[
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe Nummer 380 vom 2. Mai 2024.",
    "timestamp" : "00:00,100-00:05,820"
  },
  {
    "text" : "Und aus dem Berliner Lagezentrum begrüßen euch Ulf Burmeier, das bin ich, Jurist aus Berlin und",
    "timestamp" : "00:07,120-00:12,260"
  },
  {
    "text" : "Philipp Banzel, Journalist, ganz herzlich willkommen auch von mir.",
    "timestamp" : "00:12,600-00:15,140"
  },
  {
    "text" : "Falls ihr Vogelgezwitscher, Windgeräusche im Hintergrund hört, dann liegt das daran, wir sitzen hier unter dem Dach, hier ist es warm.",
    "timestamp" : "00:15,280-00:19,920"
  },
  {
    "text" : "Und das führt dazu, dass Ulf reinkommt und bevor er grüßt, die Fenster aufreißt und sich standhaft weigert, sie auch während der Aufnahme zuzumachen.",
    "timestamp" : "00:20,700-00:28,100"
  },
  {
    "text" : "Und ich habe diesen Kampf aufgegeben.",
    "timestamp" : "00:28,160-00:29,860"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt ja auch positives Feedback, dass ihr euch dann so dabei fühlt.",
    "timestamp" : "00:29,960-00:33,540"
  },
  {
    "text" : "Und das ist so persönlich und wie im Wohnzimmer.",
    "timestamp" : "00:33,660-00:36,320"
  },
  {
    "text" : "Immerhin keine Hühner.",
    "timestamp" : "00:36,520-00:37,300"
  },
  {
    "text" : "Und außerdem muss man ja sagen, manche Menschen aus der rechten Ecke unterstellen uns,",
    "timestamp" : "00:37,360-00:41,360"
  },
  {
    "text" : "wir seien wahnsinnig grün.",
    "timestamp" : "00:41,360-00:42,460"
  },
  {
    "text" : "Und diesem Anspruch wollen wir natürlich genügen, indem wir hier auch Naturgeräusche einspielen im Hintergrund.",
    "timestamp" : "00:42,820-00:46,960"
  },
  {
    "text" : "So sieht es aus.",
    "timestamp" : "00:47,060-00:47,580"
  },
  {
    "text" : "Bevor wir einsteigen in unser wie immer reich gefülltes Pad, ein kurzer Hinweis.",
    "timestamp" : "00:48,080-00:51,420"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ja in der letzten Sendung um Bewerbungen gebeten für eine studentische Hilfskraft.",
    "timestamp" : "00:51,720-00:56,520"
  },
  {
    "text" : "Da sind sehr, sehr viele Bewerbungen eingegangen.",
    "timestamp" : "00:57,420-00:59,500"
  },
  {
    "text" : "Deswegen bitte keine Bewerbung mehr.",
    "timestamp" : "00:59,860-01:02,100"
  },
  {
    "text" : "Genau, uns haben ganz tolle Menschen geschrieben.",
    "timestamp" : "01:02,380-01:03,880"
  },
  {
    "text" : "Vielen, vielen herzlichen Dank für euer Engagement, für eure Bewerbung.",
    "timestamp" : "01:04,120-01:07,460"
  },
  {
    "text" : "Wir freuen uns, dass ihr bei uns mitarbeiten möchtet.",
    "timestamp" : "01:07,540-01:10,620"
  },
  {
    "text" : "Auch übrigens selbstverständlich ist es eine bezahlte Stelle.",
    "timestamp" : "01:10,700-01:13,240"
  },
  {
    "text" : "Irgendwie gab es Missverständnisse, dass Leute dachten, das versteht sich von selbst.",
    "timestamp" : "01:13,460-01:17,000"
  },
  {
    "text" : "Das wird natürlich ordentlich, ich würde sogar sagen, sehr ordentlich bezahlt.",
    "timestamp" : "01:17,200-01:21,400"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind jetzt auch auf TikTok.",
    "timestamp" : "01:21,640-01:24,420"
  },
  {
    "text" : "Das erste Video wurde hochgeladen, trara.",
    "timestamp" : "01:24,880-01:27,440"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich meine, wir hatten es vor ein paar Wochen in der Theorie.",
    "timestamp" : "01:27,900-01:30,480"
  },
  {
    "text" : "Reclaim TikTok.",
    "timestamp" : "01:30,780-01:31,480"
  },
  {
    "text" : "Demokratische Journalistinnen und Journalisten müssen sich auch in schwierigen Kanälen tummeln.",
    "timestamp" : "01:32,700-01:37,400"
  },
  {
    "text" : "Das hilft ja alles nichts.",
    "timestamp" : "01:37,500-01:38,160"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen wahre Nachrichten, positive Nachrichten über die Demokratie auch in TikTok-Kanäle tragen.",
    "timestamp" : "01:38,200-01:44,760"
  },
  {
    "text" : "Und wir versuchen es jetzt mal.",
    "timestamp" : "01:44,940-01:46,120"
  },
  {
    "text" : "Das erste Video ist so ein Ausschnitt aus dem Interview, das ich vor einer Weile bei Phoenix gegeben habe.",
    "timestamp" : "01:46,140-01:51,400"
  },
  {
    "text" : "Schaut euch das doch mal an.",
    "timestamp" : "01:51,860-01:52,840"
  },
  {
    "text" : "Wir wissen, auf TikTok ist Folgen gar nicht so die Währung.",
    "timestamp" : "01:53,220-01:55,820"
  },
  {
    "text" : "Aber es schadet natürlich nicht, wenn ihr unserem Kanal folgt.",
    "timestamp" : "01:56,180-01:58,720"
  },
  {
    "text" : "Der heißt einfach Lage der Nation.",
    "timestamp" : "01:58,800-02:00,640"
  },
  {
    "text" : "In einem Wort, Lage der Nation auf TikTok.",
    "timestamp" : "02:00,840-02:02,900"
  },
  {
    "text" : "Seid dabei.",
    "timestamp" : "02:03,380-02:03,900"
  },
  {
    "text" : "Unser erstes Thema ist ein Geburtstag, ein einjähriger Geburtstag.",
    "timestamp" : "02:05,380-02:08,860"
  },
  {
    "text" : "Das Deutschland-Ticket feiert, einjährigen Geburtstag.",
    "timestamp" : "02:09,020-02:11,460"
  },
  {
    "text" : "Oder hat gefeiert am 1. Mai.",
    "timestamp" : "02:11,560-02:12,760"
  },
  {
    "text" : "Wurde es eingeführt.",
    "timestamp" : "02:13,180-02:14,200"
  },
  {
    "text" : "Für alle die, die es jetzt nicht mehr so auf dem Zettel haben, was das ist.",
    "timestamp" : "02:14,340-02:16,500"
  },
  {
    "text" : "Kostet 49 Euro pro Monat.",
    "timestamp" : "02:16,760-02:19,260"
  },
  {
    "text" : "Kann man abonnieren, kann man kündigen.",
    "timestamp" : "02:19,340-02:20,680"
  },
  {
    "text" : "Und man kann damit an allen Regionalzügen und dem ÖPNV fahren.",
    "timestamp" : "02:21,200-02:25,040"
  },
  {
    "text" : "Und zwar bundesweit.",
    "timestamp" : "02:25,340-02:27,060"
  },
  {
    "text" : "Ist vor einem Jahr gestartet, am 1.5.2023, jetzt am 1.5.2024 gehabt.",
    "timestamp" : "02:27,700-02:31,380"
  },
  {
    "text" : "Also ein Jahr geworden.",
    "timestamp" : "02:31,620-02:32,680"
  },
  {
    "text" : "Und das Ziel war?",
    "timestamp" : "02:32,930-02:33,760"
  },
  {
    "text" : "Das Ziel war ein Beitrag zur Verkehrswende.",
    "timestamp" : "02:34,080-02:36,040"
  },
  {
    "text" : "Also Leute weglocken vom Autofahren, raus aus dem Stau.",
    "timestamp" : "02:36,270-02:40,280"
  },
  {
    "text" : "Stattdessen sollen die Menschen lieber mit dem ÖPNV fahren,",
    "timestamp" : "02:40,640-02:44,000"
  },
  {
    "text" : "also auf der Schiene oder mit dem Bus.",
    "timestamp" : "02:44,230-02:46,300"
  },
  {
    "text" : "Fragt sich Philipp, ist das Ziel erreicht worden?",
    "timestamp" : "02:46,660-02:49,380"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, die Bilanz ist gemischt und nicht so positiv ausgefallen, wie sich das viele erhofft hatten.",
    "timestamp" : "02:49,600-02:54,800"
  },
  {
    "text" : "Nichtsdestotrotz gibt es natürlich einige positive Effekte, die zweifelsohne vorhanden sind.",
    "timestamp" : "02:55,120-03:00,140"
  },
  {
    "text" : "Der eine Punkt würde ich sagen, es ist eine Infrastruktur aufgebaut worden für ein bundesweites einheitliches Ticket, digital.",
    "timestamp" : "03:00,380-03:07,640"
  },
  {
    "text" : "Und ich würde sagen, für deutsche Verhältnisse auch relativ unkompliziert.",
    "timestamp" : "03:08,460-03:11,380"
  },
  {
    "text" : "Genau. Und ich finde das Zentrale ist doch, dass man mit einem Ticket tatsächlich deutschlandweit den öffentlichen Personennahverkehr nutzen kann.",
    "timestamp" : "03:11,560-03:18,880"
  },
  {
    "text" : "Alle Verkehrsverbünde sind dabei.",
    "timestamp" : "03:19,300-03:21,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, teilweise mit abweichenden Regeln.",
    "timestamp" : "03:21,640-03:23,500"
  },
  {
    "text" : "Wie groß darf der Hund sein? Muss man ihn falten?",
    "timestamp" : "03:23,590-03:25,660"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, da gibt es Details zwischen den Verkehrsverbünden.",
    "timestamp" : "03:26,280-03:29,020"
  },
  {
    "text" : "Aber im Großen und Ganzen ist klar,",
    "timestamp" : "03:29,210-03:30,980"
  },
  {
    "text" : "man kann deutschlandweit einfach einsteigen,",
    "timestamp" : "03:31,360-03:33,440"
  },
  {
    "text" : "kann mit dem Bus fahren, kann mit der Straßenbahn fahren.",
    "timestamp" : "03:33,530-03:35,540"
  },
  {
    "text" : "Das finde ich ganz großartig.",
    "timestamp" : "03:35,860-03:36,980"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt teilweise ja sogar so, wie soll ich sagen,",
    "timestamp" : "03:37,120-03:39,400"
  },
  {
    "text" : "so etwas skurrile Angebote.",
    "timestamp" : "03:39,410-03:41,400"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel gibt es auch Fähren.",
    "timestamp" : "03:41,870-03:43,060"
  },
  {
    "text" : "Also in Berlin gehören die Fähren ja sowieso",
    "timestamp" : "03:43,170-03:44,900"
  },
  {
    "text" : "zu den Berliner Verkehrsbetrieben.",
    "timestamp" : "03:45,450-03:46,780"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt auch bundesweit an vielen anderen Stellen",
    "timestamp" : "03:46,880-03:49,260"
  },
  {
    "text" : "Verbindung, die man nutzen kann mit dem Deutschland-Ticket. Also ich habe mich schon ganz oft gefreut, wo das so überall gilt.",
    "timestamp" : "03:49,260-03:55,700"
  },
  {
    "text" : "Außerdem ist es natürlich für viele billiger geworden. Also viele Monatstickets waren früher teurer als 49 Euro in den Verquersverbünden.",
    "timestamp" : "03:55,860-04:02,820"
  },
  {
    "text" : "Da ist das für viele, viele Menschen einfach billiger geworden, mit dem ÖPNV zu fahren, die ohnehin schon mit dem ÖPNV fahren.",
    "timestamp" : "04:03,480-04:09,720"
  },
  {
    "text" : "Das betrifft vor allem natürlich dann Pendler, Pendlerinnen. Für die ist es einfach billiger geworden zu pendeln und so natürlich auch ein Stück weit attraktiver.",
    "timestamp" : "04:09,720-04:16,760"
  },
  {
    "text" : "Genau und dann gibt es halt noch diesen psychologischen Effekt, diesen großen Vorteil von Flatrates, wenn man das sowieso schon bezahlt hat, dann fühlt es sich halt einfach total günstig an, wenn man es nutzt, deswegen bin ich persönlich so ein großer Freund von Flatrates, wo man sich dann gar keine Gedanken mehr machen muss, was man so nutzt, sondern es ist ja schon bezahlt und umso mehr freut man sich dann, wenn man in den Bus einsteigt und das gefühlt umsonst ist.",
    "timestamp" : "04:17,040-04:39,480"
  },
  {
    "text" : "Das verbessert natürlich, das ist der nächste Punkt, auch insgesamt das Image des ÖPNV. Ja, es ist halt einfacher geworden, es ist für viele günstiger geworden, es ist bundesweit einheitlicher geworden. Also da hat der ÖPNV insgesamt auch einen Schritt nach vorne gemacht, was das Image, wie gesagt, insgesamt verbessert.",
    "timestamp" : "04:39,580-04:55,700"
  },
  {
    "text" : "Und die Zahl spricht auch für sich, 11,2 Millionen Menschen hatten dieses Deutschland-Ticket im Schnitt abonniert und diese Menschen sind auch sehr zufrieden, also drei Viertel denken gar nicht dran, das wieder zu kündigen und die Zahlen sinken jetzt auch nicht.",
    "timestamp" : "04:56,080-05:09,840"
  },
  {
    "text" : "Aber Philipp, ich glaube, und damit leiten wir so ein bisschen über zu dem Kontrablock oder zu dem Teil, wo man sagen muss, da muss es noch weiter aufwärts gehen. Wir haben nicht so wahnsinnig viele Menschen vom Deutschland-Ticket überzeugen können, die bislang mit dem öffentlichen Personennahverkehr wenig zu tun haben.",
    "timestamp" : "05:10,080-05:26,920"
  },
  {
    "text" : "Ja, und deswegen würde ich auch sagen, ist das zentrale Ziel eigentlich bisher noch nicht erreicht.",
    "timestamp" : "05:26,960-05:31,760"
  },
  {
    "text" : "Umfragen sagen, ja, 16 Prozent der Nutzer, Nutzerinnen lassen das Auto jetzt häufiger mal stehen.",
    "timestamp" : "05:31,880-05:39,120"
  },
  {
    "text" : "Aber knapp 90 Prozent aller Fahrten mit dem Deutschland-Ticket wären nach diesen Umfragen so oder so mit Bus oder Bahn zurückgelegt worden.",
    "timestamp" : "05:39,680-05:49,040"
  },
  {
    "text" : "Also der Umstieg ist einfach noch nicht da.",
    "timestamp" : "05:49,140-05:52,100"
  },
  {
    "text" : "Nur 8% der Abonnenten und Abonnenten sind echte Neukunden, Neukunden.",
    "timestamp" : "05:52,820-05:57,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, und häufig sind halt für diese Deutschland-Ticket-Abos,",
    "timestamp" : "05:58,580-06:02,000"
  },
  {
    "text" : "frühere Abos weggefallen, die eben häufig sogar teurer gewesen wären.",
    "timestamp" : "06:02,600-06:06,040"
  },
  {
    "text" : "Deswegen sagen die Verkehrsbetriebe in Deutschland,",
    "timestamp" : "06:06,140-06:08,600"
  },
  {
    "text" : "für eine Wirtschaftlichkeit dieses Deutschland-Tickets",
    "timestamp" : "06:08,670-06:11,020"
  },
  {
    "text" : "bräuchte man eine Quote von etwa 20% Neukunden.",
    "timestamp" : "06:11,240-06:14,220"
  },
  {
    "text" : "Und damit wirklich ein Effekteintritt für den Klimaschutz",
    "timestamp" : "06:14,740-06:18,240"
  },
  {
    "text" : "bräuchte es mehr als 30%.",
    "timestamp" : "06:18,600-06:20,799"
  },
  {
    "text" : "So jedenfalls sagt es Knut Ringert vom Verband Deutscher Verkehrsunternehmen, wobei ich da sagen würde, naja, also ich meine, jede einzelne Fahrt, die nicht mit einem Auto mit Verbrennungsmotor durchgeführt wird, ist eine gute Fahrt.",
    "timestamp" : "06:20,820-06:32,320"
  },
  {
    "text" : "Richtig, aber der große Umschwung, der erhofft wurde, so Leute lassen das Auto stehen, die bisher immer Auto gefahren sind und fahren jetzt ÖPNV, der ist einfach nicht eingetreten und das Ziel der Ampel ist wahrscheinlich auch nicht zu erreichen, die wollten eigentlich oder wollen aktuell immer noch bis zum Ende des Jahres 15 Millionen User für das Deutschland-Ticket erreichen, aktuell sind es 11,2, also da müsste schon eine Menge passieren, damit dieses Ziel erreicht wird.",
    "timestamp" : "06:32,340-06:58,120"
  },
  {
    "text" : "Ja, fragt sich natürlich, woran hakt es? Am Preis jedenfalls scheint es eher nicht zu liegen.",
    "timestamp" : "06:58,160-07:02,820"
  },
  {
    "text" : "Sage jedenfalls Umfragen unter den Menschen, die das nutzen und auch unter den Menschen, die es bisher noch nicht nutzen.",
    "timestamp" : "07:03,020-07:07,520"
  },
  {
    "text" : "Wozu man sagen muss, der Preis ist nur deswegen zu halten, weil der Bund ihn etwas immerhin subventioniert, dürfte aber 2025 vermutlich steigen.",
    "timestamp" : "07:08,040-07:17,660"
  },
  {
    "text" : "Was natürlich kein Fortschritt wäre, was den Umstieg auf den ÖPNV wieder ausbremsen dürfte.",
    "timestamp" : "07:18,560-07:24,340"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite muss man sagen, er ist aber auch nicht zu hoch.",
    "timestamp" : "07:24,780-07:27,060"
  },
  {
    "text" : "Also man muss jetzt nicht zwingend mehr Geld in die Hand nehmen, um den Preis von 49 Euro noch zu drücken.",
    "timestamp" : "07:27,280-07:31,900"
  },
  {
    "text" : "Der andere Punkt ist Flexibilität des ÖPNV. Ist das ein Punkt, an dem es hakt, an dem das Deutschland-Ticket ausgebremst wird?",
    "timestamp" : "07:32,060-07:40,240"
  },
  {
    "text" : "Schon eher, würde ich sagen. Also Umfragen sagen so 43 Prozent derjenigen, die das Ticket nicht nutzen, sagen unter anderem, ich brauche einfach mehr Flexibilität wie zum Beispiel beim Auto.",
    "timestamp" : "07:40,640-07:53,280"
  },
  {
    "text" : "Also das ist schon unter denen, die das Deutschland-Ticket nicht nutzen, ein großer Punkt, dass sie sagen, das ist mir zu unflexibel, ich brauche das Auto.",
    "timestamp" : "07:53,400-07:59,820"
  },
  {
    "text" : "Wobei man da natürlich sagen muss, das wird der öffentliche Personennahverkehr ganz nie schaffen können, ganz so flexibel wie das eigene Auto wird er vermutlich nie sein.",
    "timestamp" : "08:00,020-08:08,060"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite kann er aber natürlich noch deutlich besser werden, sodass er sich unter dem Strich dann vielleicht genauso gut anfühlt, genauso flexibel anfühlt wie das Auto, weil das Auto ja auch viele Nachteile hat.",
    "timestamp" : "08:08,360-08:19,740"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel Parkplatzsuche, zum Beispiel im Stau stehen und so.",
    "timestamp" : "08:20,020-08:22,980"
  },
  {
    "text" : "Der Schlüssel ist einfach, glaube ich, Philipp, das kann man schon sagen, das Angebot.",
    "timestamp" : "08:23,460-08:27,120"
  },
  {
    "text" : "Also wie viele Busse, wie viele Bahnen fahren?",
    "timestamp" : "08:27,200-08:29,600"
  },
  {
    "text" : "Und vor allem wie regelmäßig, wie voll sind die?",
    "timestamp" : "08:29,740-08:32,880"
  },
  {
    "text" : "Das sind die Punkte, die Leute nennen, die das Deutschland-Ticket nicht nutzen.",
    "timestamp" : "08:32,979-08:37,900"
  },
  {
    "text" : "Die beklagen in erster Linie schlechte Verbindungen, schlechte Verfügbarkeit vor Ort,",
    "timestamp" : "08:37,940-08:42,020"
  },
  {
    "text" : "lange Wartezeiten und Überfüllung, vor allem eben auf dem Land.",
    "timestamp" : "08:42,460-08:46,300"
  },
  {
    "text" : "Also ich glaube 57 Prozent der deutschen Bevölkerung lebt auf dem Land und nur 20 Prozent der Nutzer und Nutzerinnen des Deutschland-Tickets leben auf dem Land. Also da gibt es ein klares Missverhältnis, das ist in der Stadt für die meisten einfach viel attraktiver, weil auf dem Land in der Regel das Angebot eben nicht so ist, dass man sagt, ja, dann kaufe ich mir halt so ein Ticket.",
    "timestamp" : "08:46,500-09:06,020"
  },
  {
    "text" : "Genau und da ist der Grund einfach so ein klassischer Teufelskreis. Die Menschen haben auf dem Land in der Tendenz ein Auto, dann fahren sie damit rum, dann nutzen sie Bus und Bahn natürlich nicht, dementsprechend sind die nicht so wahnsinnig gut ausgelastet, dann wird das Angebot weiter eingedämmt.",
    "timestamp" : "09:06,260-09:21,040"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hat es in der Bundesrepublik Deutschland seit den 60er Jahren eine stetige Abwärtsspirale gegeben.",
    "timestamp" : "09:21,080-09:26,360"
  },
  {
    "text" : "Immer mehr Autos, immer weniger ÖPNV.",
    "timestamp" : "09:26,660-09:29,020"
  },
  {
    "text" : "Und wenn man also wirklich die Menschen zum Umstieg bringen möchte, dann muss man diese Spirale durchbrechen.",
    "timestamp" : "09:29,680-09:35,660"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, man braucht wieder mehr Angebote.",
    "timestamp" : "09:35,700-09:38,380"
  },
  {
    "text" : "Man muss das attraktiver machen.",
    "timestamp" : "09:38,880-09:40,500"
  },
  {
    "text" : "Und warum passiert das nicht, Philipp?",
    "timestamp" : "09:41,080-09:42,480"
  },
  {
    "text" : "Also bevor wir dazu kommen, vielleicht ein kurzer Hinweis noch.",
    "timestamp" : "09:42,740-09:45,280"
  },
  {
    "text" : "Es gibt Landkreise, die sagen, das Deutschlandticket ist geil, weil diese Landkreise es geschafft haben, ein attraktives Angebot herzustellen.",
    "timestamp" : "09:45,680-09:52,800"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel mit so Rufbussen oder sowas.",
    "timestamp" : "09:52,980-09:55,320"
  },
  {
    "text" : "Also wo die Landkreise zum Teil auch auf dem Land sagen, das Deutschlandticket ist ganz cool.",
    "timestamp" : "09:55,840-10:00,060"
  },
  {
    "text" : "Es gibt Wege, das zu machen.",
    "timestamp" : "10:00,260-10:01,460"
  },
  {
    "text" : "Aber ganz klar, in der Regel fehlt dafür das Geld.",
    "timestamp" : "10:01,820-10:04,900"
  },
  {
    "text" : "Die Verkehrsbetriebe verlieren jetzt schon durch das Deutschlandticket Geld.",
    "timestamp" : "10:05,040-10:08,700"
  },
  {
    "text" : "Denn, wir haben es gesagt, das Ticket ist billiger als viele alte Abos es waren, die diese Verkehrsvertriebe eben verkauft haben.",
    "timestamp" : "10:09,260-10:16,600"
  },
  {
    "text" : "Und es kommen eben noch nicht genug neue Kundenkunde nach über das Deutschland-Ticket.",
    "timestamp" : "10:16,930-10:21,140"
  },
  {
    "text" : "Also verlieren viele Verkehrsbetriebe bares Geld.",
    "timestamp" : "10:21,600-10:24,780"
  },
  {
    "text" : "Und dieses Loch muss gestopft werden und wird aktuell gestopft durch den Bund und durch die Länder.",
    "timestamp" : "10:25,660-10:30,580"
  },
  {
    "text" : "Jeweils hälftig zahlen die 1,5 Milliarden Euro pro Jahr noch, muss man sagen.",
    "timestamp" : "10:30,860-10:35,720"
  },
  {
    "text" : "Es fehlt einfach das Geld, um das Angebot des ÖPNV gerade auf dem Land wirklich signifikant zu verbessern.",
    "timestamp" : "10:36,020-10:41,940"
  },
  {
    "text" : "Eben mit kürzeren Taktungen, also häufiger fahrenden Verkehrsmittel, mit mehr Verkehrsmittel und eben auch vielleicht mit so Lückenschlussangeboten wie zum Beispiel Rufbussen.",
    "timestamp" : "10:42,360-10:50,820"
  },
  {
    "text" : "Und kann man natürlich sagen, ja, man kann natürlich jedes Problem angeblich mit Geld lösen.",
    "timestamp" : "10:51,080-10:55,780"
  },
  {
    "text" : "Aber gerade in diesem Bereich muss man sagen, es ist eigentlich schon eine ganze Menge Geld da.",
    "timestamp" : "10:56,120-11:01,200"
  },
  {
    "text" : "Es ist auch eine ganze Menge Geld im Spiel im Verkehrsbereich.",
    "timestamp" : "11:01,340-11:04,300"
  },
  {
    "text" : "Nur, das Geld wird eben nicht immer sinnvoll eingesetzt.",
    "timestamp" : "11:04,980-11:08,280"
  },
  {
    "text" : "Bund und Länder stecken ja ohnehin schon sehr viel Geld in den Verkehr.",
    "timestamp" : "11:08,580-11:12,180"
  },
  {
    "text" : "Nur, bisher fließen die Subventionen ausgerechnet überwiegend ins Auto.",
    "timestamp" : "11:12,800-11:17,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, und da kann man sich fragen, wie bitte geht das?",
    "timestamp" : "11:17,880-11:20,200"
  },
  {
    "text" : "Theoretisch will die Ampel ja mehr Verkehr vom Auto zum ÖPNV auf die Schiene verschieben.",
    "timestamp" : "11:20,420-11:26,700"
  },
  {
    "text" : "Aber in der Praxis fließt einfach immer noch viel Geld in Subventionen fürs Autofahren.",
    "timestamp" : "11:27,180-11:34,520"
  },
  {
    "text" : "Das Umweltbundesamt ist an dem Thema schon lange dran.",
    "timestamp" : "11:34,760-11:37,160"
  },
  {
    "text" : "Es schlägt daher schon lange vor, Subventionen fürs Auto zu streichen oder jedenfalls abzuschmelzen.",
    "timestamp" : "11:37,300-11:42,500"
  },
  {
    "text" : "Das wird man vielleicht nicht über Nacht können.",
    "timestamp" : "11:42,560-11:43,900"
  },
  {
    "text" : "Und stattdessen mit demselben Geld den ÖPNV zu fördern.",
    "timestamp" : "11:44,500-11:47,520"
  },
  {
    "text" : "Es geht also jetzt nicht um die Diskussion, brauchen wir mehr Schulden, brauchen wir mehr Steuern.",
    "timestamp" : "11:47,520-11:51,200"
  },
  {
    "text" : "Sondern es geht nur um die Diskussion, was machen wir mit dem Geld, das wir sowieso schon in den Verkehrssektor investieren.",
    "timestamp" : "11:51,480-11:58,100"
  },
  {
    "text" : "Und da hat das Umweltbundesamt mal ein paar Beispiele durchgerechnet, wo bisher Autofahren subventioniert wird.",
    "timestamp" : "11:58,260-12:04,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, also zum Beispiel die billigere Energiesteuer für Diesel. Diesel ist billiger als Benzin, weil die Steuer auf Diesel geringer ist als die auf Benzin. Wenn man das angleichen würde, dann würde das, Stand 2018 ist schon ein bisschen älter, aber die Größenordnung wird ähnlich sein, würde das über acht Milliarden Euro in die Haushaltskasse spülen, beziehungsweise für die Förderung von anderen Verkehrsarten bereitstellen oder die sogenannte Entfernungspauschale.",
    "timestamp" : "12:04,720-12:27,679"
  },
  {
    "text" : "Das ist auf Deutsch eine Ersparnis bei der Einkommensteuer. Man kann also quasi für die einfache Entfernung zwischen dem Wohnort und dem Arbeitsort bestimmte Cent pro Kilometer pro Tag vom zu versteuernden Einkommen abziehen. Das kostete den Bund 2018 sechs Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "12:28,420-12:46,280"
  },
  {
    "text" : "Auch das wird man nicht über Nacht abschaffen können, weil natürlich Menschen sich darauf eingestellt haben. Aber man könnte diese Entfernungspauschale einfach langsam abschmelzen. Und dann wäre nämlich sehr bald dieses 49-Euro-Ticket ziemlich attraktiv, wenn man eben nicht mehr zum Beispiel eine 100-Kilometer-Strecke jeden Tag mit über 30 Euro Abzug vom zu versteuernden Einkommen steuerlich geltend machen könnte.",
    "timestamp" : "12:46,740-13:08,920"
  },
  {
    "text" : "Das ist der zweite Punkt, wo Subventionen nach Ansicht des Uber in die falsche Richtung laufen, beziehungsweise wo der Autoverkehr subventioniert wird und der dritte ist die pauschale Besteuerung privat genutzter Dienstwagen, das sogenannte Dienstwagenprivileg, wo Firmen eben ihren Mitarbeitenden Dienstwagen zur Verfügung stellen, die dürfen diesen Dienstwagen privat fahren und müssen dafür nur einen pauschalen Prozentsatz des Neupreises bei der Steuer angeben.",
    "timestamp" : "13:08,940-13:34,880"
  },
  {
    "text" : "Und manchmal ist das sogar noch gekoppelt mit so einer Art Tankflatrate, also wo dann die Firmen sagen, ihr könnt den Dienstwagen privat nutzen, müsst ihr halt nur ein paar Prozent bei der Einkommenssteuer dafür angeben vom Neupreis und ihr dürft auch frei tanken. Und das bedeutet einfach eine unglaubliche Mehrnutzung des Autos.",
    "timestamp" : "13:35,000-13:52,180"
  },
  {
    "text" : "Flatrate, Autofahren kostet nichts mehr.",
    "timestamp" : "13:53,380-13:55,560"
  },
  {
    "text" : "Du tankst bis zum Get-No.",
    "timestamp" : "13:55,850-13:57,200"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man sich das vorstellt, eine völlige Perversion,",
    "timestamp" : "13:57,620-13:59,800"
  },
  {
    "text" : "dass das überhaupt möglich ist,",
    "timestamp" : "14:00,080-14:01,180"
  },
  {
    "text" : "dass das steuerlich noch privilegiert wird,",
    "timestamp" : "14:01,260-14:02,920"
  },
  {
    "text" : "da fasst man sich an den Kopf.",
    "timestamp" : "14:03,170-14:04,440"
  },
  {
    "text" : "Also ich verstehe natürlich jeden einzelnen Menschen,",
    "timestamp" : "14:04,530-14:06,440"
  },
  {
    "text" : "dass das jetzt keiner in den falschen Hals kriegt.",
    "timestamp" : "14:06,580-14:07,940"
  },
  {
    "text" : "Ich verstehe jeden einzelnen Menschen,",
    "timestamp" : "14:08,220-14:09,840"
  },
  {
    "text" : "der mit seinem Arbeitgeber so einen Deal hat,",
    "timestamp" : "14:09,890-14:11,540"
  },
  {
    "text" : "dass das geil ist.",
    "timestamp" : "14:11,860-14:12,700"
  },
  {
    "text" : "Also ich kenne das selber früher hier.",
    "timestamp" : "14:12,950-14:14,760"
  },
  {
    "text" : "Stichwort Flatrate.",
    "timestamp" : "14:15,160-14:15,840"
  },
  {
    "text" : "Stichwort Flatrate.",
    "timestamp" : "14:15,980-14:16,740"
  },
  {
    "text" : "Und ja, ich kenne es aber auch so rein praktisch.",
    "timestamp" : "14:17,180-14:18,980"
  },
  {
    "text" : "In meinem Heimatdorf zum Beispiel war ich ja früher",
    "timestamp" : "14:19,120-14:21,019"
  },
  {
    "text" : "bei der katholischen Pfarrjugend aktiv.",
    "timestamp" : "14:21,040-14:23,120"
  },
  {
    "text" : "Und da hatte ich einen Kumpel,",
    "timestamp" : "14:24,280-14:25,880"
  },
  {
    "text" : "dessen Vater hatte diesen Deal.",
    "timestamp" : "14:26,100-14:27,260"
  },
  {
    "text" : "Und da sind wir dann immer schön mit dem Dienstwagen",
    "timestamp" : "14:27,660-14:30,200"
  },
  {
    "text" : "zum Nulltarif nach Italien.",
    "timestamp" : "14:30,360-14:31,620"
  },
  {
    "text" : "Also ich war da nicht dabei, aber die.",
    "timestamp" : "14:31,960-14:33,240"
  },
  {
    "text" : "Klar, natürlich ist das geil.",
    "timestamp" : "14:33,620-14:34,560"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist auch klar, so kann es nicht funktionieren.",
    "timestamp" : "14:34,740-14:37,160"
  },
  {
    "text" : "Richtig, so kann es nicht funktionieren.",
    "timestamp" : "14:37,180-14:38,280"
  },
  {
    "text" : "Und dieses Dienstwagenprivileg ist ein enormer Anreiz,",
    "timestamp" : "14:38,300-14:41,500"
  },
  {
    "text" : "für Firmen besonders große Autos zu kaufen,",
    "timestamp" : "14:41,820-14:43,960"
  },
  {
    "text" : "für die Leute, die zu fahren.",
    "timestamp" : "14:44,060-14:45,300"
  },
  {
    "text" : "Weil diese Steuergutschrift halt unterm Strich viel billiger ist,",
    "timestamp" : "14:45,720-14:48,680"
  },
  {
    "text" : "als sich selber so ein Auto zu kaufen.",
    "timestamp" : "14:48,700-14:50,140"
  },
  {
    "text" : "Und durch diese Tankgeschichten wird es halt noch klimaschädlicher.",
    "timestamp" : "14:50,660-14:53,240"
  },
  {
    "text" : "Das Uber kommt also so plus minus zu einer Zahl von 15 Milliarden Euro pro Jahr,",
    "timestamp" : "14:53,640-14:58,920"
  },
  {
    "text" : "die man gewinnen würde, wenn man diese Subventionen zumindest über die Zeit demnächst mal abschichten.",
    "timestamp" : "14:59,760-15:05,520"
  },
  {
    "text" : "Es geht um richtig viel Geld und nochmal zur Erinnerung, wir reden nicht von Steuererhöhungen,",
    "timestamp" : "15:05,920-15:10,580"
  },
  {
    "text" : "wir reden nicht von Schulden, sondern wir reden einfach nur von Geld,",
    "timestamp" : "15:10,580-15:13,500"
  },
  {
    "text" : "dass der Staat, der Bund in diesem Fall, zur Zeit quasi in die falschen Kanäle fließen lässt.",
    "timestamp" : "15:13,800-15:18,740"
  },
  {
    "text" : "Das sieht die FDP natürlich anders. Die argumentiert, das sind keine Subventionen.",
    "timestamp" : "15:18,920-15:22,520"
  },
  {
    "text" : "Sondern wenn wir das Dienstwagenprivileg oder die Entfernungspauschale abschaffen würden, dann wäre das eine Steuererhöhung.",
    "timestamp" : "15:22,920-15:27,360"
  },
  {
    "text" : "Das ist deren Argument.",
    "timestamp" : "15:27,970-15:28,680"
  },
  {
    "text" : "Also das Bundesfinanzministerium sieht viele von diesen Sachen gar nicht als Subventionen.",
    "timestamp" : "15:29,030-15:33,360"
  },
  {
    "text" : "Die wollen ja auch Subventionen abbauen.",
    "timestamp" : "15:33,360-15:34,580"
  },
  {
    "text" : "Diese Sachen tauchen da nur zum Teil nicht auf, weil die zum Teil in den Augen des Bundesfinanzministeriums keine Subventionen sind.",
    "timestamp" : "15:34,900-15:40,780"
  },
  {
    "text" : "Aber ich sag mal so, vom wirtschaftlichen Effekt her ist es doch eigentlich egal,",
    "timestamp" : "15:40,940-15:45,180"
  },
  {
    "text" : "ob der Staat dir etwas überweist",
    "timestamp" : "15:45,520-15:47,300"
  },
  {
    "text" : "oder ob du einfach bei der Steuererklärung",
    "timestamp" : "15:47,430-15:49,220"
  },
  {
    "text" : "bestimmte Dinge gelten machen kannst,",
    "timestamp" : "15:49,440-15:50,500"
  },
  {
    "text" : "sodass du dem Staat weniger überweist.",
    "timestamp" : "15:50,620-15:52,060"
  },
  {
    "text" : "Also muss ich ganz ehrlich sagen.",
    "timestamp" : "15:52,360-15:53,680"
  },
  {
    "text" : "Diese Pauschale, dieses Dienstwagenprivileg",
    "timestamp" : "15:54,040-15:55,780"
  },
  {
    "text" : "ist in ihren Augen ja auch eine Vereinfachung.",
    "timestamp" : "15:55,780-15:57,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist einfach eine Pauschalierung und keine Subvention.",
    "timestamp" : "15:57,860-16:00,460"
  },
  {
    "text" : "Ja, vielleicht müsste man dann nicht umstellen",
    "timestamp" : "16:00,640-16:02,340"
  },
  {
    "text" : "auf einzelne Abrechnungen,",
    "timestamp" : "16:02,510-16:03,920"
  },
  {
    "text" : "sondern müsste man einfach generell sagen,",
    "timestamp" : "16:04,050-16:05,240"
  },
  {
    "text" : "das kannst du nicht mehr von der Steuer abziehen.",
    "timestamp" : "16:05,270-16:06,600"
  },
  {
    "text" : "Statt ein Fahrtenbuch zu führen.",
    "timestamp" : "16:06,740-16:07,660"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Argument.",
    "timestamp" : "16:07,790-16:08,660"
  },
  {
    "text" : "Die Leute müssten ein Fahrtenbuch führen,",
    "timestamp" : "16:09,070-16:10,580"
  },
  {
    "text" : "um nachzuweisen, wie haben sie denn ihren Dienstwagen",
    "timestamp" : "16:10,860-16:13,120"
  },
  {
    "text" : "jetzt privat genau für wie viele Kilometer benutzt.",
    "timestamp" : "16:13,130-16:15,220"
  },
  {
    "text" : "Und das genau versteuern.",
    "timestamp" : "16:15,320-16:16,380"
  },
  {
    "text" : "Und diese pauschale Versteuerung,",
    "timestamp" : "16:16,800-16:18,200"
  },
  {
    "text" : "ein paar Prozent vom Neuwagenpreis, macht es halt einfacher.",
    "timestamp" : "16:18,200-16:21,040"
  },
  {
    "text" : "Es führt nur nichts daran vorbei, dass das eine Subvention ist.",
    "timestamp" : "16:21,140-16:23,720"
  },
  {
    "text" : "Und man könnte natürlich das auch dadurch regeln,",
    "timestamp" : "16:23,920-16:26,200"
  },
  {
    "text" : "dass man zum Beispiel sagt,",
    "timestamp" : "16:26,300-16:27,000"
  },
  {
    "text" : "du kannst ja deinen Dienstwagen steuerlich Geld machen,",
    "timestamp" : "16:27,120-16:29,480"
  },
  {
    "text" : "aber nur, wenn es ein E-Auto ist.",
    "timestamp" : "16:29,560-16:30,860"
  },
  {
    "text" : "Und deine Verbrenner kannst du halt nicht mehr Geld machen.",
    "timestamp" : "16:31,180-16:33,200"
  },
  {
    "text" : "Dann wäre das Thema auch relativ schnell vom Tisch.",
    "timestamp" : "16:33,300-16:35,220"
  },
  {
    "text" : "Das sind also die Summen, die man so freimachen könnte im Verkehr,",
    "timestamp" : "16:35,760-16:38,360"
  },
  {
    "text" : "wenn man da Subventionen streichen und runterschmelzen würde.",
    "timestamp" : "16:38,580-16:41,560"
  },
  {
    "text" : "Also irgendwas so 15, 16 Milliarden mindestens.",
    "timestamp" : "16:41,700-16:43,920"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber nur das Geldproblem dieser Subvention.",
    "timestamp" : "16:44,840-16:48,000"
  },
  {
    "text" : "Also dass eben diese Subventionen dafür sorgen, dass Steuergeld in die falschen Kanäle fließt.",
    "timestamp" : "16:48,310-16:53,480"
  },
  {
    "text" : "Also zum Auto statt zum ÖPNV.",
    "timestamp" : "16:53,480-16:56,240"
  },
  {
    "text" : "Sodass das Geld fehlt, um eben zum Beispiel eine Buslinie mehr einrichten zu können oder überhaupt neue Busse kaufen zu können oder auch Menschen einstellen zu können.",
    "timestamp" : "16:56,480-17:04,839"
  },
  {
    "text" : "Denn natürlich fehlen Arbeitskräfte auch im öffentlichen Personennahverkehr.",
    "timestamp" : "17:04,970-17:09,160"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Subventionen haben noch ein zweites und vielleicht noch größeres Problem.",
    "timestamp" : "17:09,360-17:14,060"
  },
  {
    "text" : "Ja, sie untergraben nämlich den einen großen Hebel, den wir jetzt schon haben, um vom Auto zur Schiene umzuschwenken.",
    "timestamp" : "17:14,160-17:24,860"
  },
  {
    "text" : "Und das ist der CO2-Preis im Verkehr.",
    "timestamp" : "17:24,880-17:27,520"
  },
  {
    "text" : "Denn jeder, der Öl verkauft und im Verkehr CO2 in den Verkehr bringt, der muss aktuell für eine Tonne CO2 45 Euro zahlen.",
    "timestamp" : "17:27,640-17:35,960"
  },
  {
    "text" : "Das sind auf einen Liter Benzin umgerechnet ungefähr 11 Cent.",
    "timestamp" : "17:35,960-17:39,160"
  },
  {
    "text" : "Dieser CO2-Preis macht also den Sprit heute schon teurer.",
    "timestamp" : "17:39,320-17:43,080"
  },
  {
    "text" : "Nicht so sehr, dass alle das Auto verlassen.",
    "timestamp" : "17:43,430-17:45,020"
  },
  {
    "text" : "Aber im Prinzip ist das ein Hebel, der da ist und der wirkt,",
    "timestamp" : "17:45,050-17:47,880"
  },
  {
    "text" : "um Verkehr wegzubringen vom Auto hin zur Schiene.",
    "timestamp" : "17:48,340-17:51,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, vor allem, weil das eben auch ein quasi verbrauchsabhängiger Preis ist.",
    "timestamp" : "17:52,080-17:55,960"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, jede einzelne Autofahrt kostet Geld,",
    "timestamp" : "17:55,970-17:59,140"
  },
  {
    "text" : "während, Stichwort Flatrate,",
    "timestamp" : "17:59,800-18:01,060"
  },
  {
    "text" : "eben das Deutschlandticket nur einmal bezahlt werden muss,",
    "timestamp" : "18:01,470-18:03,860"
  },
  {
    "text" : "sodass eine einzelne Fahrt kostenlos ist.",
    "timestamp" : "18:04,080-18:06,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja der Hebel dabei.",
    "timestamp" : "18:06,930-18:08,260"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben also diesen CO2-Preis, 45 Euro pro Tonne im Verkehr.",
    "timestamp" : "18:08,440-18:11,600"
  },
  {
    "text" : "Der ist im Prinzip gut und dafür geeignet, um das Auto teurer zu machen und die Leute hin zur Schiene zu bewegen.",
    "timestamp" : "18:11,780-18:18,480"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Subventionen machen diesen Hebel kaputt.",
    "timestamp" : "18:18,940-18:22,580"
  },
  {
    "text" : "Denn durch die Subventionen, die wir oben genannt haben, zahlt der Staat Menschen bis zu, haltet euch fest, bis zu 600 Euro pro Tonne, wenn sie CO2 ausstoßen.",
    "timestamp" : "18:22,860-18:33,720"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, CO2-Emissionen kosten dann nicht mehr 45 Euro pro Tonne.",
    "timestamp" : "18:34,380-18:37,840"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil, man macht noch über 500 Euro plus für jede Tonne CO2, die man ausstößt.",
    "timestamp" : "18:38,080-18:44,360"
  },
  {
    "text" : "Komplett pervers.",
    "timestamp" : "18:44,480-18:45,280"
  },
  {
    "text" : "Weil es eben Subventionen vom Staat gibt.",
    "timestamp" : "18:45,360-18:47,580"
  },
  {
    "text" : "Und das ist das Ergebnis, denken wir uns nicht aus, das ist das Ergebnis einer Studie,",
    "timestamp" : "18:47,820-18:51,720"
  },
  {
    "text" : "die vom Bundesforschungsministerium, in Klammern FDP geführt, gefördert wurde",
    "timestamp" : "18:51,720-18:55,960"
  },
  {
    "text" : "und vom Copernicus-Projekt Ariadne durchgeführt wurde.",
    "timestamp" : "18:56,140-19:00,000"
  },
  {
    "text" : "Und die haben sich angeschaut, diese Subventionen fördern also das Autofahren.",
    "timestamp" : "19:00,440-19:06,080"
  },
  {
    "text" : "Und das führt also zu mehr CO2.",
    "timestamp" : "19:06,090-19:08,200"
  },
  {
    "text" : "Mit wie viel Steuergeld fördern wir denn dann auf diese Weise den Ausstoß einer Tonne CO2?",
    "timestamp" : "19:08,830-19:15,260"
  },
  {
    "text" : "Und das Ergebnis ist schon ziemlich schockierend.",
    "timestamp" : "19:15,540-19:17,300"
  },
  {
    "text" : "Allein das Dieselprivileg, also die niedrigere Energiesteuer für Diesel im Vergleich zu Benzin zum Beispiel,",
    "timestamp" : "19:17,720-19:23,520"
  },
  {
    "text" : "fördert den Ausstoß einer Tonne CO2 mit 70 Euro.",
    "timestamp" : "19:24,020-19:27,880"
  },
  {
    "text" : "Allein das ist also eine deutliche Überkompensation der 45 Euro CO2-Bepreisung.",
    "timestamp" : "19:28,080-19:34,900"
  },
  {
    "text" : "Entfernungspauschale hat noch eine andere Dimension.",
    "timestamp" : "19:35,580-19:37,220"
  },
  {
    "text" : "Die Entfernungspauschale belohnt jede Tonne CO2, die ausgestoßen wird, mit 200 bis 380 Euro.",
    "timestamp" : "19:37,400-19:45,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, hängt so ein bisschen vom Auto ab, wie viel das halt so in die Umwelt pustet.",
    "timestamp" : "19:45,980-19:48,860"
  },
  {
    "text" : "Aber 200 bis 380 Euro pro Tonne CO2, Subvention, nicht Kosten, Subvention.",
    "timestamp" : "19:49,300-19:54,560"
  },
  {
    "text" : "Und das Dienstwagenprivileg schießt so ein bisschen den Vogel ab.",
    "timestamp" : "19:54,900-19:57,820"
  },
  {
    "text" : "Im Schnitt sind das so 160 Euro pro Tonne, die Autofahrer dafür bekommen, dass sie eine Tonne CO2 ausstoßen. Das hängt aber natürlich extrem vom Fahrzeugmodell und von der Fahrleistung ab, wie viel es da so gibt. Das ist so ein Durchschnittswert und das reicht eben bis zu 690 Euro.",
    "timestamp" : "19:58,160-20:16,100"
  },
  {
    "text" : "Deswegen haben wir eben gesagt, über 600 Euro, also es sind sogar fast 700, wenn man die 45 Euro CO2-Bepreisung gegenrechnet, ist man bei 645 Euro, aber trotzdem, das ist doch einfach, das sind Größenordnungen, dass eine Tonne CO2 im Benzin oder im Diesel 45 Euro kostet, ist natürlich völlig egal, wenn derselbe Staat, der diese 45 Euro einstreicht, mir auf der anderen Seite 690 Euro pro Tonne CO2 quasi als Umweltruinierungsprämie zahlt.",
    "timestamp" : "20:16,480-20:45,520"
  },
  {
    "text" : "Und der Ariadne-Forscher Nikolaus Koch sagt dann auch, die Subventionen heben die Wirkung des echten CO2-Preises nicht nur auf, sie verkehren sie sogar ins Gegenteil. Er sagt, die sich widersprechenden Preissignale schwächen die Wirkungsweise des CO2-Preises und konterkarieren so Klimaschutzbemühungen.",
    "timestamp" : "20:45,580-21:04,160"
  },
  {
    "text" : "Also die Empfehlung der Studie kann man sich schnell vorstellen, die liegt ja auch wirklich auf der Hand und wie gesagt, das ist eine von einem FDP geführten Ministerium, ein Auftrag gegeben der Studie.",
    "timestamp" : "21:04,440-21:13,580"
  },
  {
    "text" : "Gefördert. Ich weiß nicht, ob sie auch Frage gegeben ist, aber gefördert.",
    "timestamp" : "21:13,800-21:15,940"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls, diese Studie, die auch irgendwie von der FDP mit gefördert wurde, die sagt, weg mit diesen ganzen Subventionen.",
    "timestamp" : "21:15,980-21:24,600"
  },
  {
    "text" : "Finden wir natürlich auch, sagen wir schon lange, geht natürlich nicht von heute auf morgen, muss man irgendwie alles abschmelzen, aber zumindest könnten wir uns mal auf den Weg machen.",
    "timestamp" : "21:24,700-21:30,900"
  },
  {
    "text" : "Und dazu ganz klar, es muss mehr Radwege in der Stadt geben, Parkplätze müssen viel teurer werden, vielleicht muss es auch eine City-Maut geben, vielleicht auch nur für große Autos.",
    "timestamp" : "21:30,990-21:39,460"
  },
  {
    "text" : "Wenn du nach Berlin oder München oder wie auch immer rein willst mit deinem riesen SUV, dann kostet dich das halt 20 Euro pro Tag.",
    "timestamp" : "21:39,580-21:44,760"
  },
  {
    "text" : "Außerdem muss natürlich der CO2-Preis auch steigen.",
    "timestamp" : "21:45,340-21:48,400"
  },
  {
    "text" : "Das sind alles so ein paar Sachen, denn wir brauchen ja für die Verkehrswende eben, und das ist vielleicht so ein bisschen der Abbinder, nicht nur Zuckerbrot.",
    "timestamp" : "21:49,620-21:56,660"
  },
  {
    "text" : "Wir brauchen nicht nur ein vielleicht noch geileres Deutschland-Ticket, was im günstigsten Fall noch ein bisschen billiger wird und mehr Leute können es nutzen und pipapu, sondern wir brauchen eben auch die Peitsche.",
    "timestamp" : "21:56,920-22:06,500"
  },
  {
    "text" : "Jedenfalls brauchen wir die Peitsche für Individualmobilität, die extrem viel CO2 ausstößt.",
    "timestamp" : "22:06,920-22:13,440"
  },
  {
    "text" : "Man kann ja auch die Anreizwirkung nochmal deutlich verstärken, wenn man sich nicht pauschal positioniert gegen das Auto.",
    "timestamp" : "22:13,830-22:20,560"
  },
  {
    "text" : "Da sagen Menschen auf dem Lande insbesondere natürlich völlig zu Recht, Stand heute wird es ohne Auto nicht gehen.",
    "timestamp" : "22:20,710-22:26,440"
  },
  {
    "text" : "Und man muss ja realistischerweise sagen, vermutlich wird es auch immer bestimmte Fälle von Mobilität geben, wo man letztlich auf das Auto nicht verzichten kann.",
    "timestamp" : "22:26,570-22:34,880"
  },
  {
    "text" : "Und das hören wir, das sagen uns viele Hörerinnen und Hörer, das stimmt auch. Wir sind ja beide auf dem Lande aufgewachsen. Aber dann könnte man einfach sagen, viele dieser Bepreisungen gelten eben nur für Verbrenner. Dann kostet zum Beispiel die City-Maut für einen Verbrenner einfach das Dreifache wie für ein E-Auto.",
    "timestamp" : "22:35,000-22:52,040"
  },
  {
    "text" : "Und den CO2-Preis zahlen de facto ja auch E-Autos nicht, jedenfalls dann, wenn man sie mit Ökostrom lädt. Mit anderen Worten, das ist jetzt kein generelles Plädoyer gegen das Autofahren. Ja, wahrscheinlich werden wir auch weniger Autos brauchen, vor allem in Städten, aber insbesondere aus der Klimaperspektive sind ja die Verbrenner das Problem und deswegen sollte man, denke ich, die Preissignale auch ganz gezielt gegen Verbrenner einsetzen.",
    "timestamp" : "22:52,620-23:16,380"
  },
  {
    "text" : "Ein Beispiel haben wir oben schon genannt, Dienstwagenprivileg.",
    "timestamp" : "23:16,500-23:19,460"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht schafft man es nicht ganz ab.",
    "timestamp" : "23:19,700-23:21,060"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht gilt es einfach ab dem Jahr 2025 nur noch für E-Auto.",
    "timestamp" : "23:21,280-23:26,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, oder was natürlich auch nicht geht,",
    "timestamp" : "23:26,300-23:27,820"
  },
  {
    "text" : "ist, du kannst ja auch mit einem Plug-in-Hybrid",
    "timestamp" : "23:27,840-23:29,960"
  },
  {
    "text" : "dieses Privileg bekommen.",
    "timestamp" : "23:30,620-23:31,560"
  },
  {
    "text" : "Du kriegst ja schon einen, sagen wir mal so,",
    "timestamp" : "23:31,620-23:34,200"
  },
  {
    "text" : "dein Dienstwagenprivileg ist für Elektroautos ja jetzt schon günstiger.",
    "timestamp" : "23:34,320-23:37,780"
  },
  {
    "text" : "Aber von diesem Elektroautoprivileg profitieren auch Plug-in-Hybride.",
    "timestamp" : "23:38,180-23:42,560"
  },
  {
    "text" : "Das sind letztlich Verbrenner mit einem Stecker,",
    "timestamp" : "23:42,660-23:45,660"
  },
  {
    "text" : "die aber nie geladen werden, sondern die Leute fahren natürlich nur mit Diesel und Benzin mit diesen Dingern",
    "timestamp" : "23:46,160-23:50,940"
  },
  {
    "text" : "und trotzdem profitieren die von diesem E-Auto-Privileg.",
    "timestamp" : "23:51,240-23:54,980"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, wir haben es gesagt, aus Sicht der FDP, vor allem des Bundesfinanzministeriums,",
    "timestamp" : "23:55,160-23:59,020"
  },
  {
    "text" : "sind das alles gar keine Subventionen, sondern deren Abschaffung wäre eine Steuererhöhung.",
    "timestamp" : "23:59,160-24:04,000"
  },
  {
    "text" : "Da haben wir eben schon was zu gesagt.",
    "timestamp" : "24:04,140-24:05,960"
  },
  {
    "text" : "Aber ausgerechnet die Begünstigung von Elektro- und Hybridfahrzeugen bei der Dienstwagenbesteuerung",
    "timestamp" : "24:06,520-24:12,960"
  },
  {
    "text" : "ist die eine Subvention, wo die FDP sagt, die können wir streichen.",
    "timestamp" : "24:13,200-24:17,420"
  },
  {
    "text" : "Die können wir streichen.",
    "timestamp" : "24:17,480-24:18,020"
  },
  {
    "text" : "Was die Hybridfahrzeuge angeht, ist ja in Ordnung.",
    "timestamp" : "24:18,120-24:20,480"
  },
  {
    "text" : "Aber doch nicht für die Elektroautos.",
    "timestamp" : "24:20,540-24:21,760"
  },
  {
    "text" : "Denn die Wende hin zur Elektromobilität",
    "timestamp" : "24:22,260-24:24,520"
  },
  {
    "text" : "kommt eh nicht richtig vom Fleck.",
    "timestamp" : "24:24,880-24:26,200"
  },
  {
    "text" : "Volker Wissing hat sich das Ziel gesetzt,",
    "timestamp" : "24:26,300-24:28,140"
  },
  {
    "text" : "eine Million Elektroladesäulen.",
    "timestamp" : "24:28,240-24:29,740"
  },
  {
    "text" : "Gestern las ich aktuelle Zahl 120.000.",
    "timestamp" : "24:29,880-24:33,080"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, nur 12% seines selbstgesetzten Ziels",
    "timestamp" : "24:33,340-24:36,200"
  },
  {
    "text" : "sind bisher erreicht.",
    "timestamp" : "24:36,200-24:37,020"
  },
  {
    "text" : "Klar, dauert ein bisschen.",
    "timestamp" : "24:37,460-24:38,360"
  },
  {
    "text" : "Auch die Verwaltung müssen mitspielen.",
    "timestamp" : "24:38,500-24:39,980"
  },
  {
    "text" : "Sondernutzungserlaubnisse müssen erteilt werden.",
    "timestamp" : "24:40,740-24:41,880"
  },
  {
    "text" : "Und so weiter.",
    "timestamp" : "24:41,880-24:42,340"
  },
  {
    "text" : "und so weiter. Aber er liegt da weit hinter",
    "timestamp" : "24:42,400-24:44,420"
  },
  {
    "text" : "seinem Ziel zurück. Und wie gesagt, Prämien für",
    "timestamp" : "24:44,600-24:46,420"
  },
  {
    "text" : "E-Autos streichen bringt uns",
    "timestamp" : "24:46,460-24:48,380"
  },
  {
    "text" : "dem Ziel, quasi die Verbrenner",
    "timestamp" : "24:48,620-24:50,560"
  },
  {
    "text" : "von der Straße zu holen, sicherlich nicht näher.",
    "timestamp" : "24:50,580-24:52,580"
  },
  {
    "text" : "Unser nächstes",
    "timestamp" : "24:53,840-24:54,640"
  },
  {
    "text" : "Thema dreht sich um Fußball.",
    "timestamp" : "24:54,820-24:56,280"
  },
  {
    "text" : "Wer hätte das gedacht? Auch Fußball findet",
    "timestamp" : "24:56,580-24:58,420"
  },
  {
    "text" : "mal in der Lage statt. Und zwar",
    "timestamp" : "24:58,580-25:00,600"
  },
  {
    "text" : "müssen wir das so ein bisschen einleiten.",
    "timestamp" : "25:01,000-25:02,320"
  },
  {
    "text" : "Man müsste euch da so ein bisschen reinversetzen,",
    "timestamp" : "25:02,640-25:04,480"
  },
  {
    "text" : "weil nicht jeder wahrscheinlich im Fußball",
    "timestamp" : "25:04,680-25:05,960"
  },
  {
    "text" : "oder nicht jeder im Fußball zu Hause ist.",
    "timestamp" : "25:06,160-25:07,260"
  },
  {
    "text" : "Also ich ein bisschen mehr als du.",
    "timestamp" : "25:08,639-25:10,220"
  },
  {
    "text" : "Du hast immerhin doch versucht, EM-Tickets zu shoppen.",
    "timestamp" : "25:10,400-25:12,580"
  },
  {
    "text" : "Ich habe versucht, EM-Tickets zu shoppen.",
    "timestamp" : "25:12,660-25:14,120"
  },
  {
    "text" : "Also hätte ich die alle bekommen, wäre es ein teurer Sommer geworden.",
    "timestamp" : "25:14,190-25:17,920"
  },
  {
    "text" : "Also ich habe da wirklich viel in den Pott geworfen,",
    "timestamp" : "25:18,060-25:19,820"
  },
  {
    "text" : "aber ich habe nicht ein einziges bekommen.",
    "timestamp" : "25:19,870-25:21,000"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt ja irgendwie, weiß ich nicht, ob die Runde schon,",
    "timestamp" : "25:21,150-25:22,860"
  },
  {
    "text" : "es gibt irgendwie noch so eine, für die Leute,",
    "timestamp" : "25:22,910-25:24,600"
  },
  {
    "text" : "die was bestellt haben, in der ersten Runde nicht gekommen sind.",
    "timestamp" : "25:24,740-25:26,560"
  },
  {
    "text" : "Restaurant, aber dann gibt es Leute, die das zurückgeben.",
    "timestamp" : "25:26,860-25:28,360"
  },
  {
    "text" : "Ich weiß nicht, ob diese Verlosung schon durch ist, keine Ahnung.",
    "timestamp" : "25:28,440-25:30,340"
  },
  {
    "text" : "Aber Stand heute hast du kein Ticket.",
    "timestamp" : "25:30,460-25:32,060"
  },
  {
    "text" : "Stand heute habe ich kein Ticket.",
    "timestamp" : "25:32,220-25:33,300"
  },
  {
    "text" : "Ich hätte es mir gerne mit meiner Family mal aus der Nähe angesehen.",
    "timestamp" : "25:33,350-25:35,440"
  },
  {
    "text" : "Aber hier geht es nur um Mittelbau, um die Europameisterschaft,",
    "timestamp" : "25:35,580-25:38,240"
  },
  {
    "text" : "sondern hier geht es in",
    "timestamp" : "25:38,320-25:40,360"
  },
  {
    "text" : "der 1. und 2. Bundesliga.",
    "timestamp" : "25:40,400-25:42,220"
  },
  {
    "text" : "Also, stellt euch vor, ihr seid ein Bundesland,",
    "timestamp" : "25:42,780-25:44,960"
  },
  {
    "text" : "dem es finanziell eh nicht so gut geht.",
    "timestamp" : "25:45,140-25:46,920"
  },
  {
    "text" : "Das sind natürlich fast alle Bundesländer,",
    "timestamp" : "25:47,500-25:49,180"
  },
  {
    "text" : "aber es geht doch einigen noch schlimmer als anderen.",
    "timestamp" : "25:49,260-25:51,860"
  },
  {
    "text" : "Und dann habt ihr eh Schwierigkeiten,",
    "timestamp" : "25:52,480-25:53,920"
  },
  {
    "text" : "die Schulen, die Kitas am Laufen zu halten.",
    "timestamp" : "25:54,120-25:55,980"
  },
  {
    "text" : "Polizei habt ihr im Zweifel auch eher zu wenig.",
    "timestamp" : "25:56,120-25:58,320"
  },
  {
    "text" : "Und dann finden in eurem Land aber, Gott sei Dank,",
    "timestamp" : "25:58,840-26:02,140"
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  {
    "text" : "noch Fußballspiele statt.",
    "timestamp" : "26:02,500-26:03,660"
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  {
    "text" : "Dumm nur, dass es bei diesen Fußballspielen öfter mal knallt,",
    "timestamp" : "26:04,260-26:07,380"
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  {
    "text" : "weil ihr halt irgendwie eine Fankurve habt,",
    "timestamp" : "26:07,500-26:09,380"
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  {
    "text" : "die so ein bisschen auf die Sahne haut.",
    "timestamp" : "26:09,940-26:11,140"
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  {
    "text" : "Und damit es nicht Riesenprobleme gibt,",
    "timestamp" : "26:11,540-26:13,540"
  },
  {
    "text" : "ganz viele Menschen verletzt werden, Krawalle und so,",
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  {
    "text" : "müsst ihr Hunderte von Polizistinnen und Polizisten hinschicken,",
    "timestamp" : "26:15,820-26:19,100"
  },
  {
    "text" : "damit es eben keinen Ärger gibt.",
    "timestamp" : "26:19,500-26:20,600"
  },
  {
    "text" : "Und das kostet euch viele hunderttausend Euro an Personalkosten.",
    "timestamp" : "26:20,640-26:24,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, und zugleich machen die Leute,",
    "timestamp" : "26:24,240-26:27,540"
  },
  {
    "text" : "die dieses Fußballspiel organisieren, Millionen Umsätze.",
    "timestamp" : "26:27,560-26:30,880"
  },
  {
    "text" : "Im Zweifel auch eben natürlich fette Gewinne,",
    "timestamp" : "26:31,080-26:33,160"
  },
  {
    "text" : "aber eben nicht für das Land.",
    "timestamp" : "26:34,000-26:36,080"
  },
  {
    "text" : "Das sind eben Gewinne, die bei den Leuten landen,",
    "timestamp" : "26:36,260-26:39,120"
  },
  {
    "text" : "die das Spiel veranstalten, Fußballvereine oder der Deutschen Fußballliga, kurz DFL.",
    "timestamp" : "26:39,240-26:45,480"
  },
  {
    "text" : "Genau, DFL ist halt so diese Interessenvereinigung,",
    "timestamp" : "26:45,800-26:48,480"
  },
  {
    "text" : "wo halt die Profiklubs der 1. und 2. Bundesliga drin vereinigt sind",
    "timestamp" : "26:48,600-26:52,000"
  },
  {
    "text" : "und alle Profiklubs zusammen haben so über 5 Milliarden Euro Umsatz gemacht.",
    "timestamp" : "26:52,160-26:56,440"
  },
  {
    "text" : "Also da würde man denken, da könnten doch mal was für so ein Fußballspiel auch abfallen.",
    "timestamp" : "26:56,840-27:00,640"
  },
  {
    "text" : "Tja, wie gesagt, die Lage war, das Land hat die Kosten, die Klubs haben die Einnahmen",
    "timestamp" : "27:00,820-27:05,340"
  },
  {
    "text" : "und da gab es einfach ein deutliches Störgefühl.",
    "timestamp" : "27:05,400-27:07,800"
  },
  {
    "text" : "Die Gewinne aus dem Fußball bleiben privat, aber die Kosten bleiben beim Land hängen und damit eben bei allen Menschen, die in diesem Land Steuern zahlen.",
    "timestamp" : "27:08,100-27:17,100"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel, und um dieses Land geht es im konkreten Fall, im Lande Bremen.",
    "timestamp" : "27:17,420-27:22,280"
  },
  {
    "text" : "Bremen muss bei Kitas und Schulen massiv sparen, während parallel die Fußballvereine Millionengewinne machen können, weil das Land eben diese Fußballspiele mit enormem Personalaufwand schützt.",
    "timestamp" : "27:22,720-27:33,440"
  },
  {
    "text" : "Ja, zumindest nicht alle, sondern eben diese Krisenspiele, diese Hochrisikospiele, wie das heißt.",
    "timestamp" : "27:33,440-27:37,800"
  },
  {
    "text" : "Es geht nicht um jedes Fußballspiel, das in Bremen stattfindet, sondern um Spiele, wo Fans aufeinandertreffen, Hooligans aufeinandertreffen, wo es absehbar Krawall gibt, wo das Land mehr Polizisten und Polizistinnen hinschicken soll. Um diese Spiele geht es.",
    "timestamp" : "27:37,900-27:51,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber das dahinterstehende Prinzip ist eben eins, das auch schon in ganz anderen Kontexten kritisiert worden ist. Es gibt eben häufig die Struktur, dass Gewinne privatisiert werden, in diesem Fall von den Fußballvereinen, während die Kosten sozialisiert werden. Das kennen wir schon aus der Bankenkrise, da wurden also dann Banken mit Milliarden öffentlicher Mittel gestützt, aber diese Kohle wurde natürlich hinterher nicht irgendwie zurückgezahlt.",
    "timestamp" : "27:51,580-28:13,960"
  },
  {
    "text" : "Und genauso läuft es jetzt hier eben auch, so jedenfalls die Perspektive des Landes Bremen, dass das nicht länger hinnehmen wollte, also wurde Bremen kreativ.",
    "timestamp" : "28:14,080-28:22,280"
  },
  {
    "text" : "Richtig, die Bürgerschaft, also das Landesparlament in Bremen, das beschloss also ein Gesetz, wonach die Polizei Gebühren berechnen kann, wenn sie bestimmte gewinnorientierte Veranstaltungen schützt.",
    "timestamp" : "28:22,360-28:34,340"
  },
  {
    "text" : "Also es steht noch nichts von Fußball, sondern es steht erstmal bestimmte gewinnorientierte Veranstaltungen.",
    "timestamp" : "28:34,390-28:39,360"
  },
  {
    "text" : "Konkret regeln die das in § 4 Absatz 4 des bremischen Gebühren- und Beitragsgesetzes.",
    "timestamp" : "28:39,520-28:45,020"
  },
  {
    "text" : "Da steht, eine Gebühr wird von Veranstaltern oder Veranstalterinnen erhoben, die eine gewinnorientierte Veranstaltung durchführen, an der voraussichtlich mehr als 5000 Personen zeitgleich teilnehmen werden, wenn wegen erfahrungsgemäß zu erwartender Gewalthandlungen der Einsatz von zusätzlichen Polizeikräften vorhersehbar erforderlich wird.",
    "timestamp" : "28:45,380-29:08,680"
  },
  {
    "text" : "Und die Gebühr ist nach dem Mehraufwand zu berechnen, der aufgrund der zusätzlichen Bereitstellung von Polizeikräften entsteht.",
    "timestamp" : "29:08,780-29:16,360"
  },
  {
    "text" : "Das klingt natürlich eigentlich total logisch. Die Kosten bei der Polizei sind erheblich, um Fußballspiele halbwegs sicher zu machen.",
    "timestamp" : "29:16,440-29:23,180"
  },
  {
    "text" : "Laut Spiegel wurden bundesweit de facto etwa 1500 Vollzeitstellen bei der Polizei geschaffen, um Profi-Fußballspiele abzuwickeln.",
    "timestamp" : "29:23,360-29:33,880"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite sind die Gewinne bei den Fußballclubs enorm.",
    "timestamp" : "29:34,220-29:37,260"
  },
  {
    "text" : "Die Deutsche Fußballliga, kurz DFL, also der Zusammenschluss von 38 Profivereinen, die eben die erste und zweite Bundesliga bestreiten,",
    "timestamp" : "29:37,460-29:45,240"
  },
  {
    "text" : "die machte in der Saison 2022, 2023 immerhin 5,24 Milliarden Euro Umsatz.",
    "timestamp" : "29:45,780-29:53,840"
  },
  {
    "text" : "Umsatz, also Einnahmen.",
    "timestamp" : "29:54,040-29:55,300"
  },
  {
    "text" : "Und das übertraf den bisherigen Bestwert aus der Spielzeit 2018-19, also vor der Pandemie, um 9 Prozent.",
    "timestamp" : "29:55,780-30:02,620"
  },
  {
    "text" : "Umsatz ist noch kein Gewinn, aber auch der Gewinn lag auf Rekordniveau.",
    "timestamp" : "30:03,000-30:07,340"
  },
  {
    "text" : "Nämlich bei 42 Millionen Euro.",
    "timestamp" : "30:07,520-30:10,600"
  },
  {
    "text" : "Richtig.",
    "timestamp" : "30:10,740-30:10,940"
  },
  {
    "text" : "Aber dennoch, trotz dieser Gewinne,",
    "timestamp" : "30:11,530-30:13,500"
  },
  {
    "text" : "mögen sich die DFL nicht an den Kosten",
    "timestamp" : "30:13,900-30:18,400"
  },
  {
    "text" : "für diese Hochrisikospiele beteiligen.",
    "timestamp" : "30:18,470-30:21,360"
  },
  {
    "text" : "Sie argumentieren zum Beispiel,",
    "timestamp" : "30:21,880-30:23,200"
  },
  {
    "text" : "dass nicht alle Klubs gleich viel Geld hätten.",
    "timestamp" : "30:24,010-30:25,900"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch so.",
    "timestamp" : "30:26,060-30:26,860"
  },
  {
    "text" : "Wenn man sich die Zahlen der DFL anschaut,",
    "timestamp" : "30:26,990-30:28,740"
  },
  {
    "text" : "dann sind es 2, 3 große Klubs,",
    "timestamp" : "30:28,970-30:30,940"
  },
  {
    "text" : "die den Löwenanteil des Gewinns gemacht haben.",
    "timestamp" : "30:31,080-30:33,140"
  },
  {
    "text" : "Man kann sich unschwer vorstellen, welche das sind.",
    "timestamp" : "30:33,140-30:34,980"
  },
  {
    "text" : "Es gibt auch andere Klubs,",
    "timestamp" : "30:35,360-30:37,220"
  },
  {
    "text" : "die tatsächlich finanziell nicht so gut dastehen.",
    "timestamp" : "30:37,360-30:39,840"
  },
  {
    "text" : "Ich würde aber argumentieren, liebe DFL,",
    "timestamp" : "30:39,920-30:41,940"
  },
  {
    "text" : "euch gelingt es ja auch als Gemeinschaft,",
    "timestamp" : "30:42,400-30:45,020"
  },
  {
    "text" : "eure Fußballübertragungsrechte zu verkaufen für sehr viel Geld.",
    "timestamp" : "30:45,480-30:49,700"
  },
  {
    "text" : "Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "30:50,220-30:51,060"
  },
  {
    "text" : "Und euch gelingt es ja auch,",
    "timestamp" : "30:51,620-30:52,920"
  },
  {
    "text" : "diese Einnahmen einigermaßen unter diesen Clubs zu verteilen.",
    "timestamp" : "30:53,240-30:56,420"
  },
  {
    "text" : "Dann wird es euch ja irgendwie auch gelingen,",
    "timestamp" : "30:56,800-30:58,480"
  },
  {
    "text" : "die Kosten für solche Hochrisikospiele",
    "timestamp" : "30:58,780-31:01,040"
  },
  {
    "text" : "irgendwie unter euren Clubs aufzuteilen.",
    "timestamp" : "31:01,560-31:02,960"
  },
  {
    "text" : "Ich würde auch sagen,",
    "timestamp" : "31:03,120-31:03,820"
  },
  {
    "text" : "wenn das halt einfach quasi die gesetzliche Regelung ist,",
    "timestamp" : "31:03,920-31:06,320"
  },
  {
    "text" : "wenn das halt die Kosten sind, so wie man eben Kosten für Reinigungsfirmen und sonst was und für Trikots bezahlen muss,",
    "timestamp" : "31:06,420-31:11,360"
  },
  {
    "text" : "dann wird es ihnen schon irgendwie gelingen, das auch zu verteilen.",
    "timestamp" : "31:11,660-31:14,780"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, trotzdem, die DFL spielt da nicht mit.",
    "timestamp" : "31:15,040-31:17,360"
  },
  {
    "text" : "Das bedeutet konkret, das Land Bremen verschickte auf der Grundlage des Paragrafen, den wir eben vorgelesen haben,",
    "timestamp" : "31:17,780-31:23,360"
  },
  {
    "text" : "Gebührenbescheide, um die Mehrkosten bei der Polizei für Hochrisikospiele wieder reinzuholen.",
    "timestamp" : "31:24,580-31:30,060"
  },
  {
    "text" : "Und dagegen klagten die jeweiligen Veranstalter dieser Fußballspiele.",
    "timestamp" : "31:30,120-31:33,760"
  },
  {
    "text" : "Das Land Bremen hat vor den Verwaltungsgerichten bisher in allen Instanzen gewonnen.",
    "timestamp" : "31:34,380-31:38,400"
  },
  {
    "text" : "Aber jetzt ist das Bundesverfassungsgericht am Zug.",
    "timestamp" : "31:38,790-31:41,620"
  },
  {
    "text" : "In der vergangenen Woche hat es diesen Fall in Karlsruhe mündlich verhandelt.",
    "timestamp" : "31:41,730-31:45,240"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Und vor dem höchsten deutschen Gericht geht es letztlich um die Frage,",
    "timestamp" : "31:45,340-31:48,220"
  },
  {
    "text" : "wann ist ein Einsatz der Polizei Aufgabe der staatlichen Gemeinschaft,",
    "timestamp" : "31:48,580-31:53,400"
  },
  {
    "text" : "der aus Steuern und damit auch letztlich von der Allgemeinheit zu zahlen ist.",
    "timestamp" : "31:54,000-31:57,700"
  },
  {
    "text" : "Und wann darf ein Bundesland sagen,",
    "timestamp" : "31:58,140-32:00,020"
  },
  {
    "text" : "okay, wir machen das schon mit unseren staatlich finanzierenden Polizisten.",
    "timestamp" : "32:00,420-32:02,820"
  },
  {
    "text" : "Klar sorgen wir für Sicherheit.",
    "timestamp" : "32:02,940-32:04,000"
  },
  {
    "text" : "Aber wer die Gewinne hat, der soll sich auch an diesen Kosten zumindest beteiligen.",
    "timestamp" : "32:04,120-32:09,780"
  },
  {
    "text" : "Wir ersparen euch jetzt mal die juristischen Details.",
    "timestamp" : "32:10,200-32:12,000"
  },
  {
    "text" : "Natürlich gibt es da in der Dogmatik zum Beispiel von Artikel 14, dem Eigentumsgrundrecht oder Artikel 12, der Berufsfreiheit.",
    "timestamp" : "32:12,400-32:19,160"
  },
  {
    "text" : "Eine ganze Menge an spannenden Fragen, die sich stellen.",
    "timestamp" : "32:19,480-32:21,460"
  },
  {
    "text" : "Aber ich glaube, das ist jetzt so für einen allgemeinpolitischen Podcast wie die Lage der Nation weniger spannend.",
    "timestamp" : "32:21,480-32:26,400"
  },
  {
    "text" : "Die Juristinnen und Juristen, die uns zuhören können, das ja alles in Ruhe nachlesen.",
    "timestamp" : "32:26,660-32:30,940"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel in der Pressemitteilung des Bundesverfassungsgerichts.",
    "timestamp" : "32:31,120-32:33,620"
  },
  {
    "text" : "Ich denke, in so einem allgemeinpolitischen Podcast ist die Frage gesellschaftlich relevant,",
    "timestamp" : "32:33,920-32:38,660"
  },
  {
    "text" : "wie man eben solche Kosten auf die staatliche Gemeinschaft verteilt",
    "timestamp" : "32:39,270-32:43,200"
  },
  {
    "text" : "und wann Kosten auch tatsächlich privatisiert werden müssen.",
    "timestamp" : "32:43,230-32:45,940"
  },
  {
    "text" : "Denn auf den ersten Blick ist das ja ein No-Brainer.",
    "timestamp" : "32:46,180-32:48,260"
  },
  {
    "text" : "Also man hört das, da macht eine sehr erfolgreiche Veranstaltung,",
    "timestamp" : "32:48,800-32:53,580"
  },
  {
    "text" : "Fußballspiele verdient, mit denen sehr viel Geld zahlt, enorme Gehälter,",
    "timestamp" : "32:54,480-32:58,020"
  },
  {
    "text" : "verkauft die Übertragungsrechte für viel, viel Geld.",
    "timestamp" : "32:58,460-33:01,300"
  },
  {
    "text" : "Dann haben die Fans, die sie nicht in den Griff kriegen und die machen Randale und sind Hooligans, kommen zu so Hochrisikospielen.",
    "timestamp" : "33:01,880-33:08,340"
  },
  {
    "text" : "Der Staat muss Polizei hinschicken und die DFL und die Veranstalter, die da Kasse machen, sagen, das könnt ihr selber zahlen.",
    "timestamp" : "33:08,410-33:15,000"
  },
  {
    "text" : "Also zunächst mal klingt das, finde ich, sinnvoll, dass also kommerzielle Events auch jedenfalls für Mehrkosten ihrer Sicherheit zahlen müssen.",
    "timestamp" : "33:15,720-33:23,680"
  },
  {
    "text" : "Aber das Problem dabei ist, es gibt natürlich auch Veranstaltungen, die dann möglicherweise gar nicht mehr möglich wären, wenn die Polizei dafür Kostenbescheide verschickt.",
    "timestamp" : "33:23,760-33:34,040"
  },
  {
    "text" : "Also Beispiel wäre natürlich eine Demo.",
    "timestamp" : "33:34,200-33:35,940"
  },
  {
    "text" : "Also wenn dann irgendwie bei der nächsten Fridays for Future Demo die Stadt München um die Ecke kommt und sagt, also das war ja nett mit euch, aber dafür hätten wir gerne das nächste Mal 100.000 Euro für eure Demo, dann wird die Demo im Zweifel nicht wieder stattfinden.",
    "timestamp" : "33:36,470-33:48,520"
  },
  {
    "text" : "Das ist das Problem. Nun muss man fairerweise sagen, Demos sind vom Bremer Gesetz natürlich nicht erfasst, denn Kostenbescheide dürfen ja nur verschickt werden, wenn eine private Veranstaltung gewinnorientiert ist. Aber, dass das tatsächlich nicht geht, das kann das Bundesverfassungsgericht dann bei dieser Gelegenheit nochmal klarstellen, denn das wäre ja möglicherweise der nächste Schritt, dass also dann die Kosten für die Polizei auch noch weiter als in diesem konkreten, zunächst mal ja sehr eng gefassten Gesetz geregelt privatisiert werden soll.",
    "timestamp" : "33:48,620-34:18,139"
  },
  {
    "text" : "Ich finde bei Demos ist es noch relativ klar, da gibt es einfach ein großes Grundrecht und in der Regel auch keine kommerziellen Veranstaltungen und gibt auch keinen Gewinn. Aber was ist eigentlich mit Veranstaltungen, die schon irgendwie kommerziell sind, aber eben nur ein bisschen, die also nicht so Riesengewinne machen wie Fußballspiele der ersten Bundesliga, sondern eben nur ein bisschen, also weiß ich nicht, kleine Kunstveranstaltungen zum Beispiel.",
    "timestamp" : "34:18,220-34:41,399"
  },
  {
    "text" : "Genau, was ist denn da eigentlich? Also das klassische Beispiel, da wäre zum Beispiel die Love Parade, die wurde ja in Berlin lange Zeit auch als Demo angemeldet, das hat dann irgendwann nicht mehr funktioniert, weil die Versammlungsbehörde auch gerichtlich bestätigt gesagt hat, naja, also ganz ehrlich, das ist doch hier eine Party, ein Konzert, ein Rave, was auch immer, aber jedenfalls habt ihr euch nicht versammelt, um gemeinsam kollektiv eine bestimmte Meinung zu vertreten und damit war die Love Parade in Berlin dann letztlich tot.",
    "timestamp" : "34:41,600-35:07,700"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, wenn man sagt, keine Demo, da hätte man aber sagen können, es ist ja schon auch irgendwie Kunst, nämlich Musik. Es ist nicht Klassik, aber eben Rave-Kunst. Und da stellt sich natürlich schon die Frage, ist das okay, wenn dafür dann hinter Gebühren Bescheide verschickt werden?",
    "timestamp" : "35:07,880-35:21,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, in Berlin bei der Love Parade war das so, die mussten dann halt für ihren Müll bezahlen, den sie da veranstaltet, den die Besucher da hinterlassen haben, im Tiergarten.",
    "timestamp" : "35:21,800-35:28,080"
  },
  {
    "text" : "Da hatten sie aber keinen Bock drauf.",
    "timestamp" : "35:28,170-35:29,140"
  },
  {
    "text" : "Der Tiergarten war auch ruiniert, musste alles wieder aufgeforstet werden, alles total urinverseucht.",
    "timestamp" : "35:29,360-35:33,240"
  },
  {
    "text" : "Der Tiergarten war um den Straßen des 17. Juni ordentlich ramponiert und Müll gab es ohne Ende.",
    "timestamp" : "35:33,380-35:38,080"
  },
  {
    "text" : "Und da hat Berlin gesagt, das könnt ihr selber bezahlen und dann war das halt Geschichte mit der Love Parade.",
    "timestamp" : "35:38,280-35:42,560"
  },
  {
    "text" : "Also ihr seht schon, der Fall klingt erstmal ziemlich eindeutig.",
    "timestamp" : "35:42,840-35:45,640"
  },
  {
    "text" : "Na klar müssen die Fußballvereine ihren Beitrag leisten an den Polizeikosten.",
    "timestamp" : "35:45,650-35:49,120"
  },
  {
    "text" : "Das würde natürlich auch für die Fans die richtigen Anreize setzen.",
    "timestamp" : "35:50,080-35:52,960"
  },
  {
    "text" : "Wenn den Fans klar ist, durch unsere Randale zahlt unser Verein letztlich hohe Beträge an die Polizei.",
    "timestamp" : "35:53,230-35:58,780"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht würde das den ein oder anderen Hooligan auch noch mal zum Nachdenken bringen.",
    "timestamp" : "35:59,240-36:02,160"
  },
  {
    "text" : "Weiß ich nicht, kenne die Szene nicht so gut.",
    "timestamp" : "36:02,260-36:03,820"
  },
  {
    "text" : "Auf jeden Fall, das klingt nach einem relativ klaren Fall.",
    "timestamp" : "36:04,110-36:06,960"
  },
  {
    "text" : "Aber ihr seht schon, es gibt eben auch heikle Fälle.",
    "timestamp" : "36:07,270-36:09,120"
  },
  {
    "text" : "Und gerade die Grenzen dieser Privatisierung staatlicher Kosten, finde ich, die mal tatsächlich verfassungsrechtlich auszuloten.",
    "timestamp" : "36:09,150-36:17,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt die spannende Aufgabe des Bundesverfassungsgerichts und ich bin sehr gespannt, was dabei rauskommt.",
    "timestamp" : "36:18,220-36:22,520"
  },
  {
    "text" : "Richtig, noch ein kleiner Ausblick, noch krasser als bei der Bundesliga ist es ja jetzt bei der anstehenden Europameisterschaft im Juni.",
    "timestamp" : "36:22,600-36:28,740"
  },
  {
    "text" : "Da ist der Veranstalter die UEFA, also der Europäische Fußballverband und die rechnen laut Spiegel mit 1,7 Milliarden Euro Gewinn durch diese Europameisterschaft.",
    "timestamp" : "36:29,120-36:40,120"
  },
  {
    "text" : "Und da könnte man ja denken, na gut, dann könnten die sich ja wenigstens an den Polizeikosten beteiligen.",
    "timestamp" : "36:41,040-36:45,700"
  },
  {
    "text" : "Oder 1,7 Milliarden sind 1700 Millionen.",
    "timestamp" : "36:45,820-36:48,640"
  },
  {
    "text" : "Da würde man ja sagen,",
    "timestamp" : "36:49,000-36:49,840"
  },
  {
    "text" : "da wird er da nicht wenigstens mal vielleicht 10 Prozent abgeben",
    "timestamp" : "36:49,850-36:53,260"
  },
  {
    "text" : "von eurem Gewinn.",
    "timestamp" : "36:53,310-36:54,000"
  },
  {
    "text" : "Ja, nicht vom Umsatz.",
    "timestamp" : "36:54,030-36:54,940"
  },
  {
    "text" : "Von dem Gewinn wären da nicht 170 Millionen",
    "timestamp" : "36:55,180-36:57,320"
  },
  {
    "text" : "für die Polizei in Deutschland eigentlich angemessen?",
    "timestamp" : "36:57,680-36:59,760"
  },
  {
    "text" : "Und da hat, sagt der Spiegel,",
    "timestamp" : "36:59,900-37:01,440"
  },
  {
    "text" : "sich die UEFA von diesen Kosten für die Polizei befreien lassen.",
    "timestamp" : "37:01,550-37:04,780"
  },
  {
    "text" : "Da könnte man jetzt natürlich sagen,",
    "timestamp" : "37:05,020-37:06,060"
  },
  {
    "text" : "warum macht Deutschland das mit?",
    "timestamp" : "37:06,450-37:07,840"
  },
  {
    "text" : "Tja.",
    "timestamp" : "37:08,740-37:08,940"
  },
  {
    "text" : "Deutschland wollte halt die EM haben.",
    "timestamp" : "37:09,210-37:10,800"
  },
  {
    "text" : "Und die UEFA hat so sinngemäß gesagt,",
    "timestamp" : "37:11,000-37:12,680"
  },
  {
    "text" : "also wenn wir für euch für die Bullerei zahlen sollen,",
    "timestamp" : "37:12,890-37:15,180"
  },
  {
    "text" : "Dann gehen wir in die Türkei, weil da müssen wir das.",
    "timestamp" : "37:15,740-37:18,100"
  },
  {
    "text" : "Erdogan schickt seine Jungs auch kostenlos.",
    "timestamp" : "37:18,220-37:19,880"
  },
  {
    "text" : "Weil schöne PR, das ist ja in Autokratien immer sehr beliebt, so große Sportveranstaltungen kann man schön sein Image mit aufpolieren.",
    "timestamp" : "37:20,140-37:26,700"
  },
  {
    "text" : "Da muss man natürlich dann aus einer politischen Perspektive schon die Frage formulieren, ist die Europameisterschaft tatsächlich so wichtig für Deutschland, dass diese Steuergelder angemessen in die UEFA investiert sind?",
    "timestamp" : "37:27,480-37:38,200"
  },
  {
    "text" : "Denn ich meine, de facto ist es so, die UEFA macht Party in Deutschland, in verschiedensten Städten, füllt Stadien.",
    "timestamp" : "37:38,320-37:44,000"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht gibt es wieder ein Sommermärchen, alles schön und gut.",
    "timestamp" : "37:44,880-37:46,860"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite, wir alle zahlen das mit also hunderten von Millionen Euro an Polizeikosten.",
    "timestamp" : "37:47,200-37:52,060"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt rate mal zum Abschluss, welche Stadt in Deutschland ist kein Austragungsort für ein Europameisterschaftsspiel geworden?",
    "timestamp" : "37:52,220-37:59,980"
  },
  {
    "text" : "Bremen vielleicht?",
    "timestamp" : "38:00,460-38:01,060"
  },
  {
    "text" : "There you go.",
    "timestamp" : "38:02,220-38:02,560"
  },
  {
    "text" : "Unser nächstes Thema. Diese Woche kam ja der Beschluss oder hat die G7 beschlossen, also eine Gruppe der führenden Industrieländer. Ja, auch wir wollen aus der Kohle raus und zwar bis 2035. Das haben die Staaten diese Woche vereinbart. Und interessant fand ich, dass die meisten dieser G7-Staaten da schon ziemlich weit sind. Also UK, Italien, Australien, die sind da schon, glaube ich, in den 20er Jahren raus aus der Kohle.",
    "timestamp" : "38:04,100-38:26,880"
  },
  {
    "text" : "Zügler sind USA, vor allem Japan.",
    "timestamp" : "38:27,780-38:29,880"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, die haben noch nicht mal einen Ausstiegsplan.",
    "timestamp" : "38:29,960-38:31,500"
  },
  {
    "text" : "Und natürlich Deutschland, muss man ehrlicherweise sagen.",
    "timestamp" : "38:32,100-38:34,380"
  },
  {
    "text" : "Zu Ostern sind aber immerhin in Deutschland",
    "timestamp" : "38:34,760-38:36,420"
  },
  {
    "text" : "mehrere Kohlekraftwerksblöcke vom Netz gegangen.",
    "timestamp" : "38:36,720-38:39,520"
  },
  {
    "text" : "Die werden also in Zukunft kein CO2 mehr ausstoßen.",
    "timestamp" : "38:39,700-38:42,780"
  },
  {
    "text" : "Im Rheinischen Revier sowie in Brandenburg",
    "timestamp" : "38:43,140-38:45,080"
  },
  {
    "text" : "wurden insgesamt sieben Kraftwerksblöcke abgeschaltet.",
    "timestamp" : "38:45,220-38:47,920"
  },
  {
    "text" : "Und ihr wisst vielleicht,",
    "timestamp" : "38:47,920-38:48,620"
  },
  {
    "text" : "Braunkohle ist aus der CO2-Perspektive der Worst Case.",
    "timestamp" : "38:49,600-38:52,480"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Und Deutschland hat sich ja jetzt vorgenommen,",
    "timestamp" : "38:52,760-38:55,260"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen idealerweise bis 2030 raus sein.",
    "timestamp" : "38:55,380-38:58,060"
  },
  {
    "text" : "Wir sind da halt auf dem Weg.",
    "timestamp" : "38:58,110-38:59,240"
  },
  {
    "text" : "Im rheinischen Revier ist das schon so vereinbart.",
    "timestamp" : "38:59,720-39:01,680"
  },
  {
    "text" : "Im ostdeutschen Revier gibt es da so Verhandlungen.",
    "timestamp" : "39:02,120-39:04,580"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist so das Ziel.",
    "timestamp" : "39:04,610-39:05,380"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht schaffen wir es ja bis 2030.",
    "timestamp" : "39:05,490-39:07,280"
  },
  {
    "text" : "Also es werden in den nächsten Jahren",
    "timestamp" : "39:07,760-39:09,440"
  },
  {
    "text" : "viele Kohlekraftwerke abgeschaltet werden.",
    "timestamp" : "39:09,800-39:11,640"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "So, und da stellt sich natürlich die Frage,",
    "timestamp" : "39:11,650-39:13,340"
  },
  {
    "text" : "was passiert denn eigentlich mit den CO2-Emissionszertifikaten?",
    "timestamp" : "39:13,820-39:18,500"
  },
  {
    "text" : "Also quasi untechnisch den Verschmutzungsgenehmigungen,",
    "timestamp" : "39:18,710-39:21,840"
  },
  {
    "text" : "die diese Kohlekraftwerke gebraucht hätten.",
    "timestamp" : "39:22,419-39:25,120"
  },
  {
    "text" : "Diese Zertifikate, werden die nun gelöscht, wo diese Kraftwerke ja eben nicht mehr am Netz sind, keinen CO2 mehr emittieren, denn nur wenn sie tatsächlich gelöscht werden und nicht verkauft werden, dann wird unter dem Strich wirklich weniger CO2 ausgestoßen.",
    "timestamp" : "39:25,460-39:40,880"
  },
  {
    "text" : "Könnt ihr euch vorstellen, wenn jetzt ein Kraftwerk in Deutschland diese Zertifikate nicht verbraucht, um CO2 ausstoßen zu dürfen, sondern die meinethalb dann nach Polen verkauft werden und dafür dann ein polnisches Kraftwerk mehr Kohle verbrennt, dann ist unter dem Strich für das Klima natürlich gar nichts gewonnen.",
    "timestamp" : "39:40,980-39:56,840"
  },
  {
    "text" : "Nur Emissionsquellen abschalten reicht nicht, wenn stattdessen dann irgendwer anders die Emissionen in die Umwelt pustet.",
    "timestamp" : "39:57,360-40:03,140"
  },
  {
    "text" : "Kurz gefasst, ohne Löschen von Zertifikaten kein wirklicher Klimaschutz.",
    "timestamp" : "40:03,680-40:08,080"
  },
  {
    "text" : "Richtig und das hatten wir hier vor ein paar Wochen auch schon mal erklärt, dass unter anderem Deutschland beabsichtigt seine Zertifikate zu löschen, die halt nicht mehr gebraucht werden, wenn Kohlekraftwerke abgeschaltet werden. Das haben wir allerdings nicht ganz korrekt dargestellt.",
    "timestamp" : "40:08,200-40:23,340"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir nochmal nachrecherchiert und deswegen auch hier nochmal, wir haben mit vielen Leuten telefoniert, aber besonderen Dank, würde ich sagen, sprechen wir aus für den Ökonomen Grischa Perino, der ist Professor für Umweltökonomie an der Uni in Hamburg, der hat sich viel Mühe gegeben, mir das irgendwie zu erklären, deswegen machen wir das jetzt hier nochmal richtig.",
    "timestamp" : "40:23,640-40:41,700"
  },
  {
    "text" : "Wie funktioniert das eigentlich mit dem Löschen dieser Zertifikate, dieser Verschmutzungsgenehmigung?",
    "timestamp" : "40:41,950-40:46,320"
  },
  {
    "text" : "Der Witz dabei ist, wir beiden, glaube ich, kann man schon sagen, Philipp, haben auch nochmal eine Menge gelernt. Dabei sind wir ja seit Jahren an dem Thema Emissionen und Zertifikate dran, aber es ist eben nicht so ganz einfach und wir haben uns überlegt, ein gutes Bild dafür, für diese Menge an Emissionszertifikaten, die in der Europäischen Union insgesamt im Spiel sind, die also Unternehmen zum Beispiel erlauben, CO2 zu emittieren, ein gutes Bild ist diese Badewanne.",
    "timestamp" : "40:46,420-41:10,320"
  },
  {
    "text" : "Badewanne. Aber wir haben die Badewanne neulich auch schon mal für den Strompreis in Deutschland verwendet. Also das müsst ihr jetzt gedanklich trennen. Jetzt geht es um was ganz anderes. Jetzt geht es um eine Badewanne, also einen großen Speicher, in der liegen CO2-Verschmutzungsgenehmigungen drin.",
    "timestamp" : "41:10,340-41:26,300"
  },
  {
    "text" : "Also man braucht für Industrie und Energieerzeugung vor allem in Europa für jede Tonne CO2, die man ausstößt, eine Verschmutzungsgenehmigung pro Tonne, ein Zertifikat.",
    "timestamp" : "41:26,380-41:34,660"
  },
  {
    "text" : "Und in dieser Badewanne liegen nun alle Verschmutzungsgenehmigungen drin, die es in Europa gibt.",
    "timestamp" : "41:35,140-41:41,160"
  },
  {
    "text" : "Die sind da halt über die letzten Jahre reingelaufen.",
    "timestamp" : "41:41,180-41:43,980"
  },
  {
    "text" : "Die hat quasi die EU über den Wasserhahn in die Badewanne laufen lassen.",
    "timestamp" : "41:44,420-41:49,700"
  },
  {
    "text" : "Einfach, weil am Anfang die Furcht groß war.",
    "timestamp" : "41:50,120-41:52,140"
  },
  {
    "text" : "Also wenn wir davon nicht genug haben, dann ist der Preis riesig und dann geht die Industrie den Bach runter und Energie wird teuer.",
    "timestamp" : "41:52,420-41:57,280"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hat man da am Anfang sehr viel reinlaufen lassen.",
    "timestamp" : "41:57,680-42:01,080"
  },
  {
    "text" : "Der Hahn war sehr weit offen und deswegen ist diese Badewanne jetzt gut gefüllt.",
    "timestamp" : "42:01,310-42:05,980"
  },
  {
    "text" : "Was heißt das? Badewanne, die liegen natürlich nicht in der Badewanne, aber die liegen wie Online-Banking quasi, liegen diese Verschmutzungsgenehmigungen vor allen Dingen auf Verschmutzungskonten von Firmen.",
    "timestamp" : "42:05,980-42:15,120"
  },
  {
    "text" : "Aber man muss eben auch sagen, aus dieser Badewanne fließt, du hast es eben skizziert, Ulf, jedes Jahr eben auch was ab.",
    "timestamp" : "42:15,780-42:22,580"
  },
  {
    "text" : "So ist es. Es fließt einfach jedes Jahr dadurch was ab, dass eben Zertifikate verbraucht werden, weil CO2 emittiert wird.",
    "timestamp" : "42:23,180-42:30,520"
  },
  {
    "text" : "Und für jede Tonne CO2, die in die Atmosphäre gelangt ist, wird ein solches Zertifikat gelöscht.",
    "timestamp" : "42:30,560-42:35,880"
  },
  {
    "text" : "Also man muss sich das konkret vorstellen, jedes Unternehmen, das dem Emissionshandel unterliegt,",
    "timestamp" : "42:36,120-42:39,280"
  },
  {
    "text" : "muss halt in Deutschland irgendwann am Ende des Jahres beim Umweltbundesamt bei der Emissionshandelsstelle sagen,",
    "timestamp" : "42:39,420-42:43,820"
  },
  {
    "text" : "Wir haben dieses Jahr, weiß ich nichts, drei Millionen Tonnen CO2 ausgestoßen.",
    "timestamp" : "42:44,220-42:48,240"
  },
  {
    "text" : "Hier zertifiziert von irgendwem.",
    "timestamp" : "42:48,440-42:49,980"
  },
  {
    "text" : "Und Umweltbundesamt sagt, ist ja interessant.",
    "timestamp" : "42:50,400-42:52,080"
  },
  {
    "text" : "Dann hätten wir von euch gerne zwei Millionen Zertifikate.",
    "timestamp" : "42:52,470-42:54,940"
  },
  {
    "text" : "Und die Firma, wie, was weiß ich, RWE sagt, ja, haben wir noch auf dem Konto?",
    "timestamp" : "42:55,300-42:58,680"
  },
  {
    "text" : "Oder kaufen wir bei anderen Unternehmen, die sie nicht brauchen?",
    "timestamp" : "42:58,880-43:01,520"
  },
  {
    "text" : "Oder haben wir zuletzt ersteigert?",
    "timestamp" : "43:01,880-43:03,460"
  },
  {
    "text" : "Hier sind unsere zwei Millionen Zertifikate.",
    "timestamp" : "43:03,860-43:05,460"
  },
  {
    "text" : "Und die Deutsche Emissionshandelsstelle sagt, wunderbar, vielen Dank.",
    "timestamp" : "43:05,470-43:07,980"
  },
  {
    "text" : "Dann löschen wir das jetzt mal aus dieser Badewanne raus.",
    "timestamp" : "43:08,440-43:11,800"
  },
  {
    "text" : "Wir ziehen also einmal kurz den Stöpsel und damit sind zwei Millionen Verschmutzungsrechte raus aus der Badewanne, können also nicht mehr genutzt werden, um CO2 auszuschließen.",
    "timestamp" : "43:12,020-43:22,720"
  },
  {
    "text" : "Das ist sozusagen der Abfluss, der jedes Jahr nochmal stattfindet.",
    "timestamp" : "43:22,980-43:25,660"
  },
  {
    "text" : "So verschwinden also regulär Zertifikate aus der Wanne.",
    "timestamp" : "43:25,880-43:28,440"
  },
  {
    "text" : "Aber es fließen eben auch jedes Jahr neue Verschmutzungsrechte nach.",
    "timestamp" : "43:28,840-43:33,420"
  },
  {
    "text" : "Denn die EU hält diesen Wasserhahn, der die Badewanne füllt, schon weiter am Laufen.",
    "timestamp" : "43:34,120-43:39,880"
  },
  {
    "text" : "Sie versteigern also jedes Jahr Verschmutzungsrechte, einfach weil der Bedarf noch da ist und weil dieser Fadeout eben lang dann gehen soll.",
    "timestamp" : "43:40,040-43:47,060"
  },
  {
    "text" : "Die Versteigerung funktioniert eben so, dass die EU sagt, wir versteigern jedes Jahr so und so viel Verschmutzungsrechte.",
    "timestamp" : "43:47,710-43:52,000"
  },
  {
    "text" : "Die werden dann verteilt auf die Mitgliedstaaten, je nach Wirtschaftskraft.",
    "timestamp" : "43:52,010-43:55,660"
  },
  {
    "text" : "Und jeder Mitgliedstaat versteigert dann jedes Jahr eine bestimmte Menge Zertifikate.",
    "timestamp" : "43:55,890-43:59,820"
  },
  {
    "text" : "Die Erlöse daraus fließen in Deutschland zum Beispiel in diesen Klima- und Transformationsfonds.",
    "timestamp" : "44:00,120-44:03,760"
  },
  {
    "text" : "Und damit werden dann zum Beispiel energetische Haussanierungen finanziert.",
    "timestamp" : "44:03,760-44:06,880"
  },
  {
    "text" : "Also fließen jedes Jahr neue Verschmutzungsrechte in diese Badewanne nach.",
    "timestamp" : "44:07,420-44:10,080"
  },
  {
    "text" : "Aber der Witz ist, der Hahn wird immer weiter zugedreht.",
    "timestamp" : "44:10,220-44:14,100"
  },
  {
    "text" : "Es fließt jedes Jahr immer weniger nach in die Badewanne.",
    "timestamp" : "44:14,180-44:17,860"
  },
  {
    "text" : "Und es ist absehbar, dass so 2037, 38 der Hahn zu ist.",
    "timestamp" : "44:18,460-44:24,440"
  },
  {
    "text" : "Dann fließt nichts Neues mehr in diese Badewanne.",
    "timestamp" : "44:24,600-44:26,860"
  },
  {
    "text" : "Und die Idee dabei ist einfach dadurch, dass immer weniger Zertifikate neu versteigert werden,",
    "timestamp" : "44:27,000-44:31,960"
  },
  {
    "text" : "sind einfach immer weniger verfügbar.",
    "timestamp" : "44:32,180-44:34,100"
  },
  {
    "text" : "Ihr habt es gehört, für Emissionen werden welche gestrichen.",
    "timestamp" : "44:34,360-44:37,140"
  },
  {
    "text" : "Und es laufen immer weniger nach.",
    "timestamp" : "44:37,280-44:38,580"
  },
  {
    "text" : "Und die Hoffnung ist, dass auf diese Art und Weise",
    "timestamp" : "44:38,960-44:40,980"
  },
  {
    "text" : "der Preis immer weiter ansteigt.",
    "timestamp" : "44:41,320-44:43,100"
  },
  {
    "text" : "Also man versucht dadurch quasi,",
    "timestamp" : "44:43,100-44:44,460"
  },
  {
    "text" : "eine Knappheit bei CO2-Emissionszertifikaten herbeizuführen.",
    "timestamp" : "44:44,960-44:49,800"
  },
  {
    "text" : "Sodass Unternehmen immer mehr sparen müssen.",
    "timestamp" : "44:50,000-44:52,780"
  },
  {
    "text" : "Aber auch Staaten immer mehr sparen müssen.",
    "timestamp" : "44:52,900-44:54,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist so ein bisschen die Idee.",
    "timestamp" : "44:54,920-44:55,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist das Ziel.",
    "timestamp" : "44:55,920-44:56,540"
  },
  {
    "text" : "Und das letztliche Ziel ist einfach, dass die Wanne leerläuft.",
    "timestamp" : "44:56,580-44:58,820"
  },
  {
    "text" : "Jedes Jahr läuft was raus.",
    "timestamp" : "44:59,100-45:00,560"
  },
  {
    "text" : "Weil Unternehmen CO2 in Luftblasen Zertifikate verbrauchen.",
    "timestamp" : "45:00,700-45:03,640"
  },
  {
    "text" : "Die werden gelöscht.",
    "timestamp" : "45:03,680-45:04,320"
  },
  {
    "text" : "Von oben läuft immer weniger nach.",
    "timestamp" : "45:04,600-45:06,380"
  },
  {
    "text" : "Und so läuft dann irgendwann, wenn ab 2038 nichts mehr oben nachläuft, diese Wanne einfach jedes Jahr immer weiter leer.",
    "timestamp" : "45:06,780-45:13,720"
  },
  {
    "text" : "Bis dann spätestens 2045 die Wanne leer ist.",
    "timestamp" : "45:14,260-45:17,920"
  },
  {
    "text" : "Es gibt dann keine Rechte für diese Branchen mehr, CO2 zu imitieren.",
    "timestamp" : "45:18,040-45:21,860"
  },
  {
    "text" : "Dann haben wir hoffentlich Klimaneutralität erreicht.",
    "timestamp" : "45:22,320-45:24,920"
  },
  {
    "text" : "So und jetzt ist natürlich die Frage, was hat es jetzt mit diesem Löschen auf sich?",
    "timestamp" : "45:25,080-45:27,860"
  },
  {
    "text" : "Da muss man sich einfach überlegen, es droht beim Klimaschutz der berühmt-berüchtigte Wasserbetteffekt.",
    "timestamp" : "45:28,020-45:34,680"
  },
  {
    "text" : "Ihr kennt das, wenn ihr auf dem Wasserbett liegt, ihr legt euch drauf, dann sinkt ihr so ein bisschen ab und dafür geht es auf der anderen Seite hoch.",
    "timestamp" : "45:34,820-45:42,340"
  },
  {
    "text" : "Und dieser Effekt droht eben auch, wenn man CO2 einspart und keine Zertifikate löscht.",
    "timestamp" : "45:42,370-45:48,300"
  },
  {
    "text" : "Was ist das Problem?",
    "timestamp" : "45:48,420-45:49,100"
  },
  {
    "text" : "Stellt euch vor, ein Kraftwerk wird abgeschaltet, dann werden meinetwegen Emissionsrechte für zwei Millionen Tonnen CO2 nicht mehr gebraucht.",
    "timestamp" : "45:49,420-45:56,380"
  },
  {
    "text" : "Das klingt erstmal gut, das CO2 wird eingespart, aber wenn diese Emissionsrechte halt quasi im Spiel bleiben, in der Badewanne bleiben,",
    "timestamp" : "45:56,960-46:04,060"
  },
  {
    "text" : "dann kann halt irgendein anderes europäisches Unternehmen",
    "timestamp" : "46:04,460-46:06,980"
  },
  {
    "text" : "diese zwei Millionen Emissionsrechte kaufen,",
    "timestamp" : "46:07,300-46:09,440"
  },
  {
    "text" : "meinetwegen ein Kraftwerk in Polen und dieses CO2 emittieren.",
    "timestamp" : "46:09,880-46:13,260"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, solange zwar in der Realität CO2 eingespart wird,",
    "timestamp" : "46:13,380-46:17,820"
  },
  {
    "text" : "aber keine CO2-Emissionsrechte dafür gestrichen werden,",
    "timestamp" : "46:17,850-46:21,520"
  },
  {
    "text" : "dann droht quasi dieser Klimaschutz an anderer Stelle konterkariert zu werden.",
    "timestamp" : "46:21,940-46:25,900"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Gefahr.",
    "timestamp" : "46:26,020-46:26,700"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hat die EU gesagt, pass mal auf, die Wanne ist jetzt eh schon voll,",
    "timestamp" : "46:27,400-46:30,740"
  },
  {
    "text" : "die soll nicht voller werden.",
    "timestamp" : "46:30,880-46:32,040"
  },
  {
    "text" : "Wir definieren, in dieser Wanne sollen am Ende jedes Jahres nicht mehr als 833 Millionen Verschmutzungsrechte liegen.",
    "timestamp" : "46:32,500-46:42,960"
  },
  {
    "text" : "Mehr geht in die Wanne nicht rein.",
    "timestamp" : "46:43,760-46:45,040"
  },
  {
    "text" : "Und aus dieser Vorgabe, mehr als 833 Millionen Verschmutzungsrechte dürfen in der Wanne nicht liegen,",
    "timestamp" : "46:45,760-46:51,200"
  },
  {
    "text" : "ergeben sich zwei Arten, wie Verschmutzungsrechte aus der Wanne gelöscht werden.",
    "timestamp" : "46:51,700-46:56,020"
  },
  {
    "text" : "Das erste Szenario ist folgendes.",
    "timestamp" : "46:56,480-46:58,780"
  },
  {
    "text" : "Am Ende eines Jahres sind mehr als 833 Millionen Tonnen Verschmutzungsrechte in der Wanne.",
    "timestamp" : "46:59,040-47:06,040"
  },
  {
    "text" : "Und das ist aktuell der Normalfall.",
    "timestamp" : "47:06,260-47:07,780"
  },
  {
    "text" : "Also da liegen am Ende eines Jahres immer deutlich mehr drin als 833 Millionen.",
    "timestamp" : "47:07,810-47:11,500"
  },
  {
    "text" : "Dann gilt, alle Verschmutzungsrechte, die darüber hinausgehen, werden automatisch gelöscht.",
    "timestamp" : "47:12,180-47:17,180"
  },
  {
    "text" : "Das ist so ein bisschen, als würde die Wanne überlaufen, wenn mehr als 833 Millionen Verschmutzungsrechte drin sind.",
    "timestamp" : "47:17,240-47:23,800"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt stellen wir uns mal vor, in so einem Jahr wird in Deutschland ein Kohlekraftwerk stillgelegt.",
    "timestamp" : "47:24,420-47:29,740"
  },
  {
    "text" : "Das Kohlekraftwerk hätte normalerweise in diesem Jahr, sagen wir mal, drei Millionen Tonnen CO2 ausgestoßen",
    "timestamp" : "47:29,750-47:36,380"
  },
  {
    "text" : "und hätte also am Ende des Jahres drei Millionen Zertifikate vorlegen müssen.",
    "timestamp" : "47:37,000-47:41,260"
  },
  {
    "text" : "Und die wären am Ende des Jahres durch den Stöpsel der Badewanne aus der Badewanne rausgeflossen.",
    "timestamp" : "47:41,410-47:46,300"
  },
  {
    "text" : "Das passiert jetzt nicht.",
    "timestamp" : "47:46,400-47:47,560"
  },
  {
    "text" : "Diese Rechte bleiben in der Badewanne und tragen also dazu bei, dass die Badewanne quasi überläuft.",
    "timestamp" : "47:48,080-47:55,480"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ja in diesem Jahr der Fall.",
    "timestamp" : "47:55,480-47:56,700"
  },
  {
    "text" : "Also tragen diese drei Millionen Verschmutzungsrechte dazu bei, dass halt die Badewanne überläuft.",
    "timestamp" : "47:57,330-48:04,020"
  },
  {
    "text" : "Und diese drei Millionen Verschmutzungsrechte werden durch dieses Überlaufen am Ende des Jahres automatisch gelöscht.",
    "timestamp" : "48:04,340-48:11,860"
  },
  {
    "text" : "Deswegen macht es keinen Sinn, diese Rechte anderweitig zu löschen, weil das nur dazu führen würde, dass der Pegel in der Badewanne um diese drei Millionen Verschmutzungsrechte quasi sinkt und also auch die Menge, die überläuft aus der Badewanne, um drei Millionen Rechte sinken würde und also auch die Menge, die automatisch deswegen gelöscht wird, um drei Millionen Zettifikat sinkt.",
    "timestamp" : "48:12,540-48:39,300"
  },
  {
    "text" : "Es macht also keinen Sinn, wenn in so einem Jahr, wo die Badewanne überläuft, ein Kohlekraftwerk stillgelegt wird, dann führt es dazu, dass diese Zertifikate am Ende des Jahres automatisch gelöscht werden.",
    "timestamp" : "48:39,320-48:49,020"
  },
  {
    "text" : "Das Löschen, das muss man sich auch so vorstellen, da wird einfach im nächsten Jahr weniger versteigert.",
    "timestamp" : "48:49,340-48:54,300"
  },
  {
    "text" : "Also es soll ja auch im nächsten Jahr wieder über den Wasserhahn neue Rechte reinfließen.",
    "timestamp" : "48:54,380-48:58,600"
  },
  {
    "text" : "Der Wasserhahn wird aber jedes Jahr ein bisschen weiter zugedreht.",
    "timestamp" : "48:58,640-49:00,860"
  },
  {
    "text" : "Und wenn im Vorjahr Zertifikate gelöscht werden mussten, weil die Wanne halt überläuft, dann wird halt gesagt, okay, dann drehen wir den Hahn halt noch weiter zu, als er ohnehin zugedreht worden wäre. Wir versteigern einfach im nächsten Jahr weniger Verschmutzungsrechte und der Effekt davon ist, dass die frei werdenden Verschmutzungsrechte von dem Kohlekraftwerk gelöscht werden.",
    "timestamp" : "49:01,180-49:20,940"
  },
  {
    "text" : "Dann gibt es aber noch ein zweites Szenario, auf das man ja eigentlich hinsteuern will. Und da ist es so, am Ende des Jahres sind weniger als 833 Millionen Verschmutzungsrechte in der Wanne.",
    "timestamp" : "49:21,220-49:32,880"
  },
  {
    "text" : "Und das hätte dann wirklich Probleme zur Folge, denn dann wird ja nichts mehr automatisch gelöscht. Dann hätte tatsächlich eine Stilllegung eines Kohlekraftwerks zwar natürlich auf den ersten Blick weiter einen Einspareffekt, weil das ja nichts mehr ausstößt, aber dann blieben diese CO2-Emissionszertifikate von diesem Kraftwerk quasi in der Wanne und könnten dann von irgendeinem anderen Kraftwerk oder einem Stahlwerk oder sonst irgendwem verbraucht werden.",
    "timestamp" : "49:33,060-49:59,000"
  },
  {
    "text" : "und unter dem Strich würde gar kein CO2 eingespart.",
    "timestamp" : "49:59,140-50:01,700"
  },
  {
    "text" : "Das ist dieser berühmte Wasserbetteffekt.",
    "timestamp" : "50:01,700-50:03,620"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen muss in dieser Situation, wo die Wanne nicht überläuft,",
    "timestamp" : "50:04,040-50:08,200"
  },
  {
    "text" : "jeder Mitgliedstaat selber dafür sorgen,",
    "timestamp" : "50:08,620-50:10,840"
  },
  {
    "text" : "dass CO2-Zertifikate gelöscht werden.",
    "timestamp" : "50:11,320-50:14,600"
  },
  {
    "text" : "Richtig. In diesem Fall wäre das Deutschland.",
    "timestamp" : "50:14,720-50:17,140"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir mal ein Szenario haben,",
    "timestamp" : "50:17,340-50:19,660"
  },
  {
    "text" : "wo am Ende des Jahres weniger als 830 Mio. Verschmutzungsrechte",
    "timestamp" : "50:19,680-50:23,780"
  },
  {
    "text" : "in der Wanne sind,",
    "timestamp" : "50:23,840-50:24,840"
  },
  {
    "text" : "Deutschland in diesem Jahr ein Kohlekraftwerk abschaltet,",
    "timestamp" : "50:25,120-50:28,020"
  },
  {
    "text" : "dann muss Deutschland selber hingehen und sagen,",
    "timestamp" : "50:28,500-50:31,520"
  },
  {
    "text" : "automatisch wird das in der EU nicht gelöscht.",
    "timestamp" : "50:32,080-50:34,260"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen das selber löschen.",
    "timestamp" : "50:34,660-50:36,920"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt, wir müssen halt selber sagen,",
    "timestamp" : "50:37,120-50:39,420"
  },
  {
    "text" : "nächstes Jahr gibt es wieder eine Versteigerung.",
    "timestamp" : "50:39,920-50:41,840"
  },
  {
    "text" : "Das wird halt auf die Nationalstaaten verteilt.",
    "timestamp" : "50:42,160-50:43,920"
  },
  {
    "text" : "Aber in Deutschland versteigern wir im nächsten Jahr halt",
    "timestamp" : "50:44,220-50:46,900"
  },
  {
    "text" : "entsprechend weniger Verschmutzungsrechte,",
    "timestamp" : "50:47,360-50:49,380"
  },
  {
    "text" : "was dann de facto eine Löschung bedeutet.",
    "timestamp" : "50:49,700-50:51,460"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man dazu sagen,",
    "timestamp" : "50:51,720-50:52,820"
  },
  {
    "text" : "damit verzichtet natürlich Deutschland auf eine Menge Geld.",
    "timestamp" : "50:53,340-50:55,780"
  },
  {
    "text" : "Denn mit dieser Versteigerung hätte man Geld verdienen können, zum Beispiel für den KTF.",
    "timestamp" : "50:56,420-51:00,800"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, man kann das ziemlich gut zusammenfassen.",
    "timestamp" : "51:01,230-51:03,500"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat quasi Mindereinnahmen in Kauf genommen, um dafür zu sorgen, dass weniger CO2-Emissionszertifikate im Spiel sind.",
    "timestamp" : "51:03,980-51:11,480"
  },
  {
    "text" : "Aber das macht Sinn, weil nur auf diese Weise der Wasserbatteffekt verhindert werden kann.",
    "timestamp" : "51:11,720-51:16,040"
  },
  {
    "text" : "Also nur auf diese Weise kann verhindert werden, dass die Emissionen letztlich nur in Europa hin und her geschoben werden.",
    "timestamp" : "51:16,110-51:21,120"
  },
  {
    "text" : "Richtig und was Deutschland auch noch macht, da kann man sich ja fragen, okay, wenn so ein Kohlekraftwerk, was sich nicht drei Millionen Tonnen einspart in einem Jahr, werden dann drei Millionen Tonnen gelöscht oder sagt man, na gut, das Kohlekraftwerk hätte drei Millionen Tonnen ausgestoßen, aber wir mussten ja für die Stromproduktion stattdessen ein Gaskraftwerk anwerfen, das hat halt zwei Millionen Tonnen ausgestoßen, wir haben also de facto eine Million Tonnen gespart, löschen wir also drei Millionen Tonnen durch das Kohlekraftwerk, die eingespart wurden oder löschen wir diese eine Million, die halt netto eingespart wurden.",
    "timestamp" : "51:21,140-51:51,080"
  },
  {
    "text" : "Oder weil wir auch noch ein Gaskraftwerk anspeisen mussten.",
    "timestamp" : "51:51,140-51:53,020"
  },
  {
    "text" : "Und da sagt Deutschland, wir löschen halt diese eine Million Tonnen.",
    "timestamp" : "51:53,420-51:56,900"
  },
  {
    "text" : "Also Netto-Betrachtung, nicht Brutto.",
    "timestamp" : "51:57,140-51:58,620"
  },
  {
    "text" : "Ist aber aus meiner Sicht berechtigt,",
    "timestamp" : "51:59,060-52:00,960"
  },
  {
    "text" : "weil das ja tatsächlich den CO2-Zertifikaten entspricht,",
    "timestamp" : "52:01,240-52:04,680"
  },
  {
    "text" : "die tatsächlich frei geworden sind.",
    "timestamp" : "52:05,120-52:06,880"
  },
  {
    "text" : "Also bei der Brutto-Betrachtung würde man ja mehr löschen.",
    "timestamp" : "52:07,300-52:09,360"
  },
  {
    "text" : "Und ist natürlich mehr Klimaschutz immer gut.",
    "timestamp" : "52:09,500-52:11,860"
  },
  {
    "text" : "Aber es lässt sich, denke ich,",
    "timestamp" : "52:12,140-52:13,260"
  },
  {
    "text" : "aus einer wirtschaftlichen Perspektive schon vertreten,",
    "timestamp" : "52:13,280-52:14,860"
  },
  {
    "text" : "das so zu machen.",
    "timestamp" : "52:15,600-52:16,300"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Und was wir letztes Mal berichtet hatten, war,",
    "timestamp" : "52:16,340-52:18,880"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat angemeldet, 12 Millionen Tonnen CO2 zu löschen.",
    "timestamp" : "52:19,320-52:23,680"
  },
  {
    "text" : "Wie funktioniert das?",
    "timestamp" : "52:24,250-52:25,200"
  },
  {
    "text" : "Naja, wir haben jetzt aktuell absehbar immer mehr als diese 833 Millionen Tonnen in der Badewanne.",
    "timestamp" : "52:25,560-52:32,340"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn in Deutschland ein Kraftwerk stillgelegt wird, dann werden die frei werdenden Verschmutzungsrechte in der Regel am Ende des Jahres automatisch über die EU gelöscht.",
    "timestamp" : "52:32,510-52:41,100"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat aber gesagt, falls das in den Jahren, in den nächsten Jahren mal nicht der Fall sein sollte.",
    "timestamp" : "52:41,260-52:46,440"
  },
  {
    "text" : "Falls wir in den nächsten Jahren mal am Ende eines Jahres",
    "timestamp" : "52:46,660-52:49,440"
  },
  {
    "text" : "weniger als 833 Millionen Verschmutzungsrechte",
    "timestamp" : "52:49,840-52:52,320"
  },
  {
    "text" : "in der Badewanne haben,",
    "timestamp" : "52:52,320-52:53,240"
  },
  {
    "text" : "dann beabsichtigen wir,",
    "timestamp" : "52:54,000-52:55,900"
  },
  {
    "text" : "insgesamt 12 Millionen Tonnen CO2 national zu löschen.",
    "timestamp" : "52:56,960-53:01,160"
  },
  {
    "text" : "Sprich, weniger zu versteigern,",
    "timestamp" : "53:01,620-53:04,040"
  },
  {
    "text" : "als es die EU eigentlich erlauben würde.",
    "timestamp" : "53:04,140-53:05,960"
  },
  {
    "text" : "Und die dürfen das halt EU-rechtlich nur,",
    "timestamp" : "53:06,460-53:08,700"
  },
  {
    "text" : "wenn sie es irgendwann mal angemeldet haben.",
    "timestamp" : "53:09,000-53:10,520"
  },
  {
    "text" : "Für den Fall das wollen wir weniger versteigern.",
    "timestamp" : "53:10,800-53:13,740"
  },
  {
    "text" : "Die EU hat das jetzt bekommen.",
    "timestamp" : "53:13,980-53:15,140"
  },
  {
    "text" : "Also ist die Löschung national möglich für den Fall, dass die Badewanne mal nicht überläuft.",
    "timestamp" : "53:15,580-53:21,220"
  },
  {
    "text" : "Also ihr seht schon, es ist wirklich kompliziert, wie das im Einzelnen funktioniert.",
    "timestamp" : "53:21,600-53:25,360"
  },
  {
    "text" : "Aber ich denke, was man sich auf jeden Fall merken sollte, ist, Klimaschutz hat eine rein praktische Seite.",
    "timestamp" : "53:25,460-53:31,920"
  },
  {
    "text" : "Also es geht darum, dass CO2 nicht in die Luft kommt.",
    "timestamp" : "53:32,140-53:34,280"
  },
  {
    "text" : "Aber Klimaschutz hat dann auch noch so eine fast börsenmäßige Seite, wo also Emissionszertifikate gehandelt werden, hin und her geschoben werden.",
    "timestamp" : "53:35,040-53:43,500"
  },
  {
    "text" : "Und wo man einfach berücksichtigen muss, wenn man nicht aufpasst, dann sind Bemühungen für Klimaschutz auf der ersten Ebene, also weniger Ausstoßen, tatsächlich für die Tonne.",
    "timestamp" : "53:43,920-53:53,860"
  },
  {
    "text" : "Wenn man nicht aufpasst, dass diese Zertifikate tatsächlich auch hinterher aus dem Markt verschwinden, dann ist da als solches noch nichts gewonnen.",
    "timestamp" : "53:53,990-54:00,880"
  },
  {
    "text" : "Ist noch nichts gewonnen. Und das führt nämlich dann zu unserem kleinen Pro-Tipp für euch, klimasensible Hörerschaft.",
    "timestamp" : "54:00,900-54:07,080"
  },
  {
    "text" : "Da stellt sich natürlich immer die Frage, wie kompensieren wir zum Beispiel CO2, was bei Flügen ausgestoßen wird.",
    "timestamp" : "54:08,220-54:15,600"
  },
  {
    "text" : "Wir versuchen das alle zu vermeiden, aber manche Flüge sind halt nicht zu vermeiden.",
    "timestamp" : "54:15,700-54:18,780"
  },
  {
    "text" : "Und dann sagen viele, naja, okay, wir zahlen halt ein bisschen Geld, damit irgendwo in Afrika Wald gepflanzt wird.",
    "timestamp" : "54:18,900-54:26,360"
  },
  {
    "text" : "Da wird dann eine Tonne CO2 aus der Atmosphäre gesaugt und so habe ich das kompensiert.",
    "timestamp" : "54:26,460-54:30,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist allerdings extrem umstritten, weil für diesen Effekt es zwingend erforderlich ist, dass ohne eure Kompensationszahlung dieser Wald nicht entstanden wäre.",
    "timestamp" : "54:30,940-54:41,860"
  },
  {
    "text" : "Und dass der Wald dann auch tatsächlich sehr lange bestehen bleibt.",
    "timestamp" : "54:42,020-54:45,100"
  },
  {
    "text" : "Wenn da ein paar Bäumchen gepflanzt werden und in 20 Jahren kommt der Bulldozer und es wird irgendwie eine Hacienda drauf gebaut, dann ist auch nichts gewonnen.",
    "timestamp" : "54:45,300-54:53,260"
  },
  {
    "text" : "Deswegen ist dieser Weg der CO2-Kompensation extrem umstritten.",
    "timestamp" : "54:53,440-54:56,740"
  },
  {
    "text" : "Deswegen weisen wir an dieser Stelle auf einen sinnvolleren Weg hin, der auf dem basiert, was wir euch eben geschildert haben.",
    "timestamp" : "54:57,740-55:03,880"
  },
  {
    "text" : "Nämlich Vernichtung von Emissionsrechten.",
    "timestamp" : "55:04,040-55:06,260"
  },
  {
    "text" : "Der Witz ist, jeder kann diese Verschmutzungsrechte kaufen und sie, wenn er sie dann eben nicht für Emissionen nutzt, damit aus dem Handel nehmen.",
    "timestamp" : "55:06,400-55:15,120"
  },
  {
    "text" : "Und eine Organisation, die das macht, nennt sich The Compensators.",
    "timestamp" : "55:15,600-55:20,380"
  },
  {
    "text" : "Die kaufen Zertifikate, CO2-Emissionsrechte und entziehen sie dem Markt für immer.",
    "timestamp" : "55:20,440-55:26,380"
  },
  {
    "text" : "Und wenn ihr da bei The Compensators hingeht und sagt, wir sind geflogen, wir haben drei Tonnen ausgestoßen, wir kaufen jetzt Verschmutzungsrechte für drei Tonnen.",
    "timestamp" : "55:26,580-55:34,220"
  },
  {
    "text" : "Dann geht The Compensators hin, kauft diese drei Verschmutzungsrechte an einer Börse und lagert sie auf einem Konto der Compensators ein.",
    "timestamp" : "55:34,540-55:45,360"
  },
  {
    "text" : "Warum löschen die das nicht sofort?",
    "timestamp" : "55:45,940-55:47,300"
  },
  {
    "text" : "Naja, weil wir halt momentan noch bei über 833 Millionen Verschmutzungsrechten in der Badewanne sind.",
    "timestamp" : "55:47,740-55:53,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn die einfach jetzt diese Zertifikate löschen würden, dann würde einfach nur weniger aus der Badewanne überlaufen.",
    "timestamp" : "55:54,280-56:00,160"
  },
  {
    "text" : "Es wäre also kein Klimaschutzeffekt.",
    "timestamp" : "56:00,320-56:02,280"
  },
  {
    "text" : "Deswegen lagern die diese Verschmutzungsrechte ein auf einem Konto und sagen, wir löschen die in dem Jahr, wo in der Badewanne weniger als 833 Millionen Verschmutzungsrechte.",
    "timestamp" : "56:02,740-56:13,680"
  },
  {
    "text" : "Damit das nicht verpufft.",
    "timestamp" : "56:13,680-56:14,540"
  },
  {
    "text" : "Damit das nicht verpufft, damit das Löschen einen echten Lösch-Effekt hat.",
    "timestamp" : "56:14,620-56:18,260"
  },
  {
    "text" : "damit in der Badewanne wirklich diese drei Verschmutzungsrechte",
    "timestamp" : "56:18,440-56:21,940"
  },
  {
    "text" : "weniger vorhanden sind und nicht anderweitig mehr genutzt werden können.",
    "timestamp" : "56:23,060-56:25,800"
  },
  {
    "text" : "Also wenn ihr wirklich kompensieren wollt,",
    "timestamp" : "56:25,920-56:27,500"
  },
  {
    "text" : "dann würde ich sagen, es gibt noch andere.",
    "timestamp" : "56:28,020-56:30,020"
  },
  {
    "text" : "Wir haben natürlich keine Verbindung mit denen, wir kennen die nicht.",
    "timestamp" : "56:30,020-56:31,740"
  },
  {
    "text" : "Das ist nur eine dieser Organisationen, gibt noch mehr davon.",
    "timestamp" : "56:32,120-56:34,540"
  },
  {
    "text" : "Aber schaut nach Organisationen, die Verschmutzungsrechte kaufen,",
    "timestamp" : "56:35,020-56:39,100"
  },
  {
    "text" : "einlagern und diese Zertifikate löschen,",
    "timestamp" : "56:39,760-56:41,980"
  },
  {
    "text" : "wenn das Löschen wirklich einen Klimaeffekt hat.",
    "timestamp" : "56:42,320-56:44,520"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ein kleines Update zu einem Blog aus der vergangenen Folge, nämlich zum Rwanda-Deportationsprogramm, das der Premierminister Großbritanniens, nämlich Ritchie Sunak, ins Werk gesetzt hat.",
    "timestamp" : "56:45,120-56:57,720"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten in der letzten Folge nämlich darauf hingewiesen, dass das UK Menschen, die sich dort im Asylverfahren befinden, nach Rwanda deportieren möchte und dafür soll Rwanda 500 Millionen Pfund vom UK bekommen.",
    "timestamp" : "56:57,720-57:12,200"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten außerdem darauf hingewiesen, dass das unter dem Strich 2 Millionen Pfund pro Person kosten soll.",
    "timestamp" : "57:12,460-57:19,280"
  },
  {
    "text" : "Und im selben Block war dann noch die Rede von 16.000 bis 20.000 Geflüchteten.",
    "timestamp" : "57:19,700-57:24,900"
  },
  {
    "text" : "Und da haben sich nun einige gefragt, ob wir einen Knoten im Taschenrechner haben.",
    "timestamp" : "57:25,200-57:29,960"
  },
  {
    "text" : "Denn natürlich bedeuten 500 Millionen Pfund, die an Ruanda gezahlt werden, geteilt durch 20.000 Menschen, keine 2 Millionen pro Nase.",
    "timestamp" : "57:30,020-57:38,360"
  },
  {
    "text" : "Philipp, wie passen die Zahlen zusammen?",
    "timestamp" : "57:38,460-57:39,900"
  },
  {
    "text" : "Die Zahlen passen wie folgt zusammen.",
    "timestamp" : "57:40,040-57:41,120"
  },
  {
    "text" : "Ja, UK zahlt an Ruanda 500 Millionen Pfund.",
    "timestamp" : "57:41,340-57:44,940"
  },
  {
    "text" : "So weit, so gut.",
    "timestamp" : "57:45,100-57:46,120"
  },
  {
    "text" : "Insgesamt leben im Vereinigten Königreich 16.000 bis 20.000 Geflüchtete,",
    "timestamp" : "57:46,720-57:52,780"
  },
  {
    "text" : "die prinzipiell für dieses Ruanda-Programm in Betracht kommen.",
    "timestamp" : "57:52,900-57:57,260"
  },
  {
    "text" : "Aber niemand rechnet damit,",
    "timestamp" : "57:57,540-57:59,420"
  },
  {
    "text" : "dass tatsächlich so viele auch deportiert werden können.",
    "timestamp" : "57:59,840-58:04,020"
  },
  {
    "text" : "Da wird es ohne Ende Komplikationen geben.",
    "timestamp" : "58:04,600-58:06,580"
  },
  {
    "text" : "Haben wir gesagt, Klagen, Airlines,",
    "timestamp" : "58:06,580-58:07,900"
  },
  {
    "text" : "die die Flüge nicht durchführen wollen und so.",
    "timestamp" : "58:08,020-58:09,540"
  },
  {
    "text" : "Daher rechnen britische Zeitungen nur mit ein paar hundert Menschen, die tatsächlich deportiert werden. Und dann kommen noch weitere Kosten dazu, beispielsweise horrende Gerichtskosten pro Person, weil sich die Menschen eben gegen diese Deportation wehren. Das heißt also diese 500 Millionen Pfund muss man nicht durch 16.000 oder 20.000 Leute teilen, die theoretisch deportiert werden könnten, sondern wir haben sie geteilt durch die Zahl, die wahrscheinlich deportiert werden wird.",
    "timestamp" : "58:10,060-58:37,760"
  },
  {
    "text" : "Ein paar hundert und dann, wie gesagt, kommt noch drauf jedenfalls irgendwas sechsstelliges pro Nase an Gerichtskosten. Die sind in Großbritannien nämlich nochmal deutlich höher als bei uns. So kommen diese zwei Millionen Pfunden zustande. Das war eine Zahl aus der Süddeutschen Zeitung und die wiederum haben das, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, vom Guardian übernommen. Das denken wir uns ja nicht aus. Also insofern, liebe Leute, die Zahlen stimmen natürlich, auch wenn da einige von euch zum Taschenrechner gegriffen haben. Tut uns leid, wenn das nicht deutlich genug geworden ist in der letzten Folge, wie wir das berechnet haben, natürlich stimmen die Zahlen.",
    "timestamp" : "58:37,900-59:07,240"
  },
  {
    "text" : "Auch unser nächstes Thema ist ein Update zu einer Berichterstattung aus der letzten Woche. Ich finde das ja immer ganz sinnvoll. Manchmal denken die, warum macht ihr immer dieselben Themen? Aber ich finde das einen Wert an sich, dass wenn wir ein Thema anschneiden und dann auch irgendwie ein bisschen dranbleiben und gucken, entwickelt sich das irgendwie weiter? Gibt es da neue Erkenntnisse? Wir fragen ja auch Leute an, da kommt was zurück oder es kommt nicht zurück.",
    "timestamp" : "59:08,020-59:26,880"
  },
  {
    "text" : "Und hier zum Beispiel gibt es ja auch wirklich eine verfassungsrechtliche Ergänzung des Themas. In der letzten Folge war das nur so ein Aspekt eines größeren Themas und jetzt drehen wir einen Aspekt weiter und vertiefen den.",
    "timestamp" : "59:27,160-59:37,540"
  },
  {
    "text" : "Richtig, und zwar geht es um die anstehenden Landtagswahlen, in diesem Fall jetzt konkret um Brandenburg.",
    "timestamp" : "59:37,580-59:43,180"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ja in der letzten Woche über das Wahlrecht unter anderem in Brandenburg berichtet, da wird ja am 22. September gewählt.",
    "timestamp" : "59:43,280-59:49,900"
  },
  {
    "text" : "Und wir hatten über diesen Umstand berichtet, dass dieses Wahlrecht so ein bisschen kurios ist in Brandenburg,",
    "timestamp" : "59:50,380-59:56,060"
  },
  {
    "text" : "dass die AfD nach Prognosen der Bertelsmann Stiftung sehr viele Überhangmandate bekommen könnte,",
    "timestamp" : "59:56,580-01:00:03,920"
  },
  {
    "text" : "weil sie sehr, sehr viele Direktmandate in Brandenburg wahrscheinlich gewinnen werden.",
    "timestamp" : "01:00:04,120-01:00:08,600"
  },
  {
    "text" : "Dass diese Überhangmandate bei der AfD bei den anderen Parteien",
    "timestamp" : "01:00:08,820-01:00:12,600"
  },
  {
    "text" : "aber nicht komplett ausgeglichen werden aufgrund des Wahlrechts in Brandenburg.",
    "timestamp" : "01:00:12,690-01:00:16,740"
  },
  {
    "text" : "Was wiederum dazu führt, dass die Mehrheitsverhältnisse,",
    "timestamp" : "01:00:17,100-01:00:20,140"
  },
  {
    "text" : "die ja eigentlich durch diese Zweitstimme definiert werden,",
    "timestamp" : "01:00:20,170-01:00:22,560"
  },
  {
    "text" : "zugunsten der AfD deutlich verschoben werden würden.",
    "timestamp" : "01:00:23,080-01:00:26,220"
  },
  {
    "text" : "Ja, also die Folge wäre eben, dass die AfD nach heutiger Berechnung",
    "timestamp" : "01:00:26,420-01:00:30,320"
  },
  {
    "text" : "höchstwahrscheinlich mehr als ein Drittel der Mandate im Landtag bekommen könnte,",
    "timestamp" : "01:00:30,380-01:00:34,160"
  },
  {
    "text" : "bei deutlich unter 30 Prozent der Zweitstimmen.",
    "timestamp" : "01:00:34,340-01:00:37,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist so ein bisschen das, was droht.",
    "timestamp" : "01:00:38,220-01:00:40,400"
  },
  {
    "text" : "Und das Szenario der Bertelsmann-Stiftung geht dahin,",
    "timestamp" : "01:00:40,480-01:00:42,820"
  },
  {
    "text" : "dass die AfD circa 13 Überhangmandate bekommt,",
    "timestamp" : "01:00:43,120-01:00:46,800"
  },
  {
    "text" : "von denen aber sieben nicht ausgeglichen werden können,",
    "timestamp" : "01:00:47,380-01:00:50,200"
  },
  {
    "text" : "eben wegen der Obergrenze im Wahlrecht des Landes Brandenburg von 110 Mitgliedern des Landtags.",
    "timestamp" : "01:00:50,360-01:00:56,480"
  },
  {
    "text" : "So, und da hatten wir euch versprochen,",
    "timestamp" : "01:00:56,480-01:00:57,600"
  },
  {
    "text" : "Wir fragen jetzt also mal bei den Fraktionen in Potsdam nach, ob sie da noch was machen wollen, ob sie das Problem lösen wollen.",
    "timestamp" : "01:00:57,760-01:01:03,780"
  },
  {
    "text" : "Ganz kurz, weil man das natürlich relativ einfach lösen könnte.",
    "timestamp" : "01:01:04,840-01:01:07,740"
  },
  {
    "text" : "Indem man die Obergrenze streicht.",
    "timestamp" : "01:01:08,020-01:01:08,960"
  },
  {
    "text" : "Indem man einfach die Obergrenze streicht.",
    "timestamp" : "01:01:08,980-01:01:10,220"
  },
  {
    "text" : "Die AfD würde ihre Überhangmandate bekommen.",
    "timestamp" : "01:01:10,250-01:01:12,400"
  },
  {
    "text" : "Damit wäre dann erst mal das Mehrheitsverhältnis im Parlament verschoben, was eigentlich durch die Zweitstimmen definiert wird.",
    "timestamp" : "01:01:13,170-01:01:19,720"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn dann wirklich alle anderen Fraktionen alle Ausgleichsmandate bekämen, dann werden die Mehrheitsverhältnisse, so wie sie durch die Zweitstimme vorgegeben waren, wieder hergestellt.",
    "timestamp" : "01:01:20,140-01:01:30,820"
  },
  {
    "text" : "Aber der Landtag wäre eben größer als 110, er wäre halt bei ungefähr 135.",
    "timestamp" : "01:01:30,970-01:01:35,200"
  },
  {
    "text" : "Das könnte man relativ leicht ohne Änderung der brandenburgischen Verfassung ändern, indem man halt diese Obergrenze aus dem Gesetz streicht.",
    "timestamp" : "01:01:35,450-01:01:41,660"
  },
  {
    "text" : "Das wäre relativ einfach und wir haben uns halt gefragt, plant das irgendjemand in Brandenburg?",
    "timestamp" : "01:01:41,720-01:01:45,740"
  },
  {
    "text" : "Wir haben also eine ausführliche Presseanfrage gestellt, wo wir das nochmal erklärt haben, haben auf unsere Folge verlinkt und so.",
    "timestamp" : "01:01:46,000-01:01:51,540"
  },
  {
    "text" : "Da muss man ehrlich sagen, ja, also die Antworten ließen doch so ein bisschen zu wünschen übrig.",
    "timestamp" : "01:01:51,950-01:01:57,920"
  },
  {
    "text" : "SPD, Union und Linkspartei haben uns gar keine oder keine sinnvolle Antwort geschickt.",
    "timestamp" : "01:01:58,300-01:02:03,300"
  },
  {
    "text" : "Man hatte den Eindruck, sie haben das Problem nicht verstanden.",
    "timestamp" : "01:02:03,380-01:02:05,200"
  },
  {
    "text" : "Also das ist ja auch nicht ganz einfach, aber die Antworten waren schon ernüchternd.",
    "timestamp" : "01:02:05,520-01:02:08,860"
  },
  {
    "text" : "Bei den Grünen hingegen ist das Problem immerhin bekannt, aber dort hat man uns erläutert, dass es einfach, und das stimmt glaube ich auch, einen Konflikt gibt zwischen verschiedenen Zielen.",
    "timestamp" : "01:02:09,120-01:02:19,720"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn einerseits verschieben eben nicht ausgeglichene Überhangmandate das Wahlergebnis.",
    "timestamp" : "01:02:20,020-01:02:26,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist bekannt, denn die Partei mit den vielen Überhangmandaten wird im Parlament stärker, wir haben es beschrieben, als sie das nach Zweitstimmen eigentlich wäre.",
    "timestamp" : "01:02:27,470-01:02:37,480"
  },
  {
    "text" : "Weil sie eben so viele Direktmandate gewinnen und die alle ins Parlament kommen.",
    "timestamp" : "01:02:37,600-01:02:40,440"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das eben mehr Sitze sind, als sie durch Zweitstimmen eigentlich bekommen hätten, ja, dann haben sie halt einfach ein größeres Gewicht, einen größeren Anteil im Parlament, als das durch Zweitstimmen eigentlich gegeben wäre.",
    "timestamp" : "01:02:40,760-01:02:50,360"
  },
  {
    "text" : "Und auch das Bundesverfassungsgericht sieht zu viele Überhangmandate kritisch, insbesondere dann, wenn sie eben nicht ausgeglichen werden.",
    "timestamp" : "01:02:50,520-01:02:57,620"
  },
  {
    "text" : "Das kann man zum Beispiel nachlesen in der Entscheidung des Verfassungsgerichts vom 25. Juli 2012.",
    "timestamp" : "01:02:57,760-01:03:03,580"
  },
  {
    "text" : "Da hat das Gericht ausdrücklich entschieden, dass eben solche nicht ausgeglichenen Überhangmandate nur in ganz begrenztem Umfang überhaupt in Ordnung sind für die Wahlrechts-Nerds unter euch. Das liegt daran, dass zwar der Zählwert der Stimmen auch bei nicht ausgeglichenen Überhangmandaten identisch ist, aber der Erfolgswert nicht.",
    "timestamp" : "01:03:04,340-01:03:24,160"
  },
  {
    "text" : "Denn die Erststimme soll normalerweise einen Erfolgswert von Null haben. Die Erststimme soll normalerweise nach dem Wahlrecht ja keinen Einfluss haben auf die Stärke der Fraktionen im Parlament. Durch Überhangmandate bekommt sie aber dann doch mit einmal einen Einfluss darauf und damit hat sie einen Erfolgswert, der nicht mehr Null ist.",
    "timestamp" : "01:03:24,260-01:03:41,500"
  },
  {
    "text" : "Und das verschiebt eben tatsächlich den Erfolgswert der Stimmen und damit sind die Erststimmen, die abgegeben wurden für eine Partei, die Überhangmandate bekommt, stärker eingeflossen in das Wahlergebnis als Erststimmen für die anderen Parteien und damit ist die Wahlrechtsgleichheit beeinträchtigt.",
    "timestamp" : "01:03:41,640-01:03:56,940"
  },
  {
    "text" : "Daraus hat das Bundesverfassungsgericht abgeleitet, eine Obergrenze nicht ausgeglichener Überhangmandate für den Deutschen Bundestag.",
    "timestamp" : "01:03:57,040-01:04:05,680"
  },
  {
    "text" : "Da sagte nämlich Karlsruhe so schön, das kennt man vielleicht noch, maximal 15 Überhangmandate von damals im Bundestag insgesamt 598 sind okay.",
    "timestamp" : "01:04:05,720-01:04:16,940"
  },
  {
    "text" : "Rechnet man also diese Vorgabe des Bundesverfassungsgerichts für den Bundestag um auf das Parlament in Brandenburg mit 88 Sitzen offiziell, dann kommt man auf zwei bis drei Überhangmandate, die nicht ausgeglichen werden müssen.",
    "timestamp" : "01:04:17,440-01:04:36,520"
  },
  {
    "text" : "Das ist erlaubt.",
    "timestamp" : "01:04:36,760-01:04:37,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist das Limit nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts. Das Bundesverfassungsgericht hat die Zahl von 15 für den Bundestag übrigens auch nicht ganz frei erfunden. Das schreiben sie sogar in ihrer Entscheidung ausdrücklich. Wir sind uns bewusst, das klingt so ein bisschen willkürlich, ist es letztlich auch, aber irgendwo mussten wir die Grenze ziehen.",
    "timestamp" : "01:04:37,900-01:04:53,060"
  },
  {
    "text" : "Sie haben das aber nochmal so ein bisschen begründet, wie Sie darauf kommen. Sie sagen, okay sind nicht ausgeglichene Überhangmandate nur bis etwa zur Hälfte der Zahl der Abgeordneten, die man für eine Fraktion braucht.",
    "timestamp" : "01:04:53,420-01:05:06,960"
  },
  {
    "text" : "Und lustigerweise kommt man mit diesem Maßstab des Bundesverfassungsgerichts für Brandenburg auf genau dasselbe Ergebnis, denn im sogenannten Fraktionsgesetz in Brandenburg ist die Mindestgröße einer Fraktion fünf Abgeordnete.",
    "timestamp" : "01:05:07,120-01:05:19,880"
  },
  {
    "text" : "Die Hälfte von fünf sind also wieder zwei bis drei MDLs. Das ist so das Maximum an nicht ausgeglichenen Überhangmandaten, was gerade noch okay wäre laut Karlsruhe. Aber ein Wahlergebnis, wie das jetzt die Bertelsmann Stiftung prognostiziert hat, also bei dem die AfD volle sieben nicht ausgeglichene Überhangmandate bekäme, das wäre nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ziemlich klar verfassungswidrig.",
    "timestamp" : "01:05:20,120-01:05:43,940"
  },
  {
    "text" : "Richtig, also um das nochmal zu rekapitulieren, ja, aufgrund der Regelung in Brandenburg, wenn die Wahl so ausfallen würde, wie das die Bertelsmann Stiftung in dieser Studie, die wir letzte Woche zitiert haben, berechnet hat, dann würde die AfD 13 Überhangmandate bekommen, die nicht alle ausgeglichen würden.",
    "timestamp" : "01:05:44,000-01:06:01,400"
  },
  {
    "text" : "Richtig, circa sechs würden ausgeglichen, circa sieben nicht.",
    "timestamp" : "01:06:01,580-01:06:05,120"
  },
  {
    "text" : "Circa sechs würden ausgeglichen, circa sieben würden bei den anderen Parteien nicht ausgeglichen, weil wir dann eben bei dieser Obergrenze von 110 landen.",
    "timestamp" : "01:06:05,180-01:06:13,100"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hätte die AfD sieben Überhangmandate, die bei den anderen Fraktionen nicht ausgeglichen werden.",
    "timestamp" : "01:06:13,620-01:06:19,300"
  },
  {
    "text" : "Und das wäre, legt man die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts von 2012 zugrunde, verfassungswidrig.",
    "timestamp" : "01:06:19,840-01:06:25,900"
  },
  {
    "text" : "Allerdings und zwar ganz klar. Das heißt also, es ist nicht nur so, dass jetzt quasi der AfD so eine Drittel Sperrminorität droht,",
    "timestamp" : "01:06:26,100-01:06:32,460"
  },
  {
    "text" : "was man politisch kritisch sehen kann, wo man aber zugleich natürlich sagen muss, na gut, ist vielleicht halt das Wahlrecht.",
    "timestamp" : "01:06:32,840-01:06:37,540"
  },
  {
    "text" : "Es droht auch ein klar verfassungswidriges Wahlergebnis, das muss man sehen.",
    "timestamp" : "01:06:37,880-01:06:41,760"
  },
  {
    "text" : "Das muss man sehen und deswegen gibt es natürlich, also das verstärkt natürlich noch das Argument, ja dann ändert halt das Wahlrecht.",
    "timestamp" : "01:06:41,800-01:06:49,100"
  },
  {
    "text" : "Also nicht nur aus diesem politischen Grund, wir würden gerne autokratische Parteien verhindern.",
    "timestamp" : "01:06:49,480-01:06:53,300"
  },
  {
    "text" : "Das sieht ja so ein bisschen shady aus.",
    "timestamp" : "01:06:53,420-01:06:54,900"
  },
  {
    "text" : "Das sieht ein bisschen shady aus, sondern jetzt droht auch noch ein verfassungswidriges Wahlergebnis.",
    "timestamp" : "01:06:54,960-01:07:00,060"
  },
  {
    "text" : "Das ist doch noch ein viel belastbarer Grund, um auch kurz vor der Wahl noch das Wahlrecht zu ändern.",
    "timestamp" : "01:07:00,560-01:07:06,060"
  },
  {
    "text" : "Aber das sieht halt nicht gut aus.",
    "timestamp" : "01:07:06,480-01:07:07,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist genau das Problem. Änderungen am Wahlrecht kurz vor einer Wahl sind eben auch nicht unproblematisch.",
    "timestamp" : "01:07:07,720-01:07:13,720"
  },
  {
    "text" : "Das riecht dann immer so ein bisschen nach Manipulation.",
    "timestamp" : "01:07:14,100-01:07:16,480"
  },
  {
    "text" : "Da hat man dann irgendwelche Umfragen im Kopf, da käme dann dies und jenes raus.",
    "timestamp" : "01:07:16,710-01:07:19,760"
  },
  {
    "text" : "Das wollen wir nicht und dann schrauben wir mal schnell am Wahlrecht.",
    "timestamp" : "01:07:20,090-01:07:22,660"
  },
  {
    "text" : "Deswegen rät zum Beispiel die Venedig-Kommission des Europarats,",
    "timestamp" : "01:07:23,120-01:07:27,540"
  },
  {
    "text" : "das ist so eine Kommission des Europarats,",
    "timestamp" : "01:07:27,730-01:07:29,760"
  },
  {
    "text" : "die sich auf die Fahnen geschrieben hat,",
    "timestamp" : "01:07:30,200-01:07:32,040"
  },
  {
    "text" : "quasi Demokratie durch Rechtsstaatlichkeit zu fördern.",
    "timestamp" : "01:07:32,180-01:07:34,820"
  },
  {
    "text" : "Diese Venedig-Kommission rät dazu,",
    "timestamp" : "01:07:35,140-01:07:37,060"
  },
  {
    "text" : "in den zwölf Monaten vor einer Wahl das Wahlrecht nicht mehr anzufassen.",
    "timestamp" : "01:07:37,210-01:07:43,060"
  },
  {
    "text" : "Nach dem Motto, wir wollen jetzt gar nicht riskieren,",
    "timestamp" : "01:07:43,280-01:07:45,280"
  },
  {
    "text" : "dass das hier nach Manipulation aussieht.",
    "timestamp" : "01:07:45,640-01:07:47,220"
  },
  {
    "text" : "Zwölf Monate vor der Wahl muss man damit leben, was ist.",
    "timestamp" : "01:07:47,320-01:07:50,280"
  },
  {
    "text" : "Und das, so hören wir jedenfalls aus Kreisen der Grünen-Fraktion, das ist das schlagende Argument, wieso da in der Koalition in Potsdam jetzt nichts mehr gemacht werden soll.",
    "timestamp" : "01:07:50,420-01:08:00,620"
  },
  {
    "text" : "Die lassen das jetzt laufen und das könnte dann nach der Wahl natürlich zu einer harten Landung führen.",
    "timestamp" : "01:08:00,620-01:08:07,000"
  },
  {
    "text" : "Also gehen wir mal davon aus, die Koalition in Brandenburg wird das Wahlrecht vor der Wahl am 22. September nicht mehr anfassen.",
    "timestamp" : "01:08:07,080-01:08:14,280"
  },
  {
    "text" : "Aber im Ergebnis dürfte die AfD viel zu viele Überhangmandate bekommen, wie oben skizziert.",
    "timestamp" : "01:08:14,960-01:08:21,060"
  },
  {
    "text" : "Zulässig vielleicht zwei, drei, sie bekommen sieben.",
    "timestamp" : "01:08:21,259-01:08:24,000"
  },
  {
    "text" : "Die nicht ausgeglichen werden.",
    "timestamp" : "01:08:24,180-01:08:26,060"
  },
  {
    "text" : "Dann hätten wir in Brandenburg ein klar verfassungswidriges Wahlergebnis.",
    "timestamp" : "01:08:26,560-01:08:31,759"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist, was dann?",
    "timestamp" : "01:08:31,910-01:08:33,980"
  },
  {
    "text" : "Also die Wahl wird dann vermutlich vor dem Landesverfassungsgericht Brandenburg landen.",
    "timestamp" : "01:08:34,259-01:08:38,140"
  },
  {
    "text" : "Möglicherweise gäbe es sogar einen Weg, das Wahlergebnis nach Karlsruhe zu bringen.",
    "timestamp" : "01:08:38,480-01:08:41,920"
  },
  {
    "text" : "Da wollen wir jetzt nicht tief einsteigen, denn der Maßstab kommt ja eh aus Karlsruhe.",
    "timestamp" : "01:08:42,400-01:08:46,060"
  },
  {
    "text" : "Gehen wir davon aus, das landet vor dem Landesverfassungsgericht.",
    "timestamp" : "01:08:46,460-01:08:48,940"
  },
  {
    "text" : "Dann könnte das Gericht nicht einfach sagen, diese Wahl ist okay.",
    "timestamp" : "01:08:49,400-01:08:52,839"
  },
  {
    "text" : "Denn das würde Karlsruhe definitiv monieren.",
    "timestamp" : "01:08:53,150-01:08:55,520"
  },
  {
    "text" : "Das Gericht könnte aber einen Kniff anwenden.",
    "timestamp" : "01:08:56,009-01:08:58,140"
  },
  {
    "text" : "Es könnte nämlich einfach sagen, das verfassungswidrige Wahlergebnis beruht ja auf dieser Obergrenze von 110.",
    "timestamp" : "01:08:58,190-01:09:03,600"
  },
  {
    "text" : "Für die Wahl 2024 wird diese Grenze im Nachhinein gekippt.",
    "timestamp" : "01:09:04,200-01:09:09,040"
  },
  {
    "text" : "Und das Wahlergebnis muss so berechnet werden,",
    "timestamp" : "01:09:09,560-01:09:11,900"
  },
  {
    "text" : "als hätte es die Obergrenze nicht gegeben.",
    "timestamp" : "01:09:12,270-01:09:13,960"
  },
  {
    "text" : "Dann würden die anderen Fraktionen noch ihre Ausgleichsmandate kriegen.",
    "timestamp" : "01:09:14,799-01:09:17,420"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das Mehrheitsverhältnis,",
    "timestamp" : "01:09:17,540-01:09:18,240"
  },
  {
    "text" : "so wie das durch die Zweitstimmen vorgegeben war,",
    "timestamp" : "01:09:18,290-01:09:20,100"
  },
  {
    "text" : "würde im Parlament wiederhergestellt werden.",
    "timestamp" : "01:09:20,500-01:09:21,980"
  },
  {
    "text" : "Oder wenn das Gericht vorsichtiger ist,",
    "timestamp" : "01:09:22,020-01:09:23,940"
  },
  {
    "text" : "könnte es sagen, wir erhöhen die Obergrenze für diese Wahl so weit,",
    "timestamp" : "01:09:24,040-01:09:27,839"
  },
  {
    "text" : "dass es nicht mehr als zwei oder drei unausgeglichene Übergänge wird.",
    "timestamp" : "01:09:28,120-01:09:30,799"
  },
  {
    "text" : "Das wäre noch ein bisschen.",
    "timestamp" : "01:09:30,839-01:09:31,400"
  },
  {
    "text" : "Im Kern würde das Gericht an der Obergrenze schrauben,",
    "timestamp" : "01:09:31,840-01:09:35,540"
  },
  {
    "text" : "sodass die Maßstäbe des Bundesverfassungsgerichts",
    "timestamp" : "01:09:35,880-01:09:38,159"
  },
  {
    "text" : "so gerade noch eingehalten sind.",
    "timestamp" : "01:09:38,200-01:09:39,420"
  },
  {
    "text" : "Zugleich bekäme dann der Landtag mutmaßlich die Hausaufgabe,",
    "timestamp" : "01:09:39,600-01:09:43,259"
  },
  {
    "text" : "das Wahlrecht zu reformieren,",
    "timestamp" : "01:09:43,620-01:09:44,880"
  },
  {
    "text" : "dass solche verfassungswidrigen Ergebnisse",
    "timestamp" : "01:09:45,020-01:09:46,640"
  },
  {
    "text" : "von vornherein nicht zustande kommen.",
    "timestamp" : "01:09:47,040-01:09:49,020"
  },
  {
    "text" : "Beispielsweise mit diesem Verfahren der Zweitstimmendeckung,",
    "timestamp" : "01:09:49,740-01:09:51,759"
  },
  {
    "text" : "so wie es die Ampel jetzt im Bund eingeführt hat.",
    "timestamp" : "01:09:51,819-01:09:53,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, also Zweitstimmendeckung, das heißt ja letztlich,",
    "timestamp" : "01:09:53,740-01:09:56,340"
  },
  {
    "text" : "die Mehrheitsverhältnisse im Bundestag",
    "timestamp" : "01:09:57,420-01:09:59,220"
  },
  {
    "text" : "werden durch die Zweitstimmen bestimmt.",
    "timestamp" : "01:09:59,620-01:10:01,840"
  },
  {
    "text" : "Und zwar Ende.",
    "timestamp" : "01:10:02,080-01:10:02,800"
  },
  {
    "text" : "Und diese Plätze, die die Parteien durch die Zweitstimme bekommen,",
    "timestamp" : "01:10:02,840-01:10:07,240"
  },
  {
    "text" : "werden halt aufgefüllt, unter anderem auch mit Direktkandidaten aus den Wahlkreisen,",
    "timestamp" : "01:10:07,640-01:10:13,680"
  },
  {
    "text" : "aber eben nicht mehr mit allen.",
    "timestamp" : "01:10:14,200-01:10:15,560"
  },
  {
    "text" : "Es haben einfach nicht mehr alle, die einen Wahlkreis gewinnen,",
    "timestamp" : "01:10:15,740-01:10:18,660"
  },
  {
    "text" : "ein Anrecht darauf, in den Bundestag zu kommen,",
    "timestamp" : "01:10:19,020-01:10:21,560"
  },
  {
    "text" : "so wie das jetzt in Brandenburg immer noch der Fall ist.",
    "timestamp" : "01:10:21,900-01:10:24,220"
  },
  {
    "text" : "Gewinnst du einen Wahlkreis, bist du im Parlament",
    "timestamp" : "01:10:24,340-01:10:26,940"
  },
  {
    "text" : "und wenn deine Fraktion nach Zweitstimmen eigentlich weniger Sitzer hat,",
    "timestamp" : "01:10:27,460-01:10:31,180"
  },
  {
    "text" : "als Direktkandidaten die Wahlkreise gewonnen haben,",
    "timestamp" : "01:10:31,700-01:10:33,800"
  },
  {
    "text" : "dann sind halt mehr Leute im Parlament",
    "timestamp" : "01:10:34,220-01:10:36,380"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt diese Überhangmandate, die dann eben nur teilweise ausgeglichen werden. Aber man muss ja hier sagen, das ist ja nicht unwahrscheinlich. Also wenn das so halbwegs stimmt, was die Bertelsmann Stiftung da ausgerechnet hat und wenn das halbwegs stimmt, dass die AfD diese ganzen Wahlkreise gewinnt und dass die so viele Direktkandidaten und Kandidatinnen in den Landtag schicken kann, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass die AfD deutlich mehr Überhangmandate haben wird, die nicht ausgeglichen werden,",
    "timestamp" : "01:10:36,540-01:11:05,700"
  },
  {
    "text" : "als diese zwei und drei.",
    "timestamp" : "01:11:06,060-01:11:07,100"
  },
  {
    "text" : "Absolut, das ist genau das, was sehr wahrscheinlich passieren wird.",
    "timestamp" : "01:11:07,300-01:11:10,100"
  },
  {
    "text" : "Man weiß natürlich nie, also wir haben jetzt Anfang Mai,",
    "timestamp" : "01:11:10,100-01:11:12,220"
  },
  {
    "text" : "die Wahl ist Mitte September.",
    "timestamp" : "01:11:12,640-01:11:13,700"
  },
  {
    "text" : "Also man weiß es nicht, aber ich finde das auch sehr plausibel,",
    "timestamp" : "01:11:14,320-01:11:16,700"
  },
  {
    "text" : "denn der Witz ist ja, dass man zum Gewinn eines Wahlkreises",
    "timestamp" : "01:11:16,760-01:11:19,460"
  },
  {
    "text" : "nur eine Stimme Mehrheit braucht.",
    "timestamp" : "01:11:19,560-01:11:20,700"
  },
  {
    "text" : "Du kannst ja einen Wahlkreis auch mit 20 Prozent der Stimmen gewinnen,",
    "timestamp" : "01:11:20,700-01:11:23,200"
  },
  {
    "text" : "wenn die nächsten halt nur 19,9 haben.",
    "timestamp" : "01:11:23,500-01:11:25,180"
  },
  {
    "text" : "Und das heißt also, wenn eine Partei im ganzen Land",
    "timestamp" : "01:11:25,600-01:11:28,880"
  },
  {
    "text" : "relativ stärkste Kraft ist,",
    "timestamp" : "01:11:29,520-01:11:30,720"
  },
  {
    "text" : "aber landesweit trotzdem nur 25 Prozent der Stimmen bekommt",
    "timestamp" : "01:11:31,020-01:11:34,079"
  },
  {
    "text" : "oder auch 28, dann hast du stapelweise Übergangmandate",
    "timestamp" : "01:11:34,120-01:11:37,580"
  },
  {
    "text" : "und dann mit diesem Deckel kommt es dann zum Spur.",
    "timestamp" : "01:11:37,590-01:11:39,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich finde ja ganz spannend die Frage,",
    "timestamp" : "01:11:39,980-01:11:41,880"
  },
  {
    "text" : "was dann der Landtag in der nächsten Legislatur daraus machen wird.",
    "timestamp" : "01:11:42,080-01:11:44,600"
  },
  {
    "text" : "Immerhin werden wir bis zum Herbst vermutlich wissen,",
    "timestamp" : "01:11:45,040-01:11:47,720"
  },
  {
    "text" : "ob das Bundesverfassungsgericht dieses Verfahren der Zweitstimmendeckung,",
    "timestamp" : "01:11:48,220-01:11:51,220"
  },
  {
    "text" : "das wir gerade noch mal erläutert haben,",
    "timestamp" : "01:11:51,280-01:11:52,420"
  },
  {
    "text" : "also direkt gewonnene Wahlkreise werden nur dann zugeteilt,",
    "timestamp" : "01:11:52,550-01:11:55,560"
  },
  {
    "text" : "wenn nach den Zweitstimmen auch so viele Plätze im Parlament",
    "timestamp" : "01:11:56,160-01:11:58,320"
  },
  {
    "text" : "für die Partei überhaupt frei sind.",
    "timestamp" : "01:11:58,450-01:11:59,860"
  },
  {
    "text" : "Da werden wir also wissen, ob Karlsruhe dieses Verfahren",
    "timestamp" : "01:12:00,360-01:12:02,880"
  },
  {
    "text" : "der Zweitstimmendeckung akzeptiert.",
    "timestamp" : "01:12:02,900-01:12:05,020"
  },
  {
    "text" : "Wir haben es gesagt, vor zwei Wochen hat das Bundesverfassungsgericht",
    "timestamp" : "01:12:05,070-01:12:07,540"
  },
  {
    "text" : "darüber nämlich verhandelt.",
    "timestamp" : "01:12:07,730-01:12:08,920"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten jetzt in den letzten Tagen noch Gelegenheit,",
    "timestamp" : "01:12:09,460-01:12:11,180"
  },
  {
    "text" : "mit Menschen zu sprechen, die selber dabei waren im Saal.",
    "timestamp" : "01:12:11,210-01:12:14,080"
  },
  {
    "text" : "Und meine Prognose, die haben wir ja schon im letzten Jahr geäußert,",
    "timestamp" : "01:12:14,260-01:12:17,160"
  },
  {
    "text" : "als wir ausführlich über die Reform berichtet haben.",
    "timestamp" : "01:12:17,260-01:12:19,060"
  },
  {
    "text" : "Aber auch nach diesen Gesprächen wäre,",
    "timestamp" : "01:12:19,110-01:12:20,500"
  },
  {
    "text" : "die Zweitstimmendeckung wird halten.",
    "timestamp" : "01:12:20,790-01:12:22,220"
  },
  {
    "text" : "Da wird Karlsruhe sagen, bin ich ziemlich sicher, die wird halten.",
    "timestamp" : "01:12:22,410-01:12:25,640"
  },
  {
    "text" : "Aber die Abschaffung der Grundmandatsklausel",
    "timestamp" : "01:12:25,820-01:12:28,720"
  },
  {
    "text" : "wird vermutlich wo gekippt werden, wäre so meine Prognose.",
    "timestamp" : "01:12:29,160-01:12:31,420"
  },
  {
    "text" : "Also Grundmandatsklausel bedeutet ja, wenn eine Partei drei Direktmandate hat, dann gilt die 5%-Hürde nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:12:31,580-01:12:37,240"
  },
  {
    "text" : "Normalerweise brauchst du 5% der gültigen Zwei-Stimmen, um deine Fraktion im Bundestag zu bekommen.",
    "timestamp" : "01:12:37,400-01:12:44,420"
  },
  {
    "text" : "Wenn das nicht gelingt, wenn du nicht so viel Zwei-Stimmen bekommst, dann kriegst du nur eine Fraktion im Bundestag, wenn du mindestens drei Direktmandate gewinnst.",
    "timestamp" : "01:12:44,920-01:12:52,660"
  },
  {
    "text" : "Genau. So, das ist sozusagen, ja, fünf Prozent ist eine harte Grenze, da fallen viele Stimmen unter den Tisch. Für den Fall, dass eine Partei irgendwo regional besonders repräsentiert ist, dann soll die auch eine Chance haben, in den Bundestag zu kommen. Also, wenn jemand irgendwo wirklich drei Direktmandate durchkriegt, ja, dann kriegt sie halt auch eine Repräsentanz in Form einer Fraktion im Bundestag.",
    "timestamp" : "01:12:52,740-01:13:11,480"
  },
  {
    "text" : "Das ist diese Grundmandatsklausel, das hat die Ampel gestrichen, da sind vor allen Dingen die Linken, aber auch die CSU auf die Palme gegangen, weil die natürlich fürchten müssen, vor allen Dingen die Linken, aber eben auch die CSU, dass sie nicht 5% der Zweitstimmen bundesweit bekommen und dann unter Umständen nicht mehr im Bundestag vertreten.",
    "timestamp" : "01:13:11,520-01:13:25,780"
  },
  {
    "text" : "Da muss man sich mal überlegen, die CSU, die ja nun bekanntlich in Bayern die mit Abstand dominierende Kraft ist, wäre im Bundestag nicht vertreten, wenn sie nicht bundesweit, denn das ist der Maßstab bundesweit, 5% der Zweitstimmen erringt.",
    "timestamp" : "01:13:25,780-01:13:38,260"
  },
  {
    "text" : "Zuletzt hatten sie 5, Quietsch.",
    "timestamp" : "01:13:38,400-01:13:40,260"
  },
  {
    "text" : "Weil diese knapp über 30, die sie in Bayern halt gekriegt haben, die reichen halt bundesweit nur für knapp über 5 und das war aber bei der letzten Bundestagswahl wurscht, weil sie ja ganz Bayern quasi gewonnen haben mit ein, zwei Ausnahmen bei den Direktmandaten.",
    "timestamp" : "01:13:40,340-01:13:53,320"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn diese Grundmandatsklausel halt nicht mehr gilt und das scheint auch das Argument gewesen zu sein, wo die Richterbank am unruhigsten wurde.",
    "timestamp" : "01:13:53,970-01:14:01,440"
  },
  {
    "text" : "Also weil die CSU eben völlig zu Recht gesagt hat, Leute, das ist sehr wahrscheinlich, dass wir wieder fast alle bayerischen Wahlkreise direkt gewinnen und trotzdem sollen wir dann nicht einziehen im Bundestag, das kann auch nicht euer Ernst sein. Und die einfachste Lösung wäre halt zu sagen, ja klar, dann muss eben die Grundmandatsklausel wieder kommen. Eine Alternative wäre zu sagen, die 5% Hürde.",
    "timestamp" : "01:14:02,040-01:14:20,960"
  },
  {
    "text" : "3% oder so wie bei der Europawahl oder sowas. Und was spricht dagegen?",
    "timestamp" : "01:14:21,080-01:14:24,000"
  },
  {
    "text" : "Na da gibt es halt immer das Gegenargument der Fragmentierung des Deutschen Bundestages.",
    "timestamp" : "01:14:24,800-01:14:28,820"
  },
  {
    "text" : "Also die Idee wäre nicht zu sagen, ihr braucht mindestens 5% der abgegebenen Zweitstimmen, sondern es reichen 3%.",
    "timestamp" : "01:14:30,120-01:14:36,160"
  },
  {
    "text" : "Und dann würden halt die Linken wahrscheinlich reinkommen, die CSU würde reinkommen, wahrscheinlich auch noch ein paar andere Parteien.",
    "timestamp" : "01:14:36,200-01:14:41,040"
  },
  {
    "text" : "Volt zum Beispiel könnte dann mit etwas...",
    "timestamp" : "01:14:41,540-01:14:43,960"
  },
  {
    "text" : "Propaganda, genau.",
    "timestamp" : "01:14:44,300-01:14:45,580"
  },
  {
    "text" : "BASW natürlich.",
    "timestamp" : "01:14:45,660-01:14:46,520"
  },
  {
    "text" : "Ja, so, dann hätte es deutlich mehr Parteien.",
    "timestamp" : "01:14:46,850-01:14:49,220"
  },
  {
    "text" : "Und dieses Argument ist, ja, dann ist eine Mehrheitsfindung schwierig und so weiter.",
    "timestamp" : "01:14:49,320-01:14:53,200"
  },
  {
    "text" : "Also insofern bin ich sehr gespannt.",
    "timestamp" : "01:14:53,620-01:14:55,580"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, diese Zweitstimmendeckung, die ist halt total konsistent mit dem Recht des Wahlrechts.",
    "timestamp" : "01:14:55,750-01:14:59,620"
  },
  {
    "text" : "Die wird höchstwahrscheinlich halten, aber man wird dieses CSU-Problem lösen müssen.",
    "timestamp" : "01:14:59,780-01:15:04,560"
  },
  {
    "text" : "Denn natürlich wird das Bundesverfassungsgericht kein Wahlrecht akzeptieren,",
    "timestamp" : "01:15:04,680-01:15:07,640"
  },
  {
    "text" : "das, wenn auch in bestimmten Konstellationen, zu absurden Ergebnissen führt.",
    "timestamp" : "01:15:07,780-01:15:11,300"
  },
  {
    "text" : "Es gibt halt zwei Lösungen, Grundmandatsklausel retten und oder die 5%-Hürde absenken.",
    "timestamp" : "01:15:11,820-01:15:17,120"
  },
  {
    "text" : "Bin sehr gespannt, was Karlsruhe an dem Punkt entscheiden wird.",
    "timestamp" : "01:15:17,480-01:15:19,800"
  },
  {
    "text" : "Kurzer Hinweis, wir nehmen das Thema Wahlen nochmal auf.",
    "timestamp" : "01:15:20,880-01:15:23,560"
  },
  {
    "text" : "Am 9. Juni finden ja die Europawahlen statt, also die Wahlen zum Europäischen Parlament.",
    "timestamp" : "01:15:23,580-01:15:29,100"
  },
  {
    "text" : "und da kann man jetzt Wahlunterlagen, Briefwahlunterlagen beantragen.",
    "timestamp" : "01:15:29,640-01:15:33,500"
  },
  {
    "text" : "Genau, ich habe das in Berlin die Tage mal gemacht,",
    "timestamp" : "01:15:33,700-01:15:35,980"
  },
  {
    "text" : "weil ich da nicht in der Stadt sein werde.",
    "timestamp" : "01:15:36,440-01:15:37,740"
  },
  {
    "text" : "Aber das gilt ja wahrscheinlich für viele Menschen,",
    "timestamp" : "01:15:38,280-01:15:39,960"
  },
  {
    "text" : "dass sie am 9. Juni einfach nicht dort sind, wo sie gemeldet sind.",
    "timestamp" : "01:15:40,100-01:15:42,860"
  },
  {
    "text" : "Deswegen nicht direkt in einem sogenannten Urnenwahllokal wählen können.",
    "timestamp" : "01:15:43,060-01:15:46,600"
  },
  {
    "text" : "Und damit eure Stimme nicht verloren geht,",
    "timestamp" : "01:15:47,280-01:15:49,540"
  },
  {
    "text" : "klickt euch am besten gleich die Briefwahlunterlagen.",
    "timestamp" : "01:15:49,820-01:15:53,340"
  },
  {
    "text" : "Das geht meistens online bei der Wahlbehörde eures Vertrauens.",
    "timestamp" : "01:15:53,460-01:15:57,640"
  },
  {
    "text" : "In Berlin haben die Bezirksämter da alle so eine Website zusammen gebastelt.",
    "timestamp" : "01:15:57,780-01:16:01,320"
  },
  {
    "text" : "Aber das geht wahrscheinlich, denke ich mal, an den meisten Orten inzwischen auch online.",
    "timestamp" : "01:16:01,750-01:16:05,720"
  },
  {
    "text" : "Wir beginnen das nächste Thema mit einem Postulat.",
    "timestamp" : "01:16:07,200-01:16:10,040"
  },
  {
    "text" : "Und zwar Firmengründen ist eine tolle Sache.",
    "timestamp" : "01:16:10,090-01:16:13,540"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, das haben wir hier noch nicht oft genug gesagt.",
    "timestamp" : "01:16:13,730-01:16:15,520"
  },
  {
    "text" : "Ich finde, in Deutschland ist das unterschätzt, was für ein geiles Format, was für eine geile Hülle eine Firma ist.",
    "timestamp" : "01:16:16,460-01:16:23,540"
  },
  {
    "text" : "Richtig, wenn man eben was zusammen anpacken will.",
    "timestamp" : "01:16:23,780-01:16:26,040"
  },
  {
    "text" : "Philipp und ich haben das ja so am Anfang fast so ein bisschen aus Versehen gemacht, als wir mit unserem Podcast angefangen haben.",
    "timestamp" : "01:16:26,420-01:16:31,700"
  },
  {
    "text" : "Inzwischen haben wir aber über zehn Menschen, die bei, mit und für die Lage arbeiten.",
    "timestamp" : "01:16:32,180-01:16:36,240"
  },
  {
    "text" : "Und das macht großen Spaß, muss ich ganz ehrlich sagen. Fühlt sich sehr gut an.",
    "timestamp" : "01:16:37,230-01:16:40,180"
  },
  {
    "text" : "Ja, es ist einfach ein, finde ich, bei vielen total unterschätztes Gerüst, in dem man und mit dem man einfach coole Sachen machen kann.",
    "timestamp" : "01:16:40,280-01:16:48,000"
  },
  {
    "text" : "Also jetzt nicht nur coole Produkte und Dienstleistungen, sondern man hat eben auch die Möglichkeit, seine eigene Arbeitswelt zu gestalten.",
    "timestamp" : "01:16:48,120-01:16:55,160"
  },
  {
    "text" : "Wie sieht das Büro aus? Wie ist das Arbeitsklima? Wie ist die Bezahlung? Wie geht man mit Leuten um?",
    "timestamp" : "01:16:55,340-01:17:00,420"
  },
  {
    "text" : "Was sind das für Teams? Was haben wir für eine Führungskultur? Was wollen wir machen?",
    "timestamp" : "01:17:00,580-01:17:03,320"
  },
  {
    "text" : "Man kann entscheiden, ob wir in die Richtung oder in jene Richtung gehen.",
    "timestamp" : "01:17:03,840-01:17:06,260"
  },
  {
    "text" : "Also ein Hochlied auf die Firma.",
    "timestamp" : "01:17:06,440-01:17:09,400"
  },
  {
    "text" : "Und auf die Selbstständigkeit.",
    "timestamp" : "01:17:10,640-01:17:11,960"
  },
  {
    "text" : "Auf die Selbstständigkeit, richtig. Aber man muss natürlich auch dazu sagen, so richtig Spaß macht eine Firma natürlich nur, wenn sie läuft.",
    "timestamp" : "01:17:11,980-01:17:17,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist wohl wahr.",
    "timestamp" : "01:17:17,420-01:17:18,040"
  },
  {
    "text" : "Also das ist natürlich so ein bisschen, wie das mit dem Unternehmer, Unternehmerinnen-Tum so ist.",
    "timestamp" : "01:17:18,140-01:17:22,280"
  },
  {
    "text" : "Wenn es richtig läuft, dann macht es Spaß, dann kann man auch gutes Geld verdienen, aber wenn es halt scheiße läuft, dann ist es halt Stress, dann ist es halt richtig schlecht.",
    "timestamp" : "01:17:22,540-01:17:30,100"
  },
  {
    "text" : "Und man muss sagen, die schönste und beste Idee kann ehrlich gesagt auch vor die Wand fahren und das ist so ein bisschen das Thema, was wir hier mal anschneiden wollen. Wir wollen sagen, auf der einen Seite Firma gründen großartig, aber man muss natürlich manchmal auch auf echte Kleinigkeiten achten und in diesem Block geht es jetzt tatsächlich darum, dass eine Firmengründung von vor ein paar Jahren jetzt richtig damit zu kämpfen hat, dass sie in einem Vertrag ein einziges Wort vergessen hat.",
    "timestamp" : "01:17:30,180-01:17:56,700"
  },
  {
    "text" : "Richtig, das ist ein bisschen hier so ein, wie sagt man, so ein Info-Vorwarn-Blog für den Fall, dass ihr mal eine Firma gründen solltet, vielleicht auch schon eine habt und jetzt unbedingt mal nachgucken solltet, ob die auch auf einem guten Gerüst steht. Worum geht es?",
    "timestamp" : "01:17:56,740-01:18:10,400"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, mein Name ist Stefan Stromer. Ich bin Mitgründer und Geschäftsführer der Freshix GmbH. Wir sind eine kleine Firma für Softwareentwicklung mit der Spezialisierung auf sichere Systeme in Produktions- und Manufakturprozessen und haben in der Entwicklung auch einen Schwerpunkt auf mobile Endgeräte.",
    "timestamp" : "01:18:10,800-01:18:30,180"
  },
  {
    "text" : "Na, und Stefans Firma hat inzwischen elf Mitarbeitende, also etwa so groß wie die Lage.",
    "timestamp" : "01:18:30,440-01:18:34,960"
  },
  {
    "text" : "Genau, gibt es jetzt ein paar Jahre, Gründungsdatum habe ich jetzt nicht genau parat, ich glaube 2012 oder sowas.",
    "timestamp" : "01:18:35,080-01:18:39,620"
  },
  {
    "text" : "Aber läuft irgendwie gut.",
    "timestamp" : "01:18:40,260-01:18:41,040"
  },
  {
    "text" : "Es ist eine kleine Firma, ist jetzt nicht gestern gegründet worden, sind schon ein paar Jahre am Markt.",
    "timestamp" : "01:18:41,250-01:18:46,560"
  },
  {
    "text" : "Aber er hat sich bei uns gemeldet, weil seine Firma kürzlich einen Bescheid von der Rentenversicherung bekommen hat.",
    "timestamp" : "01:18:46,930-01:18:53,700"
  },
  {
    "text" : "Und seine Firma soll nun über Nacht Geld zahlen und zwar sehr viel Geld.",
    "timestamp" : "01:18:54,320-01:18:59,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das sind knapp 200.000 Euro.",
    "timestamp" : "01:19:00,340-01:19:01,980"
  },
  {
    "text" : "Ups, 200.000 Euro.",
    "timestamp" : "01:19:02,500-01:19:04,360"
  },
  {
    "text" : "Der hat einen Brief gekriegt und drin steht, ja hier bitte, wir haben sie überprüft.",
    "timestamp" : "01:19:04,650-01:19:07,500"
  },
  {
    "text" : "Bitte knapp 283, knapp 200.000 Euro.",
    "timestamp" : "01:19:07,760-01:19:10,860"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben auch noch mit einer anderen Firma in der Recherche sprechen können,",
    "timestamp" : "01:19:11,680-01:19:14,940"
  },
  {
    "text" : "die etwas Ähnliches erlebt hat.",
    "timestamp" : "01:19:15,200-01:19:16,760"
  },
  {
    "text" : "Bei denen war das sogar so, weil die eine Einzugsermächtigung erteilt haben,",
    "timestamp" : "01:19:17,060-01:19:22,240"
  },
  {
    "text" : "der Rentenversicherung, um die Sozialversicherungsbeiträge einzuziehen,",
    "timestamp" : "01:19:22,260-01:19:24,780"
  },
  {
    "text" : "hat die Rentenversicherung das einfach abgebucht.",
    "timestamp" : "01:19:25,140-01:19:27,160"
  },
  {
    "text" : "Und zwar in dem Fall mal eben 100.000 Euro.",
    "timestamp" : "01:19:27,180-01:19:30,000"
  },
  {
    "text" : "Zack, waren sie weg. Und zwar ohne Vorwarnung.",
    "timestamp" : "01:19:30,340-01:19:32,360"
  },
  {
    "text" : "Und Stefan Strohmeier, meinst du uns?",
    "timestamp" : "01:19:32,640-01:19:34,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Je nach Kontostand, das variiert immer so ein bisschen,",
    "timestamp" : "01:19:35,100-01:19:37,260"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "kann das durchaus die plötzliche Insolvenz einer Firma zur Folge haben.",
    "timestamp" : "01:19:37,520-01:19:40,820"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Das muss man schon so sehen.",
    "timestamp" : "01:19:41,020-01:19:41,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und da sind in Summe dann knapp 15 Angestellte mit ihren Familien voll betroffen.",
    "timestamp" : "01:19:42,140-01:19:46,760"
  },
  {
    "text" : "So, was ist bitte da los?",
    "timestamp" : "01:19:47,160-01:19:49,400"
  },
  {
    "text" : "Zwei Firmen, 10, 11 Mitarbeitende seit ein paar Jahren am Markt,",
    "timestamp" : "01:19:49,860-01:19:53,200"
  },
  {
    "text" : "sind gut im Geschäft, Gründen sind super motiviert,",
    "timestamp" : "01:19:53,260-01:19:55,560"
  },
  {
    "text" : "kriegen aber Brief von der Deutschen Rentenversicherung",
    "timestamp" : "01:19:55,960-01:19:58,160"
  },
  {
    "text" : "oder die bucht das gleich ab.",
    "timestamp" : "01:19:58,360-01:19:59,700"
  },
  {
    "text" : "100.000, 200.000 Euro von heute auf morgen und es besteht Insolvenzgefahr.",
    "timestamp" : "01:20:00,280-01:20:05,380"
  },
  {
    "text" : "Worum geht es? Worum geht es?",
    "timestamp" : "01:20:06,100-01:20:07,200"
  },
  {
    "text" : "Das will man natürlich vermeiden und deswegen machen wir das hier.",
    "timestamp" : "01:20:07,340-01:20:09,700"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen machen wir das, das ist so ein bisschen so ein Achtungblock.",
    "timestamp" : "01:20:09,700-01:20:12,780"
  },
  {
    "text" : "Denkt da mal drüber nach, ob das bei euch alles sauber gelöst ist.",
    "timestamp" : "01:20:13,080-01:20:16,420"
  },
  {
    "text" : "Also natürlich haben Firmen ziemlich viel mit Bürokratie zu tun und wahrscheinlich so den größten Raum neben der Bilanz oder der Buchführung nimmt da die Sozialversicherung ein.",
    "timestamp" : "01:20:16,540-01:20:27,620"
  },
  {
    "text" : "Also Rentenversicherung, Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung.",
    "timestamp" : "01:20:27,910-01:20:30,480"
  },
  {
    "text" : "Die Menschen, die in so einer Firma arbeiten, die müssen alle an und ab gemeldet werden und so weiter und so weiter.",
    "timestamp" : "01:20:30,790-01:20:34,760"
  },
  {
    "text" : "Und die spannende Frage ist, klappt das alles richtig und wird da jeder Mensch auch richtig einsortiert?",
    "timestamp" : "01:20:35,340-01:20:41,300"
  },
  {
    "text" : "Richtig und deswegen müssen die Rentenversicherungsträger, wie das so heißt, also in jedem Fall die Deutsche Rentenversicherung,",
    "timestamp" : "01:20:41,480-01:20:46,120"
  },
  {
    "text" : "bei jedem Arbeitgeber in der Bundesrepublik Deutschland mindestens alle vier Jahre einmal anklopfen und eine Betriebsprüfung durchführen.",
    "timestamp" : "01:20:46,780-01:20:55,040"
  },
  {
    "text" : "Um zu vermeiden, dass etwaige Ansprüche auf Sozialversicherungsbeiträge verjähren.",
    "timestamp" : "01:20:55,580-01:21:01,320"
  },
  {
    "text" : "Also wenn die nicht gezahlt werden, warum auch immer, irgendwann verjähren die halt.",
    "timestamp" : "01:21:01,400-01:21:05,020"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen prüfen die, damit sie das noch eintreiben können.",
    "timestamp" : "01:21:05,120-01:21:07,140"
  },
  {
    "text" : "Und die schreiben uns,",
    "timestamp" : "01:21:07,240-01:21:08,000"
  },
  {
    "text" : "jedes Jahr prüft die Deutsche Rentenversicherung",
    "timestamp" : "01:21:08,520-01:21:10,360"
  },
  {
    "text" : "ca. 800.000 Arbeitgeber.",
    "timestamp" : "01:21:10,540-01:21:13,060"
  },
  {
    "text" : "Und im Jahr 2022",
    "timestamp" : "01:21:14,420-01:21:16,360"
  },
  {
    "text" : "hat die Deutsche Rentenversicherung",
    "timestamp" : "01:21:17,780-01:21:19,060"
  },
  {
    "text" : "Versicherungsbeiträge nachgefordert",
    "timestamp" : "01:21:19,840-01:21:20,800"
  },
  {
    "text" : "in Höhe von rund 1,2 Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "01:21:20,960-01:21:24,880"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine Menge Holz.",
    "timestamp" : "01:21:25,160-01:21:25,960"
  },
  {
    "text" : "1,2 Milliarden pro Jahr.",
    "timestamp" : "01:21:26,200-01:21:27,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, muss man überlegen.",
    "timestamp" : "01:21:27,820-01:21:28,560"
  },
  {
    "text" : "Haben die von Firmen nachgefordert",
    "timestamp" : "01:21:29,080-01:21:30,800"
  },
  {
    "text" : "und hatten im Motto,",
    "timestamp" : "01:21:30,840-01:21:31,340"
  },
  {
    "text" : "ihr habt da vielleicht vergessen,",
    "timestamp" : "01:21:31,900-01:21:32,800"
  },
  {
    "text" : "Sozialversicherungsbeiträge zu schicken.",
    "timestamp" : "01:21:32,860-01:21:34,160"
  },
  {
    "text" : "Bitte.",
    "timestamp" : "01:21:34,520-01:21:34,600"
  },
  {
    "text" : "Und bei diesen Prüfungen geht es unter anderem auch um die Frage, müssen auch die Eigentümer einer Firma, also bei einer GmbH zum Beispiel, die Gesellschafterinnen, die auch für die Firma arbeiten, trotzdem Beiträge in die Sozialversicherung zahlen?",
    "timestamp" : "01:21:34,960-01:21:51,720"
  },
  {
    "text" : "Richtig und da erleben halt Gründer, Gründerinnen wie Stefan Strohmeier sehr regelmäßig sehr böse Überraschungen und es geht hier einfach um eine Falle im Recht der Rente und der gesetzlichen Krankenversicherung, die viel auch mit dem Selbstverständnis von Gründern und Gründerinnen zu tun hat.",
    "timestamp" : "01:21:51,860-01:22:08,020"
  },
  {
    "text" : "Also wer so eine Firma gründet, wer sich mit zwei, drei, vier Leuten zusammentut und sagt, wir bauen jetzt was auf, der sieht sich halt neudeutsch als Co-Founder, sieht sich als Gründer, sieht sich als Co-Chef und sieht sich normalerweise ganz sicher nicht als Arbeitnehmer. Arbeitnehmer, das sind die Leute im Blaumann, die sind in einer Gewerkschaft, das ist einfach eine andere Liga.",
    "timestamp" : "01:22:08,140-01:22:28,900"
  },
  {
    "text" : "Dumm nur, aus Sicht der Rente und aus Sicht der gesetzlichen Krankenversicherung kann sich die Frage, ist man Arbeitnehmer oder nicht, völlig anders stellen.",
    "timestamp" : "01:22:29,320-01:22:36,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, für die Sozialversicherung ist nämlich völlig egal, ob jemand Gründer, Gründerin ist oder sich so nennt.",
    "timestamp" : "01:22:36,840-01:22:41,380"
  },
  {
    "text" : "Da zählt vielmehr, sind die Gesellschafterinnen der Firma, die auch in der eigenen Firma arbeiten, abhängig beschäftigt?",
    "timestamp" : "01:22:41,440-01:22:49,500"
  },
  {
    "text" : "Ja oder nein? Das ist die Frage.",
    "timestamp" : "01:22:49,760-01:22:51,580"
  },
  {
    "text" : "Und schauen wir uns also das Beispiel von Stefan Strohmeier aus dieser Perspektive der abhängigen Beschäftigung nochmal genauer an.",
    "timestamp" : "01:22:51,800-01:22:58,040"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, er und drei Kollegen haben diese Firma gegründet.",
    "timestamp" : "01:22:58,420-01:23:01,560"
  },
  {
    "text" : "Sie sind also die vier Gesellschafter, denen die Firma gehört.",
    "timestamp" : "01:23:01,560-01:23:05,480"
  },
  {
    "text" : "Sie bestimmen über alles, was mit der Firma passiert und wie genau sie den Laden führen und wie sie ihre Beschlüsse zum Beispiel fassen.",
    "timestamp" : "01:23:05,820-01:23:12,560"
  },
  {
    "text" : "Das steht im sogenannten Gesellschaftsvertrag der Gesellschaft mit beschränkter Haftung, der GmbH, die sie da gegründet haben.",
    "timestamp" : "01:23:13,120-01:23:20,820"
  },
  {
    "text" : "Da steht also zum Beispiel drin, wer hat wie viel Prozent Anteile, der sogenannten Geschäftsanteile, wer hat welche Stimmen, nach welchen Mehrheiten wird abgestimmt, welche Mehrheiten braucht man für welchen Beschluss.",
    "timestamp" : "01:23:20,940-01:23:32,420"
  },
  {
    "text" : "Richtig und Stefan und seine Kollegen, denen gehört die Firma aber nicht nur, sondern die arbeiten auch für ihre Firma. Zwei von ihnen als Geschäftsführer, zwei weitere in anderen Funktionen, relativ normale Fulltime-Jobs. Und die Frage ist, arbeiten sie abhängig beschäftigt? Sprich, müssen die vier und ihre Firma Sozialabgaben zahlen? Also Beiträge zur Rentenversicherung, zur Pflegeversicherung, Arbeitslosen- und Krankenversicherung oder eben nicht?",
    "timestamp" : "01:23:32,600-01:23:58,680"
  },
  {
    "text" : "Bis 2012 war die Sache relativ klar, da galt in aller aller Regel, wem eine Firma gehört, der ist auch nicht abhängig beschäftigt und zahlt dementsprechend keine Sozialabgaben. 2012 allerdings hat das Bundessozialgericht, also das oberste deutsche Gericht in Fragen der Sozialversicherung, unter anderem in einem Grundsatzurteil viel strengere Maßstäbe festgelegt.",
    "timestamp" : "01:23:58,940-01:24:20,180"
  },
  {
    "text" : "Richtig, es gibt immer noch mehrere Kriterien, also ob die Firmeneigentümer abhängig beschäftigt sind, da geht es dann um so, wie ist die Bezahlung, gibt es eine Bezahlung oder sind sie funktionsgerecht dienend am Arbeitsprozess beteiligt, da gibt es mehrere Kriterien, um das zu beurteilen, aber das wohl wichtigste Kriterium ist seit 2012 die Frage, kann ein Gesellschafter, ein Firmenmiteigentümer, der auch für die Firma arbeitet, wirklich alle Geschicke der Firma auch maßgeblich lenken?",
    "timestamp" : "01:24:20,260-01:24:48,600"
  },
  {
    "text" : "Kann er also zum Beispiel verhindern, dass er selber entlassen wird?",
    "timestamp" : "01:24:48,700-01:24:51,880"
  },
  {
    "text" : "Nur dann ist er auf jeden Fall selbstständig.",
    "timestamp" : "01:24:52,460-01:24:55,160"
  },
  {
    "text" : "Nur dann müssen er und die Firma auf keinen Fall Sozialabgaben zahlen.",
    "timestamp" : "01:24:55,460-01:24:59,400"
  },
  {
    "text" : "Und ob das der Fall ist, das steht im Zweifel im Gesellschaftsvertrag.",
    "timestamp" : "01:24:59,680-01:25:03,680"
  },
  {
    "text" : "Da muss man also nachschauen, wie in diesem Vertrag die Machtverhältnisse geregelt sind.",
    "timestamp" : "01:25:04,480-01:25:09,800"
  },
  {
    "text" : "Und da hat Fresh X, die Firma von Stefan Strohmeier und seinen Kumpels,",
    "timestamp" : "01:25:09,820-01:25:13,940"
  },
  {
    "text" : "bei der Gründung einen ziemlich teuren Fehler gemacht,",
    "timestamp" : "01:25:14,180-01:25:17,360"
  },
  {
    "text" : "Den aber viele andere Firmen vermutlich auch gemacht haben, der unter Umständen aber relativ leicht zu verhindern oder zu korrigieren ist. Man muss sich halt ehrlich machen, was man regeln möchte und welchen Preis man dafür zu zahlen bereit ist.",
    "timestamp" : "01:25:17,800-01:25:32,280"
  },
  {
    "text" : "Also im Beispiel von Fresh X gibt es jetzt eben diese vier Gesellschaften, also die vier Firmen-Eigentümer. Und die haben das so geregelt, dass jeder von ihnen 25 Prozent Anteile an der Firma und auch an den Stimmen bei Abstimmung bekommt. Jeder ein Viertel. Und das ist halt in diesem Gesellschaftsvertrag geregelt. Und dort steht auch, wenn die vier einen Beschluss fassen wollen, also irgendwas, was die Firma lenkt, dann…",
    "timestamp" : "01:25:32,320-01:26:02,280"
  },
  {
    "text" : "Dann reichen für diesen Beschluss 75% der Stimmen.",
    "timestamp" : "01:26:03,320-01:26:07,760"
  },
  {
    "text" : "Also drei Eigentümer müssen Ja sagen, dann sind die 75% zusammen.",
    "timestamp" : "01:26:07,820-01:26:11,040"
  },
  {
    "text" : "Und dann gilt das als beschlossen.",
    "timestamp" : "01:26:11,720-01:26:13,120"
  },
  {
    "text" : "Sie können also den vierten Eigentümer überstimmen.",
    "timestamp" : "01:26:13,360-01:26:17,060"
  },
  {
    "text" : "Sprich, keiner der vier hat alleine die Möglichkeit, seine Entlassung zu verhindern.",
    "timestamp" : "01:26:17,320-01:26:24,540"
  },
  {
    "text" : "Und zack, damit gelten sie als abhängig beschäftigt, obwohl sie Miteigentümer sind.",
    "timestamp" : "01:26:25,020-01:26:30,840"
  },
  {
    "text" : "Und zack sind sie in der Sozialversicherungspflicht.",
    "timestamp" : "01:26:31,240-01:26:33,880"
  },
  {
    "text" : "Weil sie das aber nicht wussten oder nicht wollten oder nicht gesehen haben, haben sie jahrelang nichts in die Rentenkasse eingezahlt.",
    "timestamp" : "01:26:34,560-01:26:41,800"
  },
  {
    "text" : "Nun aber ist die Rentenversicherung dahinter gekommen.",
    "timestamp" : "01:26:42,040-01:26:44,140"
  },
  {
    "text" : "Also die haben es halt beprüft, das ist ja auch okay.",
    "timestamp" : "01:26:44,320-01:26:45,920"
  },
  {
    "text" : "Und halt rausgefunden, die zahlen ja gar nicht.",
    "timestamp" : "01:26:46,540-01:26:48,300"
  },
  {
    "text" : "Und nun will sie halt mit einem Schlag alle Beträge für die letzten Jahre haben.",
    "timestamp" : "01:26:48,440-01:26:53,420"
  },
  {
    "text" : "Dazu auch noch Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung.",
    "timestamp" : "01:26:53,960-01:26:56,760"
  },
  {
    "text" : "Und dann kommen eben knapp 200.000 Euro an Nachforderung.",
    "timestamp" : "01:26:57,040-01:27:00,820"
  },
  {
    "text" : "Und woran liegt es? Die Fresh-Ex-Gründer haben nur ein einziges Wort vergessen in ihrem Gesellschaftsvertrag.",
    "timestamp" : "01:27:00,960-01:27:08,060"
  },
  {
    "text" : "Wenn im Gesellschaftsvertrag nämlich nicht stünde, ein Beschluss braucht 75 Prozent, sondern ein Beschluss braucht über 75 Prozent, dann bräuchten die Beschlüsse nämlich die Zustimmung aller Mitarbeitenden Eigentümer.",
    "timestamp" : "01:27:08,340-01:27:20,660"
  },
  {
    "text" : "Da hätte jeder ein Vetorecht, wäre nicht mehr abhängig beschäftigt.",
    "timestamp" : "01:27:20,800-01:27:24,160"
  },
  {
    "text" : "Und dementsprechend würden auch keine Beiträge zur Sozialversicherung fällig.",
    "timestamp" : "01:27:24,370-01:27:28,360"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, über das vielleicht teuerste fehlende Wort der Filmgeschichte.",
    "timestamp" : "01:27:28,480-01:27:33,160"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Ja, da gibt es ja unterschiedliche Möglichkeiten, das richtig zu formulieren.",
    "timestamp" : "01:27:33,560-01:27:36,560"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Aber wenn man es jetzt nochmal im Nachhinein liest, ist es ein Fehler, der dem Notar und uns unterlaufen ist.",
    "timestamp" : "01:27:36,610-01:27:41,320"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Wir haben es auch nicht gemerkt.",
    "timestamp" : "01:27:41,320-01:27:42,620"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Und das führt jetzt eben zu dieser absurden Forderung.",
    "timestamp" : "01:27:43,060-01:27:46,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, Stefan Strohmeier sieht das aber differenziert, das muss man sagen.",
    "timestamp" : "01:27:47,000-01:27:50,480"
  },
  {
    "text" : "dass sie und die Firma jetzt Beiträge in die gesetzliche Rentenkasse nachzahlen sollen, sagt er, maybe.",
    "timestamp" : "01:27:50,960-01:27:57,820"
  },
  {
    "text" : "Sie erwerben damit ja auch Rentenpunkte, kriegen dann auch eine Art von Rente, später gibt es Rentenansprüche.",
    "timestamp" : "01:27:58,880-01:28:04,840"
  },
  {
    "text" : "Und er sagt auch so ganz prinzipiell, warum sollen nicht auch Selbstständige in diese gesetzliche Rentenversicherung einzahlen?",
    "timestamp" : "01:28:05,400-01:28:12,800"
  },
  {
    "text" : "Okay, das könnte man noch sagen, ist fair, machen wir auch.",
    "timestamp" : "01:28:13,340-01:28:16,300"
  },
  {
    "text" : "Aber was Stefan Strohmeier nicht akzeptieren kann, sie sollen nun auch Beiträge für die Krankenversicherung und für die Arbeitslosenversicherung nachzahlen.",
    "timestamp" : "01:28:16,480-01:28:24,440"
  },
  {
    "text" : "Obwohl ja alle vier Eigentümer die ganze Zeit über privat krankenversichert waren, zum einen und zum anderen muss ja natürlich auch niemand von denen quasi in der Vergangenheit behandelt werden.",
    "timestamp" : "01:28:25,160-01:28:34,720"
  },
  {
    "text" : "Die Vergangenheit ist Geschichte und wenn sie da mal krank waren, da hat das längst ihre private KV versichert.",
    "timestamp" : "01:28:34,840-01:28:40,120"
  },
  {
    "text" : "Da sagt Stefan Strohmeier, das läutet ihm nicht ein.",
    "timestamp" : "01:28:40,460-01:28:42,760"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "Diese Doppelbelastung im Nachhinein, dass wir selbst eine private Krankenversicherung bezahlt haben, jetzt noch die gesetzlichen Krankenversicherungsanteile nachzahlen sollen und die Arbeitslosenversicherung nachzahlen sollen, das ist wirklich eine Dimension, die dann auch dazu führt, dass der Betrag wirklich existenzbedrohlich wird.",
    "timestamp" : "01:28:42,860-01:29:00,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, zumal wie du ja sagst, bei der Rentenversicherung kriegt man Anwartschaften und kriegt hinterher eine Rente, man kriegt irgendwas dafür, aber krank wird ja in der Vergangenheit nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:29:00,740-01:29:08,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist einfach nur weg, die Kohle.",
    "timestamp" : "01:29:09,060-01:29:11,520"
  },
  {
    "text" : "Die Kohle ist einfach nur weg und dazu kommt ja, dass diese Ausgaben, die sie da jetzt haben, also speziell für die Krankenversicherung und die Arbeitslosenversicherung, die senkt natürlich ihren Unternehmensgewinn. Und das bedeutet, sie werden Steuern zurückbekommen. Das heißt, die Kommune, in der sie leben, wird weniger Gewerbesteuer und Körperschaftssteuer kriegen.",
    "timestamp" : "01:29:11,620-01:29:30,400"
  },
  {
    "text" : "Und damit ist es aus einer gesamtstaatlichen Perspektive so ein bisschen linke Tasche, rechte Tasche. Klar, das eine ist die Tasche der Kommune, das andere, das ist irgendwie die Sozialversicherungskasse, aber unterm Strich fragt man sich schon so ein bisschen, wie sinnvoll ist sowas. Vor allem aber, fragt sich Stefan Strohmeier, ob das denn so von den Abläufen der Verwaltung her wirklich so lange dauert.",
    "timestamp" : "01:29:30,560-01:29:52,440"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn die Betriebsprüfung hat begonnen, man halte sich fest, 2020, vor vier Jahren. Untersucht wurden damals die Jahre 2016 bis 2019, also müssen die da Sozialabgaben abführen, ja, nein, okay, maybe, aber die Prüfung hat halt vier Jahre gedauert und in dieser ganzen Zeit, über diese ganzen vier Jahre schwebte A, dieses Damoklesschwert über der Firma, müssen wir da jetzt noch was nachzahlen, wenn ja, wie viel, sie mussten also ein bisschen Geld zurücklegen, konnten das nicht.",
    "timestamp" : "01:29:52,560-01:30:22,400"
  },
  {
    "text" : "investieren. Und die Forderungen,",
    "timestamp" : "01:30:22,440-01:30:24,800"
  },
  {
    "text" : "die jetzt gegen sie erhoben werden,",
    "timestamp" : "01:30:24,920-01:30:26,260"
  },
  {
    "text" : "die beziehen sich nicht nur auf den",
    "timestamp" : "01:30:26,470-01:30:28,400"
  },
  {
    "text" : "ursprünglichen Untersuchungszeitraum 2016",
    "timestamp" : "01:30:28,760-01:30:30,340"
  },
  {
    "text" : "bis 20, sondern weil halt die Prüfung",
    "timestamp" : "01:30:30,510-01:30:32,660"
  },
  {
    "text" : "so lange gedauert hat, müssen sie jetzt",
    "timestamp" : "01:30:32,660-01:30:34,420"
  },
  {
    "text" : "auch für diesen Prüfungszeitraum natürlich diese ganzen",
    "timestamp" : "01:30:34,470-01:30:36,360"
  },
  {
    "text" : "Beiträge nachzahlen. Also jetzt quasi von 2016",
    "timestamp" : "01:30:36,560-01:30:38,540"
  },
  {
    "text" : "bis heute quasi. Stefan Schrummeier sieht",
    "timestamp" : "01:30:38,790-01:30:40,540"
  },
  {
    "text" : "schon ein, dass grundsätzlich mal geprüft werden",
    "timestamp" : "01:30:40,540-01:30:42,520"
  },
  {
    "text" : "muss. Natürlich muss die Sozialversicherung schauen,",
    "timestamp" : "01:30:42,640-01:30:44,500"
  },
  {
    "text" : "dass sie alle Beiträge bekommt,",
    "timestamp" : "01:30:44,640-01:30:46,180"
  },
  {
    "text" : "die ihr zustehen. Das ist im",
    "timestamp" : "01:30:46,640-01:30:48,420"
  },
  {
    "text" : "Interesse aller Versicherten und letztlich auch im",
    "timestamp" : "01:30:48,620-01:30:50,480"
  },
  {
    "text" : "gesamtstaatlichen Interesse. Aber warum das jetzt vier Jahre dauern muss, das kann man sich schon",
    "timestamp" : "01:30:50,420-01:30:55,540"
  },
  {
    "text" : "fragen. Und gerade weil das keine Ausnahme ist, das hören wir also von vielen Unternehmen, hätte er",
    "timestamp" : "01:30:55,820-01:31:00,900"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "sich das doch etwas anders gewünscht. Zumindest mal ein relativ schnelles Feedback, in welche Richtung",
    "timestamp" : "01:31:00,900-01:31:07,280"
  },
  {
    "speaker" : "Speaker 3",
    "text" : "es geht, wozu man tendiert und auch die Info, dass man an den und den Stellen drehen könnte, um das zu fixen.",
    "timestamp" : "01:31:07,400-01:31:14,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn so ein Gesellschaftsvertrag, das ist ziemlich standardisierte Nummer, erst recht bei so kleinen Firmen.",
    "timestamp" : "01:31:15,120-01:31:20,140"
  },
  {
    "text" : "und ich garantiere dir, diese Betriebsprüfer",
    "timestamp" : "01:31:20,620-01:31:22,580"
  },
  {
    "text" : "von der Deutschen Rentenversicherung, wenn die",
    "timestamp" : "01:31:22,610-01:31:24,280"
  },
  {
    "text" : "so einen Gesellschaftsvertrag in die Hand nehmen,",
    "timestamp" : "01:31:24,420-01:31:25,780"
  },
  {
    "text" : "die wissen genau, wonach sie suchen müssen,",
    "timestamp" : "01:31:26,200-01:31:28,520"
  },
  {
    "text" : "die sehen sofort, wie da",
    "timestamp" : "01:31:28,720-01:31:30,520"
  },
  {
    "text" : "die Stimmrechte verteilt sind",
    "timestamp" : "01:31:30,630-01:31:31,820"
  },
  {
    "text" : "und es wäre glaube ich überhaupt kein Problem,",
    "timestamp" : "01:31:32,440-01:31:34,640"
  },
  {
    "text" : "der Firma zu sagen,",
    "timestamp" : "01:31:34,880-01:31:35,860"
  },
  {
    "text" : "wir prüfen das noch, aber diesen",
    "timestamp" : "01:31:36,640-01:31:38,440"
  },
  {
    "text" : "§ 8 bei euch im Gesellschaftsvertrag,",
    "timestamp" : "01:31:38,610-01:31:40,420"
  },
  {
    "text" : "guckt euch den mal an, das könnte euch auf die Füße",
    "timestamp" : "01:31:40,720-01:31:42,580"
  },
  {
    "text" : "wenigstens für die Zukunft, dann hätte man,",
    "timestamp" : "01:31:42,660-01:31:44,340"
  },
  {
    "text" : "wenn die das 2020 denen sofort gefaxt hätten,",
    "timestamp" : "01:31:44,370-01:31:46,780"
  },
  {
    "text" : "dann hätten die nämlich 2020",
    "timestamp" : "01:31:47,220-01:31:48,460"
  },
  {
    "text" : "schnell zum Notar gehen können.",
    "timestamp" : "01:31:48,460-01:31:49,820"
  },
  {
    "text" : "Dann hätten sie jedenfalls mal die Hälfte der Kohle gespart.",
    "timestamp" : "01:31:49,900-01:31:52,260"
  },
  {
    "text" : "Hat natürlich einen Preis.",
    "timestamp" : "01:31:52,340-01:31:53,180"
  },
  {
    "text" : "Dann haben halt alle ein Veto.",
    "timestamp" : "01:31:53,640-01:31:55,380"
  },
  {
    "text" : "Das kommt jetzt auch nicht umsonst.",
    "timestamp" : "01:31:55,620-01:31:56,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist natürlich schon die Frage,",
    "timestamp" : "01:31:56,860-01:31:59,300"
  },
  {
    "text" : "ob das dann möglicherweise auch überhaupt gewünscht war.",
    "timestamp" : "01:31:59,400-01:32:02,700"
  },
  {
    "text" : "Stefan Stromer sieht das jetzt als Fehler bei ihrer Gründung.",
    "timestamp" : "01:32:03,020-01:32:05,940"
  },
  {
    "text" : "Es ist natürlich auch grundsätzlich denkbar,",
    "timestamp" : "01:32:06,280-01:32:08,460"
  },
  {
    "text" : "dass man eine Firma gründet und sich sagt,",
    "timestamp" : "01:32:08,580-01:32:09,960"
  },
  {
    "text" : "wir finden das super.",
    "timestamp" : "01:32:09,960-01:32:10,580"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen sozialversicherungspflichtig sein.",
    "timestamp" : "01:32:10,700-01:32:13,160"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen in die Rentenkasse zahlen.",
    "timestamp" : "01:32:13,220-01:32:14,580"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen gar keine private Krankenversicherung.",
    "timestamp" : "01:32:14,580-01:32:16,220"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja total legitim.",
    "timestamp" : "01:32:16,560-01:32:17,580"
  },
  {
    "text" : "Da muss man sich halt überlegen.",
    "timestamp" : "01:32:18,220-01:32:19,680"
  },
  {
    "text" : "Und das ist so ein bisschen auch die Position, die wir haben bei diesem Fall.",
    "timestamp" : "01:32:20,020-01:32:23,080"
  },
  {
    "text" : "Natürlich haben die jetzt aus ihrer Perspektive einen Fehler gemacht, weil sie halt was anderes machen wollten.",
    "timestamp" : "01:32:23,460-01:32:28,800"
  },
  {
    "text" : "Aber es müsste doch eigentlich im Interesse der staatlichen Gemeinschaft sein, in solchen Fällen schnell Klarheit zu schaffen.",
    "timestamp" : "01:32:29,520-01:32:35,300"
  },
  {
    "text" : "Es kann doch nicht im Interesse der Sozialversicherung sein, ein Unternehmen in die Pleite laufen zu lassen.",
    "timestamp" : "01:32:35,440-01:32:41,520"
  },
  {
    "text" : "Und also für mich wirkt das schon so ein bisschen so, dass der Staat, also hier jetzt konkret in Gestalt der deutschen Rentenversicherung,",
    "timestamp" : "01:32:41,590-01:32:47,560"
  },
  {
    "text" : "die diesen Fall geprüft hat, sich so unbarmherzig zeigt",
    "timestamp" : "01:32:48,100-01:32:51,540"
  },
  {
    "text" : "und sogar letzten Endes damit die Existenz von Unternehmen gefährdet.",
    "timestamp" : "01:32:51,680-01:32:54,760"
  },
  {
    "text" : "Einfach nur, weil sie so lange rückwirkend prüfen",
    "timestamp" : "01:32:54,880-01:32:57,980"
  },
  {
    "text" : "und weil die Prüfung dann so lange dauert.",
    "timestamp" : "01:32:58,140-01:32:59,600"
  },
  {
    "text" : "Wir wissen natürlich jetzt nicht, wie das statistisch ist,",
    "timestamp" : "01:32:59,860-01:33:01,920"
  },
  {
    "text" : "ob jetzt alle Prüfungen so lange dauern.",
    "timestamp" : "01:33:01,980-01:33:03,300"
  },
  {
    "text" : "Ich habe die mal gefragt, die haben noch nicht geantwortet.",
    "timestamp" : "01:33:03,300-01:33:05,060"
  },
  {
    "text" : "Das reichen wir dann unter Umständen nach.",
    "timestamp" : "01:33:05,120-01:33:06,720"
  },
  {
    "text" : "Was man ja auch sagen muss,",
    "timestamp" : "01:33:07,080-01:33:07,980"
  },
  {
    "text" : "wenn diese Rentenversicherung zu dem Schluss kommen sollte,",
    "timestamp" : "01:33:08,180-01:33:10,420"
  },
  {
    "text" : "dass das mit Vorsatz passiert ist,",
    "timestamp" : "01:33:10,540-01:33:12,260"
  },
  {
    "text" : "dass die vorsätzlich keine Sozialversicherungsbeiträge gezahlt haben,",
    "timestamp" : "01:33:12,900-01:33:15,880"
  },
  {
    "text" : "dann stehen die ja mit einem Bein im Knast.",
    "timestamp" : "01:33:16,000-01:33:17,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber da würde ich natürlich ganz ehrlich sagen, dann habe ich auch kein Mitleid.",
    "timestamp" : "01:33:17,360-01:33:20,960"
  },
  {
    "text" : "Wenn du weißt oder jedenfalls für Möglichkeiten, dass da Beiträge fertig werden und sie einfach nicht abführst,",
    "timestamp" : "01:33:21,150-01:33:25,400"
  },
  {
    "text" : "da würde ich sagen, das ist natürlich auch nicht in Ordnung, wenn du da so auf Kosten der Allgemeinheit lebst.",
    "timestamp" : "01:33:25,840-01:33:29,740"
  },
  {
    "text" : "Also das ist ja jetzt auch bei Stefanie Stromer ja nicht der Fall.",
    "timestamp" : "01:33:30,210-01:33:32,460"
  },
  {
    "text" : "Nicht passal, aber natürlich schwebt das auch über dir, falls die zu dem Schluss kommen sollen,",
    "timestamp" : "01:33:32,460-01:33:35,560"
  },
  {
    "text" : "dass du dann massiv Ärger kriegen kannst und dann Strafverfahren am Hals hast.",
    "timestamp" : "01:33:35,660-01:33:40,140"
  },
  {
    "text" : "Also was wir euch nur mitgeben wollten, ist, das lässt sich leicht fixen.",
    "timestamp" : "01:33:40,560-01:33:44,300"
  },
  {
    "text" : "Guckt in euren Gesellschaftsvertrag, wenn ihr eine Firma gründet, wenn ihr eine habt, guckt euch das an, wie da die Mehrheitsverhältnisse gepolt sind. Es gibt wie gesagt mehrere Kriterien, die da abgeprüft werden, ob ihr abhängig beschäftigt seid als Firmeneigentümer, wenn ihr für eure eigene Firma arbeitet. Aber ein ganz wesentliches Kriterium ist diese Frage, habt ihr, hat jeder der Eigentümer wirklich ausschlaggebenden Einfluss über die Geschicke der Firma? Also sprich, hat da jeder ein Vetorecht sozusagen?",
    "timestamp" : "01:33:44,420-01:34:09,020"
  },
  {
    "text" : "Und was man glaube ich schon nochmal mitgeben kann, ist es wäre schon günstig, wenn das einfach zu prüfen wäre. Es gibt grundsätzlich so Statusfeststellungsverfahren, die sind aber auch total schwierig, dauern ewig lange und ich würde mir wünschen, dass die Sozialversicherungen in Deutschland sich mal überlegen, wie können sie das sicherstellen, dass man einfach innerhalb von drei, vier Wochen klären kann, wie ist jetzt die Lage, das ist unser Gesellschaftsvertrag, so leben wir das auch, ja das ist also jetzt auch tatsächlich das, was wir tun.",
    "timestamp" : "01:34:09,260-01:34:34,420"
  },
  {
    "text" : "Wie stehen wir dann sozialversicherungsrechtlich da? Das ist nämlich tatsächlich bis heute nicht der Fall. Ich kenne auch noch einen anderen Fall, wo dieses Statusfeststellungsverfahren ewig gedauert hat. Teilweise sind die dann auch nicht ganz verbindlich, die Angaben, die man da so bekommt.",
    "timestamp" : "01:34:35,020-01:34:47,640"
  },
  {
    "text" : "Denn es wäre natürlich noch viel besser, wenn man nicht auf die Betriebsprüfung in vier Jahren warten müsste, sondern wenn man einfach mit einem Brief an die DRV zum Beispiel klarstellen könnte, so oder so ist es und dann weiß man, woran man ist und man ändert entweder den Gesellschaftsvertrag oder man zahlt halt die Beiträge und dann sind im Grunde alle auf der sicheren Seite.",
    "timestamp" : "01:34:47,800-01:35:04,720"
  },
  {
    "text" : "Und auch das klingt jetzt so, als würde man auf gar keinen Fall sozialversicherungspflichtig angestellt sein bei seiner eigenen Firma.",
    "timestamp" : "01:35:04,740-01:35:09,740"
  },
  {
    "text" : "Wir haben gesagt, du erwirbst Rentenansprüche, wenn du das machst.",
    "timestamp" : "01:35:10,260-01:35:12,800"
  },
  {
    "text" : "Du kommst, wenn du das machst, auch als quasi Selbstständiger in die gesetzliche Krankenversicherung.",
    "timestamp" : "01:35:13,300-01:35:18,300"
  },
  {
    "text" : "Kann auch Vorteil haben.",
    "timestamp" : "01:35:18,340-01:35:19,200"
  },
  {
    "text" : "Kann auch Vorteil haben.",
    "timestamp" : "01:35:19,280-01:35:20,160"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht will man das ja sogar.",
    "timestamp" : "01:35:20,160-01:35:20,920"
  },
  {
    "text" : "Es wäre einfach nur gut, wenn es ein einfaches Verfahren gäbe, wo man innerhalb von ein paar Wochen Klarheit hat, wenn wir das so regeln, dann ist es so oder so, oder?",
    "timestamp" : "01:35:21,300-01:35:29,020"
  },
  {
    "text" : "Genau, würde ich auch sagen.",
    "timestamp" : "01:35:29,520-01:35:30,300"
  },
  {
    "text" : "Also das muss einfach schneller gehen.",
    "timestamp" : "01:35:30,380-01:35:31,780"
  },
  {
    "text" : "Beides hat Vor- und Nachteile.",
    "timestamp" : "01:35:31,980-01:35:33,040"
  },
  {
    "text" : "Und man muss einfach vermeiden, dass der Staat oder staatliche, quasi staatliche Institutionen wie die Deutsche Rentenversicherung Unternehmen so vor die Wand laufen lassen.",
    "timestamp" : "01:35:33,460-01:35:41,460"
  },
  {
    "text" : "Zum Schluss unserer Sendung haben wir noch einen kleinen Hinweis für euch und zwar auf die GFF Hochschultour.",
    "timestamp" : "01:35:42,540-01:35:47,380"
  },
  {
    "text" : "Die GFF, die Gesellschaft für Freiheitsrecht, ist ja so ein Verein, der sich mit Klagen für Grund- und Menschenrechte einsetzt.",
    "timestamp" : "01:35:47,680-01:35:53,240"
  },
  {
    "text" : "Wir führen da so Musterverfahren. Ich bin einer der Mitgründer und bis heute auch noch Vorstandsmitglied, wobei man sagen muss, unser Vorstand führt jetzt seit längerem auch nicht mehr so operativ die Geschäfte.",
    "timestamp" : "01:35:53,240-01:36:02,200"
  },
  {
    "text" : "Das machen inzwischen erfreulicherweise die Menschen, die wir so über die Jahre eingestellt haben.",
    "timestamp" : "01:36:02,720-01:36:07,540"
  },
  {
    "text" : "Und diese Menschen von der GFF, die gehen jetzt auf Tour.",
    "timestamp" : "01:36:07,680-01:36:10,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, die Leute von der GFF sind auf Tour durch Unistädte.",
    "timestamp" : "01:36:10,620-01:36:13,580"
  },
  {
    "text" : "Also bei Vorlesungen geben Leute von der GFF den Studis Einblicke in die Arbeit",
    "timestamp" : "01:36:13,620-01:36:18,480"
  },
  {
    "text" : "und auch vor allem besonders interessant in die Fälle der Gesellschaft für Freiheitsrechte.",
    "timestamp" : "01:36:18,900-01:36:23,020"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel sagt Sarah Lincoln etwas zum Erfolg der GFF beim Thema Equal Pay.",
    "timestamp" : "01:36:23,060-01:36:27,920"
  },
  {
    "text" : "Das macht sie am 30. Mai in Erfurt.",
    "timestamp" : "01:36:28,020-01:36:30,660"
  },
  {
    "text" : "Außerdem sagt Philipp Thorn etwas zum Erfolg der GfF gegen das Bayerische Verfassungsschutzgesetz.",
    "timestamp" : "01:36:31,240-01:36:38,160"
  },
  {
    "text" : "Und zwar findet das statt am 5. Juni in Frankfurt an der Oder.",
    "timestamp" : "01:36:38,620-01:36:42,800"
  },
  {
    "text" : "Ja, und dann gibt es auch noch Abendveranstaltungen.",
    "timestamp" : "01:36:43,080-01:36:44,860"
  },
  {
    "text" : "Also was wir gerade gesagt haben, sind eher so Veranstaltungen für Studis.",
    "timestamp" : "01:36:44,900-01:36:47,300"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt auch Abendveranstaltungen, Podiumsdiskussionen zum Beispiel für die breite Öffentlichkeit mit spannenden Panels.",
    "timestamp" : "01:36:47,300-01:36:53,640"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel mit Baha Aslan, die hat geklagt gegen ihre Uni in Nordrhein-Westfalen, die sie wegen einem angeblich problematischen Tweet rausgeschmissen haben.",
    "timestamp" : "01:36:53,780-01:37:03,980"
  },
  {
    "text" : "Die sagt was zu der Initiative Mach Meldung.",
    "timestamp" : "01:37:03,980-01:37:06,320"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Programm der GFF, das Menschen bei der Polizei ermuntern möchte, Fehlverhalten von Kolleginnen und Kollegen zu melden, damit sich die Polizei auch rechtstreu verhält.",
    "timestamp" : "01:37:06,540-01:37:15,500"
  },
  {
    "text" : "Und das war nur so ein Beispiel, gibt noch viele andere Panels und dort gibt es dann auch die Möglichkeit mit Juristinnen der GFF, mit Klägern und mit Expertinnen aus der Wissenschaft direkt ins Gespräch zu kommen.",
    "timestamp" : "01:37:16,040-01:37:25,540"
  },
  {
    "text" : "Findet ihr unter freiheitsrechte.org slash on tour, freiheitsrechte.org slash on tour und auch nochmal bei uns in den Shownotes.",
    "timestamp" : "01:37:25,640-01:37:34,000"
  },
  {
    "text" : "Und damit ist die Lage der Nation für diese Woche abschließend und umfassend erörtert. Wir hoffen, diese Sendung hat euch wieder Spaß gemacht.",
    "timestamp" : "01:37:35,200-01:37:41,420"
  },
  {
    "text" : "Wir wünschen euch ein schönes Ende der Woche, ein schönes Wochenende. Bis bald.",
    "timestamp" : "01:37:41,920-01:37:44,980"
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  {
    "text" : "Bis bald und dann hören wir uns, wenn ihr mögt, nächste Woche wieder.",
    "timestamp" : "01:37:45,120-01:37:47,400"
  }
]