[
  {
    "text" : "So, na dann.",
    "timestamp" : "00:00,060-00:00,940"
  },
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation.",
    "timestamp" : "00:02,080-00:03,480"
  },
  {
    "text" : "Ausgabe Nummer 465.",
    "timestamp" : "00:03,880-00:06,000"
  },
  {
    "text" : "Und ihr hört es schon, wir sind heute mal nicht im Studio.",
    "timestamp" : "00:07,000-00:09,800"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Philipp bin ich, du bist.",
    "timestamp" : "00:10,200-00:12,140"
  },
  {
    "text" : "Ich bin der Olle. Philipp ist Journalist, ich irgendwie auch und vor allem Jurist aus Berlin.",
    "timestamp" : "00:12,290-00:15,680"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind heute mal rausgefahren aufs Land.",
    "timestamp" : "00:15,770-00:18,140"
  },
  {
    "text" : "So sieht es aus. Wir sind ein bisschen nach Norden eigentlich von Berlin gefahren,",
    "timestamp" : "00:18,480-00:23,120"
  },
  {
    "text" : "um uns mal ein paar Dinge vor Ort zeigen und erklären zu lassen, die in Deutschland funktionieren, die in Deutschland aber auch klemmen.",
    "timestamp" : "00:23,940-00:31,680"
  },
  {
    "text" : "Wir sind zu Gast bei Nordwolle und Marco Schill. Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation.",
    "timestamp" : "00:32,060-00:35,860"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich freue mich. Herzlich willkommen, Jungs.",
    "timestamp" : "00:36,160-00:38,440"
  },
  {
    "text" : "Wo sind wir denn hier? Erzähl doch mal, was sehen wir hier?",
    "timestamp" : "00:38,800-00:40,520"
  },
  {
    "text" : "Wir sind in einem winzigen Dorf zwischen Rostock und Wismar.",
    "timestamp" : "00:40,840-00:44,200"
  },
  {
    "text" : "Teplitz heißt der Ort.",
    "timestamp" : "00:44,860-00:45,780"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind eine Firma, wir stellen Textilien her aus der Wolle bedrohter deutscher Landschaftrassen.",
    "timestamp" : "00:46,220-00:52,860"
  },
  {
    "text" : "Und wir stehen jetzt hier quasi, glaube ich, im Werksverkauf.",
    "timestamp" : "00:54,320-00:57,760"
  },
  {
    "text" : "Wir haben Werksverkauf an, so ist falsch gesagt, es ist ein Showroom, sagen wir dazu, weil wir auf Bestellung produzieren.",
    "timestamp" : "00:59,260-01:06,680"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen keine Überproduktion haben, mit der wir dann nicht wissen, was machen, entweder im Sale wegdrücken oder vernichten, was ja gang und gäbe ist in der Textilindustrie.",
    "timestamp" : "01:06,980-01:14,240"
  },
  {
    "text" : "Sondern wir produzieren nur auf Bestellung.",
    "timestamp" : "01:14,920-01:16,840"
  },
  {
    "text" : "Und hier in unserem Showroom haben wir all unsere Modelle in jeder Größe und Farbe da.",
    "timestamp" : "01:17,020-01:20,760"
  },
  {
    "text" : "Man kann also alles nach Herzenslust stöbern und anprobieren.",
    "timestamp" : "01:20,840-01:23,740"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann man bestellen und dann fertigen wir.",
    "timestamp" : "01:24,380-01:26,480"
  },
  {
    "text" : "Hier hängt schon so ein Onesie hinter uns.",
    "timestamp" : "01:26,560-01:27,880"
  },
  {
    "text" : "Ich dachte schon, Philipp, das ist für deinen Sohn.",
    "timestamp" : "01:28,040-01:29,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, der ist noch ein bisschen groß, aber da kann man ja reinwachsen.",
    "timestamp" : "01:29,680-01:32,780"
  },
  {
    "text" : "Aber sag mal, viele werden dich ja auch von YouTube kennen.",
    "timestamp" : "01:33,280-01:35,800"
  },
  {
    "text" : "Also du bist da sehr aktiv.",
    "timestamp" : "01:35,980-01:37,520"
  },
  {
    "text" : "Nordwolle-Kanal mit diversen Shorts auch durch die Decke gegangen,",
    "timestamp" : "01:38,000-01:41,680"
  },
  {
    "text" : "die sich über die Verwaltung und deine Interaktion mit dieser Verwaltung thematisieren.",
    "timestamp" : "01:41,700-01:46,060"
  },
  {
    "text" : "Da werden wir gleich auch noch ein bisschen drüber reden.",
    "timestamp" : "01:46,140-01:47,320"
  },
  {
    "text" : "Aber sag noch ein bisschen, was ist denn der USP deiner Firma?",
    "timestamp" : "01:47,680-01:50,140"
  },
  {
    "text" : "Also ihr produziert offensichtlich in Deutschland?",
    "timestamp" : "01:50,280-01:51,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Wir produzieren in Deutschland und wir benutzen die Wolle von bedrohten Landschaftsrassen.",
    "timestamp" : "01:51,980-01:56,180"
  },
  {
    "text" : "Das ist etwas Besonderes. Ihr wisst es vielleicht, der European Green Deal, der fordert für Industrien, die Flächen verbrauchen, Ausgleichsflächen.",
    "timestamp" : "01:56,680-02:04,080"
  },
  {
    "text" : "Und auf diesen Ausgleichsflächen verlangen dann NGOs wie der BUND oder auch der NABU Beweidung.",
    "timestamp" : "02:04,440-02:10,100"
  },
  {
    "text" : "weil diese Beweidung die Artenvierfalt erhöht, weil sie den Boden befähigt, mehr Humus zu bauen,",
    "timestamp" : "02:10,340-02:19,000"
  },
  {
    "text" : "auch in ganz tiefen Erdschichten CO2 zu speichern.",
    "timestamp" : "02:19,040-02:21,980"
  },
  {
    "text" : "Also die CO2-Aufnahme und langfristige Speicherung wird wahnsinnig stark erhöht, Erosionsschutz etc.",
    "timestamp" : "02:21,980-02:26,400"
  },
  {
    "text" : "Also diese Landschaftspflege ist sehr, sehr wichtig.",
    "timestamp" : "02:26,880-02:28,660"
  },
  {
    "text" : "Und die Wolle dieser Schafe hat im Grunde keinen Markt.",
    "timestamp" : "02:29,120-02:31,580"
  },
  {
    "text" : "Es gibt also nicht wirklich jemanden, der da was Sinnvolles oder der das nachfragt sozusagen.",
    "timestamp" : "02:32,020-02:36,880"
  },
  {
    "text" : "Es wird etwas nach China exportiert, aber die innerdeutsche Produktion, die gibt es im Grunde genommen nicht.",
    "timestamp" : "02:37,020-02:42,520"
  },
  {
    "text" : "Und dann kam Marco Schee.",
    "timestamp" : "02:42,520-02:43,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, das darf man so stehen lassen, denke ich.",
    "timestamp" : "02:45,260-02:47,300"
  },
  {
    "text" : "Also Ulf, wir sind ja ein Politik-Podcast, wie vielleicht der eine oder andere schon mal mitbekommen hat.",
    "timestamp" : "02:47,640-02:51,680"
  },
  {
    "text" : "Und üblicherweise sitzen wir bei uns im Studio und rein Thema an Thema und analysieren die Ereignisse hierzulande und in der Welt,",
    "timestamp" : "02:51,760-02:59,080"
  },
  {
    "text" : "so sie uns interessieren und wir Spaß daran haben.",
    "timestamp" : "02:59,620-03:01,880"
  },
  {
    "text" : "Warum sind wir denn jetzt mal von diesem Format abgewichen?",
    "timestamp" : "03:02,100-03:04,480"
  },
  {
    "text" : "Die Idee dabei ist, wir beschäftigen uns ja ganz schön viel in unserem Podcast mit Demokratie. Wie schaffen wir das, dass die Leute einfach sich identifizieren mit dem Laden hier und der Teil dieses Ladens, mit dem die Leute am häufigsten so im Alltag konfrontiert sind, das ist einfach die Verwaltung in ihrer Kommune, im Landkreis, im Land.",
    "timestamp" : "03:04,500-03:23,240"
  },
  {
    "text" : "Die Verwaltung muss für die Menschen da sein, damit sie einfach mitkriegen, das mit der Demokratie, das ist eine gute Idee.",
    "timestamp" : "03:23,580-03:29,300"
  },
  {
    "text" : "Dieser Staat, der stellt sich nicht gegen mich, sondern der versucht mir zu helfen.",
    "timestamp" : "03:29,860-03:33,200"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man einfach ehrlich sagen, das klappt noch nicht immer optimal, Philipp.",
    "timestamp" : "03:33,980-03:38,400"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das ist nicht übertrieben.",
    "timestamp" : "03:38,470-03:39,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist nicht übertrieben und da ist halt dieser Betrieb Nordwolle ein ganz gutes Beispiel.",
    "timestamp" : "03:39,460-03:44,500"
  },
  {
    "text" : "Auch die Konflikte, die ihr mit der Verwaltung habt, da reden wir gleich drüber.",
    "timestamp" : "03:44,510-03:46,880"
  },
  {
    "text" : "Ihr habt irgendwie plus minus 50 Mitarbeiter, sowas in der Gegend.",
    "timestamp" : "03:47,200-03:49,980"
  },
  {
    "text" : "Und wir sehen das ja hier auch quasi unter dem Dach einer großen Scheune in einem kleinen Dorf in Mecklenburg-Vorpommern sitzen halt Näherinnen sind sie in erster Linie und nähen halt diverse Pullover und Hosen und Jacken, die aus dieser Wolle hergestellt werden.",
    "timestamp" : "03:50,640-04:04,940"
  },
  {
    "text" : "Und ein weiterer Teil neben dieser Verwaltungsgeschichte ist halt auch die Frage, die Perspektive eines Mittelständlers.",
    "timestamp" : "04:04,990-04:10,520"
  },
  {
    "text" : "Also wie wirtschaftet es sich eigentlich in Deutschland als jemand, der hier was aufgebaut hat und auch noch aufbaut?",
    "timestamp" : "04:10,830-04:16,760"
  },
  {
    "text" : "Das sind so die beiden Punkte, die uns interessieren.",
    "timestamp" : "04:16,790-04:18,640"
  },
  {
    "text" : "Darf ich ganz kurz einhören, weil du hast gerade unter dem Dach einer Scheune, das klingt jetzt so dunkel und dumpfig, bevor wir jetzt die Berufsgenossenschaft hier ganz buschig machen schon irgendwie.",
    "timestamp" : "04:18,700-04:26,800"
  },
  {
    "text" : "Wir haben natürlich dieses Gebäude renoviert, das muss man dazu sagen.",
    "timestamp" : "04:27,680-04:30,320"
  },
  {
    "text" : "Ihr dürft es hoffentlich bestätigen, es ist ein Podcast, leider kein Video, deswegen ist das Licht durchflutet, es ist eine Industrieinstallation, es entspricht den notwendigen Normen.",
    "timestamp" : "04:31,340-04:43,400"
  },
  {
    "text" : "Ihr habt zwar eine Jacken an, aber es ist warm auch hier, es ist nicht eine Scheune.",
    "timestamp" : "04:43,960-04:47,820"
  },
  {
    "text" : "Absolut. Aber sag mal was, wie viele Quadratmeter, wann wurde die ursprünglich gebaut, wie viele Quadratmeter hast du jetzt, wie viele Leute arbeiten hier?",
    "timestamp" : "04:48,180-04:54,560"
  },
  {
    "text" : "Genau, wir haben hier knapp 900 Quadratmeter.",
    "timestamp" : "04:54,760-04:57,680"
  },
  {
    "text" : "Diese Scheune steht hier schon, also wir wissen nicht genau wie lange, aber wir wissen es, dass sie mindestens 200 Jahre schon hier steht.",
    "timestamp" : "04:58,380-05:04,860"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben vor zwei Jahren, vor drei Jahren eigentlich, haben wir begonnen, dieses Gebäude zu renovieren und sind jetzt seit zwei Jahren hier eingezogen und arbeiten auch.",
    "timestamp" : "05:05,360-05:15,120"
  },
  {
    "text" : "Sag doch mal ein bisschen das, lass uns mal ein bisschen rumgehen.",
    "timestamp" : "05:15,140-05:16,780"
  },
  {
    "text" : "Wollen wir sozusagen so einen chronologischen Produktionsprozess mitmachen?",
    "timestamp" : "05:17,180-05:19,900"
  },
  {
    "text" : "Genau, ich nehme mich mal in die Mitte.",
    "timestamp" : "05:20,130-05:21,300"
  },
  {
    "text" : "Warte mal, doch, du musst in die Mitte, genau, so ist dann besser.",
    "timestamp" : "05:22,180-05:24,300"
  },
  {
    "text" : "Und während wir so rumlaufen, also uns ist ganz wichtig bei diesem Besuch bei Marco die positive Vision.",
    "timestamp" : "05:24,860-05:31,220"
  },
  {
    "text" : "Also es wird heute, das werdet ihr ja gleich auch hören, viel gehen um Beef, Dinge, die nicht so gut geklappt haben.",
    "timestamp" : "05:31,450-05:36,740"
  },
  {
    "text" : "Aber wir wollen mit dieser Folge aufzeigen, da gibt es durchaus Lösungen.",
    "timestamp" : "05:37,280-05:41,000"
  },
  {
    "text" : "Wir sind ja auch nicht die Ersten, die darüber nachdenken.",
    "timestamp" : "05:41,110-05:43,140"
  },
  {
    "text" : "Und ihr werdet dann gleich noch eine ganze Reihe Ideen hören aus der Wissenschaft, wie man Verwaltung fit machen kann.",
    "timestamp" : "05:43,700-05:48,960"
  },
  {
    "text" : "Aber wir werden auch einen Landrat hören, der sich da schon eine Menge Gedanken gemacht hat.",
    "timestamp" : "05:49,210-05:53,300"
  },
  {
    "text" : "Und wo wir so sagen, Philipp, das könnte in die richtige Richtung gehen.",
    "timestamp" : "05:53,320-05:56,180"
  },
  {
    "text" : "Das ist halt ganz gut, was du sagst.",
    "timestamp" : "05:57,820-05:59,440"
  },
  {
    "text" : "Was sehen wir denn hier?",
    "timestamp" : "06:00,420-06:01,080"
  },
  {
    "text" : "Wir sehen jetzt gerade hier unsere Industrie- und Modenäherei.",
    "timestamp" : "06:01,760-06:04,640"
  },
  {
    "text" : "Wir sehen hier 20 Näher und Näherinnen, die jetzt hier gerade in der Frühschicht arbeiten und Produkte fertigen.",
    "timestamp" : "06:04,640-06:11,240"
  },
  {
    "text" : "Hier seht ihr einen Teddy-Fleece-Pullover.",
    "timestamp" : "06:11,300-06:13,380"
  },
  {
    "text" : "Den kennt ihr vielleicht von Patagonia.",
    "timestamp" : "06:13,590-06:14,900"
  },
  {
    "text" : "Den machen wir halt aus richtiger Wolle.",
    "timestamp" : "06:16,240-06:17,940"
  },
  {
    "text" : "Patagonia macht den aus Plastik, leider.",
    "timestamp" : "06:17,980-06:19,780"
  },
  {
    "text" : "Und wir stellen ihn halt wirklich aus Wolle her.",
    "timestamp" : "06:20,280-06:22,500"
  },
  {
    "text" : "Und was ihr vielleicht nicht seht, aber was man dazu sagen könnte,",
    "timestamp" : "06:23,200-06:26,460"
  },
  {
    "text" : "was euch gerade ja schon interessiert hat, ist,",
    "timestamp" : "06:26,520-06:28,180"
  },
  {
    "text" : "dass hier niemand sitzt, der in Deutschland geboren ist.",
    "timestamp" : "06:28,510-06:31,380"
  },
  {
    "text" : "Niemand?",
    "timestamp" : "06:31,500-06:31,640"
  },
  {
    "text" : "Niemand, nein.",
    "timestamp" : "06:31,980-06:32,620"
  },
  {
    "text" : "Also nur du, wenn du mal in einer Maschine sitzt?",
    "timestamp" : "06:32,920-06:34,400"
  },
  {
    "text" : "Ich, da hinten ist Nicole, das ist die Nähereileitung.",
    "timestamp" : "06:34,440-06:36,620"
  },
  {
    "text" : "Sie ist eine Deutsche.",
    "timestamp" : "06:37,240-06:38,540"
  },
  {
    "text" : "Aber dann hört es auf.",
    "timestamp" : "06:39,460-06:40,180"
  },
  {
    "text" : "Aber dann erzähl doch mal, wenn du jetzt hier schon Leute einstellst, die auch nicht alle in Deutschland einen Pass haben, warum machst du das?",
    "timestamp" : "06:40,420-06:45,980"
  },
  {
    "text" : "Zunächst einmal mache ich das, weil der Berufsindustrie und Modenähe in Deutschland nicht mehr ausgebildet wird.",
    "timestamp" : "06:47,480-06:51,560"
  },
  {
    "text" : "Das heißt doch, das wird ausgebildet, aber die nächste Berufsschule ist irgendwo in der Lausitz.",
    "timestamp" : "06:51,610-06:55,240"
  },
  {
    "text" : "Und das ist halt schon schwierig zumutbar, wenn man sagt, hier ist der Betrieb, der Schulbetrieb und die Schule ist in der Lausitz, da muss man irgendwie zwei Wohnungen haben.",
    "timestamp" : "06:55,590-07:03,260"
  },
  {
    "text" : "300 Kilometer.",
    "timestamp" : "07:03,280-07:04,020"
  },
  {
    "text" : "Genau, also wir sind Ausbildungsbetrieb. Wir haben ein Haus gemietet hier direkt im nächsten Dorf. Das ist unser Wohnheim.",
    "timestamp" : "07:04,160-07:11,040"
  },
  {
    "text" : "Genau, Auszubildendeninternat sozusagen. Da können die dann also wohnen. Aber nichtsdestotrotz ist es schon schwierig, diesen Beruf in Deutschland irgendwie. Die Infrastruktur ist nicht mehr da.",
    "timestamp" : "07:12,740-07:20,960"
  },
  {
    "text" : "Ist einfach nicht mehr da. Und außerdem ist es so offensichtlich, dass in der sozialen Wertschätzung Nähen gleich nach Spargelstechen kommt.",
    "timestamp" : "07:21,120-07:30,180"
  },
  {
    "text" : "Also man bekommt, ich sag mal, Biodäusche halt auch nicht mehr an die Nähmaschine. Das hat aber mit dem Einkommen nichts zu tun.",
    "timestamp" : "07:30,400-07:35,480"
  },
  {
    "text" : "Die Leute hier verdienen ein vernünftiges Geld.",
    "timestamp" : "07:35,960-07:37,680"
  },
  {
    "text" : "Nämlich?",
    "timestamp" : "07:37,820-07:38,220"
  },
  {
    "text" : "Pass auf, mein Vater ist Klempner, ist Facharbeiter für Heizung und Sanitär und der ist der Benchmark für das, was meine Leute hier an der Nähmaschine verdienen.",
    "timestamp" : "07:39,800-07:48,360"
  },
  {
    "text" : "Und wie viel ist das?",
    "timestamp" : "07:48,440-07:49,100"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt einen Grundgehalt, das liegt bei 16 Euro die Stunde.",
    "timestamp" : "07:50,480-07:54,340"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es noch eine erfolgsabhängige Entlohnungskomponente.",
    "timestamp" : "07:54,890-07:57,700"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, der Stundenlohn ist noch ein bisschen von der individuellen Leistung abhängig.",
    "timestamp" : "07:58,200-08:01,880"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es noch, hat die Produktionsleitung ein monatliches Budget für nochmal einen Boni,",
    "timestamp" : "08:02,130-08:07,160"
  },
  {
    "text" : "für ganz besondere Anstrengungen und Verdienste um die Unternehmen.",
    "timestamp" : "08:07,210-08:10,780"
  },
  {
    "text" : "Also du hast gesagt, es ist gar nicht so einfach, Bio-Deutsche überhaupt zu finden,",
    "timestamp" : "08:11,620-08:15,020"
  },
  {
    "text" : "die an der Nähmaschine sitzen, mit anderen Worten.",
    "timestamp" : "08:15,070-08:16,860"
  },
  {
    "text" : "Du hast deswegen viele Menschen an Bord oder fast ausschließlich Menschen an Bord, die woanders geboren wurden.",
    "timestamp" : "08:17,260-08:22,680"
  },
  {
    "text" : "Wer ist das denn konkret? Also was sind das für Leute, die jetzt hier an der Nähmaschine sitzen?",
    "timestamp" : "08:23,160-08:26,540"
  },
  {
    "text" : "Name it, we've got it. Also wir haben Leute aus Afghanistan, wir haben Mitarbeiter aus Syrien,",
    "timestamp" : "08:26,800-08:32,380"
  },
  {
    "text" : "wir haben überall wo die Kacke am Dampfen ist im Grunde genommen.",
    "timestamp" : "08:32,860-08:39,240"
  },
  {
    "text" : "Es klingt makaber, aber das ist mittlerweile der größte Anteil hier sind Ukrainerinnen.",
    "timestamp" : "08:39,380-08:45,940"
  },
  {
    "text" : "Die brauchen ja alle Arbeitsgenehmigungen.",
    "timestamp" : "08:46,140-08:48,260"
  },
  {
    "text" : "Die Ukrainerinnen glaube ich nicht, aber die anderen.",
    "timestamp" : "08:48,660-08:50,580"
  },
  {
    "text" : "Naja, aber die Arbeitsgenehmigung ist bei den Ukrainerinnen gar kein Problem.",
    "timestamp" : "08:51,160-08:55,380"
  },
  {
    "text" : "Aber natürlich bei den Leuten aus Syrien und Afghanistan ist das ein absoluter Abfuck.",
    "timestamp" : "08:55,620-08:59,520"
  },
  {
    "text" : "Also selbst wenn du jemanden findest, den du gerne beschäftigen möchtest, dauert es Ewigkeiten,",
    "timestamp" : "08:59,640-09:04,280"
  },
  {
    "text" : "bis der halt den Aufenthaltsstatus so geregelt hat, dass er bei dir arbeiten kann.",
    "timestamp" : "09:04,500-09:09,480"
  },
  {
    "text" : "Also das ist schon mal der erste Punkt.",
    "timestamp" : "09:09,980-09:11,560"
  },
  {
    "text" : "Wir haben auch Leute schon wieder verloren, die wir hier hatten.",
    "timestamp" : "09:12,100-09:14,340"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere zum Beispiel hatten wir eine super tolle Arbeitskraft aus Moldawien gehabt. Moldawien gehört nicht zur EU, aber hat ein Assoziierungsabkommen mit der EU und es war nicht möglich, auch nicht über das neue Fachkräfteeinwanderungsgesetz diesen Mann hierher zu bekommen.",
    "timestamp" : "09:14,400-09:27,860"
  },
  {
    "text" : "Und das scheitert aber nicht unbedingt sozusagen an dem ganz normalen Regularium, sondern dieses Fachkräfteeinwanderungsgesetz ist ein bisschen an der Realität vorbei ingeniert, würde ich sagen.",
    "timestamp" : "09:28,300-09:38,940"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel ist es so, der ist hierher gekommen und sein Führerschein wurde ihm aber erkannt.",
    "timestamp" : "09:39,100-09:43,020"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind ja hier in einer Region, wie soll der hierher kommen? Wir haben keinen öffentlichen Nahverkehr.",
    "timestamp" : "09:43,740-09:47,280"
  },
  {
    "text" : "Der kann also hier nicht herkommen, außer mit seinem Automobil.",
    "timestamp" : "09:47,680-09:50,500"
  },
  {
    "text" : "Nun ist ja das Bremspedal in Moldawien nicht auf der rechten Seite.",
    "timestamp" : "09:50,740-09:54,220"
  },
  {
    "text" : "Die fahren ja ganz normale Kraftfahrzeuge.",
    "timestamp" : "09:55,339-09:57,400"
  },
  {
    "text" : "Der ist ja auch mit dem Auto hierher gekommen.",
    "timestamp" : "09:57,600-09:58,800"
  },
  {
    "text" : "Der war schon mal hier, der hat sich das gemacht.",
    "timestamp" : "09:59,860-10:01,020"
  },
  {
    "text" : "Ja, der ist hier ein Jahr lang gewesen.",
    "timestamp" : "10:01,080-10:02,140"
  },
  {
    "text" : "Ein Jahr lang habe ich den hier beschäftigt.",
    "timestamp" : "10:02,500-10:05,360"
  },
  {
    "text" : "Sagen wir mal mehr oder weniger legal, muss man dazu sagen.",
    "timestamp" : "10:06,200-10:08,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich hatte den natürlich irgendwie versucht anzumelden und so.",
    "timestamp" : "10:08,840-10:11,040"
  },
  {
    "text" : "Genau, und irgendwann hat er gesagt, das funktioniert hier so nicht.",
    "timestamp" : "10:11,399-10:15,860"
  },
  {
    "text" : "Er hat immer wieder gesucht und versucht, seinen Führerschein zu machen.",
    "timestamp" : "10:16,300-10:19,480"
  },
  {
    "text" : "Aber wir schieben immer noch in dieser Region seit Corona eine Welle vor uns her an Leuten, die ihren Führerschein machen wollten.",
    "timestamp" : "10:19,700-10:26,180"
  },
  {
    "text" : "Weil zu Corona Kontaktverbote und so, da ging das nicht.",
    "timestamp" : "10:26,210-10:29,000"
  },
  {
    "text" : "Die jungen Menschen wollen alle einen Führerschein haben.",
    "timestamp" : "10:29,070-10:30,940"
  },
  {
    "text" : "Wir haben keine Fahrlehrer mehr.",
    "timestamp" : "10:31,480-10:33,060"
  },
  {
    "text" : "Die Fahrerlaubnis kostet hier mittlerweile aufgrund von Angebot und Nachfrage bis zu 6.000 Euro.",
    "timestamp" : "10:33,520-10:38,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist so.",
    "timestamp" : "10:38,740-10:40,300"
  },
  {
    "text" : "Und das war für den dann nicht möglich.",
    "timestamp" : "10:40,940-10:42,740"
  },
  {
    "text" : "Das ist nur eines von vielen Problemen, die ihm entgegengeschwappt sind, die im Fachkräfteeinwanderungsgesetz gar nicht adressiert sind.",
    "timestamp" : "10:43,320-10:51,180"
  },
  {
    "text" : "Da geht es noch weiter mit, er war ein ausgebildeter Industrie- und Modenäher, aber sein Zeugnis ist natürlich auf Rumänisch gewesen.",
    "timestamp" : "10:51,480-10:58,860"
  },
  {
    "text" : "Also das ist eine der Amtssprachen in Moldawien.",
    "timestamp" : "10:58,860-11:01,960"
  },
  {
    "text" : "Das zu übersetzen zu lassen und beglaubigen zu lassen, das haben wir gemacht.",
    "timestamp" : "11:01,960-11:05,620"
  },
  {
    "text" : "Das hat 2000 Euro gekostet.",
    "timestamp" : "11:05,620-11:07,400"
  },
  {
    "text" : "Wir als Betrieb haben das gemacht.",
    "timestamp" : "11:07,400-11:08,660"
  },
  {
    "text" : "Weil da halt ein Stimpel drunter musste, weil Google Translate halt nicht reicht.",
    "timestamp" : "11:08,660-11:11,960"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "11:12,199-11:12,339"
  },
  {
    "text" : "Exakt.",
    "timestamp" : "11:12,200-11:12,300"
  },
  {
    "text" : "Also das sind alles Hürden, die im Fachkräfteeinwanderungs-Universität gar nicht adressiert werden, die aber in der Realität den Leuten das Gefühl geben, sie sind hier eigentlich nicht willkommen.",
    "timestamp" : "11:13,000-11:21,760"
  },
  {
    "text" : "Und das ist aber jemand gewesen, der war hier, hat 40 Stunden gearbeitet.",
    "timestamp" : "11:22,420-11:25,380"
  },
  {
    "text" : "Umsatz gemacht.",
    "timestamp" : "11:25,780-11:26,540"
  },
  {
    "text" : "Naja, natürlich. Und hätte das Bürgergeld für den einen oder anderen Biodeutschen gerne mitverdient.",
    "timestamp" : "11:26,820-11:32,760"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde, so jemandem müssten wir den roten Teppich ausrollen.",
    "timestamp" : "11:33,620-11:38,540"
  },
  {
    "text" : "Aber mal fragen, ob wir ihm noch irgendwas Gutes tun können.",
    "timestamp" : "11:38,880-11:40,840"
  },
  {
    "text" : "Aber kannst du noch einmal beschreiben, was aus Arbeitgeberperspektive jetzt so das Problem ist, wenn du zum Beispiel eine Person aus Syrien gefunden hast, der klopft hier an der Tür über dir an der Halle und sagt hier, ich bin näher, ich kann das, ich würde gerne bei dir anfangen. Was musst du dann tun und warum ist das so schwierig?",
    "timestamp" : "11:40,920-11:55,980"
  },
  {
    "text" : "Ja, da gibt es zum Beispiel einen Fall, dass der Abdul, das ist einer unserer besten Näher hier, der Abdul wohnt im Landkreis Güstrow und er darf aufgrund seines Aufenthaltsstatus seinen Landkreis nicht verlassen.",
    "timestamp" : "11:56,340-12:06,800"
  },
  {
    "text" : "Was hat der für einen Status?",
    "timestamp" : "12:06,880-12:07,560"
  },
  {
    "text" : "Das weiß ich nicht genau.",
    "timestamp" : "12:08,480-12:09,740"
  },
  {
    "text" : "Das geht mich auch nichts an, ehrlich gesagt.",
    "timestamp" : "12:10,020-12:12,200"
  },
  {
    "text" : "Aber er darf nicht hierher ziehen.",
    "timestamp" : "12:12,880-12:14,600"
  },
  {
    "text" : "Es wird ihm also",
    "timestamp" : "12:15,340-12:16,320"
  },
  {
    "text" : "verwehrt.",
    "timestamp" : "12:17,320-12:17,800"
  },
  {
    "text" : "Der wohnt jetzt bei uns in dem Haus, das ich vorhin gerade geschildert hatte.",
    "timestamp" : "12:18,260-12:20,640"
  },
  {
    "text" : "Im Internat sozusagen.",
    "timestamp" : "12:21,540-12:22,740"
  },
  {
    "text" : "Von Sonntag im Grunde genommen",
    "timestamp" : "12:23,380-12:24,620"
  },
  {
    "text" : "bis Freitag. Und es wird ihm verwehrt,",
    "timestamp" : "12:24,660-12:26,680"
  },
  {
    "text" : "unter der Woche bei seiner Frau und seinen Kindern zu sein.",
    "timestamp" : "12:26,720-12:28,880"
  },
  {
    "text" : "Also seine Freizeit zu verbringen.",
    "timestamp" : "12:29,360-12:31,240"
  },
  {
    "text" : "Er darf nicht hierher ziehen.",
    "timestamp" : "12:31,940-12:32,860"
  },
  {
    "text" : "Denn hier ist Landkreis Nordwest-Mittlenburg.",
    "timestamp" : "12:32,860-12:34,719"
  },
  {
    "text" : "Exakt.",
    "timestamp" : "12:35,540-12:35,880"
  },
  {
    "text" : "Und das ist Landkreis Güstrow nebenan.",
    "timestamp" : "12:36,180-12:38,180"
  },
  {
    "text" : "Und da muss er aber seine Residenz haben.",
    "timestamp" : "12:38,420-12:40,120"
  },
  {
    "text" : "Und dass so jemand sagt, wisst ihr was, leckt mich am Arsch, dann gehe ich in Sozialleist,",
    "timestamp" : "12:40,850-12:45,080"
  },
  {
    "text" : "ins Sozialsystem und mache noch ein bisschen Schwarz nebenbei und habe ähnlich viel wie jetzt.",
    "timestamp" : "12:45,150-12:49,320"
  },
  {
    "text" : "Da kann man niemandem einen Vorwurf für machen.",
    "timestamp" : "12:49,900-12:51,440"
  },
  {
    "text" : "Aber er hat jetzt bei dir eine Arbeitsgenehmigung?",
    "timestamp" : "12:52,560-12:54,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, er darf hier arbeiten, ja.",
    "timestamp" : "12:54,600-12:55,840"
  },
  {
    "text" : "Und wie ging das? Wie bist du da rangekommen?",
    "timestamp" : "12:55,920-12:57,940"
  },
  {
    "text" : "Aber er muss natürlich alle drei Monate zur Ausländerbehörde und muss seinen Status überprüfen lassen.",
    "timestamp" : "12:58,040-13:02,840"
  },
  {
    "text" : "Genauso wie übrigens die Ukrainerinnen auch.",
    "timestamp" : "13:03,220-13:05,220"
  },
  {
    "text" : "Und was bedeutete das für dich als Arbeitgeber? Also als der, Abdul heißt er ja glaube ich, als der bei dir ankam und sagt, ich würde hier gerne arbeiten, jetzt mal abgesehen von diesem Wohnproblem, was musstest du machen, damit der quasi ein legale Arbeitserlaubnis bekommt?",
    "timestamp" : "13:06,440-13:19,080"
  },
  {
    "text" : "Das ist schon eine Weile her, dass wir das letzte Mal Syre hatten. Aber wir haben da sehr, sehr schwierige Fälle gehabt, weil wir ja eben diese Arbeitsgenehmigung bekommen müssen. Und dazu müssen wir Anträge ausfüllen. Und diese Anträge sind schon mal sehr, sehr komplex. Und die sind natürlich auch auf Deutsch.",
    "timestamp" : "13:21,700-13:38,480"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, wir müssen dann unsere Verwaltungsstrukturen aktiv machen und befähigen, diese Gänge zu tun.",
    "timestamp" : "13:38,920-13:46,460"
  },
  {
    "text" : "Ich habe auch schon Mitarbeiter nach Beutzenburg an der Elbe gefahren, weil sie dort vorgeladen wurden, um irgendwelche Aufenthaltsstatusfragen zu klären.",
    "timestamp" : "13:47,100-13:57,580"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es gar keinen öffentlichen Nahverkehr hin und morgens um sieben schon gar nicht.",
    "timestamp" : "13:57,990-14:01,420"
  },
  {
    "text" : "Also ich war dann die Leute persönlich dahin.",
    "timestamp" : "14:02,100-14:04,420"
  },
  {
    "text" : "300 Kilometer oder was?",
    "timestamp" : "14:04,640-14:05,780"
  },
  {
    "text" : "150 von hier aus, hin und zurück, aber keine Autobahn.",
    "timestamp" : "14:06,640-14:10,000"
  },
  {
    "text" : "Ich will ja nur sagen, es ist machbar, wenn man sich richtig reinhängt und reinkniet.",
    "timestamp" : "14:10,500-14:15,540"
  },
  {
    "text" : "Aber ich finde, es ist eine wahnsinnig unbillige Härte für ein Ergebnis,",
    "timestamp" : "14:15,820-14:20,140"
  },
  {
    "text" : "das wir gesellschaftlich aber eigentlich wollen.",
    "timestamp" : "14:20,630-14:23,140"
  },
  {
    "text" : "Also wir wollen ja, dass diese Menschen hier bei uns arbeiten und unser Land mit uns aufbauen.",
    "timestamp" : "14:24,200-14:29,200"
  },
  {
    "text" : "Und dass der Weg dahin so schwer ist, so kompliziert, machbar, aber schwer und kompliziert,",
    "timestamp" : "14:29,870-14:35,960"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein unzumutbarer Zustand.",
    "timestamp" : "14:36,460-14:38,180"
  },
  {
    "text" : "Weil die halt für jeden Arbeitsvertrag eine neue Genehmigung brauchen und alle drei Monate eine Erneuerung.",
    "timestamp" : "14:38,380-14:43,340"
  },
  {
    "text" : "Genau, so sieht es aus.",
    "timestamp" : "14:43,520-14:44,480"
  },
  {
    "text" : "Und sich alle drei Monate in die Schlange zu stellen und die Termine auch immer nur in der Arbeitszeit.",
    "timestamp" : "14:46,060-14:53,000"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja ein Arbeitstag eigentlich.",
    "timestamp" : "14:53,120-14:54,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, exakt. Das ist auch nicht wirklich zumutbar.",
    "timestamp" : "14:54,490-14:57,440"
  },
  {
    "text" : "Wir sind ja jetzt hier, das haben wir gesagt, bei dir in dieser alten Scheune.",
    "timestamp" : "14:58,710-15:02,320"
  },
  {
    "text" : "Gut belichtet, wie wir wissen. Man sieht alles, alles wunderbar.",
    "timestamp" : "15:03,060-15:05,900"
  },
  {
    "text" : "Arbeitsschutz ist hier top notch.",
    "timestamp" : "15:06,000-15:07,240"
  },
  {
    "text" : "Das sehe ich als Profi sofort.",
    "timestamp" : "15:07,710-15:09,000"
  },
  {
    "text" : "Aber ich formuliere das mal leidenhaft.",
    "timestamp" : "15:09,720-15:11,400"
  },
  {
    "text" : "Ulf ist der Jurist, der hört jetzt mal weg.",
    "timestamp" : "15:11,560-15:12,800"
  },
  {
    "text" : "Aber in meinem Verständnis seid ihr doch illegal hier,",
    "timestamp" : "15:12,870-15:16,180"
  },
  {
    "text" : "oder ist das falsch?",
    "timestamp" : "15:16,330-15:17,080"
  },
  {
    "text" : "Wir sind hier im Obergeschoss illegal.",
    "timestamp" : "15:17,940-15:19,720"
  },
  {
    "text" : "Also ihr auch übrigens.",
    "timestamp" : "15:20,620-15:21,500"
  },
  {
    "text" : "Man fühlt sich auch richtig schlimm an.",
    "timestamp" : "15:23,000-15:24,260"
  },
  {
    "text" : "Ihr seht ja, wie statisch unterbestimmt offensichtlich der Stahlbau ist.",
    "timestamp" : "15:25,340-15:29,400"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja hier Mikado, haben wir ja hier eigentlich gespielt.",
    "timestamp" : "15:29,860-15:32,100"
  },
  {
    "text" : "Also quasi der Dachstuhl existiert nicht mehr,",
    "timestamp" : "15:32,240-15:33,840"
  },
  {
    "text" : "Oder ersetzt durch einen neuen Stahlträger.",
    "timestamp" : "15:33,920-15:36,460"
  },
  {
    "text" : "Exakt.",
    "timestamp" : "15:36,700-15:36,840"
  },
  {
    "text" : "Also sieht ein bisschen aus.",
    "timestamp" : "15:36,910-15:37,860"
  },
  {
    "text" : "Ich bin ja persönlich so ein Hobby-Titanic-Forscher.",
    "timestamp" : "15:37,930-15:40,920"
  },
  {
    "text" : "Also ich finde, es sieht fast so solide aus wie der Rumpf von so einem Oceanliner.",
    "timestamp" : "15:41,360-15:44,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, also die Firma Husen ist eine deutsche Stahlbaufirma.",
    "timestamp" : "15:45,240-15:48,520"
  },
  {
    "text" : "Die hat uns diesen Stahl hier gebaut und aufgestellt.",
    "timestamp" : "15:48,570-15:52,120"
  },
  {
    "text" : "Und die haben gesagt, ich könnte hier auch Parkhaus machen.",
    "timestamp" : "15:52,700-15:56,060"
  },
  {
    "text" : "Von der statischen Bestimmtheit her ist es mehr als ausreichend.",
    "timestamp" : "15:56,860-15:59,720"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist ja das Obergeschoss.",
    "timestamp" : "15:59,750-16:00,780"
  },
  {
    "text" : "Die sind da hinten noch das Büro.",
    "timestamp" : "16:00,980-16:02,160"
  },
  {
    "text" : "Hier einmal nochmal gucken, dann können wir da ein bisschen in Ruhe nochmal drüber reden,",
    "timestamp" : "16:02,660-16:05,500"
  },
  {
    "text" : "wie das denn dazu kommt, dass ihr hier zumindest im Obergeschoss und noch aktuell noch illegal seid.",
    "timestamp" : "16:05,800-16:11,340"
  },
  {
    "text" : "Hier ist die Bürosituation.",
    "timestamp" : "16:11,620-16:12,660"
  },
  {
    "text" : "Hier sitzen wir mit, ich weiß gar nicht, sieben, acht Leuten mittlerweile.",
    "timestamp" : "16:13,900-16:17,160"
  },
  {
    "text" : "Und das ist sozusagen unser Wasserkopf, wie man so schön sagt.",
    "timestamp" : "16:17,840-16:22,360"
  },
  {
    "text" : "Genau, guck, da schneidet schon jemand wieder einen YouTube-Film.",
    "timestamp" : "16:23,220-16:25,780"
  },
  {
    "text" : "Und da hinten ist Janine, die macht, ja, früher hätte man gesagt Human Resource.",
    "timestamp" : "16:26,080-16:29,160"
  },
  {
    "text" : "Heutzutage muss man ja People and Culture sagen.",
    "timestamp" : "16:29,340-16:31,020"
  },
  {
    "text" : "Aber es hilft so.",
    "timestamp" : "16:31,900-16:32,600"
  },
  {
    "text" : "Mit Blick auf die Felder und so.",
    "timestamp" : "16:32,940-16:34,580"
  },
  {
    "text" : "Man ist hier wirklich auf dem Lande, kann man schon sagen.",
    "timestamp" : "16:34,730-16:36,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir sind wirklich auf dem Lande.",
    "timestamp" : "16:36,680-16:37,840"
  },
  {
    "text" : "Aber warum seid ihr denn jetzt hier noch und warum sind wir hier auch noch illegal hier oben?",
    "timestamp" : "16:37,840-16:41,100"
  },
  {
    "text" : "Ein Punkt ist, guck mal, ihr seht die Drähte, die da gespannt sind in dem Teil.",
    "timestamp" : "16:44,720-16:48,580"
  },
  {
    "text" : "Diese Drähte haben eine Bauzulassung für landwirtschaftliche Gebäude.",
    "timestamp" : "16:49,240-16:54,220"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir jetzt Kühe wären und keine Menschen, dann würde das Dach halten.",
    "timestamp" : "16:54,960-16:58,660"
  },
  {
    "text" : "Da wir aber Menschen sind, hält das Dach nicht.",
    "timestamp" : "16:59,210-17:01,180"
  },
  {
    "text" : "Und darum haben wir hier ein statisches Problem.",
    "timestamp" : "17:02,000-17:05,620"
  },
  {
    "text" : "Warum haben wir das so eingebaut?",
    "timestamp" : "17:05,800-17:08,920"
  },
  {
    "text" : "Weil wir die Auflage hatten, die äußere Makulatur des Gebäudes so zu lassen, wie sie war.",
    "timestamp" : "17:09,380-17:14,459"
  },
  {
    "text" : "Sprich, ein landwirtschaftliches Gebäude.",
    "timestamp" : "17:14,860-17:16,939"
  },
  {
    "text" : "Wir mussten also ein landwirtschaftliches Dach auch hier draufsetzen.",
    "timestamp" : "17:17,439-17:20,540"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es dann keine andere Möglichkeit.",
    "timestamp" : "17:20,540-17:22,300"
  },
  {
    "text" : "Und dann macht ihr das und dann ist es trotzdem nicht okay.",
    "timestamp" : "17:22,339-17:24,260"
  },
  {
    "text" : "Exakt.",
    "timestamp" : "17:24,540-17:24,819"
  },
  {
    "text" : "Das sind also zwei sich widersprechende Auflagen hier.",
    "timestamp" : "17:25,280-17:28,280"
  },
  {
    "text" : "Merkt ihr das?",
    "timestamp" : "17:28,660-17:28,880"
  },
  {
    "text" : "Genau, aber das ist ja so ein Thema, was bei dir in den Videos auf YouTube super aktuell war, sich über gefühlt Jahre hingezogen hat wahrscheinlich.",
    "timestamp" : "17:29,060-17:37,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, seit wir hier sind, haben wir hier Probleme.",
    "timestamp" : "17:37,730-17:40,700"
  },
  {
    "text" : "So, und ihr habt also diese alte Scheune saniert, ihr seid jetzt hier oben mit Näherei und Büro eingezogen und ihr habt, Stand heute, eine Nutzungsuntersagung.",
    "timestamp" : "17:40,940-17:49,680"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ihr dürft hier eigentlich die Scheune nicht für das nutzen, für die ihr sie nutzt und zahlt da regelmäßig auch Tausende von Euro an Zehntausende von Euro, weil ihr es trotzdem tut.",
    "timestamp" : "17:49,780-18:02,699"
  },
  {
    "text" : "Ja, weil ich kann auch gar nicht anders.",
    "timestamp" : "18:03,600-18:05,640"
  },
  {
    "text" : "Also wir sind ja ein Gewerbebetrieb.",
    "timestamp" : "18:06,100-18:07,560"
  },
  {
    "text" : "Wir haben abgesehen von unseren Idealen und unserer Mission, die wir verfolgen, auch ein kommerzielles Interesse.",
    "timestamp" : "18:07,840-18:13,860"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wir nehmen Bestellungen entgegen.",
    "timestamp" : "18:13,980-18:16,240"
  },
  {
    "text" : "Und wir schieben regelmäßig, schieben wir mindestens, also das ist so ein Mindestsatz eigentlich, 400.000 Euro an bereits eingenommenen Geld.",
    "timestamp" : "18:16,280-18:24,220"
  },
  {
    "text" : "Also man bestellt bei uns, man bezahlt mal eine Jacke, dann fertigen wir und liefern die aus.",
    "timestamp" : "18:24,300-18:28,300"
  },
  {
    "text" : "Und da schieben wir immer so 400.000 Euro Auftragsbestand vor uns her.",
    "timestamp" : "18:28,720-18:31,720"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ich kann nicht von heute auf morgen das Obergeschoss räumen und einfach nicht weiter produzieren.",
    "timestamp" : "18:32,360-18:36,440"
  },
  {
    "text" : "Das sind ja mehrere tausend Jacken, die da einfach raus müssen.",
    "timestamp" : "18:36,460-18:38,560"
  },
  {
    "text" : "Aber erzähl das doch nochmal.",
    "timestamp" : "18:39,440-18:40,380"
  },
  {
    "text" : "Wie kam es dazu, dass ihr hier saniert habt, ihr hier oben eingezogen seid, ihr habt angefangen zu arbeiten, ihr macht ihr Tut.",
    "timestamp" : "18:40,520-18:45,680"
  },
  {
    "text" : "Warum ist das bis heute, Stand heute illegal?",
    "timestamp" : "18:46,320-18:48,380"
  },
  {
    "text" : "Also die Geschichte ist so.",
    "timestamp" : "18:48,660-18:49,840"
  },
  {
    "text" : "Ich bin hierher gekommen mit 28.",
    "timestamp" : "18:50,340-18:51,600"
  },
  {
    "text" : "Ich bin jetzt 36, bin mit 28 hierher gekommen, habe das bei eBay Kleinanzeigen gefunden, das Objekt hier und habe das gekauft.",
    "timestamp" : "18:51,700-18:56,960"
  },
  {
    "text" : "Ich habe gedacht, Mensch, das ist so geil.",
    "timestamp" : "18:57,000-18:57,980"
  },
  {
    "text" : "Da hatte ich schon die Firma gegründet.",
    "timestamp" : "18:58,380-18:59,740"
  },
  {
    "text" : "Ich habe gedacht, Mensch, da können wir uns ein bisschen entwickeln irgendwie.",
    "timestamp" : "18:59,740-19:02,220"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es ein Haus, wo ich wohnen kann.",
    "timestamp" : "19:02,260-19:04,240"
  },
  {
    "text" : "Dann gibt es hier so eine Scheune.",
    "timestamp" : "19:04,510-19:05,460"
  },
  {
    "text" : "Ja, da renoviere ich und dann mache ich da Produktion drin.",
    "timestamp" : "19:05,570-19:08,340"
  },
  {
    "text" : "Das war so mein Gedanke.",
    "timestamp" : "19:08,560-19:09,440"
  },
  {
    "text" : "Und das Objekt ist,",
    "timestamp" : "19:09,700-19:10,520"
  },
  {
    "text" : "ein sogenannter Vierseitenhof.",
    "timestamp" : "19:10,640-19:13,920"
  },
  {
    "text" : "Was bedeutet das?",
    "timestamp" : "19:14,110-19:14,760"
  },
  {
    "text" : "Das bedeutet, dass das Gelände eingefriedet ist von Gebäuden.",
    "timestamp" : "19:15,360-19:18,080"
  },
  {
    "text" : "Ein Hof, der eingefriedet ist von Gebäuden.",
    "timestamp" : "19:18,700-19:20,700"
  },
  {
    "text" : "Verschiedene Scheunen sind hier drauf.",
    "timestamp" : "19:21,360-19:22,840"
  },
  {
    "text" : "Also bestehende Bausubstanz,",
    "timestamp" : "19:23,020-19:24,600"
  },
  {
    "text" : "sagt der Planer.",
    "timestamp" : "19:24,900-19:26,340"
  },
  {
    "text" : "Bestehende Bausubstanz.",
    "timestamp" : "19:27,340-19:28,060"
  },
  {
    "text" : "Vor allem zwei große Scheune gibt es da.",
    "timestamp" : "19:28,170-19:29,840"
  },
  {
    "text" : "In der einen sind wir.",
    "timestamp" : "19:29,850-19:30,720"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es noch eine andere, die kommt später nochmal.",
    "timestamp" : "19:30,920-19:32,300"
  },
  {
    "text" : "Und dann hast du es gekauft und gedacht, so jetzt geht es los.",
    "timestamp" : "19:32,480-19:34,580"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Ich habe gedacht, jetzt geht es los.",
    "timestamp" : "19:34,760-19:36,180"
  },
  {
    "text" : "Ist ja auch in der Siedlung hier schon. Also es gibt hier schon eine Siedlung.",
    "timestamp" : "19:36,480-19:39,100"
  },
  {
    "text" : "Und dann habe ich hier diesen kleinen Anbau.",
    "timestamp" : "19:39,919-19:42,340"
  },
  {
    "text" : "Ich weiß nicht, ihr seid bestimmt durchs Rote Tor gekommen, mit durch die Rote Tür.",
    "timestamp" : "19:42,410-19:44,780"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Anbau gewesen, der war auch schon damals da.",
    "timestamp" : "19:45,100-19:47,640"
  },
  {
    "text" : "Den habe ich als allererstes, als kleine überschaubare Einheit, renoviert.",
    "timestamp" : "19:47,720-19:51,080"
  },
  {
    "text" : "Also Estrich, Industriefußboden, Industriestrahler, Heizung und so weiter.",
    "timestamp" : "19:52,019-19:55,800"
  },
  {
    "text" : "Und dann habe ich da losgelegt.",
    "timestamp" : "19:56,180-19:57,040"
  },
  {
    "text" : "Und dann kam jemand von der unteren Bauaufsichtsbehörde vorbei, so ein Schnüffler.",
    "timestamp" : "19:57,110-20:00,240"
  },
  {
    "text" : "Und hat mich, also wie so ein Schuljungen, hat gesagt, Bengel, was machst denn du da drin?",
    "timestamp" : "20:00,780-20:03,760"
  },
  {
    "text" : "Er hat mich so böse gefragt, dass ich gesagt habe, da lagere ich Sachen drin erstmal so oder was.",
    "timestamp" : "20:04,640-20:10,060"
  },
  {
    "text" : "Also, falsche Aussage.",
    "timestamp" : "20:10,400-20:11,480"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat er gesagt, wenn ich rausfinde, dass du da drin Gewerbe betreibst, dann mache ich dir ein Flatterband da drumherum.",
    "timestamp" : "20:11,990-20:17,220"
  },
  {
    "text" : "Hat er zu mir gesagt.",
    "timestamp" : "20:18,080-20:18,660"
  },
  {
    "text" : "Also sperre da das ab auf Deutsch.",
    "timestamp" : "20:18,740-20:19,820"
  },
  {
    "text" : "Exakt.",
    "timestamp" : "20:19,940-20:20,240"
  },
  {
    "text" : "Genau, das war seine Aussage.",
    "timestamp" : "20:20,430-20:21,660"
  },
  {
    "text" : "Und dann habe ich gesagt, dann habe ich erstmal drei Tage nicht geschlafen, weil ja da auch, da hatten wir hier auch schon, was weiß ich, zehn Mitarbeiter oder was, 15 Mitarbeiter schon.",
    "timestamp" : "20:21,670-20:29,640"
  },
  {
    "text" : "Und auch Familien, die dann da dran hängen, die hier im Umkreis sind.",
    "timestamp" : "20:30,120-20:33,020"
  },
  {
    "text" : "Da hat zum Beispiel Kadis Mann noch bei uns gearbeitet, also Mann und Frau.",
    "timestamp" : "20:33,090-20:35,860"
  },
  {
    "text" : "Und wenn der jetzt das dicht gemacht hätte, dann wäre...",
    "timestamp" : "20:36,320-20:38,140"
  },
  {
    "text" : "Also ich hätte auch eine Verantwortung irgendwo gegenüber.",
    "timestamp" : "20:38,270-20:40,540"
  },
  {
    "text" : "Dann bin ich zu meinem Bürgermeister gegangen und habe gesagt,",
    "timestamp" : "20:41,400-20:43,280"
  },
  {
    "text" : "Manfred, da war so einer, der hat mit mir so komisch geredet.",
    "timestamp" : "20:45,240-20:47,980"
  },
  {
    "text" : "Darf der das? Was ist denn da los?",
    "timestamp" : "20:48,100-20:49,240"
  },
  {
    "text" : "Dann hat Manfred gesagt, ach, jung, mach dir keine Sorgen.",
    "timestamp" : "20:49,400-20:52,280"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir immer auf dem kurzen Dienstweg geklärt.",
    "timestamp" : "20:52,340-20:54,200"
  },
  {
    "text" : "Ich mache einen Termin bei unserer Landrednerin Kerstin Weiß damals noch, SPD.",
    "timestamp" : "20:54,460-20:57,700"
  },
  {
    "text" : "Hat er auch gemacht.",
    "timestamp" : "20:59,100-20:59,760"
  },
  {
    "text" : "dann sind wir dort hingefahren, ich hatte eine Präsentation",
    "timestamp" : "21:00,220-21:02,240"
  },
  {
    "text" : "gemacht, verschiedene Produkte, die wir",
    "timestamp" : "21:02,440-21:04,120"
  },
  {
    "text" : "machen, meine Vision, wir haben",
    "timestamp" : "21:04,220-21:06,040"
  },
  {
    "text" : "damals schon die Schuhindustrie beliefert, Schuhe",
    "timestamp" : "21:06,180-21:08,080"
  },
  {
    "text" : "mitgehabt und so weiter und so fort",
    "timestamp" : "21:08,180-21:09,620"
  },
  {
    "text" : "alles, was wir so machen und so",
    "timestamp" : "21:10,120-21:11,700"
  },
  {
    "text" : "und da hat die Landräse",
    "timestamp" : "21:11,980-21:13,400"
  },
  {
    "text" : "die hat dann immer so, so unter dem Tisch",
    "timestamp" : "21:14,050-21:15,840"
  },
  {
    "text" : "hier so",
    "timestamp" : "21:15,870-21:16,140"
  },
  {
    "text" : "ja, weiß ich, keine Ahnung",
    "timestamp" : "21:16,700-21:19,920"
  },
  {
    "text" : "kommst du heute Morgen zu mir, ist zu dir, weiß ich nicht",
    "timestamp" : "21:20,020-21:21,860"
  },
  {
    "text" : "und irgendwann hat sie gesagt",
    "timestamp" : "21:22,260-21:23,440"
  },
  {
    "text" : "Herr Schiel, komm doch mal zum Punkt",
    "timestamp" : "21:23,980-21:25,680"
  },
  {
    "text" : "was willst du denn da überhaupt?",
    "timestamp" : "21:25,920-21:27,180"
  },
  {
    "text" : "Und dann habe ich gesagt, ich möchte das, diese Vision realisieren.",
    "timestamp" : "21:27,380-21:30,520"
  },
  {
    "text" : "Mein Unternehmen.",
    "timestamp" : "21:30,900-21:31,320"
  },
  {
    "text" : "Genau, ich muss diese bestehende Bausubstanz umnutzen.",
    "timestamp" : "21:31,640-21:34,320"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat sie gesagt, nö, das geht nicht.",
    "timestamp" : "21:34,760-21:36,960"
  },
  {
    "text" : "Das geht nicht, Herr Scheel.",
    "timestamp" : "21:37,540-21:38,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber auch gar nicht so schlimm.",
    "timestamp" : "21:39,100-21:40,180"
  },
  {
    "text" : "Ich habe hier den Herrn Krupp von der Wirtschaftsfördergesellschaft neben mir sitzen.",
    "timestamp" : "21:40,640-21:43,720"
  },
  {
    "text" : "Der verkauft dir im Gewerbegebiet Upal eine Parzelle.",
    "timestamp" : "21:44,420-21:47,580"
  },
  {
    "text" : "Und das haben wir in drei Wochen genehmigt.",
    "timestamp" : "21:48,280-21:49,840"
  },
  {
    "text" : "Und da gibt es sogar noch eine Förderung dazu.",
    "timestamp" : "21:50,300-21:51,760"
  },
  {
    "text" : "Und hier ist noch ein Flyer von einem Unternehmen,",
    "timestamp" : "21:52,280-21:53,620"
  },
  {
    "text" : "das dir die Metallhalle da hinstellen kann.",
    "timestamp" : "21:53,780-21:55,600"
  },
  {
    "text" : "Auf Wiedersehen.",
    "timestamp" : "21:56,080-21:56,540"
  },
  {
    "text" : "und mein Bürgermeister saß ja neben mir.",
    "timestamp" : "21:57,800-21:59,280"
  },
  {
    "text" : "Manfred saß neben mir",
    "timestamp" : "22:00,420-22:01,440"
  },
  {
    "text" : "und hat einen roten Kopf bekommen.",
    "timestamp" : "22:01,880-22:03,120"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "22:03,290-22:03,380"
  },
  {
    "text" : "Ich bin auch Gemeindevertreter hier.",
    "timestamp" : "22:04,860-22:06,200"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ich kenne unseren Gemeindehaushalt",
    "timestamp" : "22:06,480-22:08,200"
  },
  {
    "text" : "und wir brauchen Gewerbesteuer.",
    "timestamp" : "22:08,900-22:10,580"
  },
  {
    "text" : "Als Gemeinde müssen wir erstmal",
    "timestamp" : "22:10,980-22:12,420"
  },
  {
    "text" : "Pflichtaufgaben erfüllen",
    "timestamp" : "22:13,000-22:13,720"
  },
  {
    "text" : "und darüber hinaus wollen wir uns auch ein schönes Leben machen.",
    "timestamp" : "22:14,190-22:16,140"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen auch mal ein Feuerchen machen zu Halloween.",
    "timestamp" : "22:16,640-22:18,200"
  },
  {
    "text" : "Wir brauchen ein bisschen Zasterse.",
    "timestamp" : "22:18,560-22:19,740"
  },
  {
    "text" : "Das hilft ja nun mal.",
    "timestamp" : "22:19,850-22:20,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, du lachst, aber es hilft ja nun mal nichts.",
    "timestamp" : "22:20,950-22:22,920"
  },
  {
    "text" : "Wir können uns doch nicht aufregen",
    "timestamp" : "22:23,480-22:24,979"
  },
  {
    "text" : "über nicht zahlungsfähige Kommunen oder Pleitekommunen,",
    "timestamp" : "22:25,340-22:29,320"
  },
  {
    "text" : "wenn wir die Umnutzung bestehender Bausubstanz,",
    "timestamp" : "22:29,800-22:32,320"
  },
  {
    "text" : "insbesondere in ländlichen Räumen, nicht zulassen.",
    "timestamp" : "22:32,580-22:35,060"
  },
  {
    "text" : "Denn wenn nämlich du deine Halle in Upal im Gewerbegebiet gebaut hättest,",
    "timestamp" : "22:35,200-22:39,700"
  },
  {
    "text" : "dann würde die Gewerbesteuer nach Upal fließen und nicht in die Gemeinde Züso.",
    "timestamp" : "22:39,700-22:42,920"
  },
  {
    "text" : "Leider aber haben sie in Upal und jetzt wieder in Kritzo",
    "timestamp" : "22:43,100-22:46,280"
  },
  {
    "text" : "riesige Gewerbegebiete erschlossen, größenwahnsinniger Art,",
    "timestamp" : "22:46,720-22:49,840"
  },
  {
    "text" : "und kriegen die Parzellen nicht verkauft.",
    "timestamp" : "22:50,140-22:51,460"
  },
  {
    "text" : "Das war der ganze Klüngel an der Sache.",
    "timestamp" : "22:51,860-22:53,240"
  },
  {
    "text" : "Du wolltest aus den Gründen, die man, glaube ich, nachvollziehen kann, aber hier gerne dein Business hochziehen.",
    "timestamp" : "22:53,640-22:57,960"
  },
  {
    "text" : "Ich hatte ja schon Mitarbeiter.",
    "timestamp" : "22:58,260-22:59,420"
  },
  {
    "text" : "Warum sollen denn die sich auf der Brücke nach Wismar jeden Morgen in den Stau stellen?",
    "timestamp" : "22:59,990-23:04,440"
  },
  {
    "text" : "Ich habe auch Mitarbeiter, die gar keinen Führerschein haben, die aber hier in der Gemeinde leben, die hier mit dem E-Bike herkommen.",
    "timestamp" : "23:04,640-23:10,260"
  },
  {
    "text" : "Aber warum sind wir denn dann hier illegal?",
    "timestamp" : "23:10,340-23:11,660"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen jetzt die Brücke so...",
    "timestamp" : "23:13,420-23:14,580"
  },
  {
    "text" : "Ah, Entschuldige, warte, so geht weiter.",
    "timestamp" : "23:14,690-23:16,420"
  },
  {
    "text" : "Habe ich gesagt, das kann doch nicht wahr sein.",
    "timestamp" : "23:16,820-23:17,900"
  },
  {
    "text" : "So, dann habe ich das öffentlich gemacht, dann gab es auch eine gewisse Reichweite dafür.",
    "timestamp" : "23:17,950-23:21,300"
  },
  {
    "text" : "Warum? Weil es mir nicht alleine so geht.",
    "timestamp" : "23:21,520-23:23,620"
  },
  {
    "text" : "Ich habe dann öffentlich Rost und Reiter genannt.",
    "timestamp" : "23:24,220-23:26,780"
  },
  {
    "text" : "Ich habe gesagt, hier, die verhindern das.",
    "timestamp" : "23:26,840-23:28,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Argumentation.",
    "timestamp" : "23:29,120-23:30,120"
  },
  {
    "text" : "Die Argumentation ist Schwachsinn.",
    "timestamp" : "23:30,550-23:31,840"
  },
  {
    "text" : "Aus folgenden Gründen habe ich dann versucht, alles aufzuziehen.",
    "timestamp" : "23:31,870-23:34,280"
  },
  {
    "text" : "Und das hat Leuten imponiert.",
    "timestamp" : "23:35,460-23:37,340"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "23:37,470-23:37,580"
  },
  {
    "text" : "Weil ich habe natürlich meinem Fall explizit extrem geschadet.",
    "timestamp" : "23:37,750-23:40,820"
  },
  {
    "text" : "Ich bin Leuten in der unteren Bauaufsichtsbehörde schwer auf den Schlips getreten damit.",
    "timestamp" : "23:40,820-23:43,960"
  },
  {
    "text" : "Und habe meinen individuellen Fall sehr verschlimmert, verschlimmbessert sozusagen.",
    "timestamp" : "23:44,840-23:48,120"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen hat es vor mir noch keiner gemacht.",
    "timestamp" : "23:48,680-23:50,500"
  },
  {
    "text" : "Aber ich habe tausende Mails bekommen, und der Landkreis auch, von Leuten, die ganz Ähnliches erlebt haben.",
    "timestamp" : "23:50,700-23:56,040"
  },
  {
    "text" : "Die siehst du also da als Druck auf dem Kessel, verstehst du?",
    "timestamp" : "23:56,520-23:59,200"
  },
  {
    "text" : "Und ich habe das einfach nur mal aufgezeigt, dass da ein Druck ist.",
    "timestamp" : "23:59,220-24:01,920"
  },
  {
    "text" : "Lass uns doch diesen Druck nochmal so ein bisschen beschreiben.",
    "timestamp" : "24:02,420-24:04,860"
  },
  {
    "text" : "Also der konkrete Fall ist ja das eine, Gewerbegebiet oder Halle sanieren oder Scheune sanieren.",
    "timestamp" : "24:05,020-24:10,260"
  },
  {
    "text" : "Mir geht es so ein bisschen darum, wie hast du dich denn dabei gefühlt?",
    "timestamp" : "24:10,740-24:13,160"
  },
  {
    "text" : "Also eigentlich hattest du doch als Bürger ein Projekt und als Kaufmann, als Unternehmer, wo man sagen würde, ist eigentlich cool.",
    "timestamp" : "24:13,320-24:19,380"
  },
  {
    "text" : "Alle müssten eigentlich applaudieren.",
    "timestamp" : "24:19,660-24:21,460"
  },
  {
    "text" : "Du schaffst Arbeitsplätze, du zahlst Steuern.",
    "timestamp" : "24:21,580-24:24,560"
  },
  {
    "text" : "Hier steppt jetzt auch nicht der Bär hier in der Gemeinde.",
    "timestamp" : "24:25,920-24:28,260"
  },
  {
    "text" : "Du bringst hier auch Leben ein bisschen hin.",
    "timestamp" : "24:28,450-24:29,880"
  },
  {
    "text" : "Die Scheune hatte jetzt auch nicht die beste Zukunft vor sich, würde ich sagen.",
    "timestamp" : "24:30,720-24:34,040"
  },
  {
    "text" : "Die wäre halt einfach zusammengekracht im nächsten Jahrzehnten.",
    "timestamp" : "24:34,050-24:36,200"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen fragen wir uns jetzt gerade,",
    "timestamp" : "24:36,740-24:38,320"
  },
  {
    "text" : "warum macht es denn da nicht Klick bei so einem Landkreis?",
    "timestamp" : "24:38,790-24:41,260"
  },
  {
    "text" : "Und die sagen, ja geil, lass den Schäl doch da seine Halle sanieren.",
    "timestamp" : "24:41,260-24:43,660"
  },
  {
    "text" : "Du bist doch der Jurist, sag du mir das.",
    "timestamp" : "24:44,760-24:46,320"
  },
  {
    "text" : "Aber du hast es erlebt.",
    "timestamp" : "24:46,420-24:47,280"
  },
  {
    "text" : "Okay.",
    "timestamp" : "24:47,960-24:48,140"
  },
  {
    "text" : "Okay, da gibt es sozusagen zwei Parameter, würde ich sagen.",
    "timestamp" : "24:48,160-24:55,080"
  },
  {
    "text" : "Das eine ist, da gab es letztens im Spiegel einen tollen Artikel mit Hartmut Rosa.",
    "timestamp" : "24:55,660-25:02,420"
  },
  {
    "text" : "Ich weiß nicht, ob du den gelesen hast.",
    "timestamp" : "25:02,660-25:03,620"
  },
  {
    "text" : "Das hast du empfohlen, habe ich gelesen.",
    "timestamp" : "25:03,660-25:04,820"
  },
  {
    "text" : "Okay, da beschreibt er eine Situation, wie er Skifahren wollte und hatte aus Versehen online den Skipass in dem falschen Zeitraum gekauft.",
    "timestamp" : "25:04,880-25:14,500"
  },
  {
    "text" : "war jetzt vor Ort an der Kasse und die Frau hat gesagt,",
    "timestamp" : "25:14,940-25:17,740"
  },
  {
    "text" : "Herr Rosa, ich würde ja gerne, aber ich kann Ihnen nicht helfen.",
    "timestamp" : "25:18,370-25:21,300"
  },
  {
    "text" : "Sie konnte den Skipass nicht umtauschen, das war das Problem.",
    "timestamp" : "25:21,480-25:23,900"
  },
  {
    "text" : "Sie hatte die Macht nicht an diesem Schalter.",
    "timestamp" : "25:24,020-25:26,300"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "25:26,440-25:26,560"
  },
  {
    "text" : "Also für die Frau ein total enttäuschendes Erlebnis.",
    "timestamp" : "25:27,260-25:30,400"
  },
  {
    "text" : "Selbstwirksamkeit komplett unterminiert, Schrott.",
    "timestamp" : "25:31,280-25:33,280"
  },
  {
    "text" : "Und diese Art von Mitleid, die auch Hartmut Rosa in der Situation empfunden hat,",
    "timestamp" : "25:34,760-25:38,720"
  },
  {
    "text" : "die habe ich zunächst auch gegenüber den Sachbearbeitern",
    "timestamp" : "25:38,860-25:41,880"
  },
  {
    "text" : "an der unteren Bauaufsichtsbehörde verspürt.",
    "timestamp" : "25:41,900-25:44,920"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "25:45,050-25:45,140"
  },
  {
    "text" : "Weil Sie mir auch das geschildert haben.",
    "timestamp" : "25:45,590-25:46,940"
  },
  {
    "text" : "Sie haben gesagt, Herr Scheele,",
    "timestamp" : "25:46,940-25:47,740"
  },
  {
    "text" : "menschlich und inhaltlich sind wir ja ganz bei Ihnen.",
    "timestamp" : "25:48,660-25:52,000"
  },
  {
    "text" : "Wir finden das ja alles toll, was Sie da wollen.",
    "timestamp" : "25:52,540-25:54,260"
  },
  {
    "text" : "Aber hier gibt es doch Gesetze,",
    "timestamp" : "25:54,760-25:56,080"
  },
  {
    "text" : "an die müssen wir uns doch bloß halten.",
    "timestamp" : "25:56,460-25:57,660"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen doch nur Gesetze ausführen.",
    "timestamp" : "25:57,800-25:59,900"
  },
  {
    "text" : "Wir sind doch nicht die gesetzgebende Gewalt, Herr Scheele.",
    "timestamp" : "26:00,200-26:02,920"
  },
  {
    "text" : "Wir setzen doch nur um.",
    "timestamp" : "26:03,140-26:04,040"
  },
  {
    "text" : "Und eine Umnutzung eines Gebäudes",
    "timestamp" : "26:05,020-26:07,840"
  },
  {
    "text" : "passiert auf dem Formular eines Bauantrags.",
    "timestamp" : "26:08,320-26:10,440"
  },
  {
    "text" : "Deswegen ist das rechtlich ein Bauantrag.",
    "timestamp" : "26:10,720-26:12,400"
  },
  {
    "text" : "Ein Bauantrag im Außenbereich.",
    "timestamp" : "26:12,760-26:14,100"
  },
  {
    "text" : "Wir sind hier im Außenbereich.",
    "timestamp" : "26:14,190-26:15,060"
  },
  {
    "text" : "Übrigens eine willkürliche Entscheidung.",
    "timestamp" : "26:15,460-26:16,760"
  },
  {
    "text" : "Da kann man sich sehr darüber streiten, ob das Außenbereich ist.",
    "timestamp" : "26:16,790-26:18,960"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man sich das Luftbild anschaut, ist nicht so überzeugend.",
    "timestamp" : "26:19,060-26:21,800"
  },
  {
    "text" : "Wir haben hier Siedlung da.",
    "timestamp" : "26:22,440-26:23,520"
  },
  {
    "text" : "Wir sind auch wieder eingefriedelt von Siedlungen, von Nachbarn.",
    "timestamp" : "26:24,220-26:27,760"
  },
  {
    "text" : "Also für die Zuhörenden mal, das ist so eine wichtige Entscheidung.",
    "timestamp" : "26:27,820-26:30,600"
  },
  {
    "text" : "Im Baugesetzbuch befinde ich mich im Innenbereich.",
    "timestamp" : "26:30,720-26:32,480"
  },
  {
    "text" : "Eines Dorfes zum Beispiel.",
    "timestamp" : "26:33,440-26:34,660"
  },
  {
    "text" : "Da soll halt im Prinzip gebaut werden.",
    "timestamp" : "26:34,730-26:36,380"
  },
  {
    "text" : "Oder befinde ich mich im Außenbereich.",
    "timestamp" : "26:36,810-26:38,080"
  },
  {
    "text" : "Der Außenbereich soll nicht zersiedelt werden.",
    "timestamp" : "26:38,200-26:40,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist so der große Gedanke.",
    "timestamp" : "26:40,660-26:41,660"
  },
  {
    "text" : "Außenbereich heißt auf Deutsch ein bisschen Natur.",
    "timestamp" : "26:41,760-26:43,600"
  },
  {
    "text" : "Da soll eigentlich nur stattfinden, was halt im Dorf nicht sein darf,",
    "timestamp" : "26:43,820-26:46,360"
  },
  {
    "text" : "weil, keine Ahnung, Atomkraftwerk willst du natürlich nicht im Dorf haben,",
    "timestamp" : "26:46,680-26:49,260"
  },
  {
    "text" : "sondern weit weg draußen.",
    "timestamp" : "26:49,360-26:50,080"
  },
  {
    "text" : "Und das zentrale Kriterium ist die im Zusammenhang bebaute Ortslage.",
    "timestamp" : "26:50,760-26:55,460"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man sagen, wenn man sich dein Dörfchen hier auf einem Luftbild anschaut,",
    "timestamp" : "26:55,640-26:59,220"
  },
  {
    "text" : "dann hast du halt ringsherum überall Häuser.",
    "timestamp" : "26:59,340-27:01,000"
  },
  {
    "text" : "Es gibt eine Straße, die heißt bizarrerweise sogar noch Dorfstraße Teplitz.",
    "timestamp" : "27:01,080-27:04,900"
  },
  {
    "text" : "Also in anderen Worten, schon, dass das Außenbereich ist, ist, sagen wir mal, juristisch zumindest fragt.",
    "timestamp" : "27:05,280-27:09,700"
  },
  {
    "text" : "Es ist eine völlig willkürliche Entscheidung.",
    "timestamp" : "27:09,760-27:11,240"
  },
  {
    "text" : "Und das hatte für dich zur Folge, dass die Umnutzung dieser Scheune für einen Gewerbebetrieb nochmal deutlich erschwert wurde, weil festgelegt wurde, das ist Außenbereich.",
    "timestamp" : "27:11,880-27:22,200"
  },
  {
    "text" : "Naja, zunächst einmal hat die alte Landrede es so dargestellt, als wäre es nicht möglich, rechtlich nicht möglich.",
    "timestamp" : "27:22,380-27:29,640"
  },
  {
    "text" : "Okay. Dann hat aber aufgrund dieser Reichweite, hat der angehende Landrat, mit dem ihr euch dann unterhalten habt.",
    "timestamp" : "27:29,920-27:36,500"
  },
  {
    "text" : "Denn die Landrätin hat nämlich die Wahl verloren.",
    "timestamp" : "27:36,620-27:39,120"
  },
  {
    "text" : "Warte, noch nicht. Warte, warte.",
    "timestamp" : "27:39,160-27:40,180"
  },
  {
    "text" : "Vor der Wahl hat der Landrat Wahlkampf gemacht und hat gesagt, wenn ich gewählt werde, kriegt der Bengel seine Baugenehmigung.",
    "timestamp" : "27:40,440-27:46,840"
  },
  {
    "text" : "Okay. Und dann wurde er gewählt und er hat auch abgeliefert.",
    "timestamp" : "27:47,330-27:51,480"
  },
  {
    "text" : "Das erste Mal, dass ich das bewusst miterlebt habe, dass ein Politiker sein Wahlversprechen Stante-Pede erfüllt hat.",
    "timestamp" : "27:51,720-27:57,920"
  },
  {
    "text" : "Kurz nach der Wahl, wirklich kurz nach der Wahl, ist er persönlich hier vorgekommen und hat mir die Baugenehmigung auf dem Silvertablett serviert.",
    "timestamp" : "27:58,200-28:04,400"
  },
  {
    "text" : "Und damit durftest du diese alte, marode, baufällige Scheune umbauen, sanieren, mit diesem Dachstuhl versehen, so Betonfußfohlen und so weiter.",
    "timestamp" : "28:04,520-28:12,260"
  },
  {
    "text" : "Es gab nämlich einen Paragrafen, der Paragraf 35 Absatz 4 Satz 4 des Baugesetzbuches.",
    "timestamp" : "28:12,400-28:18,720"
  },
  {
    "text" : "Und der sagt, wenn die äußere Gestalt eines Gebäudes die Landschaft sehr charakteristisch prägt, dann kann man der Umnutzung die Zersiedlung nicht vorhalten.",
    "timestamp" : "28:19,300-28:28,940"
  },
  {
    "text" : "Das sagt dieser Absatz. Den hat die Frau Weiß irgendwie nicht gefunden.",
    "timestamp" : "28:29,120-28:32,780"
  },
  {
    "text" : "Die alte Landrätin?",
    "timestamp" : "28:32,810-28:33,860"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, Frau Weiß, was weiß Frau Weiß von Baurecht.",
    "timestamp" : "28:33,860-28:36,300"
  },
  {
    "text" : "Aber ihre BeraterInnen sind auch nicht in der Lage gewesen, das zu finden.",
    "timestamp" : "28:36,430-28:40,860"
  },
  {
    "text" : "Augenzwinker, Augenzwinker.",
    "timestamp" : "28:41,660-28:42,780"
  },
  {
    "text" : "Aber der Landrat hat dann natürlich gesagt, hört mal zu, mir ist egal, was ihr wollt, liebe Sachbearbeiter, der muss jetzt eine Baugenehmigung kriegen, macht das bitte.",
    "timestamp" : "28:43,680-28:53,580"
  },
  {
    "text" : "Und siehe da, dann fand sich auch eine Rechtsgrundlage.",
    "timestamp" : "28:53,800-28:56,100"
  },
  {
    "text" : "Genau, dann fand sich auch eine Rechtsgrundlage.",
    "timestamp" : "28:56,230-28:57,480"
  },
  {
    "text" : "Dann hast du also mit einer Baugenehmigung in der Hand das Ding saniert. Warum sind wir dann trotzdem noch illegal hier?",
    "timestamp" : "28:57,500-29:01,860"
  },
  {
    "text" : "Okay, da gibt es auch wieder verschiedene Gründe für.",
    "timestamp" : "29:03,940-29:06,160"
  },
  {
    "text" : "Zum einen haben wir das gerade besprochen, dass es sich wieder streitende Auflagen gab.",
    "timestamp" : "29:06,440-29:11,600"
  },
  {
    "text" : "Wir haben das eben gerade schon an den Schlaudern, das sind diese Drähte hier mal gezeigt.",
    "timestamp" : "29:11,920-29:15,220"
  },
  {
    "text" : "Da könnte ich euch noch andere Anekdoten nennen.",
    "timestamp" : "29:16,440-29:18,660"
  },
  {
    "text" : "Die Treppe, die zweite Treppe.",
    "timestamp" : "29:19,320-29:21,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, ein Haufen verschiedenster Sachen.",
    "timestamp" : "29:21,280-29:23,760"
  },
  {
    "text" : "Auch Abzugsklappen.",
    "timestamp" : "29:23,760-29:24,680"
  },
  {
    "text" : "Lass uns zur Treppe gehen.",
    "timestamp" : "29:25,460-29:26,320"
  },
  {
    "text" : "Komm, wir gehen zur Treppe.",
    "timestamp" : "29:26,390-29:27,100"
  },
  {
    "text" : "Die ist ja auch ein Hauptdarsteller in dieser ganzen Geschichte.",
    "timestamp" : "29:27,260-29:29,480"
  },
  {
    "text" : "Die Treppe, ihr seht ihr hier im Kapitelbild.",
    "timestamp" : "29:31,320-29:33,680"
  },
  {
    "text" : "Wir gehen jetzt also hier zur Tür, die ins Treppenhaus führt, an den Nähern vorbei.",
    "timestamp" : "29:33,900-29:37,800"
  },
  {
    "text" : "So, und dann kommen wir hier in das Treppenhaus mit der Treppe.",
    "timestamp" : "29:38,320-29:41,240"
  },
  {
    "text" : "Und linker Hand ist hier ausgedruckt, laminiert und an die Wand geklebt mit rosa Klebeband.",
    "timestamp" : "29:41,380-29:46,580"
  },
  {
    "text" : "Dann stellt die Treppe, wobei die unterstrichen ist.",
    "timestamp" : "29:47,000-29:49,160"
  },
  {
    "text" : "Warum ist das die Treppe in diesem ganzen Zusammenhang?",
    "timestamp" : "29:49,260-29:51,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, weil diese Treppe ist oder war und ist ein wesentlicher Stein des Anstoßes für die untere Bauaufsichtsbehörde.",
    "timestamp" : "29:51,280-29:57,940"
  },
  {
    "text" : "Das ist hier eine Stahlkonstruktion, die hat ein Statiker.",
    "timestamp" : "29:58,280-30:01,580"
  },
  {
    "text" : "Ein Statiker hat eine Statik aufgestellt, die kostet richtig Kohle für diese Treppe.",
    "timestamp" : "30:02,220-30:07,080"
  },
  {
    "text" : "Dann hat ein deutsches Stahlbauunternehmen diese Treppe gebaut und hier aufgestellt.",
    "timestamp" : "30:08,060-30:13,340"
  },
  {
    "text" : "Und diese Treppe hat Stufen aus Stein, aus Granit.",
    "timestamp" : "30:14,840-30:17,440"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt das Erste ist, dass geplant hier eigentlich war, eine Stahlbetontreppe hier einzubauen.",
    "timestamp" : "30:19,920-30:28,100"
  },
  {
    "text" : "In der Planung war eine Stahlbetontreppe.",
    "timestamp" : "30:28,440-30:30,420"
  },
  {
    "text" : "Ein Teil des Bauertraums.",
    "timestamp" : "30:30,420-30:31,400"
  },
  {
    "text" : "Ein Teil des Bauertraums.",
    "timestamp" : "30:31,420-30:32,060"
  },
  {
    "text" : "Und damit, wenn man ehrlich ist, auch so ein bisschen Teil der Baugenehmigung, diese Stahlbetontreppe.",
    "timestamp" : "30:32,220-30:35,780"
  },
  {
    "text" : "Richtig.",
    "timestamp" : "30:36,140-30:36,320"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "30:36,740-30:36,880"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt ist es aber so, dass ein Gewerbebetrieb ein dynamisches System ist.",
    "timestamp" : "30:37,520-30:42,940"
  },
  {
    "text" : "Das ist nicht statisch.",
    "timestamp" : "30:43,180-30:44,040"
  },
  {
    "text" : "Von Bauantragstellung bis Baubeginn sind aber über drei Jahre gewesen,",
    "timestamp" : "30:45,820-30:50,760"
  },
  {
    "text" : "in denen wir uns als Firma ja entwickelt haben.",
    "timestamp" : "30:51,160-30:53,280"
  },
  {
    "text" : "Und das hat es dann notwendig gemacht, dass wir mehr Raum brauchten.",
    "timestamp" : "30:54,740-30:58,340"
  },
  {
    "text" : "Wir stehen jetzt hier auf einem Podest innerhalb dieser Treppe",
    "timestamp" : "30:59,080-31:01,240"
  },
  {
    "text" : "und unter uns arbeiten Leute im Cutter.",
    "timestamp" : "31:01,340-31:04,260"
  },
  {
    "text" : "Das wäre mit einer Stahlbetontreppe nicht möglich gewesen.",
    "timestamp" : "31:04,720-31:07,320"
  },
  {
    "text" : "Weil die dann Stützen gebraucht hätte.",
    "timestamp" : "31:07,400-31:08,460"
  },
  {
    "text" : "Weil die wäre hier komplett Vollmaterial quasi gewesen.",
    "timestamp" : "31:08,740-31:11,260"
  },
  {
    "text" : "Von oben bis unten einfach ein Block.",
    "timestamp" : "31:11,380-31:12,680"
  },
  {
    "text" : "Exakt, genau.",
    "timestamp" : "31:13,000-31:13,460"
  },
  {
    "text" : "So, deswegen haben wir gesagt, wir machen hier eine Statik.",
    "timestamp" : "31:14,180-31:17,460"
  },
  {
    "text" : "Wir novellieren von einem Brandschutzingenieur.",
    "timestamp" : "31:17,840-31:21,800"
  },
  {
    "text" : "Lassen wir unser Brandschutzkonzept novellieren.",
    "timestamp" : "31:21,940-31:24,640"
  },
  {
    "text" : "200 Seiten.",
    "timestamp" : "31:25,240-31:26,060"
  },
  {
    "text" : "Und machen eine Stahltreppe und setzen da Granitstufen drauf.",
    "timestamp" : "31:26,820-31:30,240"
  },
  {
    "text" : "Okay.",
    "timestamp" : "31:31,020-31:31,200"
  },
  {
    "text" : "Dann kommt die Unruhebeaufsichtsbehörde und sagt,",
    "timestamp" : "31:32,220-31:34,020"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist alles so in Ordnung, aber dieser Granit hier, der Stein braucht eine Bauzulassung.",
    "timestamp" : "31:34,600-31:43,200"
  },
  {
    "text" : "Im Sinne von Feuerfestigkeit nachgewiesen.",
    "timestamp" : "31:44,840-31:46,980"
  },
  {
    "text" : "Nee, im Sinne von Zugfestigkeiten, Druckstabilitäten etc.",
    "timestamp" : "31:47,070-31:50,400"
  },
  {
    "text" : "Aber Granit ist doch ein klassischer Baustoff.",
    "timestamp" : "31:51,200-31:52,980"
  },
  {
    "text" : "Es gibt doch Millionen Gebäude mit Granitstufen auf dieser Welt.",
    "timestamp" : "31:53,200-31:55,760"
  },
  {
    "text" : "Yes, okay.",
    "timestamp" : "31:55,870-31:56,840"
  },
  {
    "text" : "So, da kannst du jetzt also hergehen und kannst sagen, warte mal, guck mal, ich habe hier ein Tafelwerk.",
    "timestamp" : "31:57,270-32:00,820"
  },
  {
    "text" : "Da steht das alles drin, was der Granit kann.",
    "timestamp" : "32:01,460-32:03,580"
  },
  {
    "text" : "Nein, sagt die Unternehmeraufsichtsbehörde.",
    "timestamp" : "32:04,560-32:06,740"
  },
  {
    "text" : "Wir verlangen für diesen Fall eine Bauzulassung.",
    "timestamp" : "32:06,820-32:10,520"
  },
  {
    "text" : "Und das ist eine Kannbestimmung, die hier zu einer Mussbestimmung wird.",
    "timestamp" : "32:11,660-32:15,720"
  },
  {
    "text" : "Ihr habt mit dem Landrat gesprochen, er wird hundertprozentig gesagt haben, das stimmt nicht.",
    "timestamp" : "32:15,720-32:18,140"
  },
  {
    "text" : "Wir haben die Details mit dem Landrat nicht besprochen.",
    "timestamp" : "32:18,360-32:19,820"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man da mal so ein bisschen rauszoomt aus dem Thema, der Landrat oder die Behörde hat formalen Punkt.",
    "timestamp" : "32:20,120-32:25,400"
  },
  {
    "text" : "Du hast ein bisschen anders gebaut, als das genehmigt war.",
    "timestamp" : "32:25,460-32:28,460"
  },
  {
    "text" : "Das muss man sehen, das macht das Ding formell illegal.",
    "timestamp" : "32:28,660-32:30,700"
  },
  {
    "text" : "Und der Tatsache, dass Sie nicht aus dem Knick gekommen sind, dreieinhalb Jahre lang.",
    "timestamp" : "32:30,740-32:34,420"
  },
  {
    "text" : "Das wäre mein nächster Satz gewesen.",
    "timestamp" : "32:34,500-32:35,500"
  },
  {
    "text" : "Dafür gab es gute Gründe aus unternehmerischer Perspektive.",
    "timestamp" : "32:35,840-32:39,120"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt wäre ja eigentlich die Hoffnung, die man so hat als Bürger,",
    "timestamp" : "32:39,520-32:43,540"
  },
  {
    "text" : "man setze jetzt hin, vielleicht ruft Manfred nochmal an",
    "timestamp" : "32:44,180-32:46,300"
  },
  {
    "text" : "und dann findet man eine Lösung, wie möglichst schnell diese Treppe durchgewinkt wird.",
    "timestamp" : "32:46,630-32:51,080"
  },
  {
    "text" : "Sofern die safe ist.",
    "timestamp" : "32:51,480-32:52,320"
  },
  {
    "text" : "Aber das scheint ja irgendwie nicht ganz so einfach gewesen zu sein.",
    "timestamp" : "32:53,180-32:56,060"
  },
  {
    "text" : "Nein, weil, guck mal, das ist sozusagen auch wieder,",
    "timestamp" : "32:56,190-33:00,100"
  },
  {
    "text" : "Das hat auch wieder mit Selbstwirksamkeit interessanterweise zu tun.",
    "timestamp" : "33:00,180-33:02,560"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja hier einen Bauingenieur gehabt und Statiker.",
    "timestamp" : "33:02,760-33:05,540"
  },
  {
    "text" : "Die konstruieren und rechnen.",
    "timestamp" : "33:06,140-33:07,760"
  },
  {
    "text" : "In Ordnung.",
    "timestamp" : "33:08,080-33:08,480"
  },
  {
    "text" : "Die haben auch nachgewiesen, dass diese Schlaudern hier zum Beispiel, dass die halten.",
    "timestamp" : "33:08,740-33:12,460"
  },
  {
    "text" : "Diese Drähte.",
    "timestamp" : "33:13,360-33:13,860"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau.",
    "timestamp" : "33:14,100-33:14,440"
  },
  {
    "text" : "Das interessiert aber die untere Beaufsichtsbehörde nicht.",
    "timestamp" : "33:15,460-33:17,440"
  },
  {
    "text" : "Die untere Beaufsichtsbehörde will Bauzulassungen.",
    "timestamp" : "33:17,620-33:20,540"
  },
  {
    "text" : "Verstehst du?",
    "timestamp" : "33:21,000-33:21,440"
  },
  {
    "text" : "Also da muss man das Produkt quasi zertifizieren lassen, Tests ausführen lassen.",
    "timestamp" : "33:22,360-33:26,900"
  },
  {
    "text" : "Keine eigenen Nachweise mehr errechnen, erbringen, okay, selber nachweisen, einreichen und genehmigt bekommen.",
    "timestamp" : "33:27,060-33:34,640"
  },
  {
    "text" : "Aber jeder Bauernhof, der hier steht, der älter als zehn Jahre ist oder so, wäre dann ja illegal.",
    "timestamp" : "33:34,660-33:38,480"
  },
  {
    "text" : "Der hat dann Bestandsschutz. Aber wenn du etwas anfasst, worauf ich hinaus will, ist, dass wir in der Bundesrepublik nicht nur in Wirtschaftsfragen, sondern zum Beispiel auch in der Bauregulierung extrem zentralisieren.",
    "timestamp" : "33:39,150-33:50,499"
  },
  {
    "text" : "Wir bewerten die zentral gefundene Entscheidung weit über der dezentral gefundenen Entscheidung.",
    "timestamp" : "33:51,380-33:58,320"
  },
  {
    "text" : "Und das sehe ich als extrem kritisch.",
    "timestamp" : "33:58,690-34:00,920"
  },
  {
    "text" : "Verstehst du, was ich gesagt habe?",
    "timestamp" : "34:01,200-34:02,140"
  },
  {
    "text" : "Willst du das nochmal erklären?",
    "timestamp" : "34:02,300-34:03,000"
  },
  {
    "text" : "Also, was Marco glaube ich sagen will.",
    "timestamp" : "34:04,820-34:06,440"
  },
  {
    "text" : "Es gibt eine deutsche Zulassungsbehörde.",
    "timestamp" : "34:06,470-34:08,040"
  },
  {
    "text" : "Jedes Produkt muss dort zugelassen werden.",
    "timestamp" : "34:08,480-34:10,080"
  },
  {
    "text" : "Und nur mit diesen zugelassenen Produkten darf ich heute noch bauen.",
    "timestamp" : "34:10,090-34:12,419"
  },
  {
    "text" : "Das macht den Beruf des Bauingenieurs für den Ad Absurdum.",
    "timestamp" : "34:12,560-34:15,879"
  },
  {
    "text" : "Ich könnte das auch machen. Das kann ein Bäcker machen.",
    "timestamp" : "34:16,100-34:17,580"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein bisschen Lego.",
    "timestamp" : "34:17,580-34:18,399"
  },
  {
    "text" : "Du steckst, schöpfst jetzt nur Teile zusammen, die andere irgendwie abgesechen.",
    "timestamp" : "34:18,800-34:21,980"
  },
  {
    "text" : "Genau, und ein bisschen Büro.",
    "timestamp" : "34:22,100-34:23,580"
  },
  {
    "text" : "Ein paar Ordner musst du auch noch heften, ein bisschen was abheften musst du noch.",
    "timestamp" : "34:23,700-34:26,740"
  },
  {
    "text" : "Und dann bist du Bauingenieur.",
    "timestamp" : "34:26,840-34:28,060"
  },
  {
    "text" : "Dann hast du den Beruf gemacht, erledigt.",
    "timestamp" : "34:28,260-34:29,639"
  },
  {
    "text" : "Liebe, liebe Bauingenieure, ich weiß aus eigener Erfahrung.",
    "timestamp" : "34:30,060-34:33,120"
  },
  {
    "text" : "Nein, das ist doch schlimm für die Bauingenieure, weil sie in ihrer Selbstwirksamkeit,",
    "timestamp" : "34:33,399-34:37,179"
  },
  {
    "text" : "jetzt sind wir wie bei Hartmut Rosa, weil sie in ihrer Selbstwirksamkeit doch unterminiert werden.",
    "timestamp" : "34:37,220-34:41,240"
  },
  {
    "text" : "Sie werden extrem eingeschränkt.",
    "timestamp" : "34:41,320-34:42,659"
  },
  {
    "text" : "Ja, und ihre Kenntnis und ihre Fähigkeiten werden überhaupt nicht mehr gesehen.",
    "timestamp" : "34:42,760-34:45,980"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber jetzt Bauingenieure hin oder her.",
    "timestamp" : "34:46,020-34:48,300"
  },
  {
    "text" : "Was uns ja so ein bisschen interessiert, ist deine User Experience mit der Behörde.",
    "timestamp" : "34:48,659-34:52,300"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hast du geschildert, wie sich das nicht so geil angefühlt hat.",
    "timestamp" : "34:52,480-34:55,240"
  },
  {
    "text" : "Lass uns doch das Ganze mal ins Positive wenden.",
    "timestamp" : "34:55,740-34:57,780"
  },
  {
    "text" : "Wie könntest du dir denn diese Kommunikation mit der Behörde besser vorstellen?",
    "timestamp" : "34:58,000-35:01,940"
  },
  {
    "text" : "Denn, auch wenn du dafür gute Gründe hattest, du hast ja einen Fehler gemacht.",
    "timestamp" : "35:02,080-35:04,920"
  },
  {
    "text" : "Du hast ja eine Treppe gebaut, die so nicht genehmigt war.",
    "timestamp" : "35:05,500-35:07,420"
  },
  {
    "text" : "Was wäre denn so deine Hoffnung gewesen, wie man die Kuh vom Eis kriegt?",
    "timestamp" : "35:07,700-35:11,360"
  },
  {
    "text" : "Naja, also das Erste wäre, dass man die Nachweise und Berechnungen unseres Bauingenieurs akzeptiert.",
    "timestamp" : "35:15,800-35:23,320"
  },
  {
    "text" : "Der ist ja auch bauvorglageberechtigt, der Bauingenieur, dass man sagt, okay, das reicht uns.",
    "timestamp" : "35:24,020-35:28,040"
  },
  {
    "text" : "Gerade weil es eine Kannentscheidung ist, weil die Behörde sagen kann, erlauben wir.",
    "timestamp" : "35:28,240-35:33,520"
  },
  {
    "text" : "Natürlich, jederzeit können die das. Das können die jederzeit.",
    "timestamp" : "35:33,600-35:36,640"
  },
  {
    "text" : "Genauso wie hier, wir stehen hier unter dem Entrauchungsfenster.",
    "timestamp" : "35:37,000-35:39,540"
  },
  {
    "text" : "Was hätte ich mir da gewünscht?",
    "timestamp" : "35:40,250-35:41,340"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ein Brandschutzkonzept.",
    "timestamp" : "35:42,020-35:43,220"
  },
  {
    "text" : "Und in der Landesbauordnung steht, dass ein notwendiges Treppenhaus, das hier ist ein notwendiges Treppenhaus, das ist F30 beschichtet.",
    "timestamp" : "35:44,080-35:49,700"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, da draußen kann es eine halbe Stunde brennen, ohne dass hier irgendwie die Funktionalität dieses Treppenhauses irgendwie unterminiert wird.",
    "timestamp" : "35:49,730-35:56,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch so, wenn man sich hier mal umguckt, das Einzige, was aus Holz ist, ist so ein Schuhschrank.",
    "timestamp" : "35:56,640-36:00,400"
  },
  {
    "text" : "Alles andere hier ist Beton, Stein, Stahl.",
    "timestamp" : "36:00,600-36:02,880"
  },
  {
    "text" : "Hier ist noch nicht mal eine Elektroinstallation.",
    "timestamp" : "36:02,890-36:04,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja übrigens auch eine wieder streitende Auflage.",
    "timestamp" : "36:04,850-36:08,280"
  },
  {
    "text" : "Weil, okay, jetzt haben wir also dieses Entrauchungsfenster.",
    "timestamp" : "36:08,900-36:11,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist hier über uns, Meter mal Meter ungefähr.",
    "timestamp" : "36:11,680-36:13,520"
  },
  {
    "text" : "Die Landesbauordnung sagt nur, das ist das, was die Landesbauordnung sagt,",
    "timestamp" : "36:13,620-36:18,160"
  },
  {
    "text" : "in notwendigen Treppenhäusern muss es ein Entrauchungsfenster geben.",
    "timestamp" : "36:18,400-36:21,820"
  },
  {
    "text" : "Dieses Entrauchungsfenster muss offenbar sein.",
    "timestamp" : "36:22,020-36:23,880"
  },
  {
    "text" : "Es muss einen halben Quadratmeter geöffnete Fläche nach draußen haben.",
    "timestamp" : "36:24,300-36:28,120"
  },
  {
    "text" : "Das ist alles, was die Landesbauordnung sagt.",
    "timestamp" : "36:28,460-36:29,660"
  },
  {
    "text" : "Daraus macht der Brandschutztrutzatlas, das ist die Auslegung,",
    "timestamp" : "36:30,460-36:35,640"
  },
  {
    "text" : "es gibt hier die Bibel und dann gibt es eine Auslegung dazu.",
    "timestamp" : "36:36,100-36:38,740"
  },
  {
    "text" : "Oder ein Thora oder Talmud, so kannst du dir das forschen.",
    "timestamp" : "36:39,560-36:42,520"
  },
  {
    "text" : "Daraus macht die Auslegung, so ein Lecks hier, so ein Buch, okay.",
    "timestamp" : "36:42,980-36:45,980"
  },
  {
    "text" : "Marco zeigt zehn Zentimeter mit Daumen und Zeigefinger in die Luft.",
    "timestamp" : "36:47,060-36:50,300"
  },
  {
    "text" : "Und sagt, ja, zunächst einmal muss dieses Fenster ohne ein Werkzeug zu öffnen sein.",
    "timestamp" : "36:51,039-36:57,280"
  },
  {
    "text" : "Und was ein Werkzeug ist, liegt im Ermessen, wird nicht weiter definiert,",
    "timestamp" : "36:57,420-37:00,740"
  },
  {
    "text" : "liegt im Ermessen des Sachbearbeitss in der unteren Bauaufsichtsbehörde.",
    "timestamp" : "37:00,900-37:03,920"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hatte ich hier eine Stange angebracht, also mit einer Stange hätte man das machen können.",
    "timestamp" : "37:04,220-37:07,960"
  },
  {
    "text" : "Nein, sagt die untere Bauaufsichtsbehörde, das wollen wir so nicht.",
    "timestamp" : "37:08,200-37:10,620"
  },
  {
    "text" : "Dann habe ich gesagt, wie wollt ihr es denn dann?",
    "timestamp" : "37:10,880-37:12,140"
  },
  {
    "text" : "Wir sind doch keine Bauingenieure.",
    "timestamp" : "37:12,540-37:14,500"
  },
  {
    "text" : "Wir werden doch nicht bezahlt, um Ihnen zu erklären, wie Sie was bauen sollen.",
    "timestamp" : "37:14,780-37:18,280"
  },
  {
    "text" : "Wir sagen nur nein. Wir sagen aber nicht, wie es geht.",
    "timestamp" : "37:18,400-37:20,560"
  },
  {
    "text" : "Ganz genau.",
    "timestamp" : "37:20,760-37:21,060"
  },
  {
    "text" : "Das war nämlich so ein bisschen meine Frage.",
    "timestamp" : "37:21,780-37:23,340"
  },
  {
    "text" : "Also wenn wir mal aus den Details Fenster und Treppe rauszoomen.",
    "timestamp" : "37:23,530-37:26,840"
  },
  {
    "text" : "So als Bürger, der einen Bauantrag gestellt hat, der was gebaut hat, der das genehmigt haben will,",
    "timestamp" : "37:27,480-37:31,820"
  },
  {
    "text" : "der das natürlich eigentlich auch alles legal haben will.",
    "timestamp" : "37:31,880-37:33,560"
  },
  {
    "text" : "Was hättest du dir denn da gewünscht, so in der Kommunikation mit der Behörde?",
    "timestamp" : "37:34,020-37:37,060"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt ja zum Beispiel in der Literatur so die Idee des Verwaltungslotsen.",
    "timestamp" : "37:37,090-37:40,940"
  },
  {
    "text" : "Oder du hast das Single Point of Contact, du hast halt eine Person, mit der du reden kannst.",
    "timestamp" : "37:41,300-37:45,080"
  },
  {
    "text" : "Marco lacht, würde das helfen?",
    "timestamp" : "37:45,520-37:46,980"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten einen Verwaltungslotsen, mit dem habe ich einmal gesprochen,",
    "timestamp" : "37:47,780-37:50,780"
  },
  {
    "text" : "dann habe ich den nie wieder erreicht, nie wieder gehört, dann war der weg vom Fenster.",
    "timestamp" : "37:50,920-37:53,820"
  },
  {
    "text" : "Also das ist schon mal gut gedacht, aber die Umsetzung ausgesprochen mangelhaft.",
    "timestamp" : "37:54,400-38:00,480"
  },
  {
    "text" : "Und wie war es stattdessen?",
    "timestamp" : "38:00,560-38:01,340"
  },
  {
    "text" : "Naja, den Verwaltungslotsen haben wir noch damals bekommen, als wir die Kerstin Weiß noch als Landrätin hatten.",
    "timestamp" : "38:02,440-38:06,940"
  },
  {
    "text" : "Da hat sich nichts bewegt, 0,0.",
    "timestamp" : "38:07,060-38:08,940"
  },
  {
    "text" : "Weil du mich gefragt hast, was würdest du dir denn wünschen?",
    "timestamp" : "38:11,040-38:12,880"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, wie wäre es denn, wenn wir uns mal an dem Gesetz orientieren und uns an den Minimalstandards halten, die das Gesetz vorgibt.",
    "timestamp" : "38:13,170-38:22,500"
  },
  {
    "text" : "Und nicht die irgendeine Auslegung macht an irgendwelchen Dogmen, die irgendwer da durch die Blume zwischen den Zeilen herausliest.",
    "timestamp" : "38:23,000-38:30,360"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel eben diese Werkzeugfrage hier.",
    "timestamp" : "38:31,480-38:33,120"
  },
  {
    "text" : "Dann habe ich gesagt, okay, was ist denn ein Werkzeug, liebe Unteraufsichtsbehörde?",
    "timestamp" : "38:33,450-38:37,380"
  },
  {
    "text" : "Wie definiert ihr denn individuell die Werkzeugfrage?",
    "timestamp" : "38:37,380-38:40,660"
  },
  {
    "text" : "Du wolltest es ja so machen, dass du es genehmigt kriegst.",
    "timestamp" : "38:40,700-38:43,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, dann haben sie gesagt, ein Werkzeug ist etwas, was ich da wegnehmen kann.",
    "timestamp" : "38:43,610-38:48,640"
  },
  {
    "text" : "Die Stange, die stand immer hier.",
    "timestamp" : "38:49,050-38:50,020"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann ich die Stange nehmen, um das Fenster aufzumachen.",
    "timestamp" : "38:50,840-38:53,000"
  },
  {
    "text" : "Die Stange könnte ja auch mal weg sein.",
    "timestamp" : "38:53,320-38:54,520"
  },
  {
    "text" : "Das war dann die Aussage.",
    "timestamp" : "38:56,279-38:57,740"
  },
  {
    "text" : "Das hat aber eine Weile gebraucht, bis ich diese Aussage bekommen habe.",
    "timestamp" : "38:57,910-39:00,040"
  },
  {
    "text" : "Du musst dir ja vorstellen, das Frage-Antwort-Spiel läuft sehr zäh in solchen Situationen.",
    "timestamp" : "39:00,310-39:05,500"
  },
  {
    "text" : "Dann habe ich gesagt, okay, dann mache ich ein Seil da dran.",
    "timestamp" : "39:06,320-39:08,820"
  },
  {
    "text" : "Wie wäre es denn damit?",
    "timestamp" : "39:09,340-39:10,220"
  },
  {
    "text" : "brennt. Genau, hat eine Weile gedauert.",
    "timestamp" : "39:10,460-39:12,680"
  },
  {
    "text" : "Ein Seil ist eine Brandlast.",
    "timestamp" : "39:13,180-39:14,300"
  },
  {
    "text" : "Geht nicht. Okay. Dann habe ich",
    "timestamp" : "39:14,620-39:16,260"
  },
  {
    "text" : "zwischendrin die inoffizielle",
    "timestamp" : "39:16,660-39:18,160"
  },
  {
    "text" : "Nachricht bekommen, Sie hätten doch gerne,",
    "timestamp" : "39:18,660-39:20,220"
  },
  {
    "text" : "dass ich hier eine elektrische Anlage installieren würde.",
    "timestamp" : "39:20,230-39:22,460"
  },
  {
    "text" : "Okay. Am besten automatisch.",
    "timestamp" : "39:22,900-39:24,220"
  },
  {
    "text" : "Ich habe aber die Auflage, dass im F30",
    "timestamp" : "39:24,480-39:26,100"
  },
  {
    "text" : "Brandschutztreppenhaus keine Elektroinstallation",
    "timestamp" : "39:27,279-39:28,840"
  },
  {
    "text" : "ist. Wie soll das denn gehen dann?",
    "timestamp" : "39:28,980-39:30,680"
  },
  {
    "text" : "Nicht? Das ist schon eine",
    "timestamp" : "39:31,090-39:32,260"
  },
  {
    "text" : "latent Kafka-eske Situation, richtig?",
    "timestamp" : "39:32,690-39:34,260"
  },
  {
    "text" : "Jetzt ist es eine Kette geworden. Jetzt habe ich eine Kette",
    "timestamp" : "39:34,560-39:36,380"
  },
  {
    "text" : "da dran gemacht und dann habe ich aber",
    "timestamp" : "39:36,430-39:38,480"
  },
  {
    "text" : "gesagt, passt auf, wie wäre es?",
    "timestamp" : "39:38,570-39:39,480"
  },
  {
    "text" : "Ich sage jetzt Folgendes.",
    "timestamp" : "39:39,760-39:41,160"
  },
  {
    "text" : "Ich mache da eine Kette dran und unser Wehrführer aus Züso,",
    "timestamp" : "39:41,610-39:44,760"
  },
  {
    "text" : "der ja im Brandfall hier erst Retter ist und kommt.",
    "timestamp" : "39:44,980-39:47,100"
  },
  {
    "text" : "Also der zuständige Feuerwehrmann.",
    "timestamp" : "39:47,170-39:48,340"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "39:48,390-39:48,540"
  },
  {
    "text" : "Der kommt und sagt, ist in Ordnung.",
    "timestamp" : "39:49,880-39:51,560"
  },
  {
    "text" : "Das wäre so okay.",
    "timestamp" : "39:51,590-39:52,460"
  },
  {
    "text" : "Da haben Sie gesagt, nein,",
    "timestamp" : "39:52,460-39:53,840"
  },
  {
    "text" : "der Wehrführer hat überhaupt gar nicht die notwendige Sachkenntnis.",
    "timestamp" : "39:54,130-39:56,660"
  },
  {
    "text" : "Der Wehrführer hat nicht die notwendige Sachkenntnis zu entscheiden,",
    "timestamp" : "39:57,860-40:02,320"
  },
  {
    "text" : "ob er das Fenster öffnen könnte im Brandfall oder nicht.",
    "timestamp" : "40:02,620-40:05,160"
  },
  {
    "text" : "Alles klar?",
    "timestamp" : "40:05,960-40:06,320"
  },
  {
    "text" : "Wir machen nur so ein kleines Zwischenfazit.",
    "timestamp" : "40:08,320-40:10,000"
  },
  {
    "text" : "Du hast diese Scheune gefunden, du hast einen Bauantrag gestellt,",
    "timestamp" : "40:10,140-40:12,540"
  },
  {
    "text" : "du hast eine Baugenehmigung bekommen.",
    "timestamp" : "40:12,540-40:14,000"
  },
  {
    "text" : "In diesem Baugenehmigung war unter anderem eine andere Treppe genehmigt",
    "timestamp" : "40:14,180-40:18,860"
  },
  {
    "text" : "als die, die du dann gebaut hast.",
    "timestamp" : "40:19,000-40:20,420"
  },
  {
    "text" : "Dann gab es diesen Disput über diverse Ausführungen mit Rauchgas.",
    "timestamp" : "40:20,740-40:23,580"
  },
  {
    "text" : "Das Fenster hier ist aber nicht irgendwie anders gebaut als beantragt.",
    "timestamp" : "40:24,620-40:27,700"
  },
  {
    "text" : "Das ist genauso beantragt und ausgeführt.",
    "timestamp" : "40:27,760-40:29,240"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ein Brandschutzkonzept von einer Brandschutzingenieurin",
    "timestamp" : "40:29,520-40:32,420"
  },
  {
    "text" : "und das ist schon vier, fünf Jahre alt.",
    "timestamp" : "40:32,560-40:36,140"
  },
  {
    "text" : "All das und noch ein paar andere Zwistigkeiten haben dazu geführt.",
    "timestamp" : "40:36,260-40:39,160"
  },
  {
    "text" : "Ich wollte mich heute eigentlich nicht echauffieren.",
    "timestamp" : "40:39,160-40:40,400"
  },
  {
    "text" : "Aber haben dazu geführt, dass ihr diese Scheune eigentlich nicht so nutzen dürft, wie ihr sie gerade nutzt.",
    "timestamp" : "40:40,590-40:48,180"
  },
  {
    "text" : "Und ihr zahlt Zehntausende Euro Zwangsgelder jeden Monat.",
    "timestamp" : "40:48,190-40:50,800"
  },
  {
    "text" : "Jetzt haben wir natürlich mit dem Landrat telefoniert, der jetzt aktuell Landrat ist und der das alles verantwortet.",
    "timestamp" : "40:51,160-40:56,560"
  },
  {
    "text" : "Tino Schumann von der CDU.",
    "timestamp" : "40:56,640-40:58,220"
  },
  {
    "text" : "Und haben ihn gefragt, wie ist das jetzt hier mit der Scheune und der Nutzungsuntersagung?",
    "timestamp" : "40:58,660-41:02,140"
  },
  {
    "text" : "Und da hat er gesagt, ja, da sind Sie nicht auf dem laufenden Stand.",
    "timestamp" : "41:02,200-41:04,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist mehr oder weniger vom Tisch.",
    "timestamp" : "41:05,280-41:07,780"
  },
  {
    "text" : "Was heißt denn mehr oder weniger vom Tisch?",
    "timestamp" : "41:08,200-41:09,820"
  },
  {
    "text" : "Ey, dann knackt mir das Messer in der Tasche auf.",
    "timestamp" : "41:09,920-41:11,600"
  },
  {
    "text" : "Ich bin hier nach wie vor in der Nutzungsuntersage.",
    "timestamp" : "41:11,940-41:14,900"
  },
  {
    "text" : "Pass auf, wir haben das, um das zu dokumentieren,",
    "timestamp" : "41:14,920-41:16,900"
  },
  {
    "text" : "Dann würde ich mich über einen Brief freuen,",
    "timestamp" : "41:17,310-41:19,900"
  },
  {
    "text" : "dass ich nicht mehr in der Nutzungsuntersage bin.",
    "timestamp" : "41:20,320-41:22,080"
  },
  {
    "text" : "Wie wäre es denn damit?",
    "timestamp" : "41:22,640-41:23,460"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Dreizeiler reicht, Tino.",
    "timestamp" : "41:23,980-41:25,200"
  },
  {
    "text" : "Ein Dreizeiler wäre gut.",
    "timestamp" : "41:25,490-41:26,560"
  },
  {
    "text" : "Warte mal.",
    "timestamp" : "41:27,640-41:27,940"
  },
  {
    "text" : "Mehr oder weniger?",
    "timestamp" : "41:28,290-41:29,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist paraphrasiert.",
    "timestamp" : "41:29,700-41:31,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist Paraphrasiert.",
    "timestamp" : "41:32,140-41:34,100"
  },
  {
    "text" : "Aber wir haben das...",
    "timestamp" : "41:34,120-41:34,580"
  },
  {
    "text" : "Herrlich!",
    "timestamp" : "41:36,700-41:37,060"
  },
  {
    "text" : "Ah, hier ist es schon.",
    "timestamp" : "41:37,270-41:37,900"
  },
  {
    "text" : "Also, hier haben wir es schon.",
    "timestamp" : "41:38,430-41:39,100"
  },
  {
    "text" : "Die Wiedermann-Tisch kommen, genau, weil die ganzen Dinge,",
    "timestamp" : "41:39,340-41:42,320"
  },
  {
    "text" : "die dort noch nachgefordert wurden, erledigt wurden.",
    "timestamp" : "41:42,390-41:44,460"
  },
  {
    "text" : "Da haben wir im kooperativen Miteinander das gut hinbekommen.",
    "timestamp" : "41:45,100-41:47,180"
  },
  {
    "text" : "Und darüber bin ich auch echt glücklich.",
    "timestamp" : "41:47,560-41:49,880"
  },
  {
    "text" : "Er sagt im Prinzip, alle Auflagen wurden erfüllt.",
    "timestamp" : "41:50,200-41:53,120"
  },
  {
    "text" : "Wir sind da jetzt übereinander gekommen.",
    "timestamp" : "41:53,300-41:54,460"
  },
  {
    "text" : "Und die Nutzungsuntersagung ist auf dem Weg nach draußen.",
    "timestamp" : "41:55,220-41:58,680"
  },
  {
    "text" : "Aber davon weißt du nichts.",
    "timestamp" : "41:58,860-41:59,720"
  },
  {
    "text" : "Ich weiß natürlich, dass wir alle Forderungen erfüllt haben.",
    "timestamp" : "42:01,120-42:03,460"
  },
  {
    "text" : "Das weiß ich natürlich.",
    "timestamp" : "42:03,780-42:04,620"
  },
  {
    "text" : "Aber du hast noch nicht das Signal gekriegt von ihm,",
    "timestamp" : "42:04,620-42:06,340"
  },
  {
    "text" : "dass er das auch so sieht und dass das mehr oder weniger vom Tisch ist",
    "timestamp" : "42:06,460-42:09,000"
  },
  {
    "text" : "und dass ihr hier demnächst legal arbeitet.",
    "timestamp" : "42:09,080-42:12,020"
  },
  {
    "text" : "Was heißt denn demnächst?",
    "timestamp" : "42:12,060-42:12,840"
  },
  {
    "text" : "Die letzte Kommunikation mit dem Landkreis ist ja nun schon wieder Monate her.",
    "timestamp" : "42:13,060-42:16,240"
  },
  {
    "text" : "Also, dass wir jetzt hier sozusagen das letzte Unterlage irgendwo eingereicht haben,",
    "timestamp" : "42:16,680-42:21,340"
  },
  {
    "text" : "das ist literally, kann ich nachgucken, aber es ist literally Monate her.",
    "timestamp" : "42:21,720-42:26,480"
  },
  {
    "text" : "Und wir sind, und du musst dir mal vorstellen, was das bedeutet für mich,",
    "timestamp" : "42:27,400-42:30,700"
  },
  {
    "text" : "dieser Zustand der Nutzungsuntersage.",
    "timestamp" : "42:31,120-42:32,820"
  },
  {
    "text" : "Naja, die sind ja noch vergleichsweise",
    "timestamp" : "42:32,880-42:34,920"
  },
  {
    "text" : "pießig. Die verbieten dir das, aber",
    "timestamp" : "42:35,120-42:36,700"
  },
  {
    "text" : "ziehen es nicht durch. Theoretisch könnte",
    "timestamp" : "42:36,860-42:38,700"
  },
  {
    "text" : "natürlich auch die Sheriffs kommen, machen hier",
    "timestamp" : "42:38,840-42:40,900"
  },
  {
    "text" : "ein Schlatterband drum und verkleben alle Schlösser.",
    "timestamp" : "42:40,900-42:42,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, theoretisch. Zunächst einmal ist das Zwangsgeld",
    "timestamp" : "42:42,880-42:44,800"
  },
  {
    "text" : "ja da. Das ist ja eine",
    "timestamp" : "42:44,900-42:47,040"
  },
  {
    "text" : "Maßnahme, um mich dazu zu",
    "timestamp" : "42:47,460-42:48,740"
  },
  {
    "text" : "zwingen, diese Auflage",
    "timestamp" : "42:48,960-42:50,580"
  },
  {
    "text" : "zu erfüllen, diese Untersagung.",
    "timestamp" : "42:51,160-42:52,180"
  },
  {
    "text" : "Wirkt jetzt wie eine Miete letztlich.",
    "timestamp" : "42:52,200-42:53,720"
  },
  {
    "text" : "Diese Zwangsgelder wirken wie eine Miete.",
    "timestamp" : "42:55,039-42:56,380"
  },
  {
    "text" : "Manche zahlen an die schwarze Hand und wir",
    "timestamp" : "42:57,140-42:58,620"
  },
  {
    "text" : "zahlen halt an Landkreis. Ja, aber das sind ja 10.000. Wie viel",
    "timestamp" : "42:58,740-43:00,560"
  },
  {
    "text" : "sind es bisher? Wir haben hier schon",
    "timestamp" : "43:00,700-43:02,840"
  },
  {
    "text" : "sagen wir mal einen mittleren",
    "timestamp" : "43:03,880-43:05,640"
  },
  {
    "text" : "fünfstelligen Bereich.",
    "timestamp" : "43:06,080-43:06,660"
  },
  {
    "text" : "Also so sehr man da",
    "timestamp" : "43:08,420-43:09,580"
  },
  {
    "text" : "deine Position verstehen kann, aber es ist ja auch",
    "timestamp" : "43:09,670-43:11,360"
  },
  {
    "text" : "irgendwie eine komische Haltung, finde ich, zu sagen,",
    "timestamp" : "43:11,520-43:13,520"
  },
  {
    "text" : "da gibt es ein Gesetz",
    "timestamp" : "43:14,560-43:15,340"
  },
  {
    "text" : "und da gibt es eine Behörde, die verbietet das.",
    "timestamp" : "43:15,600-43:17,340"
  },
  {
    "text" : "Ich ignoriere das.",
    "timestamp" : "43:18,640-43:19,480"
  },
  {
    "text" : "Zahl stattdessen ein bisschen",
    "timestamp" : "43:20,320-43:21,420"
  },
  {
    "text" : "viel Geld, aber letztlich",
    "timestamp" : "43:21,880-43:23,840"
  },
  {
    "text" : "ignoriere ich einfach,",
    "timestamp" : "43:24,380-43:25,240"
  },
  {
    "text" : "wenn man es so formuliert, das Recht.",
    "timestamp" : "43:25,560-43:27,040"
  },
  {
    "text" : "Was hättest du denn da gemacht in meiner Situation?",
    "timestamp" : "43:27,740-43:29,500"
  },
  {
    "text" : "Insolvenz angemeldet oder was?",
    "timestamp" : "43:30,080-43:31,360"
  },
  {
    "text" : "Hättest du Insolvenz angemeldet?",
    "timestamp" : "43:32,080-43:33,260"
  },
  {
    "text" : "Soll ich dir mal vorrechnen, was wir hier in der Zeit,",
    "timestamp" : "43:35,260-43:37,580"
  },
  {
    "text" : "in der eigentlich Nutzungsuntersagung ist,",
    "timestamp" : "43:37,690-43:39,160"
  },
  {
    "text" : "an Lohnsteuern für unsere Mitarbeiter bezahlt haben,",
    "timestamp" : "43:40,359-43:42,560"
  },
  {
    "text" : "an Körperschaftssteuern, an Gewerbesteuern, an Sozialbeiträgen.",
    "timestamp" : "43:42,760-43:46,240"
  },
  {
    "text" : "Das sind Millionenbeträge, die wir hier in der Zeit",
    "timestamp" : "43:46,540-43:49,000"
  },
  {
    "text" : "für unser Land erwirtschaftet haben.",
    "timestamp" : "43:49,160-43:50,800"
  },
  {
    "text" : "Ich will das Dilemma benennen.",
    "timestamp" : "43:50,960-43:52,060"
  },
  {
    "text" : "Das Dilemma, glaube ich, ist allen klar geworden.",
    "timestamp" : "43:52,230-43:54,080"
  },
  {
    "text" : "Dass du hier einen Betrieb hast, dass du Leute hast,",
    "timestamp" : "43:54,520-43:56,140"
  },
  {
    "text" : "dass du Umsatz machst und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "43:56,240-43:58,340"
  },
  {
    "text" : "Und dass das eine beschissene Situation ist,",
    "timestamp" : "43:58,780-44:01,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja so ein bisschen die Krux an dieser ganzen Geschichte,",
    "timestamp" : "44:01,880-44:07,700"
  },
  {
    "text" : "die es ja so interessant macht.",
    "timestamp" : "44:07,750-44:08,940"
  },
  {
    "text" : "Dass die Art und Weise, wie diese Behörde jetzt funktioniert hat,",
    "timestamp" : "44:09,340-44:13,020"
  },
  {
    "text" : "dich in so eine Situation zwingt,",
    "timestamp" : "44:14,060-44:16,920"
  },
  {
    "text" : "in der du entweder den Laden dicht machen kannst",
    "timestamp" : "44:17,030-44:19,840"
  },
  {
    "text" : "oder weiterarbeiten kannst,",
    "timestamp" : "44:20,420-44:22,200"
  },
  {
    "text" : "aber damit in so eine blöde Illegalität gedrückt wirst.",
    "timestamp" : "44:22,510-44:26,020"
  },
  {
    "text" : "Um dieses Verhältnis noch mal ganz kurz zu schildern,",
    "timestamp" : "44:26,420-44:28,720"
  },
  {
    "text" : "würde ich gerne nochmal eine Begebenheit erzählen.",
    "timestamp" : "44:29,420-44:31,900"
  },
  {
    "text" : "Diese Nutzungsuntersagung war ausgesprochen worden",
    "timestamp" : "44:35,380-44:39,600"
  },
  {
    "text" : "und es sollte eine angekündigte Kontrolle stattfinden hier.",
    "timestamp" : "44:40,380-44:43,860"
  },
  {
    "text" : "Während dieser Kontrolle sagten die Mitarbeiter wieder mehrmals,",
    "timestamp" : "44:45,080-44:49,820"
  },
  {
    "text" : "ähnlich wie die Frau bei Hartmut Rosa am Schalter,",
    "timestamp" : "44:49,890-44:51,740"
  },
  {
    "text" : "Herr Schee, wir finden das alles toll, was Sie machen,",
    "timestamp" : "44:51,750-44:53,340"
  },
  {
    "text" : "aber leider, es ist wirklich lächerlich alles.",
    "timestamp" : "44:53,370-44:56,060"
  },
  {
    "text" : "Es ist alles lächerlich, was wir fordern,",
    "timestamp" : "44:56,420-44:57,620"
  },
  {
    "text" : "wir können nicht aus unserer Haut.",
    "timestamp" : "44:57,780-44:59,700"
  },
  {
    "text" : "Warte, warte, lass mich kurz ausreden.",
    "timestamp" : "44:59,800-45:01,100"
  },
  {
    "text" : "Während der Kontrolle, okay?",
    "timestamp" : "45:02,180-45:03,340"
  },
  {
    "text" : "Und während der Kontrolle",
    "timestamp" : "45:04,820-45:05,780"
  },
  {
    "text" : "ist auch niemand im Obergeschoss gewesen.",
    "timestamp" : "45:06,600-45:07,800"
  },
  {
    "text" : "Okay? Niemand war",
    "timestamp" : "45:09,099-45:10,020"
  },
  {
    "text" : "im Obergeschoss. Hier oben wurde nicht gearbeitet.",
    "timestamp" : "45:10,050-45:11,760"
  },
  {
    "text" : "Wir sind mit der Entourage des Landkreises",
    "timestamp" : "45:12,000-45:14,180"
  },
  {
    "text" : "hier hochgegangen. Da war auch die",
    "timestamp" : "45:14,480-45:15,860"
  },
  {
    "text" : "Dezernatsleiterin fürs",
    "timestamp" : "45:17,359-45:18,080"
  },
  {
    "text" : "Bauen dabei.",
    "timestamp" : "45:18,200-45:18,520"
  },
  {
    "text" : "Wir sind hier hochgegangen, haben hier Sachen geguckt,",
    "timestamp" : "45:19,960-45:21,740"
  },
  {
    "text" : "dass wir also arbeiten an der Erfüllung",
    "timestamp" : "45:21,940-45:24,120"
  },
  {
    "text" : "der zusätzlichen Auflagen, die sie uns gemacht haben.",
    "timestamp" : "45:24,120-45:25,920"
  },
  {
    "text" : "Dann hat mich die Baudezernatsleiterin dann noch nett angesprochen, auf die zweite Scheune, Herr Schäber, wann geht es denn da los, da freuen wir uns ja schon und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "45:27,020-45:34,760"
  },
  {
    "text" : "Okay, dann ist sie nach Hause gefahren und eine Woche später habe ich eine Zahlungsaufforderung bekommen für 15.000 Euro Zwangsgeld.",
    "timestamp" : "45:34,850-45:41,360"
  },
  {
    "text" : "Warum? Die Fachdienstleiterin vom Baudezernat hatte festgestellt, dass hier oben eine warme Tasse Kaffee stand.",
    "timestamp" : "45:42,839-45:49,880"
  },
  {
    "text" : "Hier stand eine Tasse Kaffee, sie hat sie angefasst, sie war warm.",
    "timestamp" : "45:50,920-45:52,740"
  },
  {
    "text" : "Und daraus hat sie geschlossen, dass wir nur für den Zeitraum dieser Kontrolle das Obergeschoss geräumt hätten.",
    "timestamp" : "45:53,430-46:01,640"
  },
  {
    "text" : "Vermutlich nicht ganz unberechtigt.",
    "timestamp" : "46:01,660-46:03,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, natürlich war das genau so.",
    "timestamp" : "46:03,820-46:05,180"
  },
  {
    "text" : "Die Mitarbeiter haben da unten ein Däumchen gedreht.",
    "timestamp" : "46:06,110-46:08,220"
  },
  {
    "text" : "Sicherlich ist das genau so gewesen.",
    "timestamp" : "46:08,680-46:09,680"
  },
  {
    "text" : "Ich will doch nur damit sagen.",
    "timestamp" : "46:09,810-46:10,860"
  },
  {
    "text" : "Ich hatte vorhin gesagt, es gibt da, weil du gesagt hast, wie begegnet dir jetzt diese Behörde?",
    "timestamp" : "46:12,660-46:17,280"
  },
  {
    "text" : "Und ich habe gesagt, da gibt es zwei Sachen.",
    "timestamp" : "46:17,280-46:18,300"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es einmal die, die wirklich, die sagen, wir würden gerne, aber wir können nicht.",
    "timestamp" : "46:18,820-46:22,980"
  },
  {
    "text" : "Dazu gehört übrigens der Landrat.",
    "timestamp" : "46:23,820-46:24,940"
  },
  {
    "text" : "Der selber Landwirt und Unternehmer im Außenbereich.",
    "timestamp" : "46:25,720-46:28,020"
  },
  {
    "text" : "Der kennt diese ganze Scheiße.",
    "timestamp" : "46:28,310-46:29,420"
  },
  {
    "text" : "Der möchte gerne, aber kann manchmal nicht gegen seine Sachbearbeiter, die ja übrigens nicht gewählt werden.",
    "timestamp" : "46:29,820-46:34,620"
  },
  {
    "text" : "Nur er wird getauscht ab und zu.",
    "timestamp" : "46:36,320-46:37,520"
  },
  {
    "text" : "Die sind im Zweifel Beamte, die kriegst du da nicht weg.",
    "timestamp" : "46:37,580-46:39,480"
  },
  {
    "text" : "So sieht es aus.",
    "timestamp" : "46:39,480-46:40,020"
  },
  {
    "text" : "Genau so sieht es aus.",
    "timestamp" : "46:40,160-46:40,880"
  },
  {
    "text" : "Und die können auch gegen ihn arbeiten.",
    "timestamp" : "46:40,890-46:42,080"
  },
  {
    "text" : "Und zwar richtig, okay, warte.",
    "timestamp" : "46:42,590-46:44,240"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es eben die anderen, die das behaupten, sie würden gern.",
    "timestamp" : "46:45,180-46:48,360"
  },
  {
    "text" : "die aber eigentlich sich auf den Schlips getreten fühlen, weil wir hier Ross und Reiter nennen.",
    "timestamp" : "46:48,980-46:54,020"
  },
  {
    "text" : "Und die krasse Sperrigkeit des Beamtenschimmels mit dem Zeigefinger identifizieren und sagen, da wollen wir keine Nachahmer haben.",
    "timestamp" : "46:54,440-47:04,000"
  },
  {
    "text" : "Das gibt es hier nicht.",
    "timestamp" : "47:04,750-47:05,500"
  },
  {
    "text" : "Weil sie ganz genau wissen, wie viele tausend Fälle es gibt in Deutschland, in denen ihre Willkür dazu führt, dass Leute sagen könnten, Freunde, geht's an.",
    "timestamp" : "47:06,070-47:16,040"
  },
  {
    "text" : "Wäre den Anfängen.",
    "timestamp" : "47:16,040-47:16,600"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber ich meine, das macht ja auch was mit dem Verhältnis der Leute zum Staat.",
    "timestamp" : "47:16,740-47:21,580"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, wie du sagst, du bist ja nicht der Einzige, der mit solchen Behörden zu tun hat.",
    "timestamp" : "47:22,020-47:25,560"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen gar nicht im Ergebnis sagen, wer da jetzt juristisch auf der richtigen Seite steht.",
    "timestamp" : "47:26,060-47:30,240"
  },
  {
    "text" : "Aber als Bürger das Gefühl zu haben, die Behörde versucht alles, um mich auszubremsen, damit kein falscher Präzedenzfall entsteht zum Beispiel.",
    "timestamp" : "47:31,020-47:39,320"
  },
  {
    "text" : "Das macht ja was mit der Sicht auf so eine Behörde, mit der Sicht auf unseren Staat.",
    "timestamp" : "47:39,720-47:43,540"
  },
  {
    "text" : "Das sozusagen unterminiert das Vertrauen der Bevölkerung in staatliche Institutionen.",
    "timestamp" : "47:43,800-47:49,740"
  },
  {
    "text" : "Und damit meine ich nicht das Vertrauen, dass der Staat mit unseren Steuergeldern effizient umgehen würde.",
    "timestamp" : "47:49,820-47:56,740"
  },
  {
    "text" : "Das kann er nicht. Das war schon immer eine Utopie, dass das irgendwie möglich wäre oder so.",
    "timestamp" : "47:56,800-47:59,660"
  },
  {
    "text" : "Aber das grundsätzliche Vertrauen, dass die Bevölkerung das Gefühl hat,",
    "timestamp" : "48:00,160-48:04,440"
  },
  {
    "text" : "die staatlichen Akteure und Institutionen wollen schon das Beste für uns.",
    "timestamp" : "48:04,760-48:07,720"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen das Beste für uns.",
    "timestamp" : "48:08,020-48:09,400"
  },
  {
    "text" : "Das ist mal so die Grundlage, auf die wir uns einigen müssen.",
    "timestamp" : "48:09,840-48:12,220"
  },
  {
    "text" : "Ohne das funktioniert unsere Demokratie überhaupt gar nicht.",
    "timestamp" : "48:12,400-48:14,440"
  },
  {
    "text" : "Und dieser Zustand wird durch diese Art der Handlung torpediert.",
    "timestamp" : "48:15,740-48:20,020"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man jetzt mal sich die verwaltungswissenschaftliche Literatur dazu anschaut,",
    "timestamp" : "48:20,380-48:23,680"
  },
  {
    "text" : "die sagen, die Menschen sind nicht das Problem.",
    "timestamp" : "48:23,680-48:26,180"
  },
  {
    "text" : "Viele von denen sind motiviert, stehen eigentlich auf der richtigen Seite.",
    "timestamp" : "48:26,500-48:29,940"
  },
  {
    "text" : "Das Problem sei, so also eine sehr häufig zu lesende Analyse,",
    "timestamp" : "48:30,400-48:33,820"
  },
  {
    "text" : "dass quasi die Ziele, die Motivationen dieser Leute von der Führung falsch gesetzt werden.",
    "timestamp" : "48:34,360-48:39,660"
  },
  {
    "text" : "Dass die also nicht quasi lernen, wir brauchen eine Lösung für das Problem.",
    "timestamp" : "48:39,780-48:43,520"
  },
  {
    "text" : "Also wenn ein Bürger kommt, seht zu, wie er eine Lösung findet mit möglichst wenig Ecken und Kanten.",
    "timestamp" : "48:43,690-48:48,400"
  },
  {
    "text" : "Sondern was zählt, ist der Prozess.",
    "timestamp" : "48:49,239-48:51,360"
  },
  {
    "text" : "Es geht immer nur darum, sind alle Rechtsnormen eingehalten, werden die richtigen Formulare ausgeführt.",
    "timestamp" : "48:51,570-48:56,000"
  },
  {
    "text" : "Also quasi Zielorientierung fehlt. Stattdessen gibt es eine total toxische Prozessorientierung.",
    "timestamp" : "48:56,030-49:00,680"
  },
  {
    "text" : "Kannst du damit was anfangen mit der Kritik oder mit diesem Lösungsvorschlag Zielorientierung?",
    "timestamp" : "49:01,020-49:04,680"
  },
  {
    "text" : "Total, total. Und mein Gefühl ist es, ehrlich gesagt, dass wir dieses enge Korsett, wo wir sagen, es geht immer nur um Konstellationen, um Prozesse, dass wir dieses Korsett in allen anderen Lebenslagen so stark installiert haben, dass diese Sachbearbeiter, wenn sie dann dort drin sind, arbeiten, gar nicht anders mehr können.",
    "timestamp" : "49:05,020-49:23,060"
  },
  {
    "text" : "Wir haben es vielleicht verlernt, Situationen zu bewerten und unser Feingefühl für Bedingungen, für Prozesse, für Verhältnismäßigkeit ist gar nicht mehr trainiert.",
    "timestamp" : "49:23,540-49:37,440"
  },
  {
    "text" : "Das ist glaube ich das, was früher anders war.",
    "timestamp" : "49:38,020-49:39,780"
  },
  {
    "text" : "Weil als mein Bürgermeister gesagt hat, mach dir keine Sorgen, das haben wir früher auf dem kurzen Dienstweg.",
    "timestamp" : "49:40,080-49:45,300"
  },
  {
    "text" : "Prinzip Manfred.",
    "timestamp" : "49:46,000-49:46,800"
  },
  {
    "text" : "Genau, Prinzip Manfred. Da gab es eben Menschen, die sich ihrer Selbstwirksamkeit durchaus noch bewusst waren und wussten, ich habe hier auch einen Gestaltungsspielraum und das ist geil, dass ich den habe und den möchte ich benutzen. Jetzt haben wir natürlich das Dilemma, das sehe ich auch, dass ein Gestaltungsspielraum immer auch ein Raum ist für Missbrauch. Aber wenn wir versuchen sozusagen diesen Gestaltungsspielraum, um Missbrauch vorzubeugen, auf ein Null runterzufahren, dann kommen wir in ganz andere Schwierigkeiten. Wir brauchen hier eine Balance.",
    "timestamp" : "49:47,100-50:14,260"
  },
  {
    "text" : "Aber wir haben jetzt ja mit dem Landrat geredet. Und sein Tenor war, ich paraphrasiere das mal so, das ist nicht gut gelaufen in diesem Prozess Verwaltung mit Marco Scheel Nordwolle. Da haben alle dazugelernt, Marco Scheel, aber auch wir als Verwaltung.",
    "timestamp" : "50:14,500-50:31,300"
  },
  {
    "text" : "Die Verwaltung ist ja nicht da, um sich selber zu verwalten, sondern sie soll dem Bürger der Bürgerinnen helfen. Wir müssen bei uns in der Verwaltung sehen, dass wir eine Fehlerkultur etablieren, dass nicht immer 120 Prozent geliefert werden müssen, damit es genehmigungsfähig ist, sondern 80 reichen, wenn man sagen kann, das kann man so vertreten.",
    "timestamp" : "50:32,520-50:51,800"
  },
  {
    "text" : "Also bitte helft dem. Er gesteht zu, dass das einen Wandel in der Haltung, in der Verwaltung auch bedeutet, der auch sehr an den Mitarbeitenden hängt, die, wie er sagt, auch mit ihrem Päckchen durch die Gegend laufen.",
    "timestamp" : "50:52,000-51:03,520"
  },
  {
    "text" : "Also mir schien in dem Telefonat zumindest beim Landrat so diese Idee, gereift zu sein, da muss gerade auch basierend auf dem, was du mit der Verwaltung und die Verwaltung mit dir durchgemacht hat, einen Einstellungswandel vor sich gehen.",
    "timestamp" : "51:03,850-51:19,720"
  },
  {
    "text" : "Er hat auch irgendwie Mediation und Coaches reingeholt in die Verwaltung, um diese Haltung innerhalb der Verwaltung zu ändern.",
    "timestamp" : "51:20,100-51:27,840"
  },
  {
    "text" : "Die Frage ist, ist das hohl? Glaubst du ihm das oder sagst du, wenn das so kommt, fein?",
    "timestamp" : "51:27,960-51:33,620"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, dass das seine ehrliche Intention ist, sein ehrlicher Wunsch, sein ehrlich, kommunizierter und äußerter und auch gefühlter Wunsch ist.",
    "timestamp" : "51:33,800-51:41,520"
  },
  {
    "text" : "Und ich glaube, dass das auch der Wunsch der gesamten Führungsriege in unserer unteren Verwaltung dort, also in der Landkreisverwaltung, in der Malzfabrik in Greves Mühlen ist.",
    "timestamp" : "51:42,420-51:50,840"
  },
  {
    "text" : "Die wollen das, da gibt es ja auch eine Stellvertretende, Frau Patinowski zum Beispiel, tolle Frau, kompetent, serviceorientiert, hat Bock.",
    "timestamp" : "51:51,200-51:57,520"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt dann die Sachbearbeiter.",
    "timestamp" : "52:00,440-52:02,400"
  },
  {
    "text" : "Und die Sachbearbeiter, mit denen steht und fällt das ganze Spiel.",
    "timestamp" : "52:03,200-52:07,440"
  },
  {
    "text" : "Warum sage ich das?",
    "timestamp" : "52:08,760-52:09,500"
  },
  {
    "text" : "Man hat dort ja als Führungskraft weniger Einwirkungsmöglichkeit, als ich zum Beispiel in meiner Firma habe.",
    "timestamp" : "52:11,200-52:19,800"
  },
  {
    "text" : "Du kannst sie nicht entlassen, die Beamten.",
    "timestamp" : "52:20,180-52:21,440"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel. Du kannst jetzt nicht mit deren Erwerbsdruck irgendwie eine Wirksamkeit herbeiführen.",
    "timestamp" : "52:21,440-52:26,880"
  },
  {
    "text" : "Ich möchte noch eine Begebenheit vielleicht einfach kurz mal schildern.",
    "timestamp" : "52:28,540-52:31,340"
  },
  {
    "text" : "Unser Landkreis hat viel Geld investiert in eine digitale Lösung für Bauanträge.",
    "timestamp" : "52:32,420-52:37,320"
  },
  {
    "text" : "wo man also Bauantrag und alle notwendigen Dokumente online hochladen kann.",
    "timestamp" : "52:37,620-52:41,840"
  },
  {
    "text" : "Heißt, Bau 2.0.",
    "timestamp" : "52:41,960-52:42,860"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich eine super Sache.",
    "timestamp" : "52:43,200-52:44,220"
  },
  {
    "text" : "Spart enorm Papier, Aufwand, würde man denken.",
    "timestamp" : "52:44,440-52:46,700"
  },
  {
    "text" : "Warte, ich habe eure Folgen gehört zur Digitalisierung.",
    "timestamp" : "52:46,820-52:50,020"
  },
  {
    "text" : "Finde ich übrigens sehr geil und sehr hörenswert.",
    "timestamp" : "52:50,160-52:51,920"
  },
  {
    "text" : "Schaltet da mal rein, wenn ihr das noch nicht gehört habt.",
    "timestamp" : "52:52,000-52:53,960"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt eine von euch für oft beschriebene, beschissene Insellösung gewesen.",
    "timestamp" : "52:54,600-52:58,340"
  },
  {
    "text" : "Aber sie haben wenigstens, okay, sie haben viel Geld ausgegeben,",
    "timestamp" : "52:58,620-53:00,860"
  },
  {
    "text" : "sie haben das gebaut, okay, und es wurde auch benutzt.",
    "timestamp" : "53:00,940-53:02,840"
  },
  {
    "text" : "Dann gab es einen neuen Sachbearbeiter.",
    "timestamp" : "53:03,980-53:05,360"
  },
  {
    "text" : "Der ist gewechselt, direkt rein in die.",
    "timestamp" : "53:05,820-53:07,420"
  },
  {
    "text" : "Der ist hier gewesen.",
    "timestamp" : "53:08,060-53:08,820"
  },
  {
    "text" : "Und hat zu mir gesagt, Herr Scheel, ich möchte ab sofort von Ihnen alles schriftlich haben, auf Papier.",
    "timestamp" : "53:09,480-53:13,380"
  },
  {
    "text" : "Doppelte Ausführung.",
    "timestamp" : "53:14,059-53:14,780"
  },
  {
    "text" : "Ich sage, wieso das denn?",
    "timestamp" : "53:15,150-53:15,880"
  },
  {
    "text" : "Haben Sie schon mal von den Ägyptern gehört, Herr Scheel?",
    "timestamp" : "53:17,520-53:19,520"
  },
  {
    "text" : "Ich sage, was von den Ägyptern?",
    "timestamp" : "53:19,850-53:21,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, wenn die Ägypter schon Internet gehabt hätten, dann wüssten wir heute weniger von deren Zivilisation.",
    "timestamp" : "53:21,670-53:26,580"
  },
  {
    "text" : "Papyrus, Herr Scheel.",
    "timestamp" : "53:27,480-53:28,580"
  },
  {
    "text" : "Und was wollte ich denn bitte machen, wenn ich mal Stromausfall habe?",
    "timestamp" : "53:29,500-53:31,640"
  },
  {
    "text" : "Wie kann ich denn dann bitte weiterarbeiten?",
    "timestamp" : "53:32,360-53:33,980"
  },
  {
    "text" : "Okay. Und, und, warte mal.",
    "timestamp" : "53:35,220-53:37,120"
  },
  {
    "text" : "Im Schnitt im Jahr 16 Minuten Stromausfall.",
    "timestamp" : "53:37,180-53:39,340"
  },
  {
    "text" : "Das Schlimme ist nicht,",
    "timestamp" : "53:40,000-53:41,080"
  },
  {
    "text" : "dass dieser Sachbearbeiter diese Einstellung",
    "timestamp" : "53:41,400-53:43,360"
  },
  {
    "text" : "hat, okay? Dieses Land ist ein Land",
    "timestamp" : "53:43,600-53:45,180"
  },
  {
    "text" : "der Freiheit, der Vielfalt.",
    "timestamp" : "53:45,440-53:46,880"
  },
  {
    "text" : "Wir dürfen alle unterschiedlicher Meinung sein und so weiter",
    "timestamp" : "53:47,070-53:49,260"
  },
  {
    "text" : "und so fort. Das Schlimme ist,",
    "timestamp" : "53:49,260-53:51,120"
  },
  {
    "text" : "dass der Mann das Recht",
    "timestamp" : "53:51,180-53:53,120"
  },
  {
    "text" : "hat, das zu entscheiden.",
    "timestamp" : "53:53,320-53:54,660"
  },
  {
    "text" : "Er kann sagen, BAU 2.0,",
    "timestamp" : "53:55,660-53:57,180"
  },
  {
    "text" : "das benutze ich nicht. Ich will",
    "timestamp" : "53:57,270-53:59,120"
  },
  {
    "text" : "das jetzt schriftlich haben von ihm. Es gibt",
    "timestamp" : "53:59,200-54:01,240"
  },
  {
    "text" : "dieses Modul, es gibt diese Software.",
    "timestamp" : "54:01,400-54:03,060"
  },
  {
    "text" : "Wir haben da Geld für ausgegeben ohne Ende.",
    "timestamp" : "54:03,540-54:05,240"
  },
  {
    "text" : "Aber der Sachbearbeiter sagt, nö, wir machen das wieder schriftlich.",
    "timestamp" : "54:05,780-54:08,440"
  },
  {
    "text" : "Komm, das mit diesen hier Einsen und Nullen, das ist mir nix.",
    "timestamp" : "54:08,540-54:11,400"
  },
  {
    "text" : "Aber da muss ich mal sagen, das ist doch auch ein Fall von Führungsversagen.",
    "timestamp" : "54:11,580-54:14,260"
  },
  {
    "text" : "Also da müsste doch ein Vorgesetzter sagen, Kollege, Abmahnung.",
    "timestamp" : "54:14,340-54:17,680"
  },
  {
    "text" : "Und bei der zweiten, dritten Abmahnung, keine Ahnung.",
    "timestamp" : "54:17,800-54:19,860"
  },
  {
    "text" : "Je nachdem, was das jetzt für ein Typ ist, ob der Beamter ist oder Angestellter.",
    "timestamp" : "54:20,020-54:23,800"
  },
  {
    "text" : "Also hallo, das steht ja im Gesetz, dass du diese elektronische Lösung nutzen kannst.",
    "timestamp" : "54:24,400-54:27,640"
  },
  {
    "text" : "Der ist selbstverständlich verpflichtet, da deine Kommunikation entgegenzunehmen.",
    "timestamp" : "54:27,720-54:30,920"
  },
  {
    "text" : "Wo kommen wir denn da hin?",
    "timestamp" : "54:30,920-54:31,460"
  },
  {
    "text" : "Ich habe jetzt die Rechtslage in Meck-Pom nicht im Detail durchgeprüft.",
    "timestamp" : "54:33,320-54:36,960"
  },
  {
    "text" : "Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Sie eine Lösung einführen, die dann nicht rechtlich bindend ist.",
    "timestamp" : "54:37,240-54:41,200"
  },
  {
    "text" : "Dann frag doch mal den Landrat nach.",
    "timestamp" : "54:41,760-54:43,080"
  },
  {
    "text" : "Warte mal, die Fachdezernatsleitung hier, die hier den Kaffee, die wurde in der Zwischenzeit fristlos entlassen.",
    "timestamp" : "54:44,580-54:50,320"
  },
  {
    "text" : "Und was gibt es? Eine Arbeitsrechtsklage.",
    "timestamp" : "54:50,840-54:52,260"
  },
  {
    "text" : "Also so einfach ist das nicht.",
    "timestamp" : "54:53,660-54:55,320"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es in unserer Rechtsprechung, insbesondere im Arbeitsgesetz, unfassbare Hürden.",
    "timestamp" : "54:55,820-55:01,100"
  },
  {
    "text" : "Und im öffentlichen Dienst noch unfassbarere gehören.",
    "timestamp" : "55:01,380-55:04,140"
  },
  {
    "text" : "Ich würde unseren kleinen Rundgang mal an dieser Stelle fortsetzen.",
    "timestamp" : "55:04,260-55:07,200"
  },
  {
    "text" : "So, was haben wir denn hier? Ist das Lager offensichtlich? Jetzt sind wir im Erdgeschoss.",
    "timestamp" : "55:08,160-55:11,020"
  },
  {
    "text" : "Das ist unser Fertigwarenlager. Das ist verhältnismäßig klein für unsere Umsatzgröße, weil wir ja auch Bestellungen produzieren.",
    "timestamp" : "55:11,579-55:17,420"
  },
  {
    "text" : "Das sind alles Jacken und Produkte, die sind schon verkauft.",
    "timestamp" : "55:17,760-55:20,060"
  },
  {
    "text" : "Meistens ist es so, Damen und Herren kommen hierher, also ein Pärchen.",
    "timestamp" : "55:20,220-55:23,940"
  },
  {
    "text" : "Er kauft eine Jacke, sie kauft eine Jacke und seine ist eher fertig als die von der Frau.",
    "timestamp" : "55:24,400-55:27,900"
  },
  {
    "text" : "Dann wartet ihr hier, damit wir nur ein Paket verschicken.",
    "timestamp" : "55:28,020-55:29,840"
  },
  {
    "text" : "Gut, achso, hier ist hier...",
    "timestamp" : "55:30,920-55:32,420"
  },
  {
    "text" : "Genau, hier wird zugeschnitten.",
    "timestamp" : "55:32,560-55:33,540"
  },
  {
    "text" : "Henry steht hier und schneidet Tuche zu.",
    "timestamp" : "55:34,680-55:36,960"
  },
  {
    "text" : "Die Tuche sind ja rechteckig.",
    "timestamp" : "55:37,240-55:38,700"
  },
  {
    "text" : "Wir sind rund, also brauchen wir ein Schnittlagebild.",
    "timestamp" : "55:39,040-55:41,020"
  },
  {
    "text" : "Hier siehst du auf dem Display das Schnittlagebild.",
    "timestamp" : "55:41,320-55:43,280"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine CNC-Zuschneideranlage mit einem oszillierenden Stoßmesser.",
    "timestamp" : "55:43,580-55:46,560"
  },
  {
    "text" : "Fährt die also die Kontur ab.",
    "timestamp" : "55:47,160-55:48,360"
  },
  {
    "text" : "Du kaufst die Maschinen immer gebraucht bei Insolvenzauflösung?",
    "timestamp" : "55:50,600-55:55,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau, weil die funktionieren einwandfrei.",
    "timestamp" : "55:56,120-55:57,940"
  },
  {
    "text" : "Wir können die auch selber warten.",
    "timestamp" : "55:58,760-55:59,900"
  },
  {
    "text" : "Ich bin Maschinenbauingenieur, studierter und habe damit auch die Befähigung und das notwendige Mindset, um diese Maschine instand zu halten.",
    "timestamp" : "56:00,080-56:08,020"
  },
  {
    "text" : "Also lieber kaufe ich eine gute Gebrauchte als eine beschissene Neue.",
    "timestamp" : "56:08,700-56:12,240"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja auch mal klar.",
    "timestamp" : "56:12,460-56:13,140"
  },
  {
    "text" : "Und diese Anlage hier ist eine deutsche Maschine von der Firma Curis.",
    "timestamp" : "56:14,780-56:17,720"
  },
  {
    "text" : "Die haben wir aus der Automobilindustrie.",
    "timestamp" : "56:17,740-56:19,780"
  },
  {
    "text" : "Die hat eigentlich eine Menge Kapazität frei.",
    "timestamp" : "56:20,120-56:24,060"
  },
  {
    "text" : "Das eine Glück ist das andere Leid, oder wie sagt man?",
    "timestamp" : "56:24,720-56:27,740"
  },
  {
    "text" : "Und da konnten wir uns hier gut versorgen damit.",
    "timestamp" : "56:28,540-56:31,160"
  },
  {
    "text" : "Bist du denn gerne Unternehmer?",
    "timestamp" : "56:33,180-56:34,320"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, du warst viel um die Ohren, Verwaltung hin und her und so,",
    "timestamp" : "56:34,380-56:37,460"
  },
  {
    "text" : "aber macht das Spaß?",
    "timestamp" : "56:37,660-56:39,260"
  },
  {
    "text" : "Ich bin dafür gemacht.",
    "timestamp" : "56:40,500-56:41,360"
  },
  {
    "text" : "Ich bin dafür gemacht.",
    "timestamp" : "56:42,000-56:42,720"
  },
  {
    "text" : "Das kann dir jeder beschädigen, jeder Mitarbeiter oder so.",
    "timestamp" : "56:42,900-56:46,720"
  },
  {
    "text" : "Das ist genau mein Mind und Skillset.",
    "timestamp" : "56:47,380-56:50,100"
  },
  {
    "text" : "Was braucht man denn dafür?",
    "timestamp" : "56:50,240-56:50,940"
  },
  {
    "text" : "Also für die Leute, die jetzt vielleicht noch überlegen,",
    "timestamp" : "56:51,040-56:52,860"
  },
  {
    "text" : "was mache ich denn mal, ich habe da eine Idee,",
    "timestamp" : "56:52,940-56:54,140"
  },
  {
    "text" : "aber Unternehmer, Unternehmerin, ich weiß nicht, so viel Risiko.",
    "timestamp" : "56:54,460-56:57,700"
  },
  {
    "text" : "Also zunächst einmal muss man die Fähigkeit haben, unkonventionelle Lösungen zu suchen und auch durchzuziehen.",
    "timestamp" : "56:58,480-57:05,700"
  },
  {
    "text" : "Und sich nicht daran stören, wie andere irgendeine Situation einschätzen oder was man, in Anführungsstrichen, macht in so einer Situation.",
    "timestamp" : "57:05,740-57:13,260"
  },
  {
    "text" : "Sondern man sollte da eine gewisse Widerspruchsresilienz haben.",
    "timestamp" : "57:13,520-57:16,780"
  },
  {
    "text" : "Und ein bisschen Mut und Vertrauen in sich selber, um zu sagen, ich probiere das jetzt.",
    "timestamp" : "57:17,180-57:21,220"
  },
  {
    "text" : "Und ganz wichtig ist auch Ambiguitätstoleranz.",
    "timestamp" : "57:21,700-57:23,759"
  },
  {
    "text" : "Also man braucht die Fähigkeit, Widersprüche auszuhalten.",
    "timestamp" : "57:24,800-57:27,720"
  },
  {
    "text" : "Weil der Widerspruch mit dem Amt ist ja nur eine Situation.",
    "timestamp" : "57:28,160-57:32,160"
  },
  {
    "text" : "Dann gibt es ja noch Berufsgenossenschaften.",
    "timestamp" : "57:32,460-57:34,540"
  },
  {
    "text" : "Dann gibt es Verbände.",
    "timestamp" : "57:34,980-57:35,960"
  },
  {
    "text" : "Permanent habe ich eigentlich jemanden im Rücken, der mir mit seinem Regelwerk irgendwie sagen will,",
    "timestamp" : "57:36,780-57:40,480"
  },
  {
    "text" : "wie ich meine Unternehmung hier zu machen hätte.",
    "timestamp" : "57:40,820-57:42,880"
  },
  {
    "text" : "Und man muss es aushalten, dass man von dem einen das eine gesagt bekommt,",
    "timestamp" : "57:43,520-57:46,820"
  },
  {
    "text" : "von dem anderen eine komplementäre Meinung kriegt.",
    "timestamp" : "57:46,840-57:48,680"
  },
  {
    "text" : "Und dass es noch eine dritte gibt, nämlich die eigene.",
    "timestamp" : "57:49,080-57:51,220"
  },
  {
    "text" : "Also in dieser Ambiguität bewegt man sich den ganzen Tag und das muss man aushalten.",
    "timestamp" : "57:52,080-57:55,740"
  },
  {
    "text" : "Was macht denn so einen Spaß?",
    "timestamp" : "57:55,860-57:56,660"
  },
  {
    "text" : "mir macht Spaß,",
    "timestamp" : "57:58,500-57:59,220"
  },
  {
    "text" : "der, da sind wir wieder bei Hartmut",
    "timestamp" : "58:00,520-58:02,080"
  },
  {
    "text" : "Rosa, entschuldige, aber diese Selbstwirksamkeit,",
    "timestamp" : "58:02,200-58:03,920"
  },
  {
    "text" : "das habe ich natürlich in Reinform. Ich habe",
    "timestamp" : "58:04,240-58:06,020"
  },
  {
    "text" : "hier die absolute Gestaltungsfreiheit",
    "timestamp" : "58:06,020-58:08,060"
  },
  {
    "text" : "und die geht natürlich",
    "timestamp" : "58:08,900-58:09,940"
  },
  {
    "text" : "manchmal dann, muss ich die auch verteidigen,",
    "timestamp" : "58:10,260-58:12,320"
  },
  {
    "text" : "also die muss ich manchmal auch gegen",
    "timestamp" : "58:12,740-58:13,860"
  },
  {
    "text" : "externe Akteure, diese Gestaltungsfreiheit, muss ich",
    "timestamp" : "58:14,160-58:15,920"
  },
  {
    "text" : "verteidigen, aber ich kann hier",
    "timestamp" : "58:16,220-58:17,740"
  },
  {
    "text" : "innerhalb eines riesigen Rahmens",
    "timestamp" : "58:18,480-58:20,320"
  },
  {
    "text" : "eigentlich von 0 auf",
    "timestamp" : "58:20,780-58:22,180"
  },
  {
    "text" : "100 bestimmen, machen und",
    "timestamp" : "58:22,300-58:23,980"
  },
  {
    "text" : "gestalten. Seien es Produkte,",
    "timestamp" : "58:24,080-58:25,580"
  },
  {
    "text" : "Seien es unsere Dienstleistung, seien es die Mitarbeiterführung, wen will ich wie entwickeln.",
    "timestamp" : "58:26,000-58:30,800"
  },
  {
    "text" : "Ich begleite ja Menschen auf einem Entwicklungsweg.",
    "timestamp" : "58:30,940-58:35,500"
  },
  {
    "text" : "Also was Schöneres kann es eigentlich gar nicht geben.",
    "timestamp" : "58:36,730-58:38,620"
  },
  {
    "text" : "Aber du hast jetzt gerade schon geschildert, dass es schon einfach eine ganze Menge an Widerständen gibt.",
    "timestamp" : "58:39,620-58:44,480"
  },
  {
    "text" : "Leute, die dir irgendwie reinregieren wollen.",
    "timestamp" : "58:44,660-58:46,240"
  },
  {
    "text" : "Aber du bist ja trotzdem nicht alleine auf der Welt.",
    "timestamp" : "58:46,640-58:48,400"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ja auch ganz viele, die hinter dir stehen, die irgendwie solidarisch sind.",
    "timestamp" : "58:48,530-58:52,300"
  },
  {
    "text" : "Du hast mal erzählt, du hast viele Mails bekommen.",
    "timestamp" : "58:52,370-58:54,080"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, der Unternehmerverband hier im Landkreis. Wie sieht das denn aus?",
    "timestamp" : "58:54,760-58:58,160"
  },
  {
    "text" : "Wer sind denn so die Leute, die dir eher Support geben?",
    "timestamp" : "58:58,230-59:00,300"
  },
  {
    "text" : "Es sind erstmal alle Leute, die auch eine Unternehmung führen, sehen es genau so wie ich.",
    "timestamp" : "59:01,080-59:07,240"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es keine zwei Meinungen. Insbesondere diese Amtsfrage sehen die genau so wie ich.",
    "timestamp" : "59:07,270-59:12,760"
  },
  {
    "text" : "Ich bin auch Mitglied im Mittelstandsbeirat der Bundesministerin für Wirtschaft und Energie, Katharina Reiche.",
    "timestamp" : "59:13,560-59:20,320"
  },
  {
    "text" : "Und auch in diesem Rat, wo wir also die Bundesrepublik versuchen zu beraten oder ihr zu berichten aus unserer Lebensrealität, wird exakt das Gleiche geschildert.",
    "timestamp" : "59:20,960-59:29,700"
  },
  {
    "text" : "Und das ist natürlich für mich die warme Dusche.",
    "timestamp" : "59:29,700-59:31,940"
  },
  {
    "text" : "Weil in unseren YouTube-Auftritten wirke ich natürlich immer sehr resolut und selbstsicher.",
    "timestamp" : "59:32,290-59:38,740"
  },
  {
    "text" : "Und das muss ich ja auch sein, insbesondere hier.",
    "timestamp" : "59:39,300-59:41,660"
  },
  {
    "text" : "Ich bin ja hier auf dem kleinen Schiff der Kapitän.",
    "timestamp" : "59:42,540-59:45,020"
  },
  {
    "text" : "Und wenn ich anfange zu wanken, dann fangen alle anderen an zu zittern.",
    "timestamp" : "59:45,230-59:48,380"
  },
  {
    "text" : "Also muss ich natürlich eine gewisse Sicherheit ausstrahlen.",
    "timestamp" : "59:48,440-59:50,700"
  },
  {
    "text" : "Aber nachts, wenn man mal nicht schläft oder häufiger auch mal nicht schläft oder so,",
    "timestamp" : "59:52,400-59:57,020"
  },
  {
    "text" : "da ist es mit der Selbstsicherheit nicht ganz so bestellt.",
    "timestamp" : "59:57,580-59:59,860"
  },
  {
    "text" : "Und dann hilft natürlich die warme Dusche von Leuten insbesondere, die es, meine Realität kennen,",
    "timestamp" : "01:00:00,300-01:00:05,280"
  },
  {
    "text" : "weil sie selber da drin sind und es genauso sehen und sagen,",
    "timestamp" : "01:00:05,480-01:00:08,100"
  },
  {
    "text" : "Marco, du kannst es zwar eloquent gut auf den Punkt bringen, aber ich finde es exakt genauso wie gut.",
    "timestamp" : "01:00:08,260-01:00:13,680"
  },
  {
    "text" : "Hier wird jetzt heftig genäht, deswegen würde ich vorschlagen, dass wir mal weiterziehen.",
    "timestamp" : "01:00:14,660-01:00:18,000"
  },
  {
    "text" : "Wollen wir raus zur anderen Steuner?",
    "timestamp" : "01:00:18,240-01:00:19,560"
  },
  {
    "text" : "Hier ist unsere Bettbahnsituation.",
    "timestamp" : "01:00:19,650-01:00:20,680"
  },
  {
    "text" : "Guck, da kommt gerade eine Bettdecke aus der Maschine raus.",
    "timestamp" : "01:00:21,380-01:00:23,500"
  },
  {
    "text" : "Hier wird die eingefasst.",
    "timestamp" : "01:00:24,050-01:00:24,940"
  },
  {
    "text" : "Frau Frenzel fasst sie ein.",
    "timestamp" : "01:00:24,990-01:00:26,200"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch so eine Geschichte.",
    "timestamp" : "01:00:26,380-01:00:27,420"
  },
  {
    "text" : "Die würde ich euch gerne ganz kurz mal erzählen.",
    "timestamp" : "01:00:27,550-01:00:29,060"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es ein Matratzenwerk hier.",
    "timestamp" : "01:00:30,220-01:00:31,540"
  },
  {
    "text" : "Mecklenburgisches Matratzenwerk in Warin.",
    "timestamp" : "01:00:32,499-01:00:33,920"
  },
  {
    "text" : "Gehen wir mal zu Hause.",
    "timestamp" : "01:00:34,140-01:00:34,880"
  },
  {
    "text" : "Das riecht ein bisschen weiter.",
    "timestamp" : "01:00:35,020-01:00:35,800"
  },
  {
    "text" : "Geht es hier?",
    "timestamp" : "01:00:38,180-01:00:38,560"
  },
  {
    "text" : "Guck mal, hier raus.",
    "timestamp" : "01:00:40,280-01:00:40,900"
  },
  {
    "text" : "Da frierst du, oder?",
    "timestamp" : "01:00:41,420-01:00:42,280"
  },
  {
    "text" : "Das ist zu viel.",
    "timestamp" : "01:00:42,580-01:00:44,680"
  },
  {
    "text" : "Genau, Jacken gibt es hier.",
    "timestamp" : "01:00:47,740-01:00:48,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, ja, ja, alles klar.",
    "timestamp" : "01:00:49,680-01:00:50,620"
  },
  {
    "text" : "Ah, okay.",
    "timestamp" : "01:00:53,140-01:00:53,740"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es ihn.",
    "timestamp" : "01:00:54,090-01:00:54,620"
  },
  {
    "text" : "Achso, Entschuldigung.",
    "timestamp" : "01:00:55,020-01:00:55,420"
  },
  {
    "text" : "Gehen wir mal raus hier kurz.",
    "timestamp" : "01:00:55,859-01:00:57,060"
  },
  {
    "text" : "Das muss sich ja hinterher auch anhören.",
    "timestamp" : "01:00:58,260-01:00:59,780"
  },
  {
    "text" : "Ja, Entschuldigung.",
    "timestamp" : "01:00:59,850-01:01:00,340"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt hier.",
    "timestamp" : "01:01:00,650-01:01:01,820"
  },
  {
    "text" : "Minus 10, endlich.",
    "timestamp" : "01:01:02,060-01:01:02,660"
  },
  {
    "text" : "Oder es gab ein Matratzenwerk.",
    "timestamp" : "01:01:03,160-01:01:04,720"
  },
  {
    "text" : "Mecklenburgisches Matratzenwerk in Varin.",
    "timestamp" : "01:01:05,640-01:01:07,180"
  },
  {
    "text" : "Das ist VEB.",
    "timestamp" : "01:01:07,280-01:01:07,980"
  },
  {
    "text" : "Nee, das gab es dir.",
    "timestamp" : "01:01:09,019-01:01:09,900"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir schon Nachwände.",
    "timestamp" : "01:01:09,900-01:01:10,660"
  },
  {
    "text" : "Bis vor kurzem.",
    "timestamp" : "01:01:11,160-01:01:12,360"
  },
  {
    "text" : "Die sind vor einer Woche insolvent gegangen.",
    "timestamp" : "01:01:12,390-01:01:13,980"
  },
  {
    "text" : "So.",
    "timestamp" : "01:01:15,220-01:01:15,320"
  },
  {
    "text" : "Und dann ist, oder sind schon länger insolvent,",
    "timestamp" : "01:01:15,880-01:01:18,040"
  },
  {
    "text" : "haben vor einer Woche den Betrieb eingestellt.",
    "timestamp" : "01:01:18,200-01:01:19,680"
  },
  {
    "text" : "Und da habe ich beim Arbeitsamt angerufen.",
    "timestamp" : "01:01:20,800-01:01:21,840"
  },
  {
    "text" : "Und habe gesagt, ich brauche die.",
    "timestamp" : "01:01:22,420-01:01:23,260"
  },
  {
    "text" : "Matratzen?",
    "timestamp" : "01:01:24,180-01:01:24,500"
  },
  {
    "text" : "Nein, die Leute, Mensch.",
    "timestamp" : "01:01:24,760-01:01:26,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, klar, aber Matratzen passt irgendwie.",
    "timestamp" : "01:01:26,460-01:01:27,920"
  },
  {
    "text" : "Ja, Matratzen, natürlich.",
    "timestamp" : "01:01:27,940-01:01:29,280"
  },
  {
    "text" : "Die haben ja auch für uns Matratzen gemacht.",
    "timestamp" : "01:01:29,580-01:01:31,040"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben sozusagen eine, die Wingilot,",
    "timestamp" : "01:01:31,420-01:01:33,260"
  },
  {
    "text" : "wir liefern die Wolle und die Wattierer,",
    "timestamp" : "01:01:33,560-01:01:35,620"
  },
  {
    "text" : "also wir liefern Halbfertigzeuge",
    "timestamp" : "01:01:35,660-01:01:37,620"
  },
  {
    "text" : "und die haben dann die Endmontage gemacht von der Matratze.",
    "timestamp" : "01:01:37,780-01:01:40,180"
  },
  {
    "text" : "Und da habe ich gesagt, ich brauche die Leute da alle.",
    "timestamp" : "01:01:40,880-01:01:42,480"
  },
  {
    "text" : "Und dann haben sie gesagt, das ist aber hier nicht unser,",
    "timestamp" : "01:01:42,600-01:01:44,680"
  },
  {
    "text" : "Also so arbeiten wir nicht.",
    "timestamp" : "01:01:45,000-01:01:45,960"
  },
  {
    "text" : "Sie können hier nicht einfach anrufen und sagen,",
    "timestamp" : "01:01:46,430-01:01:47,900"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen da irgendwie,",
    "timestamp" : "01:01:47,950-01:01:48,660"
  },
  {
    "text" : "dann müssen Sie mal eine Stelle ausschreiben.",
    "timestamp" : "01:01:49,990-01:01:51,420"
  },
  {
    "text" : "Da habe ich gesagt, ja, was soll ich denn für eine Stelle jetzt ausschreiben, Freunde?",
    "timestamp" : "01:01:52,060-01:01:54,540"
  },
  {
    "text" : "Schickt mir halt die Leute",
    "timestamp" : "01:01:55,580-01:01:56,440"
  },
  {
    "text" : "und dann gucke ich, wen ich davon brauche.",
    "timestamp" : "01:01:56,530-01:01:57,880"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt mache ich eine Stelle, das sind doch verschiedene.",
    "timestamp" : "01:01:57,880-01:02:00,180"
  },
  {
    "text" : "Dann sagt die eine,",
    "timestamp" : "01:02:00,640-01:02:01,200"
  },
  {
    "text" : "es ist Produktionshilfe.",
    "timestamp" : "01:02:01,410-01:02:02,680"
  },
  {
    "text" : "Jetzt müsste ich eine Stelle ausschreiben für Produktionshilfe.",
    "timestamp" : "01:02:03,300-01:02:05,540"
  },
  {
    "text" : "Da sind aber 10.000 andere Leute vorher,",
    "timestamp" : "01:02:05,820-01:02:07,820"
  },
  {
    "text" : "die sie mir schicken wollen,",
    "timestamp" : "01:02:07,990-01:02:08,760"
  },
  {
    "text" : "die aber nicht im Matratzenwerk gearbeitet haben.",
    "timestamp" : "01:02:08,930-01:02:10,540"
  },
  {
    "text" : "Du willst ja diese Leute haben.",
    "timestamp" : "01:02:10,660-01:02:11,420"
  },
  {
    "text" : "Ich will diese Leute haben.",
    "timestamp" : "01:02:11,420-01:02:12,720"
  },
  {
    "text" : "Nee, so arbeiten wir nicht.",
    "timestamp" : "01:02:12,790-01:02:14,120"
  },
  {
    "text" : "Aber die Leute können sich doch bei dir bewerben.",
    "timestamp" : "01:02:15,480-01:02:17,240"
  },
  {
    "text" : "Das kann ihnen ja keiner versichten.",
    "timestamp" : "01:02:17,250-01:02:18,260"
  },
  {
    "text" : "Aber woher sollen die das wissen?",
    "timestamp" : "01:02:18,360-01:02:19,220"
  },
  {
    "text" : "Darum geht es ja. Die sollen informieren.",
    "timestamp" : "01:02:20,319-01:02:21,540"
  },
  {
    "text" : "Warte mal. Das ist der eine Punkt.",
    "timestamp" : "01:02:22,040-01:02:23,180"
  },
  {
    "text" : "Der eine Punkt ist, sie sollen sie informieren.",
    "timestamp" : "01:02:23,210-01:02:24,680"
  },
  {
    "text" : "Sie kommen da hin und können gleich sagen,",
    "timestamp" : "01:02:24,870-01:02:26,080"
  },
  {
    "text" : "kein Problem.",
    "timestamp" : "01:02:26,900-01:02:27,280"
  },
  {
    "text" : "Visitenkarte vom Scheel.",
    "timestamp" : "01:02:28,740-01:02:29,580"
  },
  {
    "text" : "Das ist das eine. Das andere ist,",
    "timestamp" : "01:02:30,280-01:02:31,640"
  },
  {
    "text" : "die brauchen ja keine Leistung beziehen.",
    "timestamp" : "01:02:32,480-01:02:34,020"
  },
  {
    "text" : "Die können ja von ersten Momenten weiter",
    "timestamp" : "01:02:34,620-01:02:36,160"
  },
  {
    "text" : "beschäftigt werden. Ob sie das",
    "timestamp" : "01:02:36,520-01:02:38,100"
  },
  {
    "text" : "nun dann wollten oder nicht.",
    "timestamp" : "01:02:38,150-01:02:39,840"
  },
  {
    "text" : "Verschüsse.",
    "timestamp" : "01:02:40,539-01:02:40,900"
  },
  {
    "text" : "Nahtloser Übergang wäre möglich, theoretisch.",
    "timestamp" : "01:02:41,880-01:02:43,920"
  },
  {
    "text" : "Unmöglich. Ohne irgendwelche Kosten für unsere Gesellschaft und Allgemeinheit.",
    "timestamp" : "01:02:43,940-01:02:49,020"
  },
  {
    "text" : "Wir brauchen das Geld woanders.",
    "timestamp" : "01:02:49,140-01:02:50,200"
  },
  {
    "text" : "Okay, so.",
    "timestamp" : "01:02:51,480-01:02:52,180"
  },
  {
    "text" : "Und aber, nee, also das, nee, also auf dem kurzen Dienstweg, das sehen wir so nicht.",
    "timestamp" : "01:02:52,660-01:02:58,660"
  },
  {
    "text" : "Jetzt sehen wir da, glaube ich, die zweite Scheune bei dir.",
    "timestamp" : "01:02:59,200-01:03:01,800"
  },
  {
    "text" : "Ich bin darauf gekommen, weil die Frau Frenzel, die habe ich nämlich dort abgefangen.",
    "timestamp" : "01:03:02,060-01:03:06,420"
  },
  {
    "text" : "Verstehst du? Da bin ich da gewesen.",
    "timestamp" : "01:03:07,059-01:03:08,520"
  },
  {
    "text" : "Du warst vor dem Werk und hast gesagt...",
    "timestamp" : "01:03:08,950-01:03:10,600"
  },
  {
    "text" : "Nein, nicht vor dem Werk, sondern ich war drin, weil wir haben irgendwas besprochen.",
    "timestamp" : "01:03:10,900-01:03:13,320"
  },
  {
    "text" : "Dann war die dabei, dann habe ich sie zusammengekommen und Frau Frenzel.",
    "timestamp" : "01:03:13,660-01:03:15,660"
  },
  {
    "text" : "Kommste, knack, knack und so.",
    "timestamp" : "01:03:16,960-01:03:17,940"
  },
  {
    "text" : "Und dann kam sie.",
    "timestamp" : "01:03:18,200-01:03:18,820"
  },
  {
    "text" : "Kurzer Dienstweg.",
    "timestamp" : "01:03:19,160-01:03:19,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, vielleicht willst du einfach mal jemanden engagieren, der sich mit so Zetteln da vors Werk stellt.",
    "timestamp" : "01:03:19,940-01:03:24,300"
  },
  {
    "text" : "Ganz kurzer Dienstweg.",
    "timestamp" : "01:03:25,600-01:03:26,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, dafür haben wir eine Bundesbehörde.",
    "timestamp" : "01:03:26,660-01:03:28,440"
  },
  {
    "text" : "Ja, eben.",
    "timestamp" : "01:03:28,580-01:03:28,840"
  },
  {
    "text" : "Für genau diesen Sachverhalt haben wir eine Bundesbehörde.",
    "timestamp" : "01:03:28,880-01:03:30,980"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt haben wir da ja die nächste, das nächste Objekt.",
    "timestamp" : "01:03:32,040-01:03:34,340"
  },
  {
    "text" : "Ja, eine Scheune.",
    "timestamp" : "01:03:34,500-01:03:35,240"
  },
  {
    "text" : "Baufällig würde ich mal leidenhaft sagen.",
    "timestamp" : "01:03:36,160-01:03:37,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir gehen mal, wir gehen mal.",
    "timestamp" : "01:03:38,319-01:03:39,460"
  },
  {
    "text" : "Noch wird sie nicht einstürzen.",
    "timestamp" : "01:03:39,460-01:03:40,640"
  },
  {
    "text" : "Wir gehen mal rüber.",
    "timestamp" : "01:03:41,660-01:03:42,400"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ja so die Hoffnung, wir nehmen heute noch ein Schaf auf.",
    "timestamp" : "01:03:42,960-01:03:45,420"
  },
  {
    "text" : "Hast du da nicht auch Schafe drin?",
    "timestamp" : "01:03:45,800-01:03:46,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, da drin, genau.",
    "timestamp" : "01:03:46,750-01:03:47,340"
  },
  {
    "text" : "Also ihr habt es ja schon festgestellt, nehme ich an, dass wir jetzt in unserer Halle, aus der wir jetzt gerade herausgetreten sind,",
    "timestamp" : "01:03:47,770-01:03:53,580"
  },
  {
    "text" : "dass wir da in einer Drangsaalsituation sind, was den Platz angeht.",
    "timestamp" : "01:03:54,220-01:03:57,800"
  },
  {
    "text" : "Die Leute stehen sich auf den Füßen und das schmälert natürlich auch die Laune und den Bock der Leute hier.",
    "timestamp" : "01:03:57,830-01:04:04,400"
  },
  {
    "text" : "Und vor allem ist das natürlich eine Decke für die Entwicklung deiner Firma.",
    "timestamp" : "01:04:04,500-01:04:07,280"
  },
  {
    "text" : "Du kannst ja kaum noch Leute einstellen.",
    "timestamp" : "01:04:07,350-01:04:08,560"
  },
  {
    "text" : "Also ich frage mich gerade die Matratzenleute, wo sollen die denn noch schaffen?",
    "timestamp" : "01:04:08,630-01:04:10,800"
  },
  {
    "text" : "Na, da finden wir schon eine Lösung.",
    "timestamp" : "01:04:11,300-01:04:12,420"
  },
  {
    "text" : "Also das Problem ist eigentlich die Lagerfläche, weil ich bräuchte eigentlich, um effizienter und schneller und flexibler arbeiten zu können, brauche ich mehr Lager.",
    "timestamp" : "01:04:13,260-01:04:21,880"
  },
  {
    "text" : "Ich möchte nicht mehr just in time arbeiten, das ist eine scheiß Lösung.",
    "timestamp" : "01:04:21,950-01:04:24,520"
  },
  {
    "text" : "Und mein Geschäft ist ein voluminöses Geschäft, also nicht vom Umsatz her, also vom Umsatz auch, aber ich meine vom Material her.",
    "timestamp" : "01:04:25,220-01:04:31,360"
  },
  {
    "text" : "Wolle ist Volumen und deswegen brauche ich Platz.",
    "timestamp" : "01:04:31,640-01:04:34,820"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt Stichwort Wolle, jetzt gucken wir uns das mal von der Quelle her an.",
    "timestamp" : "01:04:35,740-01:04:39,140"
  },
  {
    "text" : "Wir schauen hier nämlich in Stahl Nummer 2 oder in der Scheune Nummer 2 und uns schauen an so gefühlte 15 Schafe, würde ich mal sagen, oder?",
    "timestamp" : "01:04:39,360-01:04:47,680"
  },
  {
    "text" : "Nein.",
    "timestamp" : "01:04:48,780-01:04:48,940"
  },
  {
    "text" : "Neugierig.",
    "timestamp" : "01:04:49,180-01:04:49,620"
  },
  {
    "text" : "30.",
    "timestamp" : "01:04:49,740-01:04:50,020"
  },
  {
    "text" : "Erstmal sind es 30.",
    "timestamp" : "01:04:50,460-01:04:51,180"
  },
  {
    "text" : "Und da hinten sind auch noch welche drin.",
    "timestamp" : "01:04:52,060-01:04:53,420"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben hier 50 Schafe auf dem Hof.",
    "timestamp" : "01:04:53,570-01:04:55,540"
  },
  {
    "text" : "Und das sind grauwollige, pommersche Landschafe.",
    "timestamp" : "01:04:56,280-01:04:58,580"
  },
  {
    "text" : "Und wie kommt die Wolle von dem Schaf in den Pullover?",
    "timestamp" : "01:04:58,740-01:05:02,480"
  },
  {
    "text" : "Wir scheren die Schafe, dann muss die Rohwolle gewaschen werden.",
    "timestamp" : "01:05:02,640-01:05:06,360"
  },
  {
    "text" : "Passiert das hier oder wo?",
    "timestamp" : "01:05:06,520-01:05:07,420"
  },
  {
    "text" : "Nein, nein, nein.",
    "timestamp" : "01:05:07,680-01:05:08,280"
  },
  {
    "text" : "Das lassen wir machen in einer industriellen Wollwaschanlage.",
    "timestamp" : "01:05:08,380-01:05:10,620"
  },
  {
    "text" : "Aufgrund von Abwasserregularien gibt es keine mehr in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:05:11,040-01:05:14,760"
  },
  {
    "text" : "Die nächste ist in Verviers in Belgien.",
    "timestamp" : "01:05:15,820-01:05:17,580"
  },
  {
    "text" : "Dort gibt es noch eine industrielle Wollwaschanlage.",
    "timestamp" : "01:05:17,950-01:05:19,800"
  },
  {
    "text" : "Dort wird die Wolle dann gewaschen.",
    "timestamp" : "01:05:19,870-01:05:20,980"
  },
  {
    "text" : "Dann wird sie gesponnen, gewebt und ausgerüstet.",
    "timestamp" : "01:05:21,780-01:05:24,560"
  },
  {
    "text" : "Und dann zu Kleidung.",
    "timestamp" : "01:05:25,180-01:05:29,260"
  },
  {
    "text" : "Gesponnen und gewebt wo?",
    "timestamp" : "01:05:29,540-01:05:30,700"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es verschiedene Akteure, die wir beschäftigen.",
    "timestamp" : "01:05:31,880-01:05:34,480"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es welche in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:05:34,520-01:05:35,460"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt aber auch einen, den haben wir in Portugal.",
    "timestamp" : "01:05:36,140-01:05:38,600"
  },
  {
    "text" : "Wobei in Portugal ist es dann portugiesische Wollabe.",
    "timestamp" : "01:05:39,380-01:05:41,800"
  },
  {
    "text" : "Wir fertigen also sozusagen nicht nur rein deutsche Wollen,",
    "timestamp" : "01:05:41,960-01:05:45,180"
  },
  {
    "text" : "sondern es gibt auch bestimmte Anwendungen, wo wir portugiesische Wollen brauchen.",
    "timestamp" : "01:05:45,740-01:05:49,060"
  },
  {
    "text" : "Wir haben aber immer das Kriterium für Sourcing,",
    "timestamp" : "01:05:49,180-01:05:52,020"
  },
  {
    "text" : "dass es sich um eine Wolle handeln muss, für die es keinen Markt gibt.",
    "timestamp" : "01:05:52,540-01:05:54,920"
  },
  {
    "text" : "Und Tiere rein aus Landschaftspflege.",
    "timestamp" : "01:05:55,600-01:05:57,400"
  },
  {
    "text" : "Nicht für die Fleischproduktion, nicht für die Milch- oder Wollproduktion,",
    "timestamp" : "01:05:57,620-01:06:00,540"
  },
  {
    "text" : "sondern für die Landschaftspflege.",
    "timestamp" : "01:06:00,540-01:06:01,840"
  },
  {
    "text" : "In Portugal sind das Korkeichenwälder, die gepflegt werden mit Schafen,",
    "timestamp" : "01:06:01,840-01:06:05,420"
  },
  {
    "text" : "die also dort auch Waldbrände verhindern.",
    "timestamp" : "01:06:05,520-01:06:07,160"
  },
  {
    "text" : "Und die iberische Halbinsel brennt jedes Jahr schlimmer.",
    "timestamp" : "01:06:07,560-01:06:09,820"
  },
  {
    "text" : "Nicht wegen des Klimawandels,",
    "timestamp" : "01:06:10,200-01:06:11,920"
  },
  {
    "text" : "sondern aufgrund des Wegfalls traditioneller Beweidung.",
    "timestamp" : "01:06:12,740-01:06:15,780"
  },
  {
    "text" : "Ach so, weil immer mehr Brennholz sozusagen.",
    "timestamp" : "01:06:15,960-01:06:17,660"
  },
  {
    "text" : "Weil immer mehr Biomasse in den Systemen ist.",
    "timestamp" : "01:06:18,120-01:06:21,040"
  },
  {
    "text" : "Oder beziehungsweise brennbare Biomasse.",
    "timestamp" : "01:06:21,300-01:06:22,500"
  },
  {
    "text" : "Das Schöne ist ja, das Schaf lässt die Biomasse ja dort,",
    "timestamp" : "01:06:22,660-01:06:25,020"
  },
  {
    "text" : "wandelt sie aber von brennbar oder schwer in Flammbau.",
    "timestamp" : "01:06:25,360-01:06:27,840"
  },
  {
    "text" : "Lass mal reingehen, hier ist ein bisschen windig und ein bisschen frisch.",
    "timestamp" : "01:06:28,000-01:06:30,800"
  },
  {
    "text" : "Okay, also ein alter Stall, würde ich mal sagen.",
    "timestamp" : "01:06:36,460-01:06:40,120"
  },
  {
    "text" : "Oh, jetzt hören wir es.",
    "timestamp" : "01:06:42,160-01:06:43,640"
  },
  {
    "text" : "Sag nochmal.",
    "timestamp" : "01:06:44,800-01:06:45,220"
  },
  {
    "text" : "Sag nochmal.",
    "timestamp" : "01:06:48,320-01:06:48,980"
  },
  {
    "text" : "Jetzt läuft es.",
    "timestamp" : "01:06:53,440-01:06:54,400"
  },
  {
    "text" : "Okay, jetzt sieht man auch, dass es 30 Viecher sind.",
    "timestamp" : "01:06:55,080-01:06:59,500"
  },
  {
    "text" : "Die kommen jetzt nämlich alle angelaufen.",
    "timestamp" : "01:06:59,680-01:07:00,740"
  },
  {
    "text" : "Der Marco hat hier gerade den Eimer genommen und vermutlich denken die Schafe, jetzt gibt es was zu knabbern.",
    "timestamp" : "01:07:00,840-01:07:06,160"
  },
  {
    "text" : "So, und du würdest gern expandieren quasi in diese Scheunemittel als Lager und so.",
    "timestamp" : "01:07:07,500-01:07:12,220"
  },
  {
    "text" : "Und das ist offensichtlich, also teilweise kommt hier die Decke runter da hinten, die Mauer fehlt, diese Außenwände fehlen, die Fenster fehlen.",
    "timestamp" : "01:07:12,300-01:07:18,740"
  },
  {
    "text" : "Also das Ding ist wirklich richtig runter.",
    "timestamp" : "01:07:18,780-01:07:21,620"
  },
  {
    "text" : "Und du würdest aber das Ding gerne komplett sanieren.",
    "timestamp" : "01:07:22,780-01:07:25,600"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Und das haben wir dem Landkreis auch geschildert.",
    "timestamp" : "01:07:25,880-01:07:28,980"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat der Landkreis gesagt, damit wir nicht wieder so eine Kack-Situation haben wie mit der anderen Scheune,",
    "timestamp" : "01:07:29,740-01:07:34,280"
  },
  {
    "text" : "mach doch bitte einen Bebauungsplan.",
    "timestamp" : "01:07:35,300-01:07:37,260"
  },
  {
    "text" : "Da müssen wir jetzt kurz unsere Leute einsortieren.",
    "timestamp" : "01:07:37,500-01:07:39,360"
  },
  {
    "text" : "Also wie gesagt, im Innenbereich bräuchte man nicht unbedingt einen Bebauungsplan.",
    "timestamp" : "01:07:40,000-01:07:43,960"
  },
  {
    "text" : "Da kann man im Grundsatz bauen, was sich irgendwie einfügt.",
    "timestamp" : "01:07:44,160-01:07:47,180"
  },
  {
    "text" : "Nun hat aber der Landkreis sich darauf festgelegt, das sei hier Außenbereich.",
    "timestamp" : "01:07:47,560-01:07:51,020"
  },
  {
    "text" : "Und das hat zur Folge, dass man da im Prinzip halt nicht bauen darf.",
    "timestamp" : "01:07:51,460-01:07:54,560"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ein paar Ausnahmeregeln, die haben bei Scheune 1 ja auch funktioniert.",
    "timestamp" : "01:07:55,320-01:07:59,080"
  },
  {
    "text" : "Da sagt der Landkreis jetzt aber, das machen wir nicht nochmal, sondern wenn du hier eine Baugenehmigung willst für die Umnutzung dieser Scheune Nummer zwei, dann muss ein Bebauungsplan her.",
    "timestamp" : "01:07:59,660-01:08:08,820"
  },
  {
    "text" : "Was ist denn das Problem mit dem Bebauungsplan?",
    "timestamp" : "01:08:08,920-01:08:10,540"
  },
  {
    "text" : "So ein Bebauungsplan macht juristisch gesprochen im Prinzip aus einem Außenbereich Bauland, so kann man sagen.",
    "timestamp" : "01:08:10,540-01:08:16,560"
  },
  {
    "text" : "Dann kann man da im Prinzip eine Baugenehmigung leicht bekommen, solange man sich an die sogenannten Festsetzungen in den B-Plan hält, also den Regeln, die da so drinstehen.",
    "timestamp" : "01:08:16,560-01:08:24,420"
  },
  {
    "text" : "Bebauungsplan bedeutet, auf dieser Fläche darf mit den und den Spielregeln zu dem und dem Zweck gebaut werden.",
    "timestamp" : "01:08:24,960-01:08:30,420"
  },
  {
    "text" : "Und den stellt im Prinzip die Gemeinde auf.",
    "timestamp" : "01:08:30,660-01:08:32,460"
  },
  {
    "text" : "Und dann muss der aber noch von verschiedenen Oberbehörden genehmigt werden.",
    "timestamp" : "01:08:33,080-01:08:36,240"
  },
  {
    "text" : "Und der Bebauungsplan muss sich außerdem halten an die Regelung des Flächennutzungsplans.",
    "timestamp" : "01:08:36,400-01:08:40,120"
  },
  {
    "text" : "Das ist quasi nochmal ein großräumiger Plan.",
    "timestamp" : "01:08:40,180-01:08:42,819"
  },
  {
    "text" : "Also Bebauungsplan ist eine Sache der Gemeinde.",
    "timestamp" : "01:08:43,009-01:08:44,520"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es noch den Flächennutzungsplan.",
    "timestamp" : "01:08:44,520-01:08:46,100"
  },
  {
    "text" : "Der regelt eben großräumiger, wie Räume entwickelt werden oder eben auch nicht.",
    "timestamp" : "01:08:46,500-01:08:50,900"
  },
  {
    "text" : "Und den stellen höhere Instanzen auf.",
    "timestamp" : "01:08:51,400-01:08:54,000"
  },
  {
    "text" : "Es ist landesrechtlich im Detail geregelt, wer dafür zuständig ist.",
    "timestamp" : "01:08:54,160-01:08:56,720"
  },
  {
    "text" : "Naja, und die B-Pläne müssen im Prinzip aus diesem FNP, aus dem Flächennutzungsplan entwickelt werden.",
    "timestamp" : "01:08:57,060-01:09:02,279"
  },
  {
    "text" : "Die Festsetzungen dürfen sich nicht widersprechen.",
    "timestamp" : "01:09:02,420-01:09:03,880"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, in unserem Fall müssen wir also jetzt den Flächennutzungsplan anfassen und verändern.",
    "timestamp" : "01:09:04,000-01:09:08,839"
  },
  {
    "text" : "Im Flächennutzungsplan findet Teblitz gar nicht statt als Ortslage, sondern das ist hier landwirtschaftliche Fläche.",
    "timestamp" : "01:09:09,920-01:09:14,060"
  },
  {
    "text" : "Acker, sieht man ja, wir stehen ja gerade auf dem freien Acker, ist ja auch egal.",
    "timestamp" : "01:09:14,400-01:09:17,940"
  },
  {
    "text" : "Also wir müssen den Flächennutzungsplan anpassen an die reale Bebauungssituation.",
    "timestamp" : "01:09:18,339-01:09:22,440"
  },
  {
    "text" : "Und dann können wir auf diesem neuen Flächennutzungsplan einen Bebauungsplan machen.",
    "timestamp" : "01:09:23,160-01:09:27,420"
  },
  {
    "text" : "Und diesen ganzen Salat könntet ihr euch sparen, wenn das keine Außenlage wäre, sondern eine Innenlage?",
    "timestamp" : "01:09:27,640-01:09:32,900"
  },
  {
    "text" : "Natürlich. Pass auf. Und dann haben wir gesagt, okay, machen wir.",
    "timestamp" : "01:09:33,190-01:09:36,220"
  },
  {
    "text" : "Dann habe ich einen Planer engagiert, den Herrn Fricke.",
    "timestamp" : "01:09:36,339-01:09:38,740"
  },
  {
    "text" : "Shoutout an der Stelle, toller Typ.",
    "timestamp" : "01:09:39,080-01:09:40,240"
  },
  {
    "text" : "Kleine Fußnote. Eigentlich ist das der Job der Gemeinde natürlich, so einen Bebauungsplan aufzustellen.",
    "timestamp" : "01:09:40,540-01:09:45,040"
  },
  {
    "text" : "Aber Gemeinden haben kein Geld. Marco möchte gerne bauen.",
    "timestamp" : "01:09:45,140-01:09:48,060"
  },
  {
    "text" : "Also hast du gesagt, okay, greife ich in die Portokasse und mache das selber.",
    "timestamp" : "01:09:48,520-01:09:51,040"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau.",
    "timestamp" : "01:09:51,299-01:09:51,779"
  },
  {
    "text" : "Kostet was?",
    "timestamp" : "01:09:51,960-01:09:52,359"
  },
  {
    "text" : "Einen sechsstelligen Betrag.",
    "timestamp" : "01:09:55,500-01:09:56,880"
  },
  {
    "text" : "Sechsstelliger Betrag?",
    "timestamp" : "01:09:57,820-01:09:58,540"
  },
  {
    "text" : "Ja, mit allen Gutachten dazu.",
    "timestamp" : "01:09:58,570-01:10:00,760"
  },
  {
    "text" : "Also es reicht ja nicht nur der Bebauungsplan und der Planer,",
    "timestamp" : "01:10:00,950-01:10:03,080"
  },
  {
    "text" : "sondern wie gesagt der Flächennutzungsplan.",
    "timestamp" : "01:10:03,540-01:10:05,000"
  },
  {
    "text" : "Dann haben wir hier Gutachten bekommen, ein Biotope-Gutachten hatten wir.",
    "timestamp" : "01:10:05,300-01:10:09,180"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten ein Artenschutzgutachten.",
    "timestamp" : "01:10:09,180-01:10:10,560"
  },
  {
    "text" : "Von März bis Oktober letzten Jahres wurde hier kartiert.",
    "timestamp" : "01:10:10,760-01:10:13,400"
  },
  {
    "text" : "Ob Fledermäuse, ob Schlangen, ob irgendwas nicht war.",
    "timestamp" : "01:10:13,550-01:10:16,100"
  },
  {
    "text" : "Dann gab es ein Höhenkataster, ein Baugrundgutachten.",
    "timestamp" : "01:10:16,480-01:10:19,360"
  },
  {
    "text" : "Logische, ja natürlich, also da wird hier gegutachtet bis zum Gehtnichtmehr.",
    "timestamp" : "01:10:21,200-01:10:25,660"
  },
  {
    "text" : "Um diese Scheune sanieren zu können.",
    "timestamp" : "01:10:25,780-01:10:27,300"
  },
  {
    "text" : "Um diese stehende, seit 200 Jahren stehende Scheune wieder benutzen zu dürfen.",
    "timestamp" : "01:10:27,620-01:10:33,860"
  },
  {
    "text" : "Weil nämlich die Rechtslage in Deutschland nicht unterscheidet, ob da schon eine Scheune steht oder nicht.",
    "timestamp" : "01:10:33,880-01:10:37,700"
  },
  {
    "text" : "Für die Rechtslage in Deutschland ist das hier Außenbereich, da soll Acker sein und sonst gar nichts.",
    "timestamp" : "01:10:37,920-01:10:41,580"
  },
  {
    "text" : "Und dass da schon eine Scheune steht, ist in Deutschland fast egal.",
    "timestamp" : "01:10:42,120-01:10:44,840"
  },
  {
    "text" : "Es gibt eben die kleine Ausnahme, die du für Scheune 1 genutzt hast.",
    "timestamp" : "01:10:45,020-01:10:47,880"
  },
  {
    "text" : "Die sagt der Landkreis, nehmen wir nicht nochmal.",
    "timestamp" : "01:10:48,060-01:10:49,800"
  },
  {
    "text" : "Und zack, musst du hier planen, als wäre das Acker.",
    "timestamp" : "01:10:50,680-01:10:52,420"
  },
  {
    "text" : "Weil das ist ja auch wieder eine willkürliche Entscheidung.",
    "timestamp" : "01:10:52,420-01:10:53,960"
  },
  {
    "text" : "Diese Scheune hier, finden Sie, prägt die Landschaft nicht.",
    "timestamp" : "01:10:54,200-01:10:56,820"
  },
  {
    "text" : "Die da, ja, diese hier nicht.",
    "timestamp" : "01:10:57,800-01:10:59,340"
  },
  {
    "text" : "Luftlinie 40 Meter.",
    "timestamp" : "01:11:00,840-01:11:01,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, ist so.",
    "timestamp" : "01:11:02,020-01:11:02,520"
  },
  {
    "text" : "Zwei Scheunen vom selben vier Seiten hoch.",
    "timestamp" : "01:11:02,800-01:11:04,500"
  },
  {
    "text" : "Die eine prägt die andere nicht.",
    "timestamp" : "01:11:04,540-01:11:05,560"
  },
  {
    "text" : "Genau, ja, genau.",
    "timestamp" : "01:11:05,600-01:11:06,340"
  },
  {
    "text" : "Aber da sind wir noch, da sind wir noch, kleine Fußnoten, da muss ich jetzt einmal rauszoomen aus der konkreten Scheune.",
    "timestamp" : "01:11:06,640-01:11:10,760"
  },
  {
    "text" : "Wir haben eben gesagt, diese Menschen beim Landkreis gucken dich mit tränen und florten Augen an und sagen, wir würden ja gerne, wir dürfen nicht.",
    "timestamp" : "01:11:11,420-01:11:19,340"
  },
  {
    "text" : "Also als Jurist, der hier nicht in diesem Detailkram drin hängt, würde ich doch mal sagen, wieso zum Geier sagen die nicht einfach, das ist das Innenbereich?",
    "timestamp" : "01:11:19,980-01:11:25,740"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau.",
    "timestamp" : "01:11:25,750-01:11:26,040"
  },
  {
    "text" : "Das wäre das Einfachste von der Welt.",
    "timestamp" : "01:11:26,440-01:11:27,420"
  },
  {
    "text" : "Und der Witz ist, ich habe das noch extra mal recherchiert, der Landrat als Leiter der Behörde hat die Möglichkeit zu sagen, für unsere Behörde ist das Innenbereich.",
    "timestamp" : "01:11:27,790-01:11:35,660"
  },
  {
    "text" : "Jungs, und jetzt stramm stehen.",
    "timestamp" : "01:11:36,040-01:11:36,960"
  },
  {
    "text" : "Natürlich könnte da jemand klagen, nur mal ganz ehrlich.",
    "timestamp" : "01:11:37,820-01:11:39,860"
  },
  {
    "text" : "Aber das macht er nicht.",
    "timestamp" : "01:11:39,860-01:11:40,360"
  },
  {
    "text" : "Das macht doch keiner.",
    "timestamp" : "01:11:40,440-01:11:41,100"
  },
  {
    "text" : "Wer klagt denn?",
    "timestamp" : "01:11:41,190-01:11:41,620"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, die alle Nachbarn sind doch happy, wenn das hier Innenbereich ist.",
    "timestamp" : "01:11:41,620-01:11:43,740"
  },
  {
    "text" : "Also deswegen sage ich, erstens, es gibt im Amt solche und solche.",
    "timestamp" : "01:11:43,800-01:11:46,240"
  },
  {
    "text" : "Es gibt die, die wirklich drehende Augen haben und sagen, scheiße, Alter.",
    "timestamp" : "01:11:46,420-01:11:48,840"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt diejenigen, die sagen, damals, als der Landrat gesagt hat nach seiner Wahl,",
    "timestamp" : "01:11:49,240-01:11:54,860"
  },
  {
    "text" : "ich will jetzt sofort die Baugenehmigung bekommen, liebe Sachbearbeiter,",
    "timestamp" : "01:11:54,990-01:11:57,780"
  },
  {
    "text" : "da ist das natürliche Machtgefüge zwischen Bürger und Amt aus den Fugen geraten.",
    "timestamp" : "01:11:58,120-01:12:03,580"
  },
  {
    "text" : "Und das müssen sie jetzt wieder ins Lot bringen, um wieder in einer für sich funktionierenden Welt zu leben.",
    "timestamp" : "01:12:03,900-01:12:10,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber da ist natürlich was schief gelaufen.",
    "timestamp" : "01:12:10,940-01:12:12,740"
  },
  {
    "text" : "Da ist ja das Ziel dieser Menschen nicht mehr, wie kriegt der Bürger seine Baugenehmigung.",
    "timestamp" : "01:12:13,340-01:12:19,040"
  },
  {
    "text" : "Nein, nein, nein.",
    "timestamp" : "01:12:19,120-01:12:20,680"
  },
  {
    "text" : "Sondern wie kann ich das hier verhindern und torpedieren?",
    "timestamp" : "01:12:20,940-01:12:23,720"
  },
  {
    "text" : "Dass der Schäl seinen verdammten Willen möglichst nicht bekommt.",
    "timestamp" : "01:12:24,040-01:12:28,300"
  },
  {
    "text" : "Das schwappt uns da auch entgegen.",
    "timestamp" : "01:12:28,720-01:12:29,800"
  },
  {
    "text" : "Das ist natürlich jetzt eine Interpretation.",
    "timestamp" : "01:12:30,040-01:12:31,140"
  },
  {
    "text" : "Das können wir nicht behaupten.",
    "timestamp" : "01:12:31,260-01:12:32,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, und auch das haben wir ja den Landrat gefragt.",
    "timestamp" : "01:12:32,360-01:12:34,840"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja gefragt, wie sieht das jetzt hier mit der Scheunensanierung aus?",
    "timestamp" : "01:12:35,460-01:12:38,020"
  },
  {
    "text" : "Und auch da haben wir einen O-Ton bereitgelegt.",
    "timestamp" : "01:12:38,060-01:12:39,840"
  },
  {
    "text" : "Warte mal, können wir ganz kurz vorher noch?",
    "timestamp" : "01:12:41,620-01:12:43,700"
  },
  {
    "text" : "Warte mal.",
    "timestamp" : "01:12:43,960-01:12:44,120"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben jetzt diese ganzen Gutachten gemacht.",
    "timestamp" : "01:12:44,540-01:12:46,120"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat die Gemeinde in ihrer Gemeindevertreter-Sitzung den Bebauungsplan beschlossen.",
    "timestamp" : "01:12:47,500-01:12:53,960"
  },
  {
    "text" : "Gibt es eine Beschlussvorlage? Beschlossen. Mit Mehrheit beschlossen.",
    "timestamp" : "01:12:54,400-01:12:57,260"
  },
  {
    "text" : "Und dann kam eine neue Behörde um die Ecke. Nicht mehr der Landkreis. Jetzt sind wir auf Landesebene.",
    "timestamp" : "01:12:57,960-01:13:02,040"
  },
  {
    "text" : "Dann kam das Amt für Landesplanung und Raumordnung um die Ecke und hat gesagt,",
    "timestamp" : "01:13:02,540-01:13:06,860"
  },
  {
    "text" : "Halt, Stopp! Euer Bebauungsplan, eure Flächenlustungsänderung und euer Bebauungsplan, den ihr da machen wollt,",
    "timestamp" : "01:13:06,920-01:13:11,780"
  },
  {
    "text" : "der verfestigt hier eine Splittersiedlung. Das geht so nicht. Das machen wir nicht.",
    "timestamp" : "01:13:12,040-01:13:16,100"
  },
  {
    "text" : "Da sind wir nicht dabei.",
    "timestamp" : "01:13:16,660-01:13:17,140"
  },
  {
    "text" : "Also für die Leute, die da jetzt nicht im Baurecht promoviert haben, die Verfestigung einer Splittersiedlung, das ist quasi so, der Gott sei bei uns.",
    "timestamp" : "01:13:17,340-01:13:24,060"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist so quasi der Teufel aller Flächenplaner, denn das ist quasi der Grund, weswegen im Außenbereich nicht gebaut werden soll.",
    "timestamp" : "01:13:24,190-01:13:31,960"
  },
  {
    "text" : "Und wenn da schon Häuser stehen, dann sagt man immer bloß nicht sanieren, sondern lieber verfallen lassen, sonst verfestigt sich eine Splittersiedlung.",
    "timestamp" : "01:13:32,360-01:13:38,920"
  },
  {
    "text" : "Nun sind wir hier aber natürlich auf dem Gebiet der neuen Bundesländer.",
    "timestamp" : "01:13:39,240-01:13:42,220"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also 50, 60 Jahre hat da halt keiner Bebauungspläne aufgestellt.",
    "timestamp" : "01:13:42,270-01:13:46,520"
  },
  {
    "text" : "Eine historisch gewachsene Struktur aus alter bestehender Bausobstanz.",
    "timestamp" : "01:13:46,560-01:13:49,640"
  },
  {
    "text" : "Genau, die soll doch eigentlich anerkannt werden.",
    "timestamp" : "01:13:49,660-01:13:51,000"
  },
  {
    "text" : "Da gab es ja sogar nach der Wende Sonderregelungen, wo Gemeinden sagen konnten,",
    "timestamp" : "01:13:51,020-01:13:54,860"
  },
  {
    "text" : "das ist jetzt hier aber Innenbereich.",
    "timestamp" : "01:13:55,060-01:13:56,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, wir haben hier keinen B-Plan gemacht, war ja auch DDR hier,",
    "timestamp" : "01:13:56,440-01:13:58,780"
  },
  {
    "text" : "aber das ist trotzdem Innenbereich. Aber das ist das hier nicht passiert?",
    "timestamp" : "01:13:59,220-01:14:01,500"
  },
  {
    "text" : "Naja, ich habe den alten Flächennutzungsplan von 1990 gesehen.",
    "timestamp" : "01:14:01,620-01:14:05,060"
  },
  {
    "text" : "Da ist die Unterschrift von Manfred drauf.",
    "timestamp" : "01:14:05,220-01:14:08,600"
  },
  {
    "text" : "Dem Bürgermeister.",
    "timestamp" : "01:14:09,680-01:14:10,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber was hat der, der 1990 gewusst von Außen- und Innenbereich?",
    "timestamp" : "01:14:10,320-01:14:13,420"
  },
  {
    "text" : "Sowas gab es in der DDR nicht.",
    "timestamp" : "01:14:13,420-01:14:14,600"
  },
  {
    "text" : "In der DDR gab es Bedürfnisse, die die Planerfüllung hatte.",
    "timestamp" : "01:14:14,920-01:14:18,220"
  },
  {
    "text" : "Und die Bedürfnisse wurden erfüllt.",
    "timestamp" : "01:14:18,760-01:14:20,220"
  },
  {
    "text" : "Da gab es keinen...",
    "timestamp" : "01:14:20,840-01:14:22,280"
  },
  {
    "text" : "Deswegen steht hier halt ein Dorf.",
    "timestamp" : "01:14:22,540-01:14:23,800"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, ich finde es ja auch gut.",
    "timestamp" : "01:14:24,320-01:14:25,940"
  },
  {
    "text" : "Das muss ich vielleicht kurz mal einschließen,",
    "timestamp" : "01:14:25,940-01:14:27,560"
  },
  {
    "text" : "wie so ein Querulant.",
    "timestamp" : "01:14:27,740-01:14:29,220"
  },
  {
    "text" : "Ich finde es ja richtig, dass sich nicht jeder",
    "timestamp" : "01:14:29,900-01:14:31,600"
  },
  {
    "text" : "auf der grünen Wiese irgendwo einfach ein Häuschen bauen kann.",
    "timestamp" : "01:14:32,040-01:14:35,580"
  },
  {
    "text" : "Dass wir eine gewisse Raumordnung haben.",
    "timestamp" : "01:14:36,320-01:14:38,500"
  },
  {
    "text" : "Wenn wir sie nicht hätten,",
    "timestamp" : "01:14:38,880-01:14:40,400"
  },
  {
    "text" : "da braucht man ja nur mal in bestimmte...",
    "timestamp" : "01:14:40,960-01:14:42,780"
  },
  {
    "text" : "Mittelmeerländer zu gehen.",
    "timestamp" : "01:14:43,980-01:14:44,840"
  },
  {
    "text" : "In anderen Ländern, in völlig kaputt zersiedelten, das gibt es ja.",
    "timestamp" : "01:14:44,860-01:14:47,680"
  },
  {
    "text" : "Dieses Wort Zersiedlung halte ich auch gar nicht für abwegig oder so.",
    "timestamp" : "01:14:48,040-01:14:51,960"
  },
  {
    "text" : "Aber hier steht doch schon alles.",
    "timestamp" : "01:14:52,560-01:14:54,800"
  },
  {
    "text" : "Und vor allem ist das ja keine Splittersiedlung, sondern das ist halt ein Dorf.",
    "timestamp" : "01:14:54,880-01:14:57,760"
  },
  {
    "text" : "Auf jeden Fall kam das Amt um die Ecke und hat gesagt, das machen wir so nicht.",
    "timestamp" : "01:15:01,220-01:15:07,600"
  },
  {
    "text" : "Dann haben wir einen Termin gehabt in diesem Amt.",
    "timestamp" : "01:15:08,680-01:15:11,580"
  },
  {
    "text" : "In diesem Amt war der Leiter dieses Amtes für Raumordnung und Landesplanung.",
    "timestamp" : "01:15:11,620-01:15:15,860"
  },
  {
    "text" : "Zwei Sachbearbeiter von diesem Amt.",
    "timestamp" : "01:15:16,320-01:15:18,560"
  },
  {
    "text" : "Mein Planer, ich, Marco Scheel, der Landrat und die stellvertretende Landrätin, Frau Patinowski",
    "timestamp" : "01:15:19,100-01:15:25,940"
  },
  {
    "text" : "und die Leiterin des Bauamtes vom Amt Neukloster.",
    "timestamp" : "01:15:26,340-01:15:30,100"
  },
  {
    "text" : "Wir saßen da für zwei Stunden.",
    "timestamp" : "01:15:31,500-01:15:32,960"
  },
  {
    "text" : "Rechne das mal aus, was das die Gesellschaft gekostet hat, dieses Treffen.",
    "timestamp" : "01:15:33,500-01:15:36,540"
  },
  {
    "text" : "Alles hochbezahlte Leute.",
    "timestamp" : "01:15:36,640-01:15:37,760"
  },
  {
    "text" : "Nee, richtig.",
    "timestamp" : "01:15:37,760-01:15:38,460"
  },
  {
    "text" : "So, und was ist dabei rausgekommen?",
    "timestamp" : "01:15:39,560-01:15:42,040"
  },
  {
    "text" : "Irgendwann hat der Landrat gesagt,",
    "timestamp" : "01:15:42,400-01:15:43,700"
  },
  {
    "text" : "zu dem Typen von der Landesplanungswürde,",
    "timestamp" : "01:15:44,480-01:15:46,400"
  },
  {
    "text" : "ja, Sie sind immer hier mit Außenbereich und so weiter.",
    "timestamp" : "01:15:46,520-01:15:49,600"
  },
  {
    "text" : "Was müssen wir denn jetzt machen,",
    "timestamp" : "01:15:50,160-01:15:51,580"
  },
  {
    "text" : "damit das jetzt kein Außenbereich mehr ist?",
    "timestamp" : "01:15:51,760-01:15:53,120"
  },
  {
    "text" : "Da hat er einen lichten Moment gehabt.",
    "timestamp" : "01:15:53,160-01:15:54,120"
  },
  {
    "text" : "Er hat gesagt, jetzt reiht es mir, hat er gedacht.",
    "timestamp" : "01:15:54,440-01:15:56,380"
  },
  {
    "text" : "Weil er hatte auch einen Anschlusstermin, nicht?",
    "timestamp" : "01:15:56,600-01:15:58,580"
  },
  {
    "text" : "Er wollte auch nicht schon wieder diese negative Öffentlichkeit.",
    "timestamp" : "01:15:59,060-01:16:01,500"
  },
  {
    "text" : "Also hat er gesagt, was machen wir denn jetzt?",
    "timestamp" : "01:16:01,560-01:16:03,480"
  },
  {
    "text" : "Na, er hat ja gesagt, ja, das können Sie doch entscheiden, Herr Landrat.",
    "timestamp" : "01:16:03,800-01:16:05,860"
  },
  {
    "text" : "Sie können das doch entscheiden.",
    "timestamp" : "01:16:06,220-01:16:07,060"
  },
  {
    "text" : "Sagen Sie, Sie machen jetzt aus der gesamten Ortslage Teplitz in...",
    "timestamp" : "01:16:07,820-01:16:10,920"
  },
  {
    "text" : "Sie können entscheiden, ob das eine Splittersiedlung ist oder ob das eine ernstzunehmende Ortslage ist.",
    "timestamp" : "01:16:12,330-01:16:16,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist Ihr Ermessen, hat er gesagt.",
    "timestamp" : "01:16:16,540-01:16:19,580"
  },
  {
    "text" : "Also wie gesagt, es ist juristisch überprüfbar, aber er kann erstmal für seine Behörde vorgeben, wir behandeln das...",
    "timestamp" : "01:16:19,820-01:16:25,300"
  },
  {
    "text" : "So, dann bräuchst du keinen Bauplan, bräuchst du keine Änderung der Flächennutzung.",
    "timestamp" : "01:16:25,330-01:16:28,120"
  },
  {
    "text" : "Doch, doch, das brauche ich trotzdem. Es geht jetzt nicht darum, es geht darum, ob es eine Splittersiedlung ist oder ob es tatsächlich eine Ortslage ist.",
    "timestamp" : "01:16:28,120-01:16:34,780"
  },
  {
    "text" : "Also nicht rechtlich wäre die Folge, wenn der Landrat bestimmt, für meine Behörde ist das hier Innenbereich.",
    "timestamp" : "01:16:35,900-01:16:40,260"
  },
  {
    "text" : "Nein, nein, nein, es geht nicht um Innen- und Außenbereich.",
    "timestamp" : "01:16:40,260-01:16:42,240"
  },
  {
    "text" : "Es kann auch eine Ortslage im Außenbereich sein.",
    "timestamp" : "01:16:42,240-01:16:44,980"
  },
  {
    "text" : "Es gibt auch Ortslagen im Außenbereich.",
    "timestamp" : "01:16:44,980-01:16:48,580"
  },
  {
    "text" : "Aber das hier ist noch nicht mal eine Ortslage.",
    "timestamp" : "01:16:48,580-01:16:51,560"
  },
  {
    "text" : "Das hier ist noch weniger als eine Ortslage im Außenbereich.",
    "timestamp" : "01:16:51,560-01:16:54,040"
  },
  {
    "text" : "Das heißt nur Teplitz. Das hat zwar gelbe Ortsschilder.",
    "timestamp" : "01:16:54,040-01:16:57,080"
  },
  {
    "text" : "Hier ist Tempo 50 und es heißt Dorfstraße Teplitz.",
    "timestamp" : "01:16:57,080-01:17:00,060"
  },
  {
    "text" : "Aber eine Ortslage ist das noch lange.",
    "timestamp" : "01:17:00,060-01:17:01,180"
  },
  {
    "text" : "Nein, das ist keine Ortslage. Es ist eine Splittersiedlung.",
    "timestamp" : "01:17:01,340-01:17:03,860"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt ist erstmal, das nächste Level ist von Splittersiedlung zur Ortslage.",
    "timestamp" : "01:17:05,220-01:17:09,760"
  },
  {
    "text" : "Und das liegt auch im Ermessen des Landrates.",
    "timestamp" : "01:17:10,560-01:17:13,440"
  },
  {
    "text" : "Und da muss nichts angefasst werden, nichts gemacht werden.",
    "timestamp" : "01:17:14,060-01:17:15,900"
  },
  {
    "text" : "Dann hat der Landrat gesagt, ja dann entscheide ich das jetzt.",
    "timestamp" : "01:17:15,960-01:17:18,040"
  },
  {
    "text" : "Dann machen wir das jetzt.",
    "timestamp" : "01:17:18,560-01:17:19,280"
  },
  {
    "text" : "Dann machen wir jetzt nochmal den Flächennutzungsplan auf ganz Teblitz als ernstzunehmende Ortslage.",
    "timestamp" : "01:17:19,680-01:17:23,820"
  },
  {
    "text" : "Und dann machen wir einen Bebauungsplan.",
    "timestamp" : "01:17:24,280-01:17:25,240"
  },
  {
    "text" : "Geht das so?",
    "timestamp" : "01:17:25,420-01:17:25,820"
  },
  {
    "text" : "Dann sagt der Leiter vom Amt voranmordung, ja das geht so.",
    "timestamp" : "01:17:25,840-01:17:28,100"
  },
  {
    "text" : "Alles klar, gut, tschüss, auf Wiedersehen.",
    "timestamp" : "01:17:28,400-01:17:29,640"
  },
  {
    "text" : "Dann sind wir auseinandergegangen.",
    "timestamp" : "01:17:29,640-01:17:30,400"
  },
  {
    "text" : "Also das ist zwar gut, aber nicht besonders effektiv.",
    "timestamp" : "01:17:30,640-01:17:33,260"
  },
  {
    "text" : "Naja, erstmal muss ich natürlich jetzt bezahlen, dass der ganzen Flächennutzungs...",
    "timestamp" : "01:17:33,740-01:17:36,880"
  },
  {
    "text" : "Das muss ja immer der Investor... Ich werde dann immer Investor genannt.",
    "timestamp" : "01:17:36,960-01:17:38,980"
  },
  {
    "text" : "Dass der Investor muss das erstmal bezahlen. Das ist okay. Die Kröte schluck ich.",
    "timestamp" : "01:17:39,540-01:17:42,740"
  },
  {
    "text" : "Das bedeutet auf Deutsch, die Planung muss einfach nochmal neu gemacht werden.",
    "timestamp" : "01:17:42,840-01:17:45,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Und dann Bebauungsplan hier und dann geht es weiter.",
    "timestamp" : "01:17:45,420-01:17:49,800"
  },
  {
    "text" : "So, aber auch dazu haben wir ihn ja gefragt, den guten Herrn Landrat.",
    "timestamp" : "01:17:50,040-01:17:52,720"
  },
  {
    "text" : "Was ist denn jetzt mit der Scheune? Darf er denn jetzt seine Scheune sanieren?",
    "timestamp" : "01:17:52,940-01:17:56,220"
  },
  {
    "text" : "Pass auf, kommt folgendes.",
    "timestamp" : "01:17:56,460-01:17:57,280"
  },
  {
    "text" : "Notino, nur sag mal.",
    "timestamp" : "01:17:57,860-01:17:58,520"
  },
  {
    "text" : "Der aktuelle Stand ist, dass wir zusammen in Schwerin waren bei der Umordnungsbehörde.",
    "timestamp" : "01:17:59,460-01:18:03,320"
  },
  {
    "text" : "und ich mit den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern",
    "timestamp" : "01:18:04,000-01:18:05,840"
  },
  {
    "text" : "vor Ort, die Dinge besprochen haben,",
    "timestamp" : "01:18:06,190-01:18:07,600"
  },
  {
    "text" : "auch mit dem Planer für die zweite Scheune.",
    "timestamp" : "01:18:07,600-01:18:09,380"
  },
  {
    "text" : "Wir dort den Weg skizziert haben,",
    "timestamp" : "01:18:10,140-01:18:11,620"
  },
  {
    "text" : "wie es gehen kann, dass wir das auch hinkriegen.",
    "timestamp" : "01:18:11,940-01:18:13,640"
  },
  {
    "text" : "Und da wird jetzt final",
    "timestamp" : "01:18:14,340-01:18:15,420"
  },
  {
    "text" : "dafür die Entscheidungen, die noch getroffen werden müssen",
    "timestamp" : "01:18:15,680-01:18:17,920"
  },
  {
    "text" : "und schon sind, die Verfahren sind,",
    "timestamp" : "01:18:18,440-01:18:19,560"
  },
  {
    "text" : "durch die Gemeinde CISO getroffen werden",
    "timestamp" : "01:18:19,750-01:18:21,820"
  },
  {
    "text" : "und dann wird es auch seitens des Landkreises",
    "timestamp" : "01:18:21,830-01:18:23,800"
  },
  {
    "text" : "da weiter begleitet werden",
    "timestamp" : "01:18:23,960-01:18:25,340"
  },
  {
    "text" : "und die Umsetzung kann erfolgen.",
    "timestamp" : "01:18:25,940-01:18:27,020"
  },
  {
    "text" : "Also Umsetzung kann erfolgen, Kling, du kannst das Ding sanieren.",
    "timestamp" : "01:18:27,520-01:18:29,700"
  },
  {
    "text" : "Das glaubt der Landrat, glaube ich, auch wirklich.",
    "timestamp" : "01:18:32,400-01:18:34,220"
  },
  {
    "text" : "Nein, nein, in dieser Annahme befindet er sich.",
    "timestamp" : "01:18:35,890-01:18:38,200"
  },
  {
    "text" : "Aber davon sind wir noch weiter entfernt.",
    "timestamp" : "01:18:39,130-01:18:40,680"
  },
  {
    "text" : "Also das Nächste ist dann erst einmal hier ein hydrologisches Gutachten.",
    "timestamp" : "01:18:41,000-01:18:44,660"
  },
  {
    "text" : "Also wir müssen jetzt hier uns gegen Starkregenereignisse wappnen.",
    "timestamp" : "01:18:44,800-01:18:48,360"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen Entwässerungen machen, Verrieselungsanlagen bauen,",
    "timestamp" : "01:18:48,960-01:18:53,660"
  },
  {
    "text" : "um hier die Starkregenereignisse abwettern zu können.",
    "timestamp" : "01:18:54,280-01:18:56,680"
  },
  {
    "text" : "Das wird das Nächste sein.",
    "timestamp" : "01:18:57,070-01:18:57,960"
  },
  {
    "text" : "Und das wird, also im Grunde genommen wird es genauso weitergehen.",
    "timestamp" : "01:18:58,170-01:19:00,880"
  },
  {
    "text" : "Das beruhigt dich 0,0, dass er sagt, das kann umgesetzt werden.",
    "timestamp" : "01:19:01,000-01:19:04,040"
  },
  {
    "text" : "Freunde, ich habe jetzt gerade auf meinem Schreibtisch ein 50-Seiten-Pamphlet, das ich mir durchlesen musste.",
    "timestamp" : "01:19:04,060-01:19:10,060"
  },
  {
    "text" : "Mein Plan hat gesagt, Herr Scheel, lies das gefälligst.",
    "timestamp" : "01:19:10,160-01:19:12,500"
  },
  {
    "text" : "50 Seiten Stellungnahmen von irgendwelchen externen, ich kann euch die Liste gleich mal vorlesen, wer da drauf steht.",
    "timestamp" : "01:19:13,620-01:19:20,040"
  },
  {
    "text" : "Das sind irgendwelche angrenzenden Ämter.",
    "timestamp" : "01:19:20,680-01:19:22,580"
  },
  {
    "text" : "Wasser- und Bodenverbände.",
    "timestamp" : "01:19:23,200-01:19:24,640"
  },
  {
    "text" : "Wasser- und Bodenverbände, Zweckverbände, die Telekom und Vodafone haben auch noch mal dazu gesagt.",
    "timestamp" : "01:19:24,670-01:19:29,540"
  },
  {
    "text" : "Aber die sind doch alle einverstanden.",
    "timestamp" : "01:19:29,540-01:19:30,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, da gibt es ja Probleme.",
    "timestamp" : "01:19:30,520-01:19:31,160"
  },
  {
    "text" : "Die Telekom insbesondere ist interessiert an den zukünftigen Anschlussadressen.",
    "timestamp" : "01:19:31,160-01:19:35,200"
  },
  {
    "text" : "Ja gut, aber die muss eine Stellung nehmen zu diesem Plan.",
    "timestamp" : "01:19:37,100-01:19:39,120"
  },
  {
    "text" : "Ja, stellt euch mal vor, was das bedeutet.",
    "timestamp" : "01:19:39,300-01:19:40,800"
  },
  {
    "text" : "In 19 Behörden, 19 Ämter, für diese Scheune, die schon steht.",
    "timestamp" : "01:19:41,460-01:19:45,880"
  },
  {
    "text" : "Die haben da ja alle eine Woche gestrickt.",
    "timestamp" : "01:19:46,080-01:19:47,540"
  },
  {
    "text" : "Na, was heißt eine Woche, aber die haben alle eine Stellungnahme geschrieben, was das auch schon wieder gekostet hat.",
    "timestamp" : "01:19:48,080-01:19:52,320"
  },
  {
    "text" : "Es geht ja gar nicht nur um mein Geld, das ich bezahle hier.",
    "timestamp" : "01:19:52,560-01:19:55,180"
  },
  {
    "text" : "Es geht doch auch um irgendwie gesellschaftlich.",
    "timestamp" : "01:19:55,680-01:19:57,340"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen meinte ich ja die ganze Zeit, der Landrat hätte doch einfach sagen können, das ist Innenbereich.",
    "timestamp" : "01:19:57,500-01:20:00,980"
  },
  {
    "text" : "Dann würdest du dir den ganzen Zirkus sparen.",
    "timestamp" : "01:20:01,120-01:20:02,740"
  },
  {
    "text" : "Und das ist das, was ich nicht so ganz verstehe.",
    "timestamp" : "01:20:03,030-01:20:04,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, hast du das mal gefragt?",
    "timestamp" : "01:20:04,900-01:20:05,760"
  },
  {
    "text" : "Spiel mir doch mal die Antwort vor.",
    "timestamp" : "01:20:06,640-01:20:07,780"
  },
  {
    "text" : "Der sagte ja, das ist ja jetzt alles vom Tisch.",
    "timestamp" : "01:20:07,940-01:20:10,180"
  },
  {
    "text" : "Also er hat zu dieser Frage nicht so richtig geantwortet, muss man sagen.",
    "timestamp" : "01:20:10,360-01:20:12,600"
  },
  {
    "text" : "Naja.",
    "timestamp" : "01:20:13,000-01:20:13,100"
  },
  {
    "text" : "Aber wir können ja, ich weiß nicht, Philipp, wenn das für dich passt.",
    "timestamp" : "01:20:15,700-01:20:18,180"
  },
  {
    "text" : "Wir wollten ja auch noch so ein bisschen über Verwaltungskultur reden.",
    "timestamp" : "01:20:18,540-01:20:21,800"
  },
  {
    "text" : "Denn der Landrat hat uns nämlich auch gesagt, sie hätten ja auch eine Menge gelernt aus dem Ganzen.",
    "timestamp" : "01:20:22,150-01:20:26,400"
  },
  {
    "text" : "Wollen wir uns das nochmal anhören?",
    "timestamp" : "01:20:27,800-01:20:28,960"
  },
  {
    "text" : "Achso.",
    "timestamp" : "01:20:29,460-01:20:29,680"
  },
  {
    "text" : "Ich wollte ganz kurz noch sagen, weil ich habe natürlich, weil du hast mich vorhin gefragt, kriegst du auch mal die warme Dusche?",
    "timestamp" : "01:20:30,840-01:20:36,920"
  },
  {
    "text" : "Und dann habe ich gesagt, ja, ich kriege auch mal die warme Dusche.",
    "timestamp" : "01:20:36,920-01:20:38,780"
  },
  {
    "text" : "Aber ich kriege zusätzlich immer den Teilsatz, aber Marco, die sitzen am längeren Hebel.",
    "timestamp" : "01:20:39,620-01:20:43,820"
  },
  {
    "text" : "Lass das bleiben und halt dein Maul.",
    "timestamp" : "01:20:44,220-01:20:46,720"
  },
  {
    "text" : "Und diese Haltung, meines Erachtens, hat auch zu der jetzigen Situation erstens geführt.",
    "timestamp" : "01:20:46,960-01:20:52,040"
  },
  {
    "text" : "Und zweitens freue ich mich natürlich tierisch, wenn der Landrat sagt, wir haben auch was daraus gelernt.",
    "timestamp" : "01:20:52,500-01:20:56,420"
  },
  {
    "text" : "dann hat das auch zu tun damit, dass ich das auf die Art und Weise kommuniziere, wie wir das machen.",
    "timestamp" : "01:20:56,800-01:21:00,760"
  },
  {
    "text" : "Das klingt durchaus so. Hören wir mal kurz rein, was der Landrat dazu zu sagen hat.",
    "timestamp" : "01:21:00,760-01:21:04,480"
  },
  {
    "text" : "Es ist eben damals viel Porzellan zerbrochen, was nicht einfach zu kitten war.",
    "timestamp" : "01:21:05,320-01:21:10,300"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber nicht von gestern.",
    "timestamp" : "01:21:11,160-01:21:12,240"
  },
  {
    "text" : "Aber das hatte ich schon gesagt, da haben wir auch beide Seiten daraus gelernt.",
    "timestamp" : "01:21:12,770-01:21:15,720"
  },
  {
    "text" : "Auch das Bewusstsein ist anders geworden, auch hier im Haus.",
    "timestamp" : "01:21:15,850-01:21:18,000"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen kann man ja auch aus jeder Krise, die man hat, positiv ziehen.",
    "timestamp" : "01:21:18,940-01:21:23,000"
  },
  {
    "text" : "Und das haben wir gemacht und ich glaube, er auch.",
    "timestamp" : "01:21:23,170-01:21:24,660"
  },
  {
    "text" : "Das ist das eine.",
    "timestamp" : "01:21:25,300-01:21:26,180"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat er, glaube ich, noch was für die Verwaltung.",
    "timestamp" : "01:21:26,500-01:21:28,780"
  },
  {
    "text" : "Genau, genau.",
    "timestamp" : "01:21:28,990-01:21:29,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist noch das zweite.",
    "timestamp" : "01:21:29,700-01:21:30,440"
  },
  {
    "text" : "Ich gehe da natürlich ganz voran, muss ich auch.",
    "timestamp" : "01:21:31,680-01:21:33,760"
  },
  {
    "text" : "Und den Leuten den Rücken zu stärken und zu sagen, Mut zur Entscheidung.",
    "timestamp" : "01:21:34,100-01:21:38,240"
  },
  {
    "text" : "Und nicht 5000 Netze zu haben und zu sagen, es könnte ja jetzt jemand gegen klagen, mache ich es nicht.",
    "timestamp" : "01:21:38,480-01:21:44,000"
  },
  {
    "text" : "Sondern die Frage ist immer, ist die Entscheidung, die wir machen, vertretbar?",
    "timestamp" : "01:21:44,940-01:21:48,320"
  },
  {
    "text" : "So, kann man damit leben?",
    "timestamp" : "01:21:48,660-01:21:50,080"
  },
  {
    "text" : "Und das ist der entscheidende Punkt.",
    "timestamp" : "01:21:50,190-01:21:51,480"
  },
  {
    "text" : "So, das ist ja das, was ich vorhin skizziert habe.",
    "timestamp" : "01:21:51,860-01:21:53,460"
  },
  {
    "text" : "Also für mich klingt das so, als hätte es zumindest er verstanden, dass es nicht gut gelaufen ist, dass es einen Wandel geben muss und so weiter. Wie klingt das in deinen Ohren?",
    "timestamp" : "01:21:53,560-01:22:01,520"
  },
  {
    "text" : "Na wie gesagt, er hat das schon lange verstanden. Er selber ist ja Landwirt und Unternehmer. Er hat mit Sicherheit Ähnliches schon erlebt. Die Frage ist, ist das irgendwie durchsetzbar? Und da fehlt mir so ein bisschen die Vision, welche Werkzeuge gibt es, welche Reformen sind auch notwendig, um in diese Utopie hineinzustoßen, die er hier skizziert. Das Ziel ist ja ganz toll, nicht wahr? Aber wie kommen wir denn dahin? Das ist doch eigentlich die Frage.",
    "timestamp" : "01:22:01,900-01:22:30,780"
  },
  {
    "text" : "Das hat natürlich einen Aspekt auf der Verwaltungsseite, aber es gehören eben auch Bürgerinnen und Bürger dazu, die eben nicht die Schnauze halten, sondern die, genau wie du jetzt eben sagen, so Kinders, wenn ihr mir so quer kommt, wenn ihr so dysfunktional agiert, dann gehe ich zu YouTube oder dann gehe ich zur Presse oder dann gehe ich in die Lage und dann mache ich das öffentlich und dann wollen wir doch mal gucken.",
    "timestamp" : "01:22:30,900-01:22:48,160"
  },
  {
    "text" : "Und ich finde das schon interessant, auch gerade so vor dem Hintergrund der historischen Erfahrung hier auch der Menschen in den neuen Ländern oder in den östlichen Bundesländern, dass dir so viele Leute sagen, ey Marco, halt den Mund, mach lieber Duckmäuser, irgendwie die Obrigkeit nicht provozieren, don't poke the bear.",
    "timestamp" : "01:22:48,540-01:23:03,560"
  },
  {
    "text" : "Das geht sich für mich total falsch an.",
    "timestamp" : "01:23:03,860-01:23:04,980"
  },
  {
    "text" : "Und mein eigener Bürgermeister sagt, sag mal Marco, hast du schon mal erlebt, dass ein Eimer Wasser nach oben geflossen ist? Hast du schon mal ausgeschüttet und der ist nach oben?",
    "timestamp" : "01:23:05,000-01:23:11,640"
  },
  {
    "text" : "Also sie haben schon resigniert, dass sich da überhaupt etwas tut.",
    "timestamp" : "01:23:12,160-01:23:14,120"
  },
  {
    "text" : "Aber das kann ja in der Demokratie nicht der Maßstab sein. So kann es nicht laufen. Und ich meine, wir wissen alle, wie viele Leute auch der Meinung sind, Demokratie, das funktioniert alle nicht. Ich will hier einen ganz anderen Laden, ich will ein ganz anderes System. Und ich meine, das kann ja nicht die Perspektive sein.",
    "timestamp" : "01:23:14,900-01:23:29,620"
  },
  {
    "text" : "Momentan würde ich sagen, sind wir hier in Europa die letzte Bastion der freien Völker.",
    "timestamp" : "01:23:31,020-01:23:35,660"
  },
  {
    "text" : "Und die gesamte Welt guckt mit einem Fragezeichen im Gesicht und einem Stirnrunzeln jetzt nach Europa und fragt sich, Demokratie, ist das ein Zukunftsmodell?",
    "timestamp" : "01:23:35,860-01:23:45,360"
  },
  {
    "text" : "Also dass Autokratien über einen gewissen Zeitraum eine gewisse Stabilität vielleicht ermöglichen in einem Land, das ist evident, das sehen wir, das funktioniert irgendwo.",
    "timestamp" : "01:23:46,200-01:23:55,080"
  },
  {
    "text" : "Bis es halt nicht mehr funktioniert.",
    "timestamp" : "01:23:56,160-01:23:57,040"
  },
  {
    "text" : "Bis es halt nicht mehr funktioniert. Aber kann man Stabilität und Funktionalität auch mit Freiheit haben?",
    "timestamp" : "01:23:57,120-01:24:01,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist die große Frage, die jetzt in diesem und nächsten Jahrzehnt hier bei uns und nicht zuletzt in Deutschland entschieden wird.",
    "timestamp" : "01:24:02,300-01:24:09,280"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das muss sich halt jeder Amtsschimmel fragen, der sagt, Herr Scheel, das tut mir ja leider, bei mir sind die Hände gebunden.",
    "timestamp" : "01:24:09,280-01:24:13,720"
  },
  {
    "text" : "Der muss sich halt die Frage stellen, okay, säge ich persönlich hier auch so ein bisschen an unserer Demokratie, indem ich Bürger Scheel frustriere.",
    "timestamp" : "01:24:14,400-01:24:20,940"
  },
  {
    "text" : "Genau.",
    "timestamp" : "01:24:21,180-01:24:21,320"
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  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "01:24:22,680-01:24:23,360"
  },
  {
    "text" : "Das war die Lage der Nation zu Besuch bei Nordwolle in Teblitz in Mecklenburg-Vorpommern mit Marco Scheel.",
    "timestamp" : "01:24:23,740-01:24:28,940"
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  {
    "text" : "Vielen Dank, Marco, für deine Zeit.",
    "timestamp" : "01:24:29,010-01:24:30,020"
  },
  {
    "text" : "Gerne. Es hat mir Spaß gemacht. Ich habe mich leider ein bisschen ischafiert.",
    "timestamp" : "01:24:30,600-01:24:33,060"
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  {
    "text" : "Ich hoffe, ihr könnt das ein bisschen aussteuern.",
    "timestamp" : "01:24:33,070-01:24:34,420"
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  {
    "text" : "Das war nicht abzusehen, dass du dich ischafiert hast.",
    "timestamp" : "01:24:34,420-01:24:36,260"
  },
  {
    "text" : "Nein, nein, nein. Das waren eigentlich ja gar keine Aufreger-Themen.",
    "timestamp" : "01:24:36,260-01:24:38,460"
  },
  {
    "text" : "Und wie konnte das ahnen? Aber ich glaube, das kriegt der Philipp technisch hin.",
    "timestamp" : "01:24:38,890-01:24:42,980"
  },
  {
    "text" : "Und wir danken ganz herzlich für deine Zeit und deinen Puls.",
    "timestamp" : "01:24:43,240-01:24:45,220"
  },
  {
    "text" : "Gerne. Ihr seid herzlich eingeladen.",
    "timestamp" : "01:24:45,780-01:24:47,160"
  },
  {
    "text" : "Jo, also das war also unser Besuch bei Marco Scheel in Teblitz.",
    "timestamp" : "01:24:49,300-01:24:53,340"
  },
  {
    "text" : "Wir sind jetzt wieder in unser Studio gefahren hier, haben uns ein bisschen aufgewärmt, das Mikro angeworfen.",
    "timestamp" : "01:24:53,480-01:24:58,160"
  },
  {
    "text" : "Erstmal einen Kaffee gekocht.",
    "timestamp" : "01:24:58,480-01:24:59,260"
  },
  {
    "text" : "Kaffee gekocht und wollen jetzt einmal so ein bisschen Revue passieren lassen.",
    "timestamp" : "01:24:59,300-01:25:01,640"
  },
  {
    "text" : "Was haben wir denn jetzt gelernt und was sagt denn so die Wissenschaft dazu?",
    "timestamp" : "01:25:01,720-01:25:04,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, also wir haben natürlich vor unserem Besuch recherchiert, habt ihr ja auch so ein bisschen gehört.",
    "timestamp" : "01:25:04,760-01:25:07,840"
  },
  {
    "text" : "Denn es hilft ja niemandem, wenn wir jetzt irgendwie anfangen auf Verwaltung rumzuhacken.",
    "timestamp" : "01:25:08,420-01:25:12,400"
  },
  {
    "text" : "Verwaltung spielt ja in einem Rechtsstaat eine wahnsinnig wichtige Rolle.",
    "timestamp" : "01:25:13,560-01:25:16,840"
  },
  {
    "text" : "Die Parlamente setzen Recht, Legislative, aber dieses Recht muss eben auch angewendet werden von der Exekutive.",
    "timestamp" : "01:25:16,920-01:25:22,920"
  },
  {
    "text" : "Und dazu braucht die Exekutive, braucht die Verwaltung auch ein bisschen Spielraum.",
    "timestamp" : "01:25:23,400-01:25:26,180"
  },
  {
    "text" : "Das hat man am Ende keine Gewaltenteilung.",
    "timestamp" : "01:25:26,320-01:25:27,740"
  },
  {
    "text" : "Die einen setzen Spielräume, das sind die, die die Gesetze machen.",
    "timestamp" : "01:25:27,780-01:25:30,660"
  },
  {
    "text" : "Und die Verwaltung nutzt diese Spielräume dann hoffentlich in rechtmäßiger Weise.",
    "timestamp" : "01:25:31,040-01:25:34,960"
  },
  {
    "text" : "Aber trotzdem sind wir ja nicht die Ersten, die auf den Gedanken gekommen sind.",
    "timestamp" : "01:25:35,140-01:25:38,180"
  },
  {
    "text" : "Oder Marco Scheele ist auch nicht der Erste, der auf den Gedanken gekommen ist,",
    "timestamp" : "01:25:38,360-01:25:40,680"
  },
  {
    "text" : "dass es da, sagen wir mal, einfach große Zweifel gibt,",
    "timestamp" : "01:25:40,760-01:25:43,720"
  },
  {
    "text" : "ob die Verwaltung in Deutschland aktuell so funktioniert, wie das eigentlich gedacht war.",
    "timestamp" : "01:25:43,860-01:25:47,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich denke, das kann man sagen, dass die zu großen Teilen eben nicht so funktioniert,",
    "timestamp" : "01:25:48,500-01:25:52,040"
  },
  {
    "text" : "wie das eigentlich mal gedacht war.",
    "timestamp" : "01:25:52,060-01:25:53,060"
  },
  {
    "text" : "Scheel ist da nur ein Beispiel, aber das letztlich sagt uns auch unsere Expertin, mit der wir im Vorfeld gesprochen haben, die heißt Julia Borg-Grefe, ist selber Juristin, war vier Jahre, das macht es ganz interessant, war vier Jahre im Bundesministerium für Arbeit und Soziales, hat sich dort mit der Digitalisierung der Arbeitswelt beschäftigt, war auch im Aufsichtsrat des Digitalservice des Bundes, das war der Laden, den du auch mal besucht hattest.",
    "timestamp" : "01:25:53,180-01:26:14,760"
  },
  {
    "text" : "Genau, ich war da schon öfter immer mal zu Hintergrundgesprächen und so.",
    "timestamp" : "01:26:14,840-01:26:17,280"
  },
  {
    "text" : "Genau, und dann hat aber Borggräfe inzwischen eine eigene Unternehmensberatung gegründet, die heißt Borggräfe und Keil und die machen so strategische Transformations- und Organisationsentwicklung im öffentlichen Sektor, haben da also auch ein eigenes Interesse, aber natürlich auch eigene Kompetenz und die hat ein Buch geschrieben, deswegen sind wir auf sie aufmerksam geworden.",
    "timestamp" : "01:26:17,520-01:26:37,000"
  },
  {
    "text" : "Genau, das heißt Bürokratopia, das habe ich zur Vorbereitung auf unseren Besuch bei Marco Schiel auch gelesen, fand ich sehr spannend und ihr zentrales Motto ist, Verwaltung muss können.",
    "timestamp" : "01:26:37,060-01:26:45,780"
  },
  {
    "text" : "Also sie kommt, nicht nur, aber kommt auch aus der Verwaltung, arbeitet gerade ganz viel mit der Verwaltung, für eine bessere Verwaltung und das fand ich so eine spannende Perspektive.",
    "timestamp" : "01:26:46,080-01:26:54,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt überhaupt nicht so dieses Dissen, Verwaltung muss alles weg, sondern ganz im Gegenteil, sie sagt Verwaltung muss können und das fanden wir eben eine spannende Perspektive,",
    "timestamp" : "01:26:55,020-01:27:03,540"
  },
  {
    "text" : "Gerade um an diesem Beispiel Marco Scheele mal zu erklären, was sich da besser muss.",
    "timestamp" : "01:27:03,640-01:27:08,240"
  },
  {
    "text" : "Und ich fand ganz spannend, auch Julia Borggräfe betont ja die Bedeutung der Verwaltung dafür, dass die Menschen sich mit der Demokratie identifizieren.",
    "timestamp" : "01:27:08,300-01:27:15,559"
  },
  {
    "text" : "Ja und interessant ist dann natürlich die Frage, wie fasst man denn nun eigentlich Vertrauen in eine Verwaltung?",
    "timestamp" : "01:27:16,300-01:27:23,420"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, so ein System wie das Unsere, also ein demokratisches Staatssystem, lebt sehr stark von einem sogenannten Systemvertrauen.",
    "timestamp" : "01:27:23,940-01:27:30,559"
  },
  {
    "text" : "Und dieses Systemvertrauen muss dem Staat sich natürlich verdienen. Das ist nicht gottgegeben oder generiert sich von selber, sondern die Menschen müssen merken, dass das Geld, was sie in diesen Staat investieren, gut investiert ist, weil sie dafür etwas zurückbekommen.",
    "timestamp" : "01:27:31,780-01:27:45,000"
  },
  {
    "text" : "Das kann ein Sauberkart sein, das kann die Infrastruktur sein, das kann ein funktionierender öffentlicher Nahverkehr sein und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "01:27:45,100-01:27:51,180"
  },
  {
    "text" : "Und wenn sie das halt nicht bekommen, dann kann das dieses Systemvertrauen massiv erschüttern.",
    "timestamp" : "01:27:51,900-01:27:55,480"
  },
  {
    "text" : "Und das Besondere an einem Systemvertrauen, anders als zum Beispiel an einem Personenvertrauen ist,",
    "timestamp" : "01:27:55,550-01:27:59,880"
  },
  {
    "text" : "ich bin ja als Bürgerin, Bürger gar nicht in der Lage, dieses Konstrukt, dieses sehr, sehr komplizierte Konstrukt da zu verstehen.",
    "timestamp" : "01:28:00,420-01:28:06,760"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, ich brauche dieses Systemvertrauen, damit ich überhaupt glaube, dass das hier alles funktioniert.",
    "timestamp" : "01:28:07,320-01:28:12,500"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen fände ich sehr, sehr spannend, gerade angesichts der Zahlen, die wir aus Umfrage gerade sehen, wo dieses Systemvertrauen offensichtlich sehr erschüttert zu sein scheint, dass man vielleicht auch in der Politik und auch in der Verwaltung gleichermaßen mal überlegt, sind die Entscheidungen, die getroffen werden, geeignet, um auf dieses Systemvertrauen einzuzahlen?",
    "timestamp" : "01:28:13,100-01:28:30,440"
  },
  {
    "text" : "Ja und wir haben ja in der Lage oft über dieses Systemvertrauen von Privatmenschen so im weitesten Sinne gesprochen, jetzt bei Marco Scheel haben wir halt mal einen Blick in den deutschen Mittelstand gewagt, so würde ich es mal sagen, um auch das ja offensichtlich erschütterte Systemvertrauen vieler Unternehmer und Unternehmerinnen mal zu beleuchten.",
    "timestamp" : "01:28:30,720-01:28:52,900"
  },
  {
    "text" : "Die halt auch auf ihre Art natürlich tagtäglich, das haben wir jetzt ja bei Marco Scheehl ausführlich mitbekommen, mit der Verwaltung konfrontiert sind und sich bei ihnen offensichtlich schon ein bisschen zu oft das Gefühl einstellt, die Verwaltung will mir hier nicht helfen, sondern die schmeißt mir, wo sie kann, Stöcker in die Speichen.",
    "timestamp" : "01:28:53,100-01:29:12,460"
  },
  {
    "text" : "Ja und diese Zahlen, die Julia Borggräfe angesprochen hat, die sind tatsächlich erschreckend. Da gibt es eine aktuelle Studie von D21, den sogenannten E-Government Monitor 2025 und die erheben jedes Jahr aufs Neue das Vertrauen in den Staat.",
    "timestamp" : "01:29:12,600-01:29:28,960"
  },
  {
    "text" : "Also nicht exakt dasselbe wie Verwaltung, spielt so ein bisschen Politik noch mit rein, aber ich denke man kann die Zahlen jedenfalls so ein bisschen als Proxy nehmen, auch für das Vertrauen in die Verwaltung und da kann man sehen, wie das Vertrauen jedes Jahr sinkt.",
    "timestamp" : "01:29:29,420-01:29:41,540"
  },
  {
    "text" : "Sie 2022 noch sagten immerhin 38 Prozent der befragten Personen, sie hätten Vertrauen in den Staat.",
    "timestamp" : "01:29:41,600-01:29:47,680"
  },
  {
    "text" : "Und 2025 waren es nur noch 33 Prozent.",
    "timestamp" : "01:29:48,260-01:29:51,000"
  },
  {
    "text" : "Also ich fand schon 38 echt wenig.",
    "timestamp" : "01:29:51,110-01:29:52,820"
  },
  {
    "text" : "Aber dass das innerhalb von drei Jahren noch um weitere 5 Prozentpunkte gesunken ist,",
    "timestamp" : "01:29:53,220-01:29:56,860"
  },
  {
    "text" : "da sieht man einfach daran, dass das Vertrauen in den Staat und seine Institutionen massiv erodiert.",
    "timestamp" : "01:29:56,950-01:30:01,680"
  },
  {
    "text" : "Das nimmt massiv ab.",
    "timestamp" : "01:30:01,780-01:30:02,840"
  },
  {
    "text" : "Und das kann natürlich ein demokratisches Gemeinwesen auch nicht kalt lassen.",
    "timestamp" : "01:30:03,360-01:30:06,600"
  },
  {
    "text" : "Nein, und jetzt ist natürlich die Frage, die Zahlen sind, wie sie sind.",
    "timestamp" : "01:30:06,780-01:30:09,980"
  },
  {
    "text" : "Woran liegt denn das, wenn man mal davon ausgeht, dass die Verwaltungen nicht an sich böse sind, sondern dass da eben komplizierte Mechanismen auch im Spiel sind?",
    "timestamp" : "01:30:10,980-01:30:19,680"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben Frau Borggriffe gefragt, was ist denn so ein Faktor, der dazu führt, dass die Verwaltung offensichtlich nicht das leistet, was viele von ihr verlangen?",
    "timestamp" : "01:30:20,340-01:30:28,940"
  },
  {
    "text" : "Und sie sagt, das liegt eben im Wesentlichen auch daran, welche Anreize es für die Menschen in der Verwaltung gibt, um zu handeln, wie sie handeln.",
    "timestamp" : "01:30:29,080-01:30:38,080"
  },
  {
    "text" : "Und diese Anreize, die sind eben oft nicht richtig.",
    "timestamp" : "01:30:38,080-01:30:40,240"
  },
  {
    "text" : "Was aber inzentiviert wird oder was belohnt wird, das ist, dass ich mich an dieses Verfahren halte.",
    "timestamp" : "01:30:40,820-01:30:45,120"
  },
  {
    "text" : "Aber das Verfahren ist, das haben wir gerade schon gesagt, nicht unbedingt darauf ausgerichtet,",
    "timestamp" : "01:30:45,240-01:30:49,060"
  },
  {
    "text" : "für den Nutzer oder die Nutzerin eine bestmögliche Lösung zu produzieren,",
    "timestamp" : "01:30:49,600-01:30:52,800"
  },
  {
    "text" : "sondern ist darauf ausgerichtet, das Verfahren konsequent und richtig anzuwenden.",
    "timestamp" : "01:30:53,300-01:30:56,840"
  },
  {
    "text" : "Wenn das Verfahren natürlich für den Fall dysfunktional ist oder wenn eben zu viele beteiligt sind,",
    "timestamp" : "01:30:57,460-01:31:02,360"
  },
  {
    "text" : "wie im Beispiel des Vierseithofes, wenn dadurch die Lösung einfach sehr, sehr aufwendig wird,",
    "timestamp" : "01:31:02,460-01:31:06,860"
  },
  {
    "text" : "weil die verschiedenen Probleme nicht miteinander in Bezug gesetzt und gelöst werden,",
    "timestamp" : "01:31:07,020-01:31:10,620"
  },
  {
    "text" : "dann ist es natürlich unglaublich kontraproduktiv für die Lösungsfindung, wenn ich mich dann nur am Verfahren orientiere.",
    "timestamp" : "01:31:11,300-01:31:17,020"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, hier bräuchten wir sozusagen eine Flexibilität, dass Menschen, deswegen auch sozusagen die Idee von Fallmanagern oder Ähnlichem,",
    "timestamp" : "01:31:17,640-01:31:24,200"
  },
  {
    "text" : "dass die auch als Aufgabe haben, in ihrer Verantwortung Entscheidungen treffen zu dürfen, damit diese Probleme gelöst werden.",
    "timestamp" : "01:31:24,680-01:31:31,700"
  },
  {
    "text" : "Also das finde ich ehrlich gesagt einen ganz starken Gedanken.",
    "timestamp" : "01:31:32,020-01:31:34,160"
  },
  {
    "text" : "Was sie da im Grunde beschreibt, ist ja das, was man so ein bisschen augenzwinkernd aus der Medizin kennt als Operation gelungen, Patient tot.",
    "timestamp" : "01:31:34,200-01:31:40,380"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, viel zu viele Verwaltungen schauen vor allem darauf, dass alle Formulare korrekt ausgefüllt sind und das DIN A4 Blatt korrekt geheftet ist.",
    "timestamp" : "01:31:41,260-01:31:48,620"
  },
  {
    "text" : "Dass das Verfahren abgearbeitet wird.",
    "timestamp" : "01:31:48,620-01:31:50,700"
  },
  {
    "text" : "So, aber und natürlich, dass es auch rechtmäßig abläuft, das ist ja auch Aufgabe der Verwaltung.",
    "timestamp" : "01:31:50,880-01:31:54,740"
  },
  {
    "text" : "Aber was sie völlig aus dem Blick verlieren ist, das Anliegen der Menschen, das Problem das zu lösen ist, im Fall jetzt eben von Marco Schiel, der will halt einfach, dass seine Halle legal genutzt werden kann.",
    "timestamp" : "01:31:54,770-01:32:04,380"
  },
  {
    "text" : "Der will Halle 2 umbauen können und das sind total nachvollziehbare Anliegen.",
    "timestamp" : "01:32:04,460-01:32:09,140"
  },
  {
    "text" : "Jeder würde sagen, natürlich muss das möglich sein.",
    "timestamp" : "01:32:09,320-01:32:11,440"
  },
  {
    "text" : "Die Verwaltung beschäftigt sich aber jahrelang damit, irgendwelche Probleme erst zu finden und dann von links nach rechts zu schieben.",
    "timestamp" : "01:32:11,780-01:32:18,080"
  },
  {
    "text" : "Und statt eben nur auf das richtige Verfahren zu schauen, müsse die Verwaltung, so Julia Borggräfe, viel mehr Wert darauf legen,",
    "timestamp" : "01:32:18,240-01:32:24,180"
  },
  {
    "text" : "bürgerorientierte Lösungen zu finden und sie macht dazu auch einen konkreten Vorschlag.",
    "timestamp" : "01:32:25,380-01:32:28,700"
  },
  {
    "text" : "Dann, glaube ich, ist ein ganz wichtiger Punkt, dass man gerade bei Themen, wo verschiedene Verantwortlichkeiten bestehen, dass man jemanden hat, der für das Ergebnis verantwortlich ist. Also vielleicht sowas wie ein Case Manager oder ähnliches. Also jemand, der das Verfahren so steuert, dass letztendlich in dieser Steuerung ein tragfähiges Ergebnis erreicht werden kann, natürlich innerhalb des geltenden Rechtes, aber mit einer gewissen Ergebnisverantwortung.",
    "timestamp" : "01:32:29,060-01:32:52,280"
  },
  {
    "text" : "und der eben oder die eben auch in der Lage sein muss, andere Formate zu nutzen.",
    "timestamp" : "01:32:52,680-01:32:56,800"
  },
  {
    "text" : "Also beispielsweise die ganzen Kolleginnen und Kollegen, die da für andere Themen zuständig ist,",
    "timestamp" : "01:32:57,040-01:33:00,320"
  },
  {
    "text" : "mal einzuladen, sich an einen Tisch zu setzen und sagen,",
    "timestamp" : "01:33:00,740-01:33:02,800"
  },
  {
    "text" : "so, lasst uns das gemeinsam aus den verschiedenen Perspektiven zu besprechen,",
    "timestamp" : "01:33:02,840-01:33:06,100"
  },
  {
    "text" : "diesen Perspektivwechsel zu organisieren und dann aber eben auch zu einer gemeinsamen Lösung zu kommen.",
    "timestamp" : "01:33:06,320-01:33:10,700"
  },
  {
    "text" : "So, und das Interessante ist ja, wir haben ja auch mit dem Landrat,",
    "timestamp" : "01:33:10,700-01:33:13,740"
  },
  {
    "text" : "also dem Verwaltungsleiter des Landkreises Nordwest-Mecklenburg vor dem Besuch bei Marco gesprochen.",
    "timestamp" : "01:33:13,840-01:33:20,020"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja auch ein paar Töne von ihm eingespielt.",
    "timestamp" : "01:33:20,060-01:33:21,780"
  },
  {
    "text" : "Tino Schomann heißt er nochmal zur Erinnerung, ist von der CDU.",
    "timestamp" : "01:33:22,140-01:33:24,740"
  },
  {
    "text" : "Und das Interessante finde ich, das glaube ich, kann man schon aus dem, was er sagt und auch aus dem Gespräch so mitnehmen,",
    "timestamp" : "01:33:24,980-01:33:31,440"
  },
  {
    "text" : "der hat diese Probleme im Prinzip schon auf dem Zettel.",
    "timestamp" : "01:33:31,860-01:33:37,000"
  },
  {
    "text" : "Die Verwaltungen sind ja nicht zum Selbstzweck da, um sich zu verwalten, sich selbst,",
    "timestamp" : "01:33:37,100-01:33:41,040"
  },
  {
    "text" : "sondern in erster Linie dafür, für die Bürger Lösungen zu finden, für die andere Lösungen zu finden.",
    "timestamp" : "01:33:41,180-01:33:45,460"
  },
  {
    "text" : "Und manche Dinge gehen eben nicht, weil sie schlichtweg ausgeschlossen sind gesetzlich.",
    "timestamp" : "01:33:46,320-01:33:50,720"
  },
  {
    "text" : "Manche Dinge liegen aber im Ermessen und dann kommt es eben darauf an, dass sich daran orientiert wird.",
    "timestamp" : "01:33:51,180-01:33:56,900"
  },
  {
    "text" : "Und da nehme ich natürlich unsere Verwaltungen mit ein.",
    "timestamp" : "01:33:57,520-01:34:00,220"
  },
  {
    "text" : "Auch da müssen wir gucken, wo wir in unserer Zuständigkeit, was wir selbst entscheiden dürfen,",
    "timestamp" : "01:34:01,000-01:34:04,580"
  },
  {
    "text" : "die ja nur kein Gesetz machen, aber Dinge optimieren können, eine Bewusstseinsschärfung auch bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in Gänze erreichen.",
    "timestamp" : "01:34:05,340-01:34:12,280"
  },
  {
    "text" : "Ich sage mal, vieles ist eine Haltungsfrage, was wir draußen auch erleben und das ist das große Problem.",
    "timestamp" : "01:34:12,860-01:34:17,460"
  },
  {
    "text" : "So, das klassische Beispiel ist, natürlich hätten sie einfach sagen können, diese Scheune ist kein Außenbereich, diese Scheune ist Innenbereich, brauchst keinen B-Plan, kannst einfach sanieren. Das ist das klassische Ding, was sie entscheiden müssen, was sie aber auch entscheiden können.",
    "timestamp" : "01:34:17,840-01:34:32,340"
  },
  {
    "text" : "Genau und das ist das, was ich bei diesem ganzen Fall ehrlich gesagt immer so ein bisschen kafkaesk finde. Also hat Marco Scheel uns ja erklärt, der neue Landrat hat quasi Wahlkampf gemacht mit dem Versprechen, wenn ich gewählt werde, dann kriegt der Scheel seinen Bescheid.",
    "timestamp" : "01:34:32,820-01:34:48,180"
  },
  {
    "text" : "Und das geht dann auf einmal.",
    "timestamp" : "01:34:48,220-01:34:49,140"
  },
  {
    "text" : "Und das ging ja auch für Halle 1.",
    "timestamp" : "01:34:49,320-01:34:50,500"
  },
  {
    "text" : "Nur irgendwie auf dem Weg zu Halle 2 hat ihn so ein bisschen anscheinend der Mut verlassen, man weiß nicht wieso.",
    "timestamp" : "01:34:51,020-01:34:55,440"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls da hat er sich dann nicht mehr getraut zu sagen, wir ziehen das jetzt durch.",
    "timestamp" : "01:34:55,900-01:34:59,600"
  },
  {
    "text" : "Und das finde ich das Interessante, rechtlich wäre das möglich gewesen.",
    "timestamp" : "01:35:00,020-01:35:03,040"
  },
  {
    "text" : "Also aus einer juristischen Perspektive, wenn man auf diesen Fall guckt, dann reibt man sich die ganze Zeit die Augen und fragt sich,",
    "timestamp" : "01:35:03,140-01:35:08,460"
  },
  {
    "text" : "hallo, wenn es irgendwo im Zusammenhang bebaute Ortslage ist, dann da.",
    "timestamp" : "01:35:08,700-01:35:12,400"
  },
  {
    "text" : "Und auch diese Idee eines Case-Managers, die Julia Borggräfe vorschlägt, die ist ja dem Landrat in der Praxis durchaus nicht fremd.",
    "timestamp" : "01:35:12,620-01:35:20,400"
  },
  {
    "text" : "Bei ihm heißt das dann Wirtschaftsförderung, also diese Idee, wenn da Unternehmer, Unternehmerinnen kommen,",
    "timestamp" : "01:35:20,550-01:35:26,660"
  },
  {
    "text" : "dann können die sich an die Wirtschaftsförderung wenden, dann kriegen sie angeblich jemanden an die Hand,",
    "timestamp" : "01:35:26,890-01:35:30,300"
  },
  {
    "text" : "der sie da durchführt, der sie durch diese ganzen Anträge lotst und der mit ihnen eben konkret versucht,",
    "timestamp" : "01:35:30,690-01:35:36,220"
  },
  {
    "text" : "das Problem oder die Probleme zu lösen, die diese Leute eben nun mal haben.",
    "timestamp" : "01:35:36,440-01:35:42,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber und zwar mit Betonung auf lösen.",
    "timestamp" : "01:35:42,980-01:35:44,920"
  },
  {
    "text" : "Mit Betonung nicht auf alle Formulare korrekt ausfüllen,",
    "timestamp" : "01:35:45,240-01:35:47,840"
  },
  {
    "text" : "sondern einfach immer schön das Ziel im Blick behalten,",
    "timestamp" : "01:35:47,920-01:35:50,660"
  },
  {
    "text" : "wie kriegen wir das hin, dass der Bürger seine Genehmigung kriegt.",
    "timestamp" : "01:35:50,760-01:35:53,100"
  },
  {
    "text" : "So ein einheitlicher Ansprechpartner könnte da schon helfen,",
    "timestamp" : "01:35:53,380-01:35:56,280"
  },
  {
    "text" : "so ein Case-Manager oder Lotse oder wie immer man das nennen will.",
    "timestamp" : "01:35:56,440-01:35:59,440"
  },
  {
    "text" : "Das Problem ist eben nur, so eine Orientierung an den Bedürfnissen der Kundinnen und Kunden",
    "timestamp" : "01:35:59,480-01:36:04,139"
  },
  {
    "text" : "oder überhaupt erstmal die Antragstellenden als Kundinnen und Kunden zu betrachten,",
    "timestamp" : "01:36:04,360-01:36:07,720"
  },
  {
    "text" : "das ist, wie soll ich sagen, für manche Menschen in der Verwaltung noch ein recht langer Weg.",
    "timestamp" : "01:36:08,510-01:36:13,060"
  },
  {
    "text" : "Ja, und man kann das eben, und das finde ich, sickert hier so zwischen den Zeilen mindestens von Tino Schomann raus,",
    "timestamp" : "01:36:13,190-01:36:20,600"
  },
  {
    "text" : "man kann diese Service-Orientierung nicht einfach von oben anordnen.",
    "timestamp" : "01:36:20,780-01:36:25,180"
  },
  {
    "text" : "Das Problem ist, die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die hier arbeiten, sind natürlich auch Privatbürger",
    "timestamp" : "01:36:25,420-01:36:32,299"
  },
  {
    "text" : "Und jeder hat den Pech hier zu tragen, wie wir alle. Und jeder ist von äußeren Einflüssen geprägt. Und die Stimmungslage in Deutschland ist ja auch nicht so rosig. Und das zieht sich natürlich alles irgendwo bis durch. Und da gilt es eben die Führungskräften. Und da haben wir einige bei uns im Landkreis, an der Spitze der Landrat, das hinzubekommen, Motivation zu erzeugen.",
    "timestamp" : "01:36:32,380-01:36:52,100"
  },
  {
    "text" : "Und das ist glaube ich auch das, was ich mitnehme aus dem Gespräch mit Marco Scheel. Der hört den Landrat, der sagt auch, der hat das im Prinzip schon verstanden. Marco Scheel zweifelt nur ernsthaft daran, dass der das in seiner Bude auch durchgesetzt kriegt.",
    "timestamp" : "01:36:52,260-01:37:05,180"
  },
  {
    "text" : "Also teilweise scheint er auch selber, wenn es darauf ankommt, Stichwort Innenbereich, nicht so 150-prozentig den Rücken gerade zu machen. Aber klar, man muss die Menschen mitnehmen und ich meine nicht umsonst heißt es aus vielen Bundesministerien immer so als Scherz, ja mir doch wurscht, wer unter mir Minister ist.",
    "timestamp" : "01:37:05,720-01:37:21,080"
  },
  {
    "text" : "Also da gibt es schon auch Leute in den Behörden, die einen Mord-Selbstvertrauen haben, unkündbare Beamte und die machen einfach ihr Ding und da ist es auch für eine Behördenleitung nicht immer ganz einfach, mal, wie soll ich sagen, etwas anderen Wind wehen zu lassen.",
    "timestamp" : "01:37:21,620-01:37:34,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber es würde sich natürlich lohnen, wenn die Verwaltung sich konsequent darauf ausrichten würde, einfach für die Menschen, für die Bürger, Bürgerinnen, für die Unternehmer, Unternehmerinnen da zu sein und nicht für sich selbst. Und Julia Borg-Kräfe, die fordert daher eine neue Ausrichtung der Verwaltung als Civil Service, also ich sag mal als Bürgerservice vielleicht auf Deutsch übersetzt, als Service einfach für die Menschen und das fängt dann eben auch schon mit der Namensgebung dessen an, was man da tut.",
    "timestamp" : "01:37:34,900-01:38:04,220"
  },
  {
    "text" : "Im Englischen heißt es Civil Servant, das ist sozusagen der Staatsdiener für den Bürger. Bei uns heißt es Staatsdiener, also da ist die Funktion sehr stark ausgerichtet auf den Staat als Organisationskonstrukt. Und ich glaube, das wäre eine produktive Diskussion und würde vielleicht auch den Menschen in der Verwaltung helfen, einfach wirklich mal so eine Rollendiskussion zu führen und zu sagen, wenn wir diese Rolle konsequent ausgerichtet auf die Bürgerinnen und Bürger leben, was würde das denn für unsere Prozesse auch bedeuten?",
    "timestamp" : "01:38:04,340-01:38:30,980"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, dass da sehr, sehr spannende Dynamiken entstehen, die vielleicht dazu führen, dass man den einen oder anderen Prozess auch anfassen würde.",
    "timestamp" : "01:38:31,060-01:38:37,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das ist auch das, was ich mitgenommen habe, sowohl aus dem Interview mit Julia Borgreffer, als auch mit dem Gespräch mit Marco Scheel, als auch aus dem Gespräch mit Tino Schumann, dem Landrat.",
    "timestamp" : "01:38:37,360-01:38:45,860"
  },
  {
    "text" : "Ja, klar, Föderalismus ist kompliziert, man kann das alles immer besser machen, da gibt es sicherlich Sachen, die man abschaffen und neu regeln sollte.",
    "timestamp" : "01:38:46,700-01:38:52,880"
  },
  {
    "text" : "Aber der Spielraum für die Verwaltung, der ist schon nicht ohne und Verwaltung können eine Menge verändern, auch für das Erleben, für das Staatserleben der Bürger, Bürgerinnen, der Unternehmer, Unternehmerinnen, wenn sie ihre Haltung ändern, wenn sie wirklich ihren Spielraum nutzen, den sie jetzt schon aktuell haben, um diese Probleme wegzumachen und wirklich sich in den Dienst der Leute zu stellen.",
    "timestamp" : "01:38:53,140-01:39:15,460"
  },
  {
    "text" : "Und häufig wird sich dann eben auch versteckt hinter angeblichen rechtlichen Problemen, die aber in aller Regel lösbar sind. Das Thema Innenbereich hatten wir ausführlich und interessanterweise ist diese Serviceorientierung eben gerade nicht gegen das Gesetz, sondern ganz im Gegenteil.",
    "timestamp" : "01:39:15,560-01:39:30,320"
  },
  {
    "text" : "Die ist zum Beispiel im Verwaltungsverfahrensgesetz ausdrücklich angelegt.",
    "timestamp" : "01:39:30,360-01:39:34,440"
  },
  {
    "text" : "Also da gibt es zum Beispiel den Paragraf 25 im Verwaltungsverfahrensgesetz.",
    "timestamp" : "01:39:35,080-01:39:38,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt erstmal ein Gesetz auf Bundesebene, aber die meisten Länder haben das auch in ihrem Bereich für anwendbar erklärt.",
    "timestamp" : "01:39:38,780-01:39:44,080"
  },
  {
    "text" : "Und da steht ausdrücklich sowas drin, wie Behörden sollen anregen, dass zum Beispiel schwierig formulierte Erklärungen oder Anträge korrigiert werden.",
    "timestamp" : "01:39:44,460-01:39:52,720"
  },
  {
    "text" : "Sie sollen Auskunft erteilen, sie sollen über die zustehenden Rechte beraten.",
    "timestamp" : "01:39:52,720-01:39:56,300"
  },
  {
    "text" : "Welche Behörde macht das?",
    "timestamp" : "01:39:56,680-01:39:57,720"
  },
  {
    "text" : "Aber da steht ausdrücklich im Gesetz, eigentlich sollen Behörden den Menschen helfen. Die Behörde erörtert, soweit erforderlich mit dem Antragsteller, welche Nachweise und Unterlagen von ihm zu erbringen sind. Das wird doch großartig, so ein kommunikativer Prozess. Und sie versucht zum Beispiel auch sofort eine Auskunft zu geben, ob die Antragsunterlagen eigentlich vollständig sind. Wenn man sich das alles überlegt, eigentlich soll die Behörde Freund und Helfer sein, der von ihr was will.",
    "timestamp" : "01:39:57,860-01:40:22,740"
  },
  {
    "text" : "Ja und ich meine, man muss das ja auch mal sehen, jetzt haben wir natürlich viel über diese Behördenleute gesprochen, die da irgendwie Selbstwirksamkeit erfahren wollen und so weiter und so fort. Ich hatte das aber neulich in der Kommune, wo ich irgendwie privat zu tun hatte, wo ich mit Behörden zu tun hatte, die funktioniert haben und ich habe ihnen das zurückgemeldet.",
    "timestamp" : "01:40:22,820-01:40:40,180"
  },
  {
    "text" : "Ich habe gesagt, cool, dass ihr so schnell antwortet. Hier, wie wäre es denn mit der und der Verbesserung? Haben sie gesagt, ja, vielen Dank, kam nach einer halben Stunde in der E-Mail zurück. Und ich habe denen einfach gesagt, wie geil das ist, mit einer Kommune, mit einer Verwaltung zu tun zu haben. Die funktioniert, die kommuniziert. Die haben nicht alles gemacht, was ich wollte, aber sie haben schnell geantwortet.",
    "timestamp" : "01:40:40,220-01:40:58,340"
  },
  {
    "text" : "Ich hatte das Gefühl, da war dann irgendwie bei der Verwandtschaft, hatten vergessen, irgendwie die Mülltonne rauszustellen, dann stand da irgendwie die Restmülltonne total voll.",
    "timestamp" : "01:40:58,380-01:41:06,360"
  },
  {
    "text" : "Und dann die so, ach, die nächste Mal kommt in zwei Wochen.",
    "timestamp" : "01:41:06,680-01:41:09,060"
  },
  {
    "text" : "Mail geschrieben, halbe Stunde später war eine Mail da, hat gesagt, ja, kein Ding, ich kann bei der Müllabfuhr anrufen, dann holen die das morgen ab, kostet 10,34 Euro.",
    "timestamp" : "01:41:09,440-01:41:19,260"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "01:41:19,620-01:41:19,740"
  },
  {
    "text" : "Dankeschön.",
    "timestamp" : "01:41:20,400-01:41:20,700"
  },
  {
    "text" : "Wunderbar.",
    "timestamp" : "01:41:20,780-01:41:21,260"
  },
  {
    "text" : "Und wenn du das den Leuten auch zurückmeldest, weißt du, das kann mir doch keiner erzählen, dass sie sich scheiße fühlen, weil der Bürger sagt danke.",
    "timestamp" : "01:41:21,580-01:41:28,540"
  },
  {
    "text" : "Nee, kann man sich gar nicht vorstellen, ganz im Gegenteil.",
    "timestamp" : "01:41:29,300-01:41:30,920"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube ja ehrlich gesagt, dass so ein etwas sehr bürokratisches Vorgehen, was auf der anderen Seite beim Bürger oder bei den Unternehmen für Frust sorgt, das kann doch auch für die Menschen in der Behörde keinen Spaß machen.",
    "timestamp" : "01:41:31,230-01:41:42,340"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich, weiß ich nicht, wie die so im Einzelnen gepolt sind, aber ich habe ja auch ein paar Jahre in Behörden gearbeitet.",
    "timestamp" : "01:41:42,480-01:41:46,760"
  },
  {
    "text" : "Natürlich geht es da ganz viel um Rechtslage und es fällt nicht jeder Person ein, wirklich richtig leicht Verantwortung zu übernehmen. Das ist schon ein typisches Problem, aber im Grundsatz möchte man natürlich, dass die Menschen, mit denen man zusammenarbeitet, für die man arbeitet, dass die hinterher mit dem Ergebnis auch zufrieden sind.",
    "timestamp" : "01:41:47,220-01:42:02,640"
  },
  {
    "text" : "Und ich bin mir absolut sicher, für so ein Bauamt ist das doch schöner, wenn der Scheel anruft und sagt, vielen Dank, super, dass ich jetzt meine Baugenehmigung habe. Ich baue jetzt die Halle um, ich schaffe Arbeitsplätze.",
    "timestamp" : "01:42:03,040-01:42:12,620"
  },
  {
    "text" : "Ich bin stolz auf den Start. Es ist geil, das in eurer Kommune zu leben.",
    "timestamp" : "01:42:12,760-01:42:16,860"
  },
  {
    "text" : "So. Und damit war es das für diese Woche mit einer etwas außergewöhnlichen Folge. Das würde ich schon mal behaupten, was das Format angeht, aber mal wieder ein Ortstermin in Mecklenburg-Vorpommern bei Marco Scheele. Wie gesagt, ist ein Experiment. Würde uns natürlich wahnsinnig interessieren, ob euch das was gebracht hat, wie ihr das fandet.",
    "timestamp" : "01:42:16,940-01:42:35,780"
  },
  {
    "text" : "Genau, also es war für uns auch mal so ein Versuch, wir fanden das einfach spannend mal wieder einen Ortstermin zu machen, haben wir ja vor Jahren mal gemacht, wisst ihr noch mit Digitalisierung und mit Windkraft und so, aber wie gesagt, schreibt uns doch mal über uns ins Forum, wie euch diese Spezialausgabe der Lage gefallen hat, dieses Experiment unter talk.lagedernation.org findet ihr unser Forum, wir sind sehr gespannt auf eure Perspektiven, auch auf eure Verbesserungsvorschläge und natürlich freuen auch wir uns, wenn ihr einfach schreibt, hat mir gut gefallen, war spannend.",
    "timestamp" : "01:42:36,060-01:43:03,620"
  },
  {
    "text" : "Richtig, ich finde solche Ortstermine halt immer wichtig, weil man da doch immer nochmal so Details und Sachen erfährt, die man so jetzt nach Aktenlage vom Schreibtisch aus nicht erfahren würde und das war auch hier so und wie gesagt, würde mich wirklich sehr interessieren, wie ihr das fand, fandet ihr das zu lang, fandet ihr das zu detailliert, fandet ihr das irgendwie zu lärmig zu irgendwas.",
    "timestamp" : "01:43:03,780-01:43:22,580"
  },
  {
    "text" : "Oder eben auch einfach gut.",
    "timestamp" : "01:43:22,800-01:43:23,520"
  },
  {
    "text" : "Oder eben einfach auch gut und wir sollen das nochmal machen, dann machen wir es auch gerne nochmal, uns hat ziemlich Spaß gemacht, in diesem Sinne eine schöne Woche.",
    "timestamp" : "01:43:23,620-01:43:29,880"
  },
  {
    "text" : "Schönes Wochenende, bis bald.",
    "timestamp" : "01:43:30,080-01:43:31,280"
  },
  {
    "text" : "Tschüss.",
    "timestamp" : "01:43:31,520-01:43:31,820"
  }
]