
  },
  {
    "text" : "So Philipp, und was sollen die Leute jetzt konkret machen?",
    "timestamp" : "01:02:18,800-01:02:20,660"
  },
  {
    "text" : "Also zum Beispiel bei Spotify gibt es ja viele, die das bei Spotify hören.",
    "timestamp" : "01:02:20,720-01:02:23,980"
  },
  {
    "text" : "Die können halt auf die Seite der Lage gehen.",
    "timestamp" : "01:02:24,040-01:02:26,340"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es halt so ein kleines Zahnrad.",
    "timestamp" : "01:02:26,700-01:02:28,860"
  },
  {
    "text" : "Und auf dieses Zahnrad kann man tippen.",
    "timestamp" : "01:02:29,080-01:02:30,820"
  },
  {
    "text" : "Und dann könnt ihr den Schalter für Auto-Download nach rechts schieben.",
    "timestamp" : "01:02:31,240-01:02:34,320"
  },
  {
    "text" : "Wir haben das auch noch mal als Kapitelbild quasi visualisiert,",
    "timestamp" : "01:02:34,400-01:02:37,460"
  },
  {
    "text" : "damit er nicht daneben tippt.",
    "timestamp" : "01:02:37,580-01:02:38,500"
  },
  {
    "text" : "Also wer jetzt eine Podcast-App nutzt, die so Kapitelbilder anzeigt,",
    "timestamp" : "01:02:38,600-01:02:41,620"
  },
  {
    "text" : "dann seht ihr das.",
    "timestamp" : "01:02:41,720-01:02:42,100"
  },
  {
    "text" : "Die wichtige Botschaft ist, wenn ihr die Lage immer dabei haben wollt,",
    "timestamp" : "01:02:42,460-01:02:45,260"
  },
  {
    "text" : "Wenn ihr mobile Daten sparen wollt, klickt einfach auf Auto-Download, dann ist die Lage immer geladen und das ist für alle die beste Lösung.",
    "timestamp" : "01:02:45,460-01:02:52,080"
  },
  {
    "text" : "Wir haben es oben schon angedeutet, es gibt immer noch eine Regierung und diese Regierung trifft sich auch und trifft Entscheidungen, verabschiedet Gesetze, von denen sie hofft, dass der Bundestag ihnen dann vielleicht auch zustimmt.",
    "timestamp" : "01:02:53,000-01:03:04,680"
  },
  {
    "text" : "Und eines dieser Gesetze, was die Rumpfregierung, die Minderheitsregierung aus SPD und Grünen diese Woche auf den Weg in den Bundestag geschickt hat, ist das sogenannte Gewalthilfegesetz.",
    "timestamp" : "01:03:05,160-01:03:17,440"
  },
  {
    "text" : "Danach soll es einen Rechtsanspruch für Frauen geben auf Hilfe und Beratung, wenn sie Opfer werden von Gewalt.",
    "timestamp" : "01:03:18,220-01:03:27,220"
  },
  {
    "text" : "Sei es zu Hause oder auf der Straße.",
    "timestamp" : "01:03:27,680-01:03:29,040"
  },
  {
    "text" : "Der Hintergrund ist, das hatten wir letztes Mal auch erzählt, dass in Deutschland trausende Frauenhausplätze fehlen.",
    "timestamp" : "01:03:29,880-01:03:36,280"
  },
  {
    "text" : "Und die sollen halt mit diesem Gewalthilfegesetz geschaffen werden, verbindlich und nachhaltig finanziert werden.",
    "timestamp" : "01:03:36,460-01:03:42,260"
  },
  {
    "text" : "Erstmal von den Ländern, aber ab 2027 will der Bund dann auch in die Finanzierung mit einsteigen.",
    "timestamp" : "01:03:42,440-01:03:47,240"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, ist ein Kabinettsbeschluss. Ob das Ding durch den Bundestag geht, ist so ein bisschen offen.",
    "timestamp" : "01:03:47,240-01:03:51,800"
  },
  {
    "text" : "Die CDU hat jetzt nicht gesagt, dem stimmen wir nicht zu. Die haben nur gesagt, es ist ein bisschen wenig Zeit, um das eigentlich zu machen.",
    "timestamp" : "01:03:51,850-01:03:56,560"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, es ist ein bisschen offen.",
    "timestamp" : "01:03:57,320-01:03:58,340"
  },
  {
    "text" : "Schauen wir mal, aber ich meine auch die Union muss sich ja sonst überlegen, im Wahlkampf gefragt zu werden, wieso setzt ihr euch eigentlich nicht ein für eine bessere Finanzierung von Frauenhäusern?",
    "timestamp" : "01:03:58,580-01:04:06,860"
  },
  {
    "text" : "Also das muss man immer sehen.",
    "timestamp" : "01:04:07,580-01:04:08,820"
  },
  {
    "text" : "Klar, auf der einen Seite gibt es zwar keine Koalition mit Clara mehr dem Bundestag mehr, andererseits aber läuft natürlich der Bundestagswahlkampf.",
    "timestamp" : "01:04:09,210-01:04:14,900"
  },
  {
    "text" : "Das heißt ein Gesetz abzulehnen, das jedenfalls für viele, viele Menschen in Deutschland wichtig ist, ist auch für die Union nicht ganz ohne Risiko.",
    "timestamp" : "01:04:14,930-01:04:22,820"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten das Thema Femizide ja schon in der letzten Woche und da hat es ein bisschen Feedback gegeben zu unserer Definition, was das eigentlich ist.",
    "timestamp" : "01:04:23,060-01:04:30,360"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "01:04:30,810-01:04:30,940"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten gesagt, Femizide sind im Kern Tötungen von Frauen in und oder nach bestehenden Partnerschaften.",
    "timestamp" : "01:04:31,660-01:04:39,280"
  },
  {
    "text" : "So und das stimmt auch, dass es im Kern darum geht, jedenfalls in westlichen Gesellschaften, aber der Begriff ist natürlich weiter.",
    "timestamp" : "01:04:39,420-01:04:47,100"
  },
  {
    "text" : "Also der Begriff Femizide meint noch weitere Tötungen von Frauen.",
    "timestamp" : "01:04:47,180-01:04:50,280"
  },
  {
    "text" : "Dazu haben uns einige Hörerinnen geschrieben, aber auch unsere Kollegin Julia Kruschwitz vom Mitteldeutschen Rundfunk,",
    "timestamp" : "01:04:50,720-01:04:55,220"
  },
  {
    "text" : "die wir ja in der letzten Folge auch mit zwei O-Tönen zitiert hatten.",
    "timestamp" : "01:04:55,470-01:04:59,060"
  },
  {
    "text" : "Und Julia Kruschwitz weist jetzt darauf hin.",
    "timestamp" : "01:04:59,270-01:05:01,460"
  },
  {
    "text" : "Diese Definition sagt, sie betrifft nur einen Teilbereich.",
    "timestamp" : "01:05:01,660-01:05:04,840"
  },
  {
    "text" : "Aber in westlichen Ländern und Ländern ohne Kriege ist das der häufigste.",
    "timestamp" : "01:05:04,950-01:05:09,460"
  },
  {
    "text" : "Also Tötung von Frauen in Partnerschaften.",
    "timestamp" : "01:05:09,560-01:05:11,160"
  },
  {
    "text" : "Sie sagt, zu Femiziden zählen auch Morde an Frauen im Zuge von Menschenhandel, organisierter Kriminalität, Bandenkriegen, Zwangsprostitution, sexueller Ausbeutung, die sogenannten Ehrenmorde, in Anführungszeichen, Tötung von weiblichen Embryonen im Mutterleib, Frauen, die nach Genitalverstümmelung versterben, Frauen, die bei kriegerischen Auseinandersetzungen systematisch vergewaltigt werden und dabei zu Tode kommen, Frauen, die bei Attentaten ums Leben kommen und so weiter und so fort, sagt sie.",
    "timestamp" : "01:05:11,600-01:05:39,020"
  },
  {
    "text" : "Also es geht um Morde aus einem geschlechtsspezifischen Motiv heraus aus Frauenfeindlichkeit und Frauenhass.",
    "timestamp" : "01:05:39,040-01:05:48,340"
  },
  {
    "text" : "Die Definition ist also deutlich weiter, als wir das gesagt haben.",
    "timestamp" : "01:05:48,520-01:05:51,300"
  },
  {
    "text" : "Deswegen wollten wir da Julia Kruschwitz einfach nochmal zu Wort kommen lassen.",
    "timestamp" : "01:05:51,420-01:05:54,080"
  },
  {
    "text" : "Und wie gesagt, andere Menschen hatten uns das auch geschrieben.",
    "timestamp" : "01:05:54,580-01:05:57,280"
  },
  {
    "text" : "Und durch diese sehr weite Definition, die der Statistik zugrunde liegt,",
    "timestamp" : "01:05:57,980-01:06:02,640"
  },
  {
    "text" : "erklärt sich auch der drastische Anstieg bei den Femiziden in der BKA-Statistik.",
    "timestamp" : "01:06:02,860-01:06:08,480"
  },
  {
    "text" : "Julia Kruschwitz schreibt uns nämlich, dass das BKA alle Morde an Frauen und weiblichen Kindern zu den Femiziden gezählt hat, nur mit Ausnahme der Tötung auf Verlangen und mit Ausnahme von Frauen, die bei Raubüberfällen ums Leben gekommen sind.",
    "timestamp" : "01:06:08,980-01:06:21,800"
  },
  {
    "text" : "Denn da kann man ja schon davon ausgehen, dass das Motiv eher Habgier ist als Frauenhass. Das heißt also, wenn wir von 360 Femiziden berichtet haben, dann sind da auch alle getöteten Sexarbeiterinnen mit drin, alle Frauen, die von Unbekannten getötet wurden, alle weiblichen Kinder, Mütter, Cousinen und so weiter.",
    "timestamp" : "01:06:22,320-01:06:38,480"
  },
  {
    "text" : "Und so, sagt sie, sei der drastische Anstieg der Zahlen zu erklären, während die Zahl der Ex-PartnerInnen-Tötungen weiterhin bei 155 im Jahr 2023 lag.",
    "timestamp" : "01:06:38,840-01:06:50,800"
  },
  {
    "text" : "Das ist also eher diese Zahl jeden zweiten, dritten Tag, wie man das bisher so dachte.",
    "timestamp" : "01:06:50,980-01:06:54,740"
  },
  {
    "text" : "Richtig, aber dadurch wird die Story ja nicht irrelevant. Ob das nun 150 oder 100 oder 200 oder 300 sind, das Problem bleibt.",
    "timestamp" : "01:06:54,820-01:07:02,940"
  },
  {
    "text" : "Und das Problem ist, es gibt zu wenig Plätze für Frauen in Not in Frauenhäusern.",
    "timestamp" : "01:07:03,060-01:07:09,080"
  },
  {
    "text" : "Absolut. Nur es gibt keine Verdreifachen oder Verdopplungen bei den Partnerschaftstötungen.",
    "timestamp" : "01:07:09,260-01:07:13,960"
  },
  {
    "text" : "Insofern ist das schon eine Korrektur zu dem, was wir letzte Woche gesagt haben.",
    "timestamp" : "01:07:14,460-01:07:18,320"
  },
  {
    "text" : "Aber dadurch geht das Problem jetzt nicht weg und ist auf einmal viel kleiner.",
    "timestamp" : "01:07:18,420-01:07:21,460"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, das Kabinett hat ja dieses Gewalthilfegesetz verabschiedet.",
    "timestamp" : "01:07:22,320-01:07:25,900"
  },
  {
    "text" : "Schauen wir mal, ob die Union sich dem anschließen kann.",
    "timestamp" : "01:07:26,340-01:07:28,420"
  },
  {
    "text" : "Und dann kommen wir vielleicht auch hier gesellschaftlich ein bisschen voran.",
    "timestamp" : "01:07:28,580-01:07:31,880"
  },
  {
    "text" : "Wir alle kennen natürlich das Kalenderjahr und wir kennen das Schuljahr.",
    "timestamp" : "01:07:32,980-01:07:37,220"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist noch lange nicht alles, was die Liste der Jahre so zu bieten hat, Philipp.",
    "timestamp" : "01:07:37,310-01:07:41,620"
  },
  {
    "text" : "Denn es gibt ja auch noch das Wolfsjahr.",
    "timestamp" : "01:07:41,990-01:07:44,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das reicht bekanntlich von Mai bis April des Folgejahres.",
    "timestamp" : "01:07:44,760-01:07:49,200"
  },
  {
    "text" : "Und zu einem guten Wolfsjahr gehört natürlich auch ein Wolfsmonitoringbericht, wie alle Interessierten wissen.",
    "timestamp" : "01:07:49,480-01:07:55,360"
  },
  {
    "text" : "Und der wird veröffentlicht jedes Jahr vom Bundesamt für Naturschutz.",
    "timestamp" : "01:07:55,450-01:07:59,920"
  },
  {
    "text" : "Und für das Wolfsjahr von Mai 23 bis April 24 ist dieser Bericht über das Wolfsmonitoring dieser Tage erschienen.",
    "timestamp" : "01:08:00,400-01:08:08,140"
  },
  {
    "text" : "Turns out, der Wolf geht durch die Decke.",
    "timestamp" : "01:08:08,580-01:08:11,740"
  },
  {
    "text" : "Und was das konkret bedeutet, das hat für uns unsere Kollegin Anja Niels recherchiert,",
    "timestamp" : "01:08:11,810-01:08:16,500"
  },
  {
    "text" : "auf deren Recherchen maßgeblich beruht, was wir euch jetzt gleich erzählen.",
    "timestamp" : "01:08:16,620-01:08:19,520"
  },
  {
    "text" : "Und vorab noch eine klitzekleine Warnung. Wir haben sie mal im Splatter Warning genannt.",
    "timestamp" : "01:08:19,520-01:08:24,560"
  },
  {
    "text" : "Wir haben gleich so ein paar O-Töne, die berichten davon, was der Wolf so alles macht mit anderen Tieren.",
    "timestamp" : "01:08:24,660-01:08:30,920"
  },
  {
    "text" : "Also wer da sensibel ist, sollte sich diesen Teil der Lage vielleicht lieber nicht anhören.",
    "timestamp" : "01:08:31,359-01:08:35,680"
  },
  {
    "text" : "Das wird so ein bisschen, sagen wir mal, schon ziemlich splatterig.",
    "timestamp" : "01:08:35,799-01:08:38,660"
  },
  {
    "text" : "Zuvor müssen wir aber sagen, der Monitoring-Bericht für dieses Wolfsjahr 23, 24, der macht ganz klar und deutlich, der Wolf ist wieder da.",
    "timestamp" : "01:08:38,880-01:08:46,660"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf war ja hier mal ausgestorben und ich erinnere mich auch an meine Kindheit.",
    "timestamp" : "01:08:46,700-01:08:49,740"
  },
  {
    "text" : "Da war nie die Rede davon, der Wolf, der Wolf, der Wolf.",
    "timestamp" : "01:08:50,160-01:08:52,440"
  },
  {
    "text" : "Das war irgendein exotisches Tier aus anderen Teilen der Erde.",
    "timestamp" : "01:08:52,620-01:08:56,560"
  },
  {
    "text" : "Aber nichts, was hier in Deutschland lebt.",
    "timestamp" : "01:08:56,740-01:08:58,500"
  },
  {
    "text" : "Nun ist er wieder da.",
    "timestamp" : "01:08:58,960-01:09:00,000"
  },
  {
    "text" : "Der erste Wolf, so steht es in den Geschichtsbüchern,",
    "timestamp" : "01:09:00,259-01:09:02,859"
  },
  {
    "text" : "ist 1998 wieder nach Deutschland eingewandert.",
    "timestamp" : "01:09:03,220-01:09:05,620"
  },
  {
    "text" : "Und seither vermehrt er sich.",
    "timestamp" : "01:09:05,799-01:09:07,200"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf erobert Lebensräume.",
    "timestamp" : "01:09:07,400-01:09:09,000"
  },
  {
    "text" : "Und das zeigt auch der Wolfs-Monitoring-Bericht",
    "timestamp" : "01:09:09,020-01:09:11,620"
  },
  {
    "text" : "des Bundesamts für Naturschutz.",
    "timestamp" : "01:09:11,620-01:09:12,960"
  },
  {
    "text" : "Sie schreiben,",
    "timestamp" : "01:09:12,960-01:09:13,460"
  },
  {
    "text" : "Die amtlich bestätigten deutschen Wolfszahlen",
    "timestamp" : "01:09:13,980-01:09:16,859"
  },
  {
    "text" : "werden durch das Bundesamt für Naturschutz",
    "timestamp" : "01:09:17,080-01:09:18,560"
  },
  {
    "text" : "und die Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes",
    "timestamp" : "01:09:18,759-01:09:21,640"
  },
  {
    "text" : "zum Thema Wolf.",
    "timestamp" : "01:09:21,660-01:09:22,680"
  },
  {
    "text" : "DBBW.",
    "timestamp" : "01:09:23,339-01:09:23,819"
  },
  {
    "text" : "DBBW in Abstimmung mit den Bundesländern veröffentlicht.",
    "timestamp" : "01:09:23,960-01:09:27,359"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, offizieller geht es nicht.",
    "timestamp" : "01:09:27,640-01:09:29,660"
  },
  {
    "text" : "Und der Bericht sagt, 2024 leben wieder rund 2000 Wölfe in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:09:30,000-01:09:35,200"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf ist faszinierend und eine Bereicherung",
    "timestamp" : "01:09:35,859-01:09:38,259"
  },
  {
    "text" : "für den Naturhaushalt in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:09:38,600-01:09:40,359"
  },
  {
    "text" : "Sagt Thomas Norgal, der ist stellvertretender Geschäftsführer",
    "timestamp" : "01:09:40,839-01:09:43,500"
  },
  {
    "text" : "vom BUND Hessen, also vom Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland.",
    "timestamp" : "01:09:43,640-01:09:48,400"
  },
  {
    "text" : "Und ähnlich sieht das Imke Haiter.",
    "timestamp" : "01:09:48,400-01:09:50,279"
  },
  {
    "text" : "Sie ist die Leiterin des Wildparks Schorfheide in Brandenburg.",
    "timestamp" : "01:09:50,460-01:09:53,620"
  },
  {
    "text" : "Aus Wolfsaugen ist es in Brandenburg total toll und überhaupt in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:09:53,859-01:09:57,000"
  },
  {
    "text" : "Da hat man genug zu fressen, man steht unter Schutz, man hat Platz.",
    "timestamp" : "01:09:57,600-01:10:00,960"
  },
  {
    "text" : "Wir sind alle dabei, das erste Mal dabei, wie so eine große Tierart seinen ursprünglichen Lebensraum zurückerobert.",
    "timestamp" : "01:10:01,360-01:10:07,300"
  },
  {
    "text" : "Aus meiner Sicht da fattet.",
    "timestamp" : "01:10:07,720-01:10:08,920"
  },
  {
    "text" : "Und ich glaube, dass wir über kurz oder lang auch von einer ethischen Frage stehen werden in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:10:09,640-01:10:13,600"
  },
  {
    "text" : "Wie viel Wildtier erlauben wir uns?",
    "timestamp" : "01:10:13,760-01:10:15,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, und wie nice Brandenburg für den Wolf ist, das kann man auch in dem Bericht nachlesen.",
    "timestamp" : "01:10:15,460-01:10:19,320"
  },
  {
    "text" : "Denn nirgendwo auf der Welt leben pro Fläche mehr wilde Wölfe als in Brandenburg.",
    "timestamp" : "01:10:19,320-01:10:25,560"
  },
  {
    "text" : "Allein in Brandenburg sind es nämlich ca. 600 Tiere.",
    "timestamp" : "01:10:25,860-01:10:28,980"
  },
  {
    "text" : "Muss man sich vorstellen, nirgendwo auf der Welt leben pro Fläche mehr wilde Wölfe als in Brandenburg.",
    "timestamp" : "01:10:29,040-01:10:35,480"
  },
  {
    "text" : "Nicht mal in Sibirien, wo kein Mensch vorbeikommt.",
    "timestamp" : "01:10:35,500-01:10:37,640"
  },
  {
    "text" : "Wurde man ja denken, eigentlich Wolfsparadies.",
    "timestamp" : "01:10:37,720-01:10:39,400"
  },
  {
    "text" : "Aber nein, Brandenburg ist noch besser für den Wolf.",
    "timestamp" : "01:10:39,540-01:10:41,780"
  },
  {
    "text" : "Bin nicht ganz sicher, ob es da so offizielle Wolfsstatistiken gibt.",
    "timestamp" : "01:10:41,780-01:10:45,520"
  },
  {
    "text" : "wir hierzulande, denn",
    "timestamp" : "01:10:45,620-01:10:47,360"
  },
  {
    "text" : "der Monitoringbericht 2324",
    "timestamp" : "01:10:47,620-01:10:49,400"
  },
  {
    "text" : "hat gezählt.",
    "timestamp" : "01:10:50,140-01:10:50,720"
  },
  {
    "text" : "209 Wolfsrudel in Deutschland,",
    "timestamp" : "01:10:51,620-01:10:53,120"
  },
  {
    "text" : "dazu 46 Paare",
    "timestamp" : "01:10:53,740-01:10:55,460"
  },
  {
    "text" : "und 19 Einzelwölfe.",
    "timestamp" : "01:10:55,800-01:10:57,580"
  },
  {
    "text" : "Und das sind 25 Rudel",
    "timestamp" : "01:10:57,720-01:10:59,360"
  },
  {
    "text" : "mehr als im vorangegangenen Berichtszeitraum.",
    "timestamp" : "01:10:59,510-01:11:01,960"
  },
  {
    "text" : "Und so ein Rudel,",
    "timestamp" : "01:11:02,340-01:11:03,200"
  },
  {
    "text" : "das fällt schon ganz klar in die Kategorie",
    "timestamp" : "01:11:03,580-01:11:05,240"
  },
  {
    "text" : "Großfamilie. Ein Rudel hat nämlich",
    "timestamp" : "01:11:05,520-01:11:07,140"
  },
  {
    "text" : "circa 5 bis 10 Tiere.",
    "timestamp" : "01:11:07,330-01:11:08,980"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Zahl der Rudel steigt",
    "timestamp" : "01:11:09,090-01:11:10,780"
  },
  {
    "text" : "seit vielen Jahren pro Jahr um etwa",
    "timestamp" : "01:11:10,960-01:11:12,860"
  },
  {
    "text" : "30 Prozent.",
    "timestamp" : "01:11:13,280-01:11:14,060"
  },
  {
    "text" : "Das ist schon ein Drittel mehr.",
    "timestamp" : "01:11:14,360-01:11:15,820"
  },
  {
    "text" : "Und insgesamt wurden im abgelaufenen Wolfsjahr",
    "timestamp" : "01:11:16,740-01:11:19,160"
  },
  {
    "text" : "1.601 Wolfsindividuen nachgewiesen.",
    "timestamp" : "01:11:19,360-01:11:22,920"
  },
  {
    "text" : "Im Vorjahr waren es nur 1.339.",
    "timestamp" : "01:11:23,300-01:11:26,100"
  },
  {
    "text" : "Also plus 20 Prozent.",
    "timestamp" : "01:11:26,240-01:11:27,200"
  },
  {
    "text" : "Das geht auch da ganz gut durch die Decke.",
    "timestamp" : "01:11:27,400-01:11:29,480"
  },
  {
    "text" : "Die meisten, wie gesagt, in Brandenburg,",
    "timestamp" : "01:11:29,720-01:11:31,540"
  },
  {
    "text" : "gefolgt von den Bundesländern Niedersachsen und Sachsen.",
    "timestamp" : "01:11:31,680-01:11:34,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, und die Frage, die sich natürlich ein bisschen aufdrängt,",
    "timestamp" : "01:11:35,000-01:11:37,140"
  },
  {
    "text" : "ist, warum vermehren sich die Wölfe hierzulande so sehr?",
    "timestamp" : "01:11:37,260-01:11:40,900"
  },
  {
    "text" : "Warum gibt es so viele Wölfe?",
    "timestamp" : "01:11:41,060-01:11:43,220"
  },
  {
    "text" : "Und ein Grund und wahrscheinlich der zentrale ist, der Wolf ist, wie Anja das schreibt, dreifach geschützt.",
    "timestamp" : "01:11:44,240-01:11:50,160"
  },
  {
    "text" : "Zum einen durch internationales Recht. Da gibt es also das Washingtoner Artenschutzabkommen und die Berner Konvention.",
    "timestamp" : "01:11:50,330-01:11:55,980"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat beide Abkommen ratifiziert und die sind daher völkerrechtlich verbindlich.",
    "timestamp" : "01:11:56,360-01:12:00,600"
  },
  {
    "text" : "Aber das bedeutet auch Ratifikation, dass sie innerstaatlich im Range einfachen Bundesrechts verbindlich sind.",
    "timestamp" : "01:12:00,600-01:12:06,680"
  },
  {
    "text" : "Dann gibt es, das ist der zweite Schutzstatus, europäisches Recht.",
    "timestamp" : "01:12:06,830-01:12:10,360"
  },
  {
    "text" : "Nämlich als EU-Mitgliedstaat verpflichtet sich Deutschland, die sogenannte Flora-Fauna-Habitat-Richtlinie umzusetzen.",
    "timestamp" : "01:12:10,520-01:12:16,320"
  },
  {
    "text" : "Und laut der muss Deutschland für einen guten Erhaltungszustand des Wolfs sorgen.",
    "timestamp" : "01:12:16,740-01:12:23,180"
  },
  {
    "text" : "So und dann gibt es noch das deutsche Recht, das zum guten Teil natürlich auch diese FFH-Richtlinie umsetzt.",
    "timestamp" : "01:12:23,350-01:12:28,120"
  },
  {
    "text" : "Danach, insbesondere nach dem Bundesnaturschutzgesetz, sind Wölfe streng geschützt.",
    "timestamp" : "01:12:28,700-01:12:33,280"
  },
  {
    "text" : "Das ist also der höchstmögliche Schutzstatus in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:12:33,400-01:12:36,280"
  },
  {
    "text" : "Und für die Umsetzung dieses Bundesnaturschutzgesetzes sind wiederum die Länder und Kommunen zuständig.",
    "timestamp" : "01:12:36,820-01:12:42,540"
  },
  {
    "text" : "Und die Wölfe unterliegen deswegen in den meisten Bundesländern auch nicht dem Jagdrecht.",
    "timestamp" : "01:12:42,630-01:12:47,240"
  },
  {
    "text" : "Also Jäger müssen sich zwar um Hege und Pflege und Bestandsmanagement bei vielen anderen Tierarten kümmern.",
    "timestamp" : "01:12:47,480-01:12:52,900"
  },
  {
    "text" : "Also zum Beispiel bei Rehen, Hirschen und Wildschmeinen.",
    "timestamp" : "01:12:53,000-01:12:55,680"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt halt auch sie abzuschießen.",
    "timestamp" : "01:12:55,680-01:12:56,900"
  },
  {
    "text" : "Wenn sie der Meinung sind, dass es zu viele Hirsche gibt, dann werden die halt getötet.",
    "timestamp" : "01:12:56,990-01:13:00,620"
  },
  {
    "text" : "Bei Wölfen sind sie aber nicht zuständig.",
    "timestamp" : "01:13:01,080-01:13:03,060"
  },
  {
    "text" : "Ausnahme Sachsen und Niedersachsen.",
    "timestamp" : "01:13:03,380-01:13:05,040"
  },
  {
    "text" : "Aber auch in diesen beiden Ländern gilt eine ganzjährige Schonzeit.",
    "timestamp" : "01:13:05,430-01:13:09,420"
  },
  {
    "text" : "Da sind die Jäger noch so ein bisschen mehr am Drücker.",
    "timestamp" : "01:13:09,560-01:13:11,640"
  },
  {
    "text" : "Stellt sich die Frage, Philipp, wenn der Wolf so hart geschützt ist,",
    "timestamp" : "01:13:11,920-01:13:14,380"
  },
  {
    "text" : "was dürfen denn dann die Jäger überhaupt noch tun?",
    "timestamp" : "01:13:14,740-01:13:17,000"
  },
  {
    "text" : "Also sie dürfen den Wolf nicht jagen, sondern nur in Ausnahmefällen töten.",
    "timestamp" : "01:13:17,100-01:13:22,980"
  },
  {
    "text" : "Nämlich die sogenannten Problemwölfe, die sich also entweder den Menschen nähern",
    "timestamp" : "01:13:23,460-01:13:26,900"
  },
  {
    "text" : "oder die ernsten wirtschaftlichen Schaden zu verursachen drohen,",
    "timestamp" : "01:13:27,360-01:13:32,620"
  },
  {
    "text" : "weil diese Wölfe zum Beispiel Nutztiere reißen.",
    "timestamp" : "01:13:33,060-01:13:35,740"
  },
  {
    "text" : "Das sind so die beiden Szenarien, wo Wölfe getötet werden dürfen.",
    "timestamp" : "01:13:35,820-01:13:39,520"
  },
  {
    "text" : "Aber auch dann kann man nicht einfach sagen,",
    "timestamp" : "01:13:39,720-01:13:41,420"
  },
  {
    "text" : "den Wolf da halte ich für ein Problemwolf, den schieße ich jetzt ab.",
    "timestamp" : "01:13:41,470-01:13:44,500"
  },
  {
    "text" : "Nein, nötig ist dann immer eine Genehmigung im Einzelfall",
    "timestamp" : "01:13:44,680-01:13:48,440"
  },
  {
    "text" : "zum Abschuss eines einzelnen Problemwolfs.",
    "timestamp" : "01:13:48,600-01:13:50,960"
  },
  {
    "text" : "Und diese Erlaubnis erteilt das Landesumweltamt,",
    "timestamp" : "01:13:51,080-01:13:53,500"
  },
  {
    "text" : "wie gesagt, für jeden einzelnen Wolf, der liquidiert werden soll.",
    "timestamp" : "01:13:54,230-01:13:57,660"
  },
  {
    "text" : "Und wie setzt man jetzt so einen Wolf auf diese Hitlist?",
    "timestamp" : "01:13:57,840-01:14:00,720"
  },
  {
    "text" : "Dazu braucht es natürlich erstmal eine DNA-Analyse.",
    "timestamp" : "01:14:01,080-01:14:06,140"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ein ehrenamtlicher Wolfsbeauftragter oder Förster nimmt Proben, zum Beispiel von gerissenen Schafen, um eben dann an die DNA des Täterwolfs zu kommen.",
    "timestamp" : "01:14:06,150-01:14:16,400"
  },
  {
    "text" : "Das Senckenberg-Zentrum für Wildgenetik wertet diese Probe dann aus.",
    "timestamp" : "01:14:16,980-01:14:21,440"
  },
  {
    "text" : "So wird dann festgestellt, welcher Wolf für einen Schaden verantwortlich ist und ob es vielleicht nicht doch ein Hund war oder ein anderer Wolf.",
    "timestamp" : "01:14:21,920-01:14:30,200"
  },
  {
    "text" : "Also mit anderen Worten, man macht da tatsächlich DNA-Profiling, um festzustellen, welcher Wolf hat welches Schaf getötet.",
    "timestamp" : "01:14:30,460-01:14:37,420"
  },
  {
    "text" : "Schafe töten, muss man sagen, ist leider kein Einzelfall mehr.",
    "timestamp" : "01:14:37,900-01:14:41,060"
  },
  {
    "text" : "Mit der Wolfspopulation wachsen natürlich auch die Konflikte.",
    "timestamp" : "01:14:41,270-01:14:45,020"
  },
  {
    "text" : "Ja, Umwelt- und Naturschützer freuen sich, das haben wir oben schon gesagt, über die Wiederansiedlung.",
    "timestamp" : "01:14:45,220-01:14:49,880"
  },
  {
    "text" : "Nach dem Motto, der Wolf gehört dazu.",
    "timestamp" : "01:14:49,880-01:14:53,340"
  },
  {
    "text" : "Leute, die Weidetiere halten, sehen das ganz anders.",
    "timestamp" : "01:14:53,450-01:14:57,000"
  },
  {
    "text" : "so prominentestes Wolfsopfer, würde ich mal sagen, ist sicherlich Dolly.",
    "timestamp" : "01:14:57,580-01:15:01,900"
  },
  {
    "text" : "Kennt ihr natürlich alle.",
    "timestamp" : "01:15:02,220-01:15:03,040"
  },
  {
    "text" : "Dolly war, bis zu ihrem tragischen Tod, das 30-jährige Pony von Ursula von der Leyen,",
    "timestamp" : "01:15:03,480-01:15:09,860"
  },
  {
    "text" : "der gerade frisch bestätigten Präsidentin der EU-Kommission,",
    "timestamp" : "01:15:09,910-01:15:12,440"
  },
  {
    "text" : "die ja, wie man vielleicht weiß, aus Niedersachsen kommt.",
    "timestamp" : "01:15:12,900-01:15:15,020"
  },
  {
    "text" : "Ihr Vater war ja mal Ministerpräsident in Hannover im Land Niedersachsen.",
    "timestamp" : "01:15:15,240-01:15:18,500"
  },
  {
    "text" : "Stammt aus Uelzen, wo ich zur Schule gegangen bin.",
    "timestamp" : "01:15:18,720-01:15:20,720"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls, dort, wir schweifen ab.",
    "timestamp" : "01:15:21,010-01:15:24,580"
  },
  {
    "text" : "Beim Thema Niedersachsen werden Philipp und ich ganz romantisch.",
    "timestamp" : "01:15:24,960-01:15:27,320"
  },
  {
    "text" : "Nein, wir schweifen ab, denn in Niedersachsen, wie gesagt, prominentes Wolfsopfer Dolly, das Pony von Ursula von der Leyen.",
    "timestamp" : "01:15:27,580-01:15:34,220"
  },
  {
    "text" : "Er wurde 2022 gerissen. So, aber, das ist jetzt so ein bisschen Panorama, aber das Problem trifft natürlich auch Profis.",
    "timestamp" : "01:15:34,260-01:15:42,000"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel die Landwirtin Ellen Ortmann-Sternberg von Fleminggrind.",
    "timestamp" : "01:15:42,140-01:15:47,440"
  },
  {
    "text" : "Sie hält Kühe artgerecht auf großen Weiden in Brandenburg.",
    "timestamp" : "01:15:47,550-01:15:51,940"
  },
  {
    "text" : "Also erst hat ein benachbarter Bauer ein Kalb von uns gefunden.",
    "timestamp" : "01:15:52,760-01:15:56,240"
  },
  {
    "text" : "Besser gesagt, nur noch den Kopf mit Ohrmarke.",
    "timestamp" : "01:15:56,660-01:15:59,140"
  },
  {
    "text" : "Und zwei Tage später wurde ein anderthalbjähriges Rind gerissen.",
    "timestamp" : "01:15:59,760-01:16:03,060"
  },
  {
    "text" : "Danach den Tag wieder ein anderthalbjähriges Rind.",
    "timestamp" : "01:16:05,180-01:16:07,160"
  },
  {
    "text" : "Dann war ein Tag Pause.",
    "timestamp" : "01:16:07,340-01:16:08,220"
  },
  {
    "text" : "Dann wieder ein anderthalbjähriges Rind, richtig tot.",
    "timestamp" : "01:16:08,660-01:16:11,180"
  },
  {
    "text" : "Mit Bauchdecke offen und der Pansen nach draußen gelegt und angeknabbert.",
    "timestamp" : "01:16:11,880-01:16:16,420"
  },
  {
    "text" : "So oft, wie das Tier gequält wurde, wie oft das gebissen wurde,",
    "timestamp" : "01:16:16,800-01:16:19,720"
  },
  {
    "text" : "das muss mal jemand sehen, der für die Wölfe ist.",
    "timestamp" : "01:16:19,760-01:16:21,900"
  },
  {
    "text" : "Und die leben ja noch die Tiere, die leben noch die Tiere und die Wölfe fangen ja an aufzufressen.",
    "timestamp" : "01:16:22,320-01:16:26,220"
  },
  {
    "text" : "Das ist unvorstellbar, was das für eine Quälerei ist für die armen Tiere.",
    "timestamp" : "01:16:26,840-01:16:29,720"
  },
  {
    "text" : "Also das kann man überhaupt nicht darstellen.",
    "timestamp" : "01:16:30,520-01:16:32,420"
  },
  {
    "text" : "Das sind ja unsere Tiere, wir lieben ja die Tiere, deswegen sind wir Landwirte geworden und wir wollen es denen gut tun.",
    "timestamp" : "01:16:32,520-01:16:37,480"
  },
  {
    "text" : "Und da kann man nicht sehen, was dieser Wolf für ein Untier ist.",
    "timestamp" : "01:16:37,920-01:16:41,140"
  },
  {
    "text" : "Ja und ähnlich erging das auch Chris Rohrberg, der ist Nebenerwerbslandwirt, der hielt sich Skutten, das ist so eine Schafsrasse.",
    "timestamp" : "01:16:41,180-01:16:49,200"
  },
  {
    "text" : "Und als er eines Tages zur Weide kam, fand er ein trauriges Bild vor.",
    "timestamp" : "01:16:49,860-01:16:57,100"
  },
  {
    "text" : "Ich kam morgens hierher und die waren alle weg.",
    "timestamp" : "01:16:57,400-01:16:59,200"
  },
  {
    "text" : "Dann habe ich meine Gruppe da hinten im Wald irgendwo stehen sehen, die restlichen.",
    "timestamp" : "01:16:59,690-01:17:02,420"
  },
  {
    "text" : "Und bin dann hier auf die Koppel und habe gesehen, okay, hier liegt eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs.",
    "timestamp" : "01:17:02,640-01:17:07,340"
  },
  {
    "text" : "Ja, und fünf davon hatten Kielbiss.",
    "timestamp" : "01:17:08,230-01:17:10,220"
  },
  {
    "text" : "Also die waren nachweislich vom Wolf getötet.",
    "timestamp" : "01:17:10,990-01:17:13,880"
  },
  {
    "text" : "Da muss man kein Biologe sein.",
    "timestamp" : "01:17:13,880-01:17:15,000"
  },
  {
    "text" : "Der Rissgutachter hat das dann auch bestätigt, aber ich habe es vorher auch schon gesehen.",
    "timestamp" : "01:17:15,190-01:17:17,780"
  },
  {
    "text" : "Und eins wurde insofern verwertet vom Wolf, als dass die Keule gefressen wurde.",
    "timestamp" : "01:17:18,560-01:17:25,100"
  },
  {
    "text" : "Also ein Hinterbein und die Innereien.",
    "timestamp" : "01:17:25,230-01:17:27,580"
  },
  {
    "text" : "So und der Rest lag hier rum.",
    "timestamp" : "01:17:28,170-01:17:29,140"
  },
  {
    "text" : "Ja und trotz hohem Elektrozaunen, schildert er, gab es immer wieder Wolfsangriffe.",
    "timestamp" : "01:17:29,380-01:17:33,640"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hat er die Schafhaltung ganz aufgegeben.",
    "timestamp" : "01:17:33,720-01:17:36,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, er hat für die toten Schafe immer auch Entschädigungen bekommen, aber ihm gehe es eigentlich gar nicht so sehr ums Geld.",
    "timestamp" : "01:17:36,820-01:17:42,080"
  },
  {
    "text" : "Da stand irgendwie ein Gedanke dahinter, nachhaltig was für meine Region, für unsere Gesellschaft zu machen.",
    "timestamp" : "01:17:42,420-01:17:48,380"
  },
  {
    "text" : "solche Flächen hier überhaupt wieder nutzbar zu machen, sind sozusagen die letzten Lebensretter für so eine Fläche.",
    "timestamp" : "01:17:48,520-01:17:53,880"
  },
  {
    "text" : "Weil unsere konventionelle Landwirtschaft hat hier in 30 Jahren einfach mal nur Sand hinterlassen.",
    "timestamp" : "01:17:54,560-01:17:58,920"
  },
  {
    "text" : "Und Schafe eigentlich eine super Möglichkeit, solche Flächen ökologisch nicht auf Kosten der Biodiversität einfach zu pflegen, zu nutzen",
    "timestamp" : "01:17:59,360-01:18:11,340"
  },
  {
    "text" : "und da so ja noch ein Produkt rauszuziehen, mehrere.",
    "timestamp" : "01:18:11,980-01:18:15,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, weil wir haben ja unsere Schafe auch ganz verarbeitet komplett.",
    "timestamp" : "01:18:16,020-01:18:19,040"
  },
  {
    "text" : "Also vom Gerbenlassen der Fälle über Dekoschädeln mit den Hörnern.",
    "timestamp" : "01:18:19,290-01:18:23,820"
  },
  {
    "text" : "Die Schnecken sieht wunderschön aus.",
    "timestamp" : "01:18:23,820-01:18:25,040"
  },
  {
    "text" : "Und letztendlich auch jutet Fleisch.",
    "timestamp" : "01:18:25,260-01:18:27,120"
  },
  {
    "text" : "Einfach nur Gras gefüttert.",
    "timestamp" : "01:18:27,700-01:18:29,600"
  },
  {
    "text" : "So ist alles nicht mehr machbar.",
    "timestamp" : "01:18:29,740-01:18:30,980"
  },
  {
    "text" : "Also die Fläche mulchig jetzt wieder mit einem 160 PS Schlepper.",
    "timestamp" : "01:18:31,100-01:18:34,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, Sechszylinder, Diesel und durch.",
    "timestamp" : "01:18:35,440-01:18:38,240"
  },
  {
    "text" : "Raus, ab in die Atmosphäre.",
    "timestamp" : "01:18:38,660-01:18:40,040"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich finde, man hört da ganz gut,",
    "timestamp" : "01:18:40,490-01:18:42,220"
  },
  {
    "text" : "den Leuten geht es nicht ums Geld und um ihre Tiere alleine.",
    "timestamp" : "01:18:42,530-01:18:45,340"
  },
  {
    "text" : "sondern diese Wolfsattacken, diese Wolfsangriffe, die haben weitreichendere Folgen als eben einige qualvoll verendete Schafe.",
    "timestamp" : "01:18:46,020-01:18:54,800"
  },
  {
    "text" : "Bauern und Tierhalter schaffen Nutztiere ab oder sie sperren Tiere wieder in die Ställe.",
    "timestamp" : "01:18:55,040-01:18:59,580"
  },
  {
    "text" : "Und das widerspricht dann natürlich der artgerechten Tierhaltung.",
    "timestamp" : "01:18:59,920-01:19:02,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch ein großes Problem für Öko-Fleischbetriebe, die ja einfach bestimmte Kriterien erfüllen müssen.",
    "timestamp" : "01:19:02,440-01:19:06,720"
  },
  {
    "text" : "Außerdem ein Thema, das vor allem die deutsche Küste betrifft.",
    "timestamp" : "01:19:07,360-01:19:10,500"
  },
  {
    "text" : "Schafe werden auch gebraucht, um Deiche zu beweiden.",
    "timestamp" : "01:19:10,900-01:19:13,540"
  },
  {
    "text" : "Also kann man sich vorstellen, die Schafe, die knabbern halt jetzt Gras auf so einem Deich ab, sodass das kurz bleibt und schöne Wurzeln schlägt und außerdem trampeln die Schafhufe, auch die Krume oben so ein bisschen fest, sodass der Deich einfach Wind und Wellen weniger Angriffsfläche bietet.",
    "timestamp" : "01:19:13,640-01:19:27,680"
  },
  {
    "text" : "Aber es ist halt nicht so am Meer. Du hast ja auch Deiche an der Elbe, an großen Flüssen.",
    "timestamp" : "01:19:27,780-01:19:31,960"
  },
  {
    "text" : "Aber jemals Deiche und generell Küstenschutz.",
    "timestamp" : "01:19:32,600-01:19:34,360"
  },
  {
    "text" : "Richtig, genau. Und dann sind natürlich auf dieser Art auch so Landschaftsschutzprojekte in Gefahr.",
    "timestamp" : "01:19:34,380-01:19:38,320"
  },
  {
    "text" : "Etwa zum Beispiel hier auch nördlich von Berlin gibt es halt welche mit Wildpferden und so.",
    "timestamp" : "01:19:38,960-01:19:42,780"
  },
  {
    "text" : "Ist natürlich dann schwer, wenn diese Pferde dauernd von Wölfen angegriffen werden oder von einem Wolf.",
    "timestamp" : "01:19:42,860-01:19:47,720"
  },
  {
    "text" : "Also die Fronten zwischen Naturschützenden und Menschen, die Nutztiere halten wollen, diese Fronten klingen ziemlich verhärtet.",
    "timestamp" : "01:19:48,080-01:19:55,820"
  },
  {
    "text" : "Und da haben wir uns gefragt, wie groß sind denn die Schäden durch den Wolf eigentlich wirklich?",
    "timestamp" : "01:19:56,020-01:19:59,860"
  },
  {
    "text" : "Also ein Wolf frisst täglich ungefähr vier Kilo Fleisch und übers Jahr verteilt sind das entweder so rund 60 Rehe oder 16 Hirsche.",
    "timestamp" : "01:20:00,220-01:20:13,480"
  },
  {
    "text" : "Das wäre ja okay.",
    "timestamp" : "01:20:13,680-01:20:14,600"
  },
  {
    "text" : "Die normale Ernte würde ich mal sagen. Das ist halt das Wildleben, das sind wilde Tiere, die fressen sich halt gegenseitig.",
    "timestamp" : "01:20:14,700-01:20:20,220"
  },
  {
    "text" : "Und die haben ja vor allem auch nur noch wenig natürliche Feinde. Also der Grund, warum wir so viele JägerInnen brauchen, die Wildtiere abschießen, ist ja auch, dass wir eben jahrzehntelang keinen Wolf mehr hatten und deswegen Rehe und Hirsche sich jedenfalls stellenweise zu sehr vermehrt haben.",
    "timestamp" : "01:20:20,320-01:20:33,980"
  },
  {
    "text" : "Die sind aber unter Umständen nicht so einfach zu fangen. Viel einfacher zu fangen und zu erlegen für den Wolf sind Weidetiere, zum Beispiel eben Lämmer, Kälber oder Fohlen.",
    "timestamp" : "01:20:34,040-01:20:44,200"
  },
  {
    "text" : "Ja und das führt eben zu einer Vielzahl getöteter, verletzter oder zumindest vermisster Nutztiere.",
    "timestamp" : "01:20:44,360-01:20:49,140"
  },
  {
    "text" : "2023 waren das in Deutschland alleine 1268.",
    "timestamp" : "01:20:49,920-01:20:53,680"
  },
  {
    "text" : "Im Vorjahr 1136, also ein leichter Anstieg um Runde 10 Prozent.",
    "timestamp" : "01:20:54,080-01:20:58,660"
  },
  {
    "text" : "Aber StatistikerInnen weisen darauf hin, dass es da auch eine große Dunkelziffer gibt.",
    "timestamp" : "01:20:59,280-01:21:03,960"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen könne man schon davon ausgehen, dass diese Schäden in etwa proportional wachsen mit dem wachsenden Wolfsbestand.",
    "timestamp" : "01:21:04,360-01:21:11,020"
  },
  {
    "text" : "Und zwar trotz der diversen Schutzmaßnahmen.",
    "timestamp" : "01:21:11,750-01:21:13,780"
  },
  {
    "text" : "Also roundabout 1200 Nutztiere, so um Größenordnung.",
    "timestamp" : "01:21:15,160-01:21:18,520"
  },
  {
    "text" : "Das ist mal im Hinterkopf verhalten.",
    "timestamp" : "01:21:18,740-01:21:19,880"
  },
  {
    "text" : "Und das Argument der Naturschützer ist nun,",
    "timestamp" : "01:21:20,540-01:21:23,040"
  },
  {
    "text" : "das ist halt die Natur.",
    "timestamp" : "01:21:23,340-01:21:24,400"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf reguliert das auf natürliche Weise.",
    "timestamp" : "01:21:24,840-01:21:28,660"
  },
  {
    "text" : "Die Weidetierhalter sagen halt,",
    "timestamp" : "01:21:29,040-01:21:30,980"
  },
  {
    "text" : "na ja, von uns verlangt das Tierschutzgesetz.",
    "timestamp" : "01:21:31,120-01:21:33,040"
  },
  {
    "text" : "Wer Tiere hält, muss sie schützen",
    "timestamp" : "01:21:33,640-01:21:35,380"
  },
  {
    "text" : "und darf sie nicht einfach den Wolf zum Fraß vorwerfen.",
    "timestamp" : "01:21:35,980-01:21:38,840"
  },
  {
    "text" : "Tja, wie kann man denn eigentlich Tiere vor dem Wolf schützen?",
    "timestamp" : "01:21:39,040-01:21:41,940"
  },
  {
    "text" : "Herdenschutz geht zum Beispiel mit Elektrozäunen oder auch mit Herdenschutzhunden, den typischen Schäferhunden, erklärt Naturschützer Thomas Norgall vom BUND.",
    "timestamp" : "01:21:42,660-01:21:53,060"
  },
  {
    "text" : "Es gibt immer wieder Wölfe, die Nutztiere reißen. Wenn man das vermeiden will, muss man die Weidetiere durch Herdenschutzmaßnahmen sichern.",
    "timestamp" : "01:21:53,280-01:22:01,780"
  },
  {
    "text" : "Das sind spezielle Zäune oder auch entsprechende Hunderassen, die den Wolf sozusagen abhalten.",
    "timestamp" : "01:22:01,800-01:22:07,620"
  },
  {
    "text" : "Die dadurch entstehenden Mehraufwendungen sollte der Staat den Weidetierhaltern ersetzen.",
    "timestamp" : "01:22:08,660-01:22:12,900"
  },
  {
    "text" : "Ja und das wird ja in fast allen Bundesländern auch finanziell gefördert, so einen Zaun aufzubauen.",
    "timestamp" : "01:22:13,340-01:22:19,080"
  },
  {
    "text" : "Aber Zäune sind nicht überall möglich.",
    "timestamp" : "01:22:19,380-01:22:22,260"
  },
  {
    "text" : "Deiche zum Beispiel sind relativ schwer einzuzäunen.",
    "timestamp" : "01:22:22,900-01:22:25,240"
  },
  {
    "text" : "In den Bergen wird es manchmal eng, da kann man keine Zäune aufbauen.",
    "timestamp" : "01:22:25,290-01:22:28,200"
  },
  {
    "text" : "Und, und ich denke, das ist das größte Problem, der Wolf kann springen.",
    "timestamp" : "01:22:28,600-01:22:32,460"
  },
  {
    "text" : "Unter Umständen auch ziemlich hoch.",
    "timestamp" : "01:22:32,570-01:22:34,080"
  },
  {
    "text" : "Bis zu 1,40 Meter kann er überspringen.",
    "timestamp" : "01:22:34,720-01:22:36,480"
  },
  {
    "text" : "Und damit kann er eben auch solche Zäune überspringen.",
    "timestamp" : "01:22:36,640-01:22:39,780"
  },
  {
    "text" : "Haben wir oben gehört.",
    "timestamp" : "01:22:39,820-01:22:40,780"
  },
  {
    "text" : "Das war ja der Fall von dem Nebenerwerbslandwirt.",
    "timestamp" : "01:22:40,990-01:22:43,420"
  },
  {
    "text" : "Aber der Witz ist, das machen jetzt bei weitem nicht alle Wölfe.",
    "timestamp" : "01:22:43,960-01:22:47,540"
  },
  {
    "text" : "Nur einzelne Wölfe gehen auf Nutztiere,",
    "timestamp" : "01:22:47,760-01:22:51,020"
  },
  {
    "text" : "überwinden Zäune, reißen Schafe, sagt Naturschützer Norgall.",
    "timestamp" : "01:22:51,300-01:22:55,140"
  },
  {
    "text" : "Da das gesamte Rissgeschehen in Deutschland",
    "timestamp" : "01:22:55,360-01:22:57,880"
  },
  {
    "text" : "ganz maßgeblich von einzelnen Wölfen bestimmt wird,",
    "timestamp" : "01:22:58,440-01:23:01,080"
  },
  {
    "text" : "wird es immer darum gehen, speziell diese Wölfe,",
    "timestamp" : "01:23:01,520-01:23:03,800"
  },
  {
    "text" : "die die Schutzmaßnahmen überwinden, aus der Natur zu entnehmen.",
    "timestamp" : "01:23:03,940-01:23:07,280"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, in der Praxis abzuschießen.",
    "timestamp" : "01:23:07,410-01:23:09,140"
  },
  {
    "text" : "Haben wir schon gesagt, wenn so Tiere erlegt werden,",
    "timestamp" : "01:23:09,440-01:23:11,540"
  },
  {
    "text" : "dann wird der finanzielle Verlust ersetzt.",
    "timestamp" : "01:23:11,590-01:23:13,740"
  },
  {
    "text" : "Aber Nutztierhaltende sagen, das mag ja alles sein,",
    "timestamp" : "01:23:14,130-01:23:16,360"
  },
  {
    "text" : "dass es einzelne Wölfe gibt, die Problemwölfe sind",
    "timestamp" : "01:23:16,980-01:23:19,540"
  },
  {
    "text" : "und alle anderen sind okay.",
    "timestamp" : "01:23:19,540-01:23:20,460"
  },
  {
    "text" : "Das Problem ist nur, es ist sehr schwer nachzuweisen,",
    "timestamp" : "01:23:21,120-01:23:23,820"
  },
  {
    "text" : "welcher Wolf jetzt der Problemwolf ist.",
    "timestamp" : "01:23:24,380-01:23:26,400"
  },
  {
    "text" : "Blicken wir doch mal über die Grenzen Deutschlands.",
    "timestamp" : "01:23:26,720-01:23:28,660"
  },
  {
    "text" : "Wie regeln das andere Länder in der EU?",
    "timestamp" : "01:23:28,670-01:23:30,760"
  },
  {
    "text" : "Denn in der ganzen Europäischen Union gibt es schätzungsweise",
    "timestamp" : "01:23:30,970-01:23:33,900"
  },
  {
    "text" : "20.000 Wölfe. Es werden",
    "timestamp" : "01:23:33,920-01:23:36,220"
  },
  {
    "text" : "überall immer mehr, aber",
    "timestamp" : "01:23:36,540-01:23:38,180"
  },
  {
    "text" : "zum Beispiel in Schweden und Norwegen immerhin",
    "timestamp" : "01:23:38,420-01:23:40,200"
  },
  {
    "text" : "riesige Flächen, zusammen",
    "timestamp" : "01:23:40,460-01:23:41,980"
  },
  {
    "text" : "unter 500 Wölfen.",
    "timestamp" : "01:23:42,330-01:23:43,780"
  },
  {
    "text" : "Wie schaffen die das? Naja, andere",
    "timestamp" : "01:23:44,460-01:23:46,260"
  },
  {
    "text" : "EU-Länder schießen Wölfe eben doch",
    "timestamp" : "01:23:46,350-01:23:48,220"
  },
  {
    "text" : "teilweise ab. Schweden und Finnland zum Beispiel",
    "timestamp" : "01:23:48,380-01:23:50,440"
  },
  {
    "text" : "haben Ausnahmeregelungen verhandelt",
    "timestamp" : "01:23:50,560-01:23:52,400"
  },
  {
    "text" : "und sie halten zum Beispiel",
    "timestamp" : "01:23:52,590-01:23:53,860"
  },
  {
    "text" : "Gegenden Wolfs frei,",
    "timestamp" : "01:23:54,620-01:23:56,100"
  },
  {
    "text" : "wo sie Rentiere halten. Ja und es",
    "timestamp" : "01:23:56,580-01:23:58,260"
  },
  {
    "text" : "gibt auch Ausnahmeregelungen übrigens vom",
    "timestamp" : "01:23:58,260-01:24:00,100"
  },
  {
    "text" : "generellen Wolfsabschussverbot.",
    "timestamp" : "01:24:00,360-01:24:02,220"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel",
    "timestamp" : "01:24:02,680-01:24:03,880"
  },
  {
    "text" : "für die drei baltischen Staaten, Polen, Slowakei und auch Bulgarien.",
    "timestamp" : "01:24:03,900-01:24:07,440"
  },
  {
    "text" : "Und außerdem für bestimmte Regionen in Finnland, Spanien und Griechenland.",
    "timestamp" : "01:24:07,940-01:24:10,880"
  },
  {
    "text" : "Also da gelten schon Ausnahmeregelungen,",
    "timestamp" : "01:24:10,960-01:24:12,540"
  },
  {
    "text" : "wo Wölfe leichter abgeschossen werden dürfen.",
    "timestamp" : "01:24:12,640-01:24:14,920"
  },
  {
    "text" : "Schweden, Frankreich, Estland, Litauen führen Schutzjagden durch.",
    "timestamp" : "01:24:15,580-01:24:18,920"
  },
  {
    "text" : "Könnte man auch in Deutschland machen.",
    "timestamp" : "01:24:19,460-01:24:20,820"
  },
  {
    "text" : "Das sieht die FFH-Richtlinie von der Europäischen Union sogar vor.",
    "timestamp" : "01:24:21,300-01:24:24,500"
  },
  {
    "text" : "Diese Möglichkeiten, also diese Öffnungsklauseln,",
    "timestamp" : "01:24:24,980-01:24:27,380"
  },
  {
    "text" : "wurden aber im Bundesnaturschutzgesetz bisher nicht umgesetzt.",
    "timestamp" : "01:24:27,600-01:24:30,720"
  },
  {
    "text" : "Da müsste also der Bund erstmal ran.",
    "timestamp" : "01:24:30,820-01:24:32,300"
  },
  {
    "text" : "Ja und in vielen Ländern, das gehört eben auch dazu, gibt es so eine Art, ich würde es mal nennen, Selbsthilfe der Landwirte.",
    "timestamp" : "01:24:32,560-01:24:37,660"
  },
  {
    "text" : "Motto, die schießen, schippen und schweigen, werden ja das ja aufgeschrieben hat.",
    "timestamp" : "01:24:37,920-01:24:41,600"
  },
  {
    "text" : "Also schießen die Wölfe ab, buddeln die ein und schweigen dann darüber.",
    "timestamp" : "01:24:41,660-01:24:45,880"
  },
  {
    "text" : "Kritiker fragen sich, warum Bayern so wolfsfrei ist.",
    "timestamp" : "01:24:47,220-01:24:49,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber das ist auch ein bisschen Gerücht.",
    "timestamp" : "01:24:51,660-01:24:53,700"
  },
  {
    "text" : "Das können keine Massen sein, auch das ergibt sich aus dem aktuellen Monitoring-Bericht.",
    "timestamp" : "01:24:53,740-01:24:58,160"
  },
  {
    "text" : "Da ist die Rede von 193 toten Wölfen.",
    "timestamp" : "01:24:58,620-01:25:01,080"
  },
  {
    "text" : "Im Vorjahr waren es 159 Todfunde, also rund 20 Prozent mehr.",
    "timestamp" : "01:25:01,380-01:25:04,840"
  },
  {
    "text" : "Auch das korreliert mit dieser Bestandszunahme.",
    "timestamp" : "01:25:05,260-01:25:07,860"
  },
  {
    "text" : "Die meisten toten Wölfe werden dann im Leibniz-Institut",
    "timestamp" : "01:25:08,240-01:25:11,500"
  },
  {
    "text" : "für Zoo- und Wildtierforschung in Berlin untersucht.",
    "timestamp" : "01:25:11,500-01:25:14,920"
  },
  {
    "text" : "Ergebnis, der gefährlichste Gegner für den Wolf ist das Auto.",
    "timestamp" : "01:25:15,160-01:25:19,940"
  },
  {
    "text" : "Die allermeisten Wölfe in Deutschland von diesen knapp 160",
    "timestamp" : "01:25:19,940-01:25:22,960"
  },
  {
    "text" : "sterben halt bei Verkehrsunfällen.",
    "timestamp" : "01:25:22,960-01:25:25,640"
  },
  {
    "text" : "Bei neun tot aufgefundenen Wölfen wurde ein illegaler Beschuss festgestellt.",
    "timestamp" : "01:25:25,640-01:25:28,040"
  },
  {
    "text" : "der erstmal nicht tödlich war.",
    "timestamp" : "01:25:28,220-01:25:29,800"
  },
  {
    "text" : "Und bei weiteren 13 Wölfen wurde festgestellt,",
    "timestamp" : "01:25:30,210-01:25:33,040"
  },
  {
    "text" : "dass sie illegal getötet wurden.",
    "timestamp" : "01:25:33,140-01:25:34,720"
  },
  {
    "text" : "Also das waren im vergangenen Wolfsjahr rund roundabout",
    "timestamp" : "01:25:35,060-01:25:38,060"
  },
  {
    "text" : "plus minus 22 illegal getötete Wölfe.",
    "timestamp" : "01:25:38,110-01:25:41,680"
  },
  {
    "text" : "Von gut 1600 Wölfen ist das anderthalb gutes Prozent.",
    "timestamp" : "01:25:41,830-01:25:45,800"
  },
  {
    "text" : "Plus die Erschossenen und Verbuddelten.",
    "timestamp" : "01:25:46,160-01:25:47,960"
  },
  {
    "text" : "Die sind natürlich nicht in der Statistik.",
    "timestamp" : "01:25:48,460-01:25:49,980"
  },
  {
    "text" : "Das ist die dunkelste Wölfe.",
    "timestamp" : "01:25:50,110-01:25:50,920"
  },
  {
    "text" : "Aber das sind so die Größenordnung.",
    "timestamp" : "01:25:51,240-01:25:52,380"
  },
  {
    "text" : "190 tote Wölfe roundabout, 22 davon illegal getötet.",
    "timestamp" : "01:25:52,620-01:25:57,260"
  },
  {
    "text" : "Es gibt eine Dunkelziffer, aber das sind die großen Ordnungen.",
    "timestamp" : "01:25:57,380-01:25:59,640"
  },
  {
    "text" : "Tja, was passiert nun aktuell?",
    "timestamp" : "01:25:59,980-01:26:01,100"
  },
  {
    "text" : "Die Vertreter der Staaten der Europäischen Union haben dafür gestimmt,",
    "timestamp" : "01:26:01,210-01:26:03,960"
  },
  {
    "text" : "Wölfe in Zukunft leichter abschießen zu können.",
    "timestamp" : "01:26:04,480-01:26:07,240"
  },
  {
    "text" : "Das scheint also europaweit mehr oder weniger common sense zu sein.",
    "timestamp" : "01:26:07,240-01:26:10,020"
  },
  {
    "text" : "Man hat es so ein bisschen übertrieben mit dem Wolfsschutz.",
    "timestamp" : "01:26:10,120-01:26:12,240"
  },
  {
    "text" : "Oder vielleicht noch präziser, der ist jedenfalls nicht mehr in dieser Form nötig.",
    "timestamp" : "01:26:12,610-01:26:16,300"
  },
  {
    "text" : "Deswegen soll also der Schutzstatus vom Wolf von streng geschützt auf nur noch geschützt reduziert werden.",
    "timestamp" : "01:26:16,360-01:26:22,040"
  },
  {
    "text" : "Das soll dieser Tage beschlossen werden.",
    "timestamp" : "01:26:22,440-01:26:24,520"
  },
  {
    "text" : "Aber ein Freifahrtschein für ungeriegelte Abschüsse wäre auch das nicht.",
    "timestamp" : "01:26:24,900-01:26:29,100"
  },
  {
    "text" : "Ja, das wahrscheinlich hat deswegen auch Steffi Lemke, die Bundesumweltministerin,",
    "timestamp" : "01:26:29,380-01:26:33,780"
  },
  {
    "text" : "diesen Änderungen nach langen Zögern auch zugestimmt.",
    "timestamp" : "01:26:33,920-01:26:37,560"
  },
  {
    "text" : "Anfang Dezember, also dieser Tage, will jetzt die Kommission, die EU-Kommission,",
    "timestamp" : "01:26:37,860-01:26:42,340"
  },
  {
    "text" : "beim zuständigen Ausschuss der Berner Konvention beantragen,",
    "timestamp" : "01:26:42,840-01:26:45,560"
  },
  {
    "text" : "eben den Schutzstatus des Wolfs herabzustufen.",
    "timestamp" : "01:26:45,720-01:26:48,240"
  },
  {
    "text" : "Und nach dieser Zustimmung kann Brüssel dann einen konkreten Vorschlag machen,",
    "timestamp" : "01:26:48,320-01:26:51,640"
  },
  {
    "text" : "wie problematische Wölfe leichter getötet werden können.",
    "timestamp" : "01:26:51,940-01:26:56,200"
  },
  {
    "text" : "Tja, was wären dann die möglichen Folgen",
    "timestamp" : "01:26:56,520-01:26:58,540"
  },
  {
    "text" : "oder vor allem die rechtlichen Änderungen in Deutschland?",
    "timestamp" : "01:26:58,560-01:27:00,660"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf könnte, so hat Anja das mal formuliert,",
    "timestamp" : "01:27:01,120-01:27:04,240"
  },
  {
    "text" : "zu einem Doppelrechtler werden.",
    "timestamp" : "01:27:04,240-01:27:05,820"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, er würde überall ins Jagdrecht aufgenommen werden.",
    "timestamp" : "01:27:05,860-01:27:09,620"
  },
  {
    "text" : "Und dann müsste ein Abschussplan erlassen werden,",
    "timestamp" : "01:27:09,800-01:27:12,660"
  },
  {
    "text" : "wie man das zum Beispiel heute schon für Rotwild,",
    "timestamp" : "01:27:12,760-01:27:15,500"
  },
  {
    "text" : "also für andere Wildtiere tut.",
    "timestamp" : "01:27:15,500-01:27:16,980"
  },
  {
    "text" : "Jagdbehörde und Naturschutzbehörde müssten sich dann einigen,",
    "timestamp" : "01:27:17,620-01:27:20,640"
  },
  {
    "text" : "wie dieser Abschussplan aussieht.",
    "timestamp" : "01:27:21,100-01:27:23,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, das heißt, wie viele Wölfe in einem Revier dann leben sollen,",
    "timestamp" : "01:27:23,550-01:27:27,180"
  },
  {
    "text" : "würde da festgelegt.",
    "timestamp" : "01:27:27,190-01:27:28,300"
  },
  {
    "text" : "Und die übrigen können die Jäger dann eben abschießen.",
    "timestamp" : "01:27:28,660-01:27:32,980"
  },
  {
    "text" : "Da sagt der Naturschützer Norgal",
    "timestamp" : "01:27:33,420-01:27:35,060"
  },
  {
    "text" : "vom Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland,",
    "timestamp" : "01:27:35,180-01:27:37,820"
  },
  {
    "text" : "ja, okay, kann man sicherlich machen.",
    "timestamp" : "01:27:38,070-01:27:40,940"
  },
  {
    "text" : "Nur für Schafe, Kühe und andere Nutztiere",
    "timestamp" : "01:27:40,940-01:27:43,900"
  },
  {
    "text" : "dürfte diese allgemeine Jagd auf Wölfe nichts bringen.",
    "timestamp" : "01:27:43,900-01:27:48,380"
  },
  {
    "text" : "Wenn man jetzt eine generelle Jagd einführt,",
    "timestamp" : "01:27:48,380-01:27:50,740"
  },
  {
    "text" : "dann wird das wenig helfen. Die meisten Wölfe sind nämlich gar nicht auf Nutztiere spezialisiert.",
    "timestamp" : "01:27:51,280-01:27:56,440"
  },
  {
    "text" : "Viele von ihnen reißen nie ein Nutztier. Und wenn man einen bestimmten Anteil von Wölfen aus der Population rausschießt,",
    "timestamp" : "01:27:56,740-01:28:03,560"
  },
  {
    "text" : "dann erhält man damit nicht eine Reduktion der problematischen Wölfe, sondern nur eine Reduktion der Population.",
    "timestamp" : "01:28:03,940-01:28:10,140"
  },
  {
    "text" : "Die problematischen Wölfe, die man nicht schießt, können aber weiter Nutztiere reißen. Und das ist das eigentliche Problem.",
    "timestamp" : "01:28:11,000-01:28:16,860"
  },
  {
    "text" : "Und er sagt, es ist auch nicht nur bloße Theorie, sondern nennt auch ein Beispiel.",
    "timestamp" : "01:28:17,340-01:28:20,440"
  },
  {
    "text" : "In der Schweiz gibt es schon entsprechende Problemsituationen. Da wurden Wölfe zum Abschuss freigegeben und man hat im Wallis dann im letzten Jahr 27 Wölfe geschossen. Kein einziger hatte von denen jemals ein Nutztier gerissen.",
    "timestamp" : "01:28:20,520-01:28:33,600"
  },
  {
    "text" : "Tja, das heißt man hat also im Prinzip die friedlichen Wölfe erschossen und die paar Problemwölfe hat man leider nicht erwischt. Man kann natürlich immer noch drüber reden, ob das nicht sinnvoll ist, so eine Art Bestandsmanagement zu machen beim Wolf. Das kann ja trotzdem richtig sein, aber es ist jedenfalls nicht die richtige Antwort auf die Sorgen der Landwirtin.",
    "timestamp" : "01:28:34,180-01:28:52,620"
  },
  {
    "text" : "Das sagt der Naturschützer. Wir haben uns natürlich jetzt gefragt, was ist denn jetzt hier unser Fazit?",
    "timestamp" : "01:28:52,680-01:28:57,320"
  },
  {
    "text" : "Sagen wir mal so, Anjas Fazit ist ein anderes als unser. Anja Nils, die ja hier auch das Thema recherchiert hat, die zieht folgendes Fazit.",
    "timestamp" : "01:28:57,780-01:29:05,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Entscheidung für Wölfe eine Quote einzuführen, wäre die einzig richtige.",
    "timestamp" : "01:29:05,360-01:29:09,100"
  },
  {
    "text" : "Die Tierhalter sind am Rande ihrer Nerven. Der Aufwand für wirksamen Herdenschutz ist riesig, vor allem der Arbeitsaufwand.",
    "timestamp" : "01:29:09,360-01:29:14,940"
  },
  {
    "text" : "Das kann man nicht mehr leisten. Für alle anderen Wildtiere gibt es eine Bestandsregulierung. Warum nicht für den Wolf?",
    "timestamp" : "01:29:15,180-01:29:21,020"
  },
  {
    "text" : "Die immense Ausbreitung stellt genau das in Frage, was sich doch alle wünschen, nämlich artgerechte Tierhaltung.",
    "timestamp" : "01:29:21,480-01:29:27,280"
  },
  {
    "text" : "Und das gilt besonders für Biobetriebe.",
    "timestamp" : "01:29:27,530-01:29:29,520"
  },
  {
    "text" : "Der Wolf lebt in einer Kulturlandschaft, das darf er, aber es sind zu viele.",
    "timestamp" : "01:29:29,610-01:29:34,620"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, unser Fazit ist ein bisschen anders.",
    "timestamp" : "01:29:35,560-01:29:38,280"
  },
  {
    "text" : "Ich würde denken, ja, diese konkreten Fälle sind natürlich blutig und für viele Tiere natürlich, aber auch für die Halterhalterin schmerzhaft.",
    "timestamp" : "01:29:39,400-01:29:46,920"
  },
  {
    "text" : "Ja, man kann auch nicht überall Zäune aufstellen.",
    "timestamp" : "01:29:47,840-01:29:51,720"
  },
  {
    "text" : "Und ja, die Wölfe können diese Zäune auch überspringen.",
    "timestamp" : "01:29:51,940-01:29:54,760"
  },
  {
    "text" : "Aber im Schnitt reist jeder Wolf pro Jahr nicht mal ein Nutztier.",
    "timestamp" : "01:29:55,560-01:30:01,280"
  },
  {
    "text" : "Im Schnitt?",
    "timestamp" : "01:30:01,520-01:30:01,920"
  },
  {
    "text" : "Im Schnitt.",
    "timestamp" : "01:30:02,280-01:30:02,640"
  },
  {
    "text" : "Wir haben gehört, nicht jeder Wolf reist irgendwelche Nutztiere.",
    "timestamp" : "01:30:03,100-01:30:05,840"
  },
  {
    "text" : "Es gibt eine geringe Zahl von Wölfen, die tatsächlich Nutztiere reisen.",
    "timestamp" : "01:30:05,940-01:30:09,700"
  },
  {
    "text" : "Aber im Schnitt gibt es halt 0,6 Nutztieropfer pro Wolf.",
    "timestamp" : "01:30:09,720-01:30:14,280"
  },
  {
    "text" : "Und es sind, das kommt halt noch dazu, offenbar sehr wenig Wölfe, die die meisten Schäden wirklich verursachen.",
    "timestamp" : "01:30:14,580-01:30:21,940"
  },
  {
    "text" : "Und selbst Naturschützer sagen, ja, die müssen wir abschießen.",
    "timestamp" : "01:30:21,940-01:30:25,480"
  },
  {
    "text" : "Und ja, ein konkreter Nachweis, das ist ein Problemwolf, da läuft er.",
    "timestamp" : "01:30:25,920-01:30:29,720"
  },
  {
    "text" : "Der mag im Einzelfall schwierig sein, aber ich finde, bevor man viele Wölfe abschießt, umsonst tötet,",
    "timestamp" : "01:30:30,080-01:30:36,420"
  },
  {
    "text" : "sollte man doch da mehr Anstrengung reinsetzen, um diesen Problemwölfen auf die Schliche zu kommen, oder?",
    "timestamp" : "01:30:36,840-01:30:42,580"
  },
  {
    "text" : "Also das ist auch so meine Intuition, also Bestandsmanagement, wie gesagt, ist eine sinnvolle Sache, aber eigentlich haben wir ja jedenfalls bisher nicht den Nachweis geführt, dass es wirklich zu viele Wölfe sind, sondern es scheint so zu sein, dass es einzelne quasi besonders wilde, besonders aggressive Wölfe gibt und darauf zu reagieren mit einer Bestandsreduktion hat mich jetzt erstmal noch nicht so wahnsinnig überzeugt.",
    "timestamp" : "01:30:43,300-01:31:04,800"
  },
  {
    "text" : "Klar, ich meine statistisch ist es natürlich so, wenn du den Bestand generell reduzierst, wirst du im Zweifel auch den ein oder anderen Problemwolf mit erwischen. Also komplett sinnlos ist es nicht, aber mir erscheint es erstmal wie eine wenig zielgerichtete Maßnahme und deswegen würde ich auch sagen, sollte man den Fokus doch darauf legen, diese Problemwölfe zuverlässiger zu identifizieren und natürlich müssen die Landwirte, die da Schaden erleiden, tatsächlich auch unbürokratisch entschädigt werden.",
    "timestamp" : "01:31:04,840-01:31:28,620"
  },
  {
    "text" : "1200 Nutztiere pro Jahr.",
    "timestamp" : "01:31:29,780-01:31:31,220"
  },
  {
    "text" : "schon auch eine kleine Erde.",
    "timestamp" : "01:31:33,980-01:31:35,460"
  },
  {
    "text" : "Klar, natürlich sind 1200 Nutztiere im Zweifel viel zu viele,",
    "timestamp" : "01:31:35,980-01:31:39,340"
  },
  {
    "text" : "die da Wolfsopfer werden.",
    "timestamp" : "01:31:39,340-01:31:40,640"
  },
  {
    "text" : "Nur wie gesagt, wenn man einfach nur durch eine Bestandsreduktion",
    "timestamp" : "01:31:40,640-01:31:43,100"
  },
  {
    "text" : "doch gar nicht spezifisch die problematischen Würfe erwischt,",
    "timestamp" : "01:31:43,170-01:31:46,620"
  },
  {
    "text" : "weiß ich nicht.",
    "timestamp" : "01:31:46,650-01:31:46,980"
  },
  {
    "text" : "Also jedenfalls finde ich ganz plausibel die Argumentation",
    "timestamp" : "01:31:47,740-01:31:50,560"
  },
  {
    "text" : "des Mannes da vom BUND, der sagt,",
    "timestamp" : "01:31:50,800-01:31:52,840"
  },
  {
    "text" : "diese Bestandsreduktion als solche wird kaum was bringen.",
    "timestamp" : "01:31:53,200-01:31:55,220"
  },
  {
    "text" : "Zum Schluss noch einige kleine Ergänzungen, Korrekturen.",
    "timestamp" : "01:31:55,980-01:31:59,720"
  },
  {
    "text" : "Wir fangen an mit der sogenannten Verpflichtungsermächtigung.",
    "timestamp" : "01:32:00,080-01:32:03,360"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten im Kontext des Klima- und Transformationsfonds",
    "timestamp" : "01:32:03,390-01:32:07,380"
  },
  {
    "text" : "eine falsche Formulierung verwendet.",
    "timestamp" : "01:32:07,380-01:32:09,760"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, in der letzten Sendung war es.",
    "timestamp" : "01:32:09,760-01:32:11,480"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten das Wort Kreditermächtigung",
    "timestamp" : "01:32:11,480-01:32:13,620"
  },
  {
    "text" : "und Verpflichtungsermächtigung durcheinander gebracht.",
    "timestamp" : "01:32:15,300-01:32:17,320"
  },
  {
    "text" : "Und darauf hat uns ein leitender Mitarbeiter",
    "timestamp" : "01:32:17,320-01:32:19,280"
  },
  {
    "text" : "eines Landesrechnungshofs darauf hingewiesen.",
    "timestamp" : "01:32:20,240-01:32:21,740"
  },
  {
    "text" : "Erst mal natürlich vielen Dank für das Feedback.",
    "timestamp" : "01:32:21,740-01:32:23,620"
  },
  {
    "text" : "Und wir nutzen das natürlich, um das mal hier gerade zu rücken.",
    "timestamp" : "01:32:23,620-01:32:26,340"
  },
  {
    "text" : "Genau, also Kreditermächtigungen,",
    "timestamp" : "01:32:26,640-01:32:28,280"
  },
  {
    "text" : "Das sind Beschlüsse zum Beispiel von einem Parlament oder von einem Gemeinderat oder so, die ermächtigen die Verwaltung zur Deckung von Ausgaben im laufenden Haushalt, die nicht durch Einnahmen gedeckt sind.",
    "timestamp" : "01:32:28,820-01:32:39,700"
  },
  {
    "text" : "Also bedeutet quasi, ja okay, ihr könnt in diesem Jahr einen Kredit aufnehmen.",
    "timestamp" : "01:32:39,760-01:32:44,560"
  },
  {
    "text" : "Eine Verpflichtungsermächtigung hingegen hat quasi zeitlich eine andere Perspektive.",
    "timestamp" : "01:32:44,940-01:32:49,400"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Beschluss zum Beispiel von einem Parlament, Ausgabeverpflichtungen einzugehen, die erst in kommenden Haushaltsjahren fällig werden.",
    "timestamp" : "01:32:49,840-01:32:57,560"
  },
  {
    "text" : "Der typische Fall, schreibt uns dieser Mitarbeiter, sind große Baumaßnahmen, wo die Mittel über mehrere Jahre abfließen.",
    "timestamp" : "01:32:57,880-01:33:05,700"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, dann wird gesagt, okay, ja, ihr könnt dieses neue Rathaus bauen, der Bau wird drei Jahre dauern.",
    "timestamp" : "01:33:05,840-01:33:10,540"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ihr könnt, keine Ahnung, 20 Millionen ausgeben, über drei Jahre gestreckt.",
    "timestamp" : "01:33:10,560-01:33:15,060"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Verpflichtungsermächtigung. Man darf also quasi jetzt den Vertrag abschließen, der dann dazu führt, dass in den nächsten drei Jahren 20 Millionen an Kosten anfallen.",
    "timestamp" : "01:33:15,060-01:33:22,120"
  },
  {
    "text" : "Beziehungsweise bei den üblichen Bausteigerungen eher 30. Aber ja, so läuft es halt.",
    "timestamp" : "01:33:22,200-01:33:25,120"
  },
  {
    "text" : "Genau, und diese Corona-Gelder, um die es damals ging,",
    "timestamp" : "01:33:25,600-01:33:29,060"
  },
  {
    "text" : "war eine Kreditermächtigung.",
    "timestamp" : "01:33:29,280-01:33:30,380"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, der Bundestag hat der Regierung erlaubt,",
    "timestamp" : "01:33:30,520-01:33:33,040"
  },
  {
    "text" : "im laufenden Haushaltsjahr Kredite aufzunehmen",
    "timestamp" : "01:33:33,060-01:33:35,840"
  },
  {
    "text" : "für ein bestimmtes Problem.",
    "timestamp" : "01:33:36,480-01:33:37,760"
  },
  {
    "text" : "Für den KTF eben, ganz genau.",
    "timestamp" : "01:33:37,960-01:33:39,580"
  },
  {
    "text" : "Dann kommen wir zur zweiten Korrektur.",
    "timestamp" : "01:33:40,540-01:33:41,720"
  },
  {
    "text" : "Das betrifft die Mietpreisbremse.",
    "timestamp" : "01:33:41,840-01:33:43,540"
  },
  {
    "text" : "Die läuft, anders als von uns gesagt, erst Ende nächsten Jahres aus.",
    "timestamp" : "01:33:43,700-01:33:48,420"
  },
  {
    "text" : "Die kann also noch von der nächsten Bundesregierung verlängert werden.",
    "timestamp" : "01:33:48,760-01:33:52,580"
  },
  {
    "text" : "Da besteht jetzt also keine Panik,",
    "timestamp" : "01:33:52,660-01:33:54,260"
  },
  {
    "text" : "dass das unbedingt Rot-Grün jetzt hier noch hinkriegen muss,",
    "timestamp" : "01:33:54,400-01:33:56,840"
  },
  {
    "text" : "weil sonst am 01.01. die Mietpreisbremse endet.",
    "timestamp" : "01:33:57,310-01:33:59,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist nicht der Fall.",
    "timestamp" : "01:33:59,700-01:34:00,300"
  },
  {
    "text" : "Die läuft mindestens bis 31.12.25 weiter.",
    "timestamp" : "01:34:00,420-01:34:03,860"
  },
  {
    "text" : "So, aber bei dieser Gelegenheit haben wir uns da mal die Frage gestellt,",
    "timestamp" : "01:34:04,240-01:34:06,760"
  },
  {
    "text" : "warum ist diese Mietpreisbremse überhaupt befristet?",
    "timestamp" : "01:34:07,160-01:34:10,600"
  },
  {
    "text" : "Das macht aus meiner Sicht jedenfalls nicht so wahnsinnig viel Sinn,",
    "timestamp" : "01:34:11,000-01:34:13,060"
  },
  {
    "text" : "denn die Mietpreisbremse im bürgerlichen Gesetzbuch,",
    "timestamp" : "01:34:13,130-01:34:15,860"
  },
  {
    "text" : "also um die es jetzt geht, die gilt ja ohnehin nicht ganz von alleine.",
    "timestamp" : "01:34:16,030-01:34:19,460"
  },
  {
    "text" : "Im bürgerlichen Gesetzbuch des Bundes steht nämlich nur eine Verordnungsermächtigung.",
    "timestamp" : "01:34:19,580-01:34:24,300"
  },
  {
    "text" : "drin, die ermächtigt die Länder, dass sie aufgrund dieser Erlaubnis des Bundes Gebiete",
    "timestamp" : "01:34:24,400-01:34:30,100"
  },
  {
    "text" : "mit einem angespannten Wohnungsmarkt ausweisen können.",
    "timestamp" : "01:34:30,400-01:34:32,700"
  },
  {
    "text" : "Und sie müssen das dann auch nochmal im Detail begründen.",
    "timestamp" : "01:34:32,750-01:34:34,760"
  },
  {
    "text" : "Und gegen diese Verordnung der Länder kann dann auch nochmal geklagt werden.",
    "timestamp" : "01:34:34,810-01:34:37,980"
  },
  {
    "text" : "Also ganz kurz, die Mietpreisbremse heißt ja, in diesen Gebieten, die die Länder ausweisen",
    "timestamp" : "01:34:38,120-01:34:43,020"
  },
  {
    "text" : "können, darf die Miete bei Neuvermietung nicht mehr als 10 Prozent über der ortsüblichen",
    "timestamp" : "01:34:43,700-01:34:50,060"
  },
  {
    "text" : "Vergleichsmiete liegen.",
    "timestamp" : "01:34:50,220-01:34:51,060"
  },
  {
    "text" : "In diesen Regionen, die die Länder ausweisen, das ist die Mietpreisbremse.",
    "timestamp" : "01:34:51,130-01:34:53,540"
  },
  {
    "text" : "Genau, das ergreifen so zwei Regelungen ineinander.",
    "timestamp" : "01:34:53,580-01:34:55,800"
  },
  {
    "text" : "Im Bürgerlichen Gesetzbuch des Bundes steht,",
    "timestamp" : "01:34:55,840-01:34:57,660"
  },
  {
    "text" : "die Länder dürfen diese Verordnung erlassen und sagen,",
    "timestamp" : "01:34:58,560-01:35:00,580"
  },
  {
    "text" : "das sind Gebiete mit angespanntem Wohnungsmarkt.",
    "timestamp" : "01:35:00,820-01:35:02,840"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die das getan haben,",
    "timestamp" : "01:35:02,880-01:35:04,300"
  },
  {
    "text" : "dann gelten diese 10% maximale Mietsteigerung bei der Neuvermietung.",
    "timestamp" : "01:35:04,580-01:35:09,280"
  },
  {
    "text" : "Und ich würde jetzt mal sagen,",
    "timestamp" : "01:35:09,340-01:35:10,380"
  },
  {
    "text" : "wieso muss eigentlich dieser erste Teil der Mietpreisbremse",
    "timestamp" : "01:35:10,720-01:35:12,980"
  },
  {
    "text" : "diese Verordnungsermächtigung für die Länder überhaupt befristet werden?",
    "timestamp" : "01:35:13,260-01:35:16,240"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, aus meiner Sicht gibt es dafür keinen sachlichen Grund.",
    "timestamp" : "01:35:16,240-01:35:19,160"
  },
  {
    "text" : "Denn es ist ja extrem unwahrscheinlich,",
    "timestamp" : "01:35:19,540-01:35:21,080"
  },
  {
    "text" : "dass in den nächsten Jahrzehnten nirgendwo in Deutschland",
    "timestamp" : "01:35:21,280-01:35:23,860"
  },
  {
    "text" : "mehr eine angespannte Lage auf dem Wohnungsmarkt bestehen wird.",
    "timestamp" : "01:35:24,360-01:35:26,860"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil, es ist sehr wahrscheinlich,",
    "timestamp" : "01:35:27,300-01:35:29,140"
  },
  {
    "text" : "dass irgendwo dieses Problem immer noch bestehen wird.",
    "timestamp" : "01:35:29,300-01:35:32,020"
  },
  {
    "text" : "Und dann braucht man auch diese Regelung im BGB.",
    "timestamp" : "01:35:32,180-01:35:33,820"
  },
  {
    "text" : "Und selbst wenn es mal nicht mehr so sein sollte,",
    "timestamp" : "01:35:34,460-01:35:35,960"
  },
  {
    "text" : "dann gibt es halt einfach keine Verordnung der Länder mehr.",
    "timestamp" : "01:35:36,040-01:35:37,900"
  },
  {
    "text" : "Also dass man diese Länderverordnung befristet, d'accord.",
    "timestamp" : "01:35:38,420-01:35:41,160"
  },
  {
    "text" : "Dass man halt sagt, wir beschließen jetzt mal für fünf Jahre,",
    "timestamp" : "01:35:41,400-01:35:43,720"
  },
  {
    "text" : "gehen wir davon aus, wird der Wohnungsmarkt in Berlin schwierig sein.",
    "timestamp" : "01:35:44,060-01:35:46,680"
  },
  {
    "text" : "So wie das das Land Berlin auch getan hat.",
    "timestamp" : "01:35:46,780-01:35:48,140"
  },
  {
    "text" : "Aber man braucht eigentlich diese Rechtsgrundlage im BGB überhaupt nicht zu befristen.",
    "timestamp" : "01:35:48,700-01:35:53,300"
  },
  {
    "text" : "Die können wir einfach drin lassen.",
    "timestamp" : "01:35:53,330-01:35:54,380"
  },
  {
    "text" : "Und dann laufen halt potenziell die Verordnung der Länder auf.",
    "timestamp" : "01:35:54,900-01:35:57,460"
  },
  {
    "text" : "Es sei denn, du bist der Meinung, dass diese Idee an sich Quatsch ist.",
    "timestamp" : "01:35:57,480-01:36:00,680"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "01:36:00,760-01:36:00,860"
  },
  {
    "text" : "Also so wie du sagst, angespannte Wohnungsmärkte wird es auch in Zukunft geben.",
    "timestamp" : "01:36:01,300-01:36:04,700"
  },
  {
    "text" : "Und dann ist auch die Mietpreisbremse wichtig.",
    "timestamp" : "01:36:04,730-01:36:06,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja eine bestimmte Wertung.",
    "timestamp" : "01:36:07,380-01:36:09,180"
  },
  {
    "text" : "Also die Union oder FDP, glaube ich, sieht das anders.",
    "timestamp" : "01:36:09,270-01:36:11,900"
  },
  {
    "text" : "Selbst in angespannten Wohnungsmärkten sind die nicht unbedingt für eine Mietpreisbremse.",
    "timestamp" : "01:36:12,080-01:36:15,100"
  },
  {
    "text" : "Und die können dann argumentieren, deswegen machen wir ein Gesetz, was halt ausläuft.",
    "timestamp" : "01:36:15,480-01:36:19,040"
  },
  {
    "text" : "Oder damit wir jetzt auch die Möglichkeit haben, es zu verlängern oder nicht zu verlängern.",
    "timestamp" : "01:36:19,360-01:36:22,980"
  },
  {
    "text" : "Sie hätten natürlich auch die Möglichkeit, die Mietpreisbremse abzuschaffen, wenn sie nicht automatisch auslaufen würde.",
    "timestamp" : "01:36:23,120-01:36:28,740"
  },
  {
    "text" : "Aber das erfordert natürlich ein bisschen anderes politisches Kapital.",
    "timestamp" : "01:36:29,100-01:36:32,100"
  },
  {
    "text" : "Also ein Gesetz einfach abzuschaffen, anstatt es einfach auslaufen zu lassen, ist schon noch was anderes.",
    "timestamp" : "01:36:32,220-01:36:38,520"
  },
  {
    "text" : "Ja, nur dass natürlich diese auslaufende Mietpreisbremse auch negative Auswirkungen haben kann auf den Wohnungsmarkt, weil es natürlich für Investoren Sinn machen kann zu sagen, also jetzt baue ich mal lieber noch nicht, ich warte bis diese verdammte Mietpreisbremse vom Tisch ist und dann investiere ich doch erst wieder in Wohnungen.",
    "timestamp" : "01:36:38,780-01:36:55,680"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, durch diese Befristung signalisiert man der Immobilienwirtschaft, vielleicht kommen quasi bessere Zeiten, wo ihr noch mehr Mieten nehmen könnt.",
    "timestamp" : "01:36:55,720-01:37:03,800"
  },
  {
    "text" : "Also selbst aus der Perspektive, dass der Wohnungsmarkt vor allem ein Angebotsproblem hätte, selbst aus dieser Perspektive kann man ökonomisch in Frage stellen, wie sinnvoll diese Befristung ist.",
    "timestamp" : "01:37:04,210-01:37:13,440"
  },
  {
    "text" : "Und das war sie wieder, die Lage der Nation von dieser Woche, aufgenommen am 28. November und wir danken für euer Interesse.",
    "timestamp" : "01:37:14,580-01:37:23,080"
  },
  {
    "text" : "Vielen Dank, dass ihr dabei wart und wenn euch diese Lage gefallen hat, dann könnt ihr dieses Projekt unterstützen, indem ihr euch ein Plus-Abo klickt unter plus.lagedernation.org.",
    "timestamp" : "01:37:23,360-01:37:32,020"
  },
  {
    "text" : "Und damit wünschen wir euch einen schönen Freitag, ein schönes Wochenende. Bleibt uns gewogen. Bis bald.",
    "timestamp" : "01:37:32,100-01:37:36,800"
  },
  {
    "text" : "Tschüss.",
    "timestamp" : "01:37:36,980-01:37:37,320"
  }
]