[
  {
    "text" : "Ich soll anfangen?",
    "timestamp" : "00:00,120-00:01,200"
  },
  {
    "text" : "Mach mal.",
    "timestamp" : "00:01,320-00:01,560"
  },
  {
    "text" : "Ich weiß gar nicht, wie das für euch geht.",
    "timestamp" : "00:04,020-00:08,540"
  },
  {
    "text" : "Ihr sagt doch immer, die Lage der Nation, Ausgabe 466.",
    "timestamp" : "00:08,940-00:13,840"
  },
  {
    "text" : "Genauso sagt ihr das immer, oder Philipp?",
    "timestamp" : "00:14,240-00:15,640"
  },
  {
    "text" : "Herzlich willkommen, oder wie auch immer.",
    "timestamp" : "00:15,900-00:16,920"
  },
  {
    "text" : "Okay, soll ich sagen?",
    "timestamp" : "00:17,540-00:18,340"
  },
  {
    "text" : "Okay.",
    "timestamp" : "00:18,580-00:18,940"
  },
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe 466.",
    "timestamp" : "00:20,000-00:24,680"
  },
  {
    "text" : "Mein Gott, habt ihr schon viele gemacht.",
    "timestamp" : "00:25,100-00:26,720"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja ein Wahnsinn.",
    "timestamp" : "00:26,840-00:27,580"
  },
  {
    "text" : "vom 19. Februar und wir schreiben hier Lagezeit 12.10 Uhr, das sagen wir immer dazu, weil sich natürlich eine Menge tun kann in der Zeit zwischen Aufnahme und eurem Hörgenuss.",
    "timestamp" : "00:27,660-00:39,120"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlich willkommen, mein Name ist Philipp Banzer und die Stimme kennt ihr natürlich auch.",
    "timestamp" : "00:39,360-00:43,500"
  },
  {
    "text" : "Mein Name ist Anne Will und ich bin wieder bei euch als Urlaubsvertretung, diesmal für Ulf.",
    "timestamp" : "00:43,760-00:48,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, Urlaub glaube ich, da würde sich Ulf aufregen, Urlaub ist es nicht, er befindet sich auf einer Dienstreise, mehr dazu erfahrt ihr dann demnächst hier auf dem",
    "timestamp" : "00:49,140-00:57,620"
  },
  {
    "text" : "Kanal. Schwanger,",
    "timestamp" : "00:57,920-00:59,740"
  },
  {
    "text" : "glaube ich, so viel können wir verraten. Schwanger ist er nicht.",
    "timestamp" : "00:59,840-01:01,460"
  },
  {
    "text" : "Nee, hatte ich vermutet, dass wieder irgend so ein Grund",
    "timestamp" : "01:01,660-01:03,860"
  },
  {
    "text" : "sein wird. Irgendwie, da kriegt die Lage",
    "timestamp" : "01:04,280-01:05,820"
  },
  {
    "text" : "noch ein Kind, aber das ist noch nicht der Fall.",
    "timestamp" : "01:05,880-01:07,740"
  },
  {
    "text" : "Also Anne, ganz herzlich willkommen zurück bei uns",
    "timestamp" : "01:08,100-01:09,920"
  },
  {
    "text" : "in der Lage der Nation im Lagezentrum.",
    "timestamp" : "01:09,920-01:12,440"
  },
  {
    "text" : "Du hast auch einen Podcast?",
    "timestamp" : "01:13,000-01:13,760"
  },
  {
    "text" : "Ich habe einen Podcast, der heißt Politik mit",
    "timestamp" : "01:14,280-01:16,020"
  },
  {
    "text" : "Anne Will, der auch, das spricht",
    "timestamp" : "01:16,180-01:18,080"
  },
  {
    "text" : "er daraus, ein Politik-Podcast",
    "timestamp" : "01:18,100-01:19,880"
  },
  {
    "text" : "ist deshalb, das",
    "timestamp" : "01:20,240-01:21,860"
  },
  {
    "text" : "verschränkt sich gut mit eurem Tun,",
    "timestamp" : "01:21,960-01:23,860"
  },
  {
    "text" : "aber ich fühle mich auch",
    "timestamp" : "01:24,860-01:25,840"
  },
  {
    "text" : "Geehrt. Habt Spaß bei euch zu sein.",
    "timestamp" : "01:25,860-01:27,680"
  },
  {
    "text" : "Also, wir freuen uns. Ich freue mich, dass du",
    "timestamp" : "01:27,820-01:29,540"
  },
  {
    "text" : "zurück bist. Und vielleicht noch",
    "timestamp" : "01:29,780-01:31,520"
  },
  {
    "text" : "kurzer Hinweis. Letzte Lage war ja so",
    "timestamp" : "01:31,740-01:33,560"
  },
  {
    "text" : "eine Speziallage. Wir vor Ort zu Besuch",
    "timestamp" : "01:33,620-01:35,860"
  },
  {
    "text" : "bei Markus Scheel, einem",
    "timestamp" : "01:35,920-01:37,360"
  },
  {
    "text" : "Unternehmer. Da gab es natürlich viel Feedback",
    "timestamp" : "01:37,720-01:39,500"
  },
  {
    "text" : "von euch. Das besprechen wir",
    "timestamp" : "01:39,720-01:41,660"
  },
  {
    "text" : "dann aber in der nächsten Woche, wenn Ulf",
    "timestamp" : "01:41,760-01:43,500"
  },
  {
    "text" : "wieder am Mikrofon sitzt.",
    "timestamp" : "01:44,000-01:45,480"
  },
  {
    "text" : "Und du hast was erlebt",
    "timestamp" : "01:46,800-01:47,760"
  },
  {
    "text" : "mit der Bahn. Ja. Das ist eigentlich",
    "timestamp" : "01:47,960-01:49,580"
  },
  {
    "text" : "nichts Verwunderliches, weil alle erleben",
    "timestamp" : "01:49,780-01:51,880"
  },
  {
    "text" : "immer irgendwas mit der Bahn. Aber",
    "timestamp" : "01:51,980-01:53,660"
  },
  {
    "text" : "du hast was Besonderes erlebt.",
    "timestamp" : "01:53,840-01:55,340"
  },
  {
    "text" : "Also so besonders war es jetzt auch nicht. Ich wollte den Zug buchen und das hat halt nicht geklappt. Ich bin auf den Navigator gegangen, bin zur Bahn.de gegangen, so wie viele Tausende, Hunderte, andere wahrscheinlich auch. Und da kam nichts, da kam keine Auskunft, das war zäh, da kam keine Ausgabe, da wurde nicht gesagt, welche Züge fahren und so weiter.",
    "timestamp" : "01:55,540-02:13,500"
  },
  {
    "text" : "Und dann hat sich halt kurze Zeit später rausgestellt, ja, das war kein Zufall, mein WLAN war nicht kaputt, sondern die Bahn wurde angegriffen. Von wem ist so ein bisschen unklar, natürlich ist Russland da auf der Liste der Verdächtigen ziemlich weit oben, aber die Server, die Rechner der Bahn von der Webseite, aber auch eben von der App wurden angegriffen.",
    "timestamp" : "02:13,940-02:34,720"
  },
  {
    "text" : "Und wurden dann befeuert sowieso mit Anfragen, weil alle versuchten irgendwie durchzukommen, merkten dann aber bald, vielleicht auch weil dann Berichterstattung einsetzte, dass das keinen Sinn macht.",
    "timestamp" : "02:34,920-02:45,680"
  },
  {
    "text" : "Richtig, dieser Angriff war recht simpel, nach allem was man jetzt weiß, was die Bahn gesagt hat, die Bahnsysteme wurden einfach mit Anfragen überhäuft, das sind dann Bots, also irgendwie Rechner, PCs, irgendwo gehackt, wo dann Viren und Schadsoftware darauf installiert wurde, die dann eben Datenpakete abfeuern können, wenn die Angreifer das wollen.",
    "timestamp" : "02:45,780-03:03,480"
  },
  {
    "text" : "Und in dem Fall haben sie die auf die Bahn gelenkt und das führt dann eben dazu, dass diese angegriffenen Systeme kurz gesagt ersticken unter Anfragen und die legitimen Anfragen wie zum Beispiel meine, wann fährt denn der Zug von X nach Y nicht mehr beantworten und ausgeben können.",
    "timestamp" : "03:03,960-03:16,860"
  },
  {
    "text" : "Man nennt das so DDoS-Attacke, also Distributed Denial-of-Service-Attacke, eine verteilte Attacke, also Angriff von tausenden von Rechnern weltweit mit dem Ziel eben einfach diesen Dienst in die Knie zu zwingen.",
    "timestamp" : "03:16,860-03:27,460"
  },
  {
    "text" : "Und man merkt, solche Angriffe nehmen zu.",
    "timestamp" : "03:27,780-03:30,360"
  },
  {
    "text" : "Absolut, das gibt eine Firma, eine große Firma, Cloudflare heißt die, die eben Unternehmensrechner vor solchen Angriffen schützen will und das zum Teil wohl auch tut. Und die sagt, ja, solche Angriffe haben im letzten Jahr extrem zugenommen. Aber die Frage ist natürlich.",
    "timestamp" : "03:30,960-03:44,000"
  },
  {
    "text" : "Wie gefährlich ist sowas dann?",
    "timestamp" : "03:44,340-03:45,920"
  },
  {
    "text" : "Und das habe ich Sven Herbig gefragt. Der ist Cyber Security Spezialist beim Think Tank Interface und der mahnt erst mal ein bisschen zur Besonnenheit.",
    "timestamp" : "03:46,580-03:56,480"
  },
  {
    "text" : "Also klar, es ist nervig irgendwie sichtbar, erzeugt Aufmerksamkeit, gerade bei so großen Webseiten, aber es ist erstmal auch kein klassischer Hack. Also heißt konkret, da wird in der Regel jetzt nichts infiltriert, da fließen keine Daten ab, es wird nichts dauerhaft beschädigt. Es geht hier, wie gesagt, primär um die Verfügbarkeit und Störung.",
    "timestamp" : "03:56,880-04:13,640"
  },
  {
    "text" : "Und technisch ist das Grundprinzip auch nicht wahnsinnig kompliziert. Wenn man Zugriff auf genügend kaperte Systeme hat, kann man das durchführen. Und ganz verhindern lässt sich sowas praktisch eigentlich nicht.",
    "timestamp" : "04:13,960-04:25,780"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich traurig, dass er sofort sagen muss, das lässt sich nicht verhindern. Auch finde ich total interessant, weil ich überhaupt nicht vom Fach bin. Wenn er sagt, dass das relativ leicht zu machen ist, dann lässt das überhaupt nichts Gutes ahnen und lässt einen natürlich vermuten, dass sich solche Angriffe immer weiter häufen werden, die dann von mir aus nicht einen insoweit echten Schaden anrichten, als dass da Daten abgabend sind.",
    "timestamp" : "04:25,920-04:55,760"
  },
  {
    "text" : "angegriffen worden wären von Philipp Banse und anderen.",
    "timestamp" : "04:55,780-04:59,060"
  },
  {
    "text" : "Und auch nicht, dass die Technik der Bahn",
    "timestamp" : "04:59,490-05:01,860"
  },
  {
    "text" : "in irgendeiner Weise angegriffen worden wäre.",
    "timestamp" : "05:01,960-05:03,900"
  },
  {
    "text" : "Aber es verunsichert.",
    "timestamp" : "05:04,560-05:06,080"
  },
  {
    "text" : "Es verunsichert.",
    "timestamp" : "05:06,320-05:07,020"
  },
  {
    "text" : "Das ist der entscheidende Punkt,",
    "timestamp" : "05:07,140-05:08,280"
  },
  {
    "text" : "den auch Sven Herbig klar macht.",
    "timestamp" : "05:08,420-05:10,160"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, Ziel solcher Angriffe, die ja auch uralt sind.",
    "timestamp" : "05:10,220-05:12,800"
  },
  {
    "text" : "Also diese Art von Angriff ist uralt und auch weit verbreitet.",
    "timestamp" : "05:13,040-05:15,500"
  },
  {
    "text" : "Aber er sagt, was du auch sagst,",
    "timestamp" : "05:15,860-05:17,720"
  },
  {
    "text" : "Ziel war wohl hier offensichtlich nicht,",
    "timestamp" : "05:17,960-05:19,720"
  },
  {
    "text" : "irgendwie Daten abzugreifen, die Technik der Bahn,",
    "timestamp" : "05:20,140-05:22,820"
  },
  {
    "text" : "sondern die Psyche der Menschen.",
    "timestamp" : "05:23,000-05:25,120"
  },
  {
    "text" : "Solche Aktionen passen oft in ein Muster vieler kleiner Nadelstiche.",
    "timestamp" : "05:25,440-05:28,640"
  },
  {
    "text" : "Also keine großen Katastrophen, aber immer wieder kleine Irritationen,",
    "timestamp" : "05:28,710-05:31,540"
  },
  {
    "text" : "die das Vertrauen in die digitale Infrastruktur untergraben sollen.",
    "timestamp" : "05:32,120-05:35,120"
  },
  {
    "text" : "Und genau da kann dann ein politisch-gesellschaftlicher Effekt entstehen.",
    "timestamp" : "05:36,000-05:39,560"
  },
  {
    "text" : "Also wenn Bürgerinnen und Bürger wiederholt erleben,",
    "timestamp" : "05:39,740-05:41,760"
  },
  {
    "text" : "dass so zentrale Angebote und Dienste nicht funktionieren,",
    "timestamp" : "05:42,420-05:44,800"
  },
  {
    "text" : "dann entsteht natürlich auch schnell das Gefühl,",
    "timestamp" : "05:45,260-05:46,340"
  },
  {
    "text" : "der Staat habe die Lage nicht mehr im Griff",
    "timestamp" : "05:46,430-05:48,380"
  },
  {
    "text" : "und könne die Bevölkerung nicht ausreichend schützen.",
    "timestamp" : "05:48,740-05:50,680"
  },
  {
    "text" : "Aus dieser Gemengenlage reden Sicherheitsleute auch heute sehr, sehr viel über Resilienz.",
    "timestamp" : "05:51,660-05:56,540"
  },
  {
    "text" : "Also im Endeffekt die Fähigkeit, solche Störungen wegzustecken, Systeme robust zu bauen, schnell zu reagieren, transparent zu kommunizieren und im Endeffekt sich davon gesellschaftlich nicht aus der Ruhe bringen zu lassen.",
    "timestamp" : "05:56,680-06:07,720"
  },
  {
    "text" : "Denn genau darauf zielen solche Aktionen letztlich ab. Die Zusetzung der Gesellschaft und Abkehr von demokratischen Parteien.",
    "timestamp" : "06:07,820-06:14,420"
  },
  {
    "text" : "Deswegen haben wir das ja nochmal ins Programm genommen, weil der Angriff an sich jetzt nicht so dramatisch ist, nicht neu, nicht innovativ, nicht groß Daten abgegriffen, nicht groß was kaputt gemacht, aber er sorgt halt für Unsicherheit und das ging mir halt auch so.",
    "timestamp" : "06:14,760-06:25,940"
  },
  {
    "text" : "Als ich dann da so saß und das irgendwie nicht funktionierte, dachte ich auch ganz kurz irgendwie, wie soll das denn hier mal werden, wenn da irgendjemand mal ernst macht, weißt du, wenn die uns wirklich mal angreifen, nicht nur jetzt Bahn, sondern vielleicht gleichzeitig auch noch Krankenhäuser und Telekommunikation und die Banken und so weiter.",
    "timestamp" : "06:26,130-06:42,020"
  },
  {
    "text" : "Deswegen finde ich diesen Punkt, den Sven Herpig macht, gut, dass wir als Gesellschaft eine Haltung zu diesen Angriffen entwickeln müssen, die sich nicht komplett verhindern lassen, die stattfinden, die einen aber auch nicht in Panik geraten lassen dürfen.",
    "timestamp" : "06:42,460-06:56,700"
  },
  {
    "text" : "Naja, da kann natürlich bei helfen, wenn du so willst, dass solche Angriffe häufiger vorkommen, dass eine Art von Gewöhnungseffekt einsetzt, dass du vielleicht nicht sofort denkst, die doofe Bahn hat irgendwas falsch gemacht, sondern da könnte ein erneuter Angriff, ein Hackerangriff hinter stecken.",
    "timestamp" : "06:56,760-07:13,900"
  },
  {
    "text" : "Ich finde aber noch einen Punkt wichtig, den er sagt, Sven Herbig, dass es auch darauf zielt, dass du das eh angekratzte Vertrauen in staatliche Institutionen anspielst, dass du sowas auslöst wie ein Gefühl, der Staat habe die Kontrolle verloren, das ist natürlich eminent.",
    "timestamp" : "07:14,540-07:33,640"
  },
  {
    "text" : "Und ich könnte mir vorstellen, dass das auch tatsächlich dann was Größeres anrichtet. Du hast die Punkte angesprochen. Natürlich, wenn ein Krankenhaus beispielsweise angegriffen wird und dann eine Maschine, die lebenserhaltend gerade arbeitet, nicht mehr funktioniert, dann ist das furchtbar.",
    "timestamp" : "07:33,800-07:53,300"
  },
  {
    "text" : "Und darf eigentlich natürlich überhaupt gar nicht sein, der größere Entwurf, dass man als Gesellschaft und sei es über den Gewöhnungseffekt resilienter wird. Ja, ich weiß gar nicht, soll man sich das wünschen?",
    "timestamp" : "07:53,320-08:06,420"
  },
  {
    "text" : "Naja, wir brauchen auf jeden Fall eine Haltung dazu. Du kannst jetzt bei sowas nicht sagen, ist mir doch egal, sondern du musst dich schon darum kümmern. Die Bahn muss natürlich dafür sorgen, dass solche Angriffe möglichst abgewährt werden. Krankenhäuser, Infrastruktur, Wasserversorgung, Stromversorgung. Da ist völlig klar, da muss wahrscheinlich mehr passieren, um solche Systeme abzusichern.",
    "timestamp" : "08:07,480-08:27,420"
  },
  {
    "text" : "Aber uns muss gleichzeitig klar sein, das wird wahrscheinlich nicht zu 100 Prozent gelingen. Und um dieses Vertrauen in diese Infrastruktur, in die Handlungsfähigkeit des Staates auch zu erhalten und zu verbessern, spricht Sven Herbich ja auch an, muss die Kommunikation stimmen. Muss schnell geklärt werden, was war das hier, muss transparent gemacht werden, was haben wir getan, wie groß ist der Schaden, so wie die Bahn das ja auch gemacht hat.",
    "timestamp" : "08:27,460-08:48,560"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ein Schritt zu Vertrauen in diese Infrastruktur. Aber das hat natürlich nicht geheißen, dass wir uns alle zurücklehnen können, sondern das ist natürlich, was viel gemacht werden muss. Aber dass wir gleichzeitig nicht in Panik verfallen dürfen und alles in Frage stellen dürfen, denn das ist das Ziel, sagt ja auch Sven Herbig, solche Angreifer.",
    "timestamp" : "08:48,920-09:03,340"
  },
  {
    "text" : "Russland steht oben auf der Verdächtigenliste, Spiegel, andere Medien sagen, sie hätten aus internen Kreisen gehört, dass viele davon ausgehen, dass Russland dahinter steckt und das Ziel ist natürlich schon klar, wie Sven Herbig auch sagt, Nadelstiche.",
    "timestamp" : "09:03,840-09:15,560"
  },
  {
    "text" : "Hier und da immer wieder für Unruhe sorgen, für das Vertrauen unterminieren, um ja so eine Gemeinschaft, sei es jetzt in Deutschland oder auch in Europa, auseinander zu dividieren, das Vertrauen zu unterminieren, um dann eben auch die Resilienz, die Verteidigungsfähigkeit solcher demokratischen Staaten zu untergraben.",
    "timestamp" : "09:15,940-09:35,960"
  },
  {
    "text" : "Zur Resilienz gehört ja auch immer, dass du dir keinen X für ein U mehr vormachst, dass du sowieso begreifst, dass wir längst nicht mehr in dem stehen, was man ursprünglich mal den Frieden genannt hat.",
    "timestamp" : "09:36,040-09:51,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja verschiedentlich jetzt auch vom Bundeskanzler, davor hat das auch schon mal der schwedische Ministerpräsident gesagt, mit Blick auf Russland, dass man sich klar macht, wir leben nicht im Krieg, nicht in einem heißen Krieg, aber wir sind auch nicht mehr vollständig im Frieden.",
    "timestamp" : "09:51,420-10:06,740"
  },
  {
    "text" : "Und das als Bedrohungslage für sich selber anzuerkennen und zu sagen, das ist jetzt die Realität, ich glaube, das macht auch resilient. Also so funktioniere ich zum Beispiel. Wenn ich irgendwas für mich verstanden habe, dann kann ich besser damit umgehen.",
    "timestamp" : "10:06,860-10:21,520"
  },
  {
    "text" : "Am Wochenende hat in München die Sicherheitskonferenz stattgefunden. Da war das ja auch Thema irgendwie.",
    "timestamp" : "10:22,540-10:28,980"
  },
  {
    "text" : "Voll.",
    "timestamp" : "10:29,280-10:29,420"
  },
  {
    "text" : "Du warst da. Also Sicherheitskonferenz ist so die große Konferenz, wo sich die großen Staaten, Lenker, Lenkerinnen treffen mit Experten, Ministern, auch Industriellen, um die Sicherheitslage der Welt zu erörtern.",
    "timestamp" : "10:30,260-10:44,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, ein riesiger Auflauf, mehr als 60 Staats- und Regierungschefs und Chefinnen, mehr als 100 Außen- und VerteidigungsministerInnen, dann mehr als 1000 JournalistInnen, auch noch ansonsten Gäste, PolitikwissenschaftlerInnen und, und, und, und, und.",
    "timestamp" : "10:44,260-11:04,280"
  },
  {
    "text" : "Unfassbar viele Menschen, die in dem dann doch kleinen Hotel Bayerischer Hof sich auf den Gängen da bewegen. Ein Gewusel ohne Ende. Irrsinnig beeindruckend muss ich dann doch auch sagen. Läuft da lang und plötzlich guckst du nach links, denkst, oh, die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen mit riesen Entourage, die sich durch die Menge schieben.",
    "timestamp" : "11:04,780-11:25,200"
  },
  {
    "text" : "Du guckst nach rechts, zack, großgewachsene Frau. Oh, Christine Lagarde, die Noch-Präsidentin der EZB. Dann guckst du wieder nach links, dann kommt der Kanzler mit seiner Entourage. Alle quetschen sich durch die Menge. Das ist so nah und so eng.",
    "timestamp" : "11:25,260-11:40,280"
  },
  {
    "text" : "Es ist nicht so, dass man erstaunt ist über die Persönlichkeiten an sich, schon auch, na klar, die trifft man nicht alle Tage, aber wie dicht und wie eng du bei denen bist, das ist schon, glaube ich, dieser Spezialeffekt der aus allen Nähten platzenden Münchner Sicherheitskonferenz.",
    "timestamp" : "11:40,340-11:59,100"
  },
  {
    "text" : "Bis es dann immer heißt Freeze.",
    "timestamp" : "11:59,520-12:00,660"
  },
  {
    "text" : "Freeze, ja, das habe ich auch neu gelernt. Insbesondere dann, wenn die US-amerikanische Delegation kam. Es waren ja viele Vertreter der USA dort, auch nicht zwingend Angehörige der Trump-Regierung, sondern auch demokratische Abgeordnete, der kalifornische Gouverneur Gavin Newsom beispielsweise, den ich freilich in so einem Brauhaus um die Ecke fast umgelaufen hätte.",
    "timestamp" : "12:01,020-12:26,500"
  },
  {
    "text" : "denke, ah ja, das ist Gavin Newsom.",
    "timestamp" : "12:27,000-12:29,140"
  },
  {
    "text" : "Und wie immer, wenn die kommen",
    "timestamp" : "12:29,680-12:30,760"
  },
  {
    "text" : "und wenn sie sich eigentlich auch den Weg",
    "timestamp" : "12:31,080-12:33,420"
  },
  {
    "text" : "durch die Menge bahnen müsste,",
    "timestamp" : "12:33,580-12:35,740"
  },
  {
    "text" : "dann wird ihnen zur Seite gestanden",
    "timestamp" : "12:36,420-12:38,820"
  },
  {
    "text" : "und dann heißt es plötzlich freeze",
    "timestamp" : "12:38,830-12:40,120"
  },
  {
    "text" : "und dann stehen alle.",
    "timestamp" : "12:40,750-12:41,800"
  },
  {
    "text" : "Und dann wird nach hinten durch erzählt,",
    "timestamp" : "12:42,400-12:43,640"
  },
  {
    "text" : "was ist denn jetzt hier, Stau oder was,",
    "timestamp" : "12:43,820-12:45,200"
  },
  {
    "text" : "löst sich gar nicht auf.",
    "timestamp" : "12:45,480-12:46,140"
  },
  {
    "text" : "Freeze, wir haben einen Freeze.",
    "timestamp" : "12:46,690-12:47,920"
  },
  {
    "text" : "Alle müssen stehen bleiben.",
    "timestamp" : "12:48,860-12:49,640"
  },
  {
    "text" : "Alle müssen stehen bleiben.",
    "timestamp" : "12:49,850-12:51,020"
  },
  {
    "text" : "Damit diese Delegation,",
    "timestamp" : "12:51,240-12:54,060"
  },
  {
    "text" : "das ist dann im Zweifel,",
    "timestamp" : "12:54,600-12:55,780"
  },
  {
    "text" : "der Außenminister Marco Rubio und andere,",
    "timestamp" : "12:56,200-12:59,260"
  },
  {
    "text" : "damit die da geschützt durchkommen.",
    "timestamp" : "12:59,920-13:01,780"
  },
  {
    "text" : "Also ich meine geschützt, der ganze Bayerische Hof,",
    "timestamp" : "13:02,700-13:05,660"
  },
  {
    "text" : "alles was drumherum ist, ist geschützt.",
    "timestamp" : "13:06,040-13:08,400"
  },
  {
    "text" : "Da ist ein Riesenkreis drum gebildet.",
    "timestamp" : "13:08,500-13:11,360"
  },
  {
    "text" : "Du musst schon Straßen vorher dich kontrollieren lassen.",
    "timestamp" : "13:11,740-13:15,520"
  },
  {
    "text" : "Und wenn du keine Akkreditierung hast,",
    "timestamp" : "13:16,220-13:18,460"
  },
  {
    "text" : "kommst du da gar nicht erst rein.",
    "timestamp" : "13:18,620-13:19,780"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, das ist wie so, also ja mitten in München,",
    "timestamp" : "13:20,220-13:23,860"
  },
  {
    "text" : "aber dennoch wie aus einer anderen Welt.",
    "timestamp" : "13:24,060-13:25,880"
  },
  {
    "text" : "Rubio hast du angesprochen, der US-Außenminister war da. Man erinnert sich natürlich an den Auftritt von J.D. Vance, dem amerikanischen Vizepräsidenten, vor einem Jahr, wo Europa doch ziemlich geschockt mit offenem Mund davor saß, als er mehr oder weniger die atlantische Partnerschaft fast aufkündigte. Jetzt hat Rubio auch eine viel erwartete, mit Spannung erwartete Rede gehalten. Du warst da, was nimmst du mit?",
    "timestamp" : "13:26,140-13:50,400"
  },
  {
    "text" : "Naja, also es war im Vorfeld ja gemutmaßt worden, dass Herr Rubio doch irgendwie noch so ein Transatlantiker sei und den EuropäerInnen in Freundschaft verbunden.",
    "timestamp" : "13:50,720-14:02,680"
  },
  {
    "text" : "Man hat erwartet, dass er nicht gar so scharf auftreten würde wie J.D. Vance.",
    "timestamp" : "14:03,020-14:08,580"
  },
  {
    "text" : "Als er dann allerdings sprach, dachte ich, wow, das ist Vance in Anders. Das ist jetzt von mir aus in freundlichere und versündlichere Worte verpackt, aber das ist die MAGA-Ideologie, wie sie im Buche steht.",
    "timestamp" : "14:09,280-14:26,480"
  },
  {
    "text" : "Wir hören uns mal einen Ton an. Er betont darin immer die Freundschaft der Verbündeten, knüpft daran aber auch Bedingungen, wie diese Verbündeten denn zu sein haben.",
    "timestamp" : "14:26,720-14:34,940"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen Allies, die sich selbst zu retten, damit kein Adverser wird niemals beantwortet, unsere kollektive Kraft zu testen.",
    "timestamp" : "14:35,080-14:41,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist, warum wir unsere Allies nicht schackelt werden wollen, von Gefahr und Schamme.",
    "timestamp" : "14:42,420-14:45,820"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen Allies, die stolz von ihrer Kultur und ihrer Herthaft, die verstehen, dass wir Heir der gleiche und nobliche Zivilisation sind und die zusammen mit uns will und können, sie zu retten.",
    "timestamp" : "14:46,400-14:58,860"
  },
  {
    "text" : "Also gehen wir das mal durch. Die USA wollen Verbündete, die sich verteidigen können, wollen Verbündete und das ist ganz besonders. Ich glaube, zu Recht ist dieser Satz dann verschiedentlich und immer wieder jetzt im Nachgang diskutiert worden.",
    "timestamp" : "14:59,100-15:13,840"
  },
  {
    "text" : "Sie wollen Verbündete, die nicht von Scham und Schuld überwältigt oder geplagt sind, die stolz auf ihre Kultur und ihre Herkunft sind, die verstehen, dass wir Erben derselben großen und noblen Zivilisation sind, die sie verteidigen wollen.",
    "timestamp" : "15:14,220-15:31,220"
  },
  {
    "text" : "Also das hat er verschiedentlich und an mehreren Stellen in der Rede immer wieder gesagt. Er sagt, wir können uns doch versammeln auf das, was er dann die westliche Zivilisation nennt. Er spricht von einem Konzept des Westens nach spezieller Vorstellung von Herrn Rubio oder eben von der MAGA-Bewegung gleich wie.",
    "timestamp" : "15:31,560-15:51,540"
  },
  {
    "text" : "Du musst das dann, glaube ich, für dich mal dekodieren, was damit gemeint ist. Das ist eine weiße Zivilisation, christlich nationalistisch tickend den anderen überlegen. Das heißt, wir haben es hier zu tun, ganz klar mit einem ideologischen, kulturkämpferischen Code.",
    "timestamp" : "15:52,580-16:10,720"
  },
  {
    "text" : "Der halt in einem anderen Ton dargebracht wurde. Das war der große Unterschied, glaube ich. Aber inhaltlich geht es einfach weniger um die Versicherung nach Freundschaft, als mehr um die Forderung nach ideologischer Gefolgschaft einfach zu den Trump, zu dieser Magerbewegung, zu dieser Magerideologie.",
    "timestamp" : "16:10,880-16:30,040"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist es ganz genau und wenn du dann in die Gesichter der Anwesenden geschaut hast, dann hat man bei Kaya Callas, der hohen Beauftragten für Auswärtiges der EU oder der Außenministerin, sagen wir, der Europäischen Union, hast du gesehen, die verschränkte die Arme, die machte sich so ganz zu, die guckte ganz ernst, aber es gab genügend auch im Saal, die immer dann, wenn er die Freundschaft und du hast es klar gemacht, damit ist eigentlich die Forderung nach Gefolgschaft gemeint.",
    "timestamp" : "16:30,400-16:57,120"
  },
  {
    "text" : "Wenn er das ansprach, dann gab es da auch an zwei, drei, ich würde sagen insgesamt vier Stellen Applaus und das war es, denn Rubio hat insofern die Verbindung immer gesucht zwischen den USA und den Europäern, indem er sagte, wir haben zum Beispiel dieselben Fehler gemacht, also sowohl die USA als auch der Rest des Westens, immer wie gesagt in der Vision von Marco Rubio.",
    "timestamp" : "16:57,460-17:24,660"
  },
  {
    "text" : "Das klingt ja erstmal sehr selbstkritisch, wenn er sagt, wir haben Fehler gemacht. Aber welche Fehler meint er? Er sagt, wir haben alle gemeinsam den Freihandel umarmt. Wir alle sind einem, wie er das nannte, Klimakult aufgesetzt. Und wir haben, wie er das sagte, eine beispiellose Welle von Massenmigration zugelassen. Und wir haben, wie er es sagt, die staatliche Souveränität an internationale Organisationen ausgelagert. Das sind alle Sachen, die, glaube ich, die allerwenigsten Europäer als die großen zentralen Fehler der vergangenen Jahre bezeichnet würden.",
    "timestamp" : "17:24,680-17:54,540"
  },
  {
    "text" : "Genau, also das ist es im Klartext. Es sind die Fehler, die Herr Rubio als Fehler benennt und dann so ein Bann sucht, dass er sagt, die haben ja doch gemeinsam gemacht die Fehler und sagt dann eben, dass die USA damit jetzt aufräumen werden. Die Europäer könnten mitmachen, wenn sie denn wollten. Ansonsten würden die USA einfach alleine weitermarschieren.",
    "timestamp" : "17:54,740-18:19,540"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem?",
    "timestamp" : "18:20,300-18:20,880"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem.",
    "timestamp" : "18:22,060-18:22,860"
  },
  {
    "text" : "Standing Ovations.",
    "timestamp" : "18:23,340-18:24,280"
  },
  {
    "text" : "Als er fertig war mit der Rede, sind Außenminister Wadephul, der Deutsche, und der Verteidigungsminister Pistorius aufgesprungen, weiß ich nicht, aber aufgestanden.",
    "timestamp" : "18:24,520-18:33,780"
  },
  {
    "text" : "Und haben geklatscht.",
    "timestamp" : "18:34,200-18:35,000"
  },
  {
    "text" : "Und haben applaudiert.",
    "timestamp" : "18:35,060-18:36,140"
  },
  {
    "text" : "Nach und nach erhebt sich fast der ganze Saal meiner Wahrnehmung nach.",
    "timestamp" : "18:36,350-18:39,520"
  },
  {
    "text" : "Natürlich ist da der ein oder die andere auch sitzen geblieben.",
    "timestamp" : "18:39,940-18:43,080"
  },
  {
    "text" : "Aber ich habe den Eindruck gedacht, warte mal, was ist jetzt passiert? Das kann doch gar nicht wahr sein.",
    "timestamp" : "18:44,080-18:48,920"
  },
  {
    "text" : "Offensichtlich ist man mit ganz wenig zufrieden. Dann tritt der ehemalige Botschafter Ischinger auf, der jetzt Vorsitzender der Sicherheitskonferenz wieder ist und sagt, Sie haben es gemerkt, Herr Rubio, es gab ein erleichtertes Seufzen im Saal.",
    "timestamp" : "18:49,940-19:03,900"
  },
  {
    "text" : "Man sei froh darüber, was er gesagt habe. Da habe man ja hier schon andere Erfahrungen gemacht, Klammer auf, er bezieht sich dann auf Vance im vergangenen Jahr. Aber er betont dann eben dieses erleichterte Seufzen und ich dachte, will mich hier nicht aufspielen, aber ich dachte, was, das kann doch gar nicht wahr sein, was der da jetzt sagt und ich konnte auch nicht glauben, dass man so begeistert klatscht.",
    "timestamp" : "19:04,180-19:28,520"
  },
  {
    "text" : "Also für mich wirkt es so, ich war nicht da, aber für mich wirkt es so, als seien die Europäer da wieder in diese Falle getappt. Sie suchen einfach nach den kleinsten Anzeichen, dass diese Freundschaft, diese altgelebte Ordnung, diese enge Beziehung, diese transatlantische Beziehung noch irgendwie lebt.",
    "timestamp" : "19:28,600-19:48,280"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es nur der Ton ist und wenn es nur einzelne Wörter sind, die der US-Außenminister äußert, die Ihnen da irgendwie den leisesten Nukleus für Hoffnung geben können, dann stehen Sie auf und applaudieren alle.",
    "timestamp" : "19:48,440-20:00,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Ja, das ist ganz sicherlich so. Ich glaube, das ist ja sogar fast, das kann man verstehen, da kann man nachsichtig sein. Andererseits sitzen da natürlich echte AuskennerInnen, die sind in dem Fach wirklich unterwegs.",
    "timestamp" : "20:00,140-20:15,040"
  },
  {
    "text" : "Ich fand gut, was Nico Lange dazu gepostet hat bei X. Ganz schnell, ganz unmittelbar nach der Rede schon.",
    "timestamp" : "20:15,620-20:22,620"
  },
  {
    "text" : "Wer ist Nico Lange?",
    "timestamp" : "20:22,880-20:23,440"
  },
  {
    "text" : "Nico Lange ist Politikwissenschaftler von Hause aus, hat jetzt lange für die Münchner Sicherheitskonferenz gearbeitet, hat für Annegret Kramp-Karrenbauer ursprünglich mal gearbeitet, war stellvertretender Bundesgeschäftsführer der CDU, war auch Leiter des Leitungsstabs im Verteidigungsministerium als Kramp-Karrenbauer, das geführt hat.",
    "timestamp" : "20:23,760-20:43,960"
  },
  {
    "text" : "Also ein echter Spezialist für Sicherheit und Außenpolitik.",
    "timestamp" : "20:43,980-20:46,620"
  },
  {
    "text" : "Der kennt sich aus, voll. Und der postet dann bei X, ich will es zitieren, das transatlantische Verhältnis fühlt sich an wie eine toxische Beziehung, ein bisschen freundlicher Ton und schon ist wieder alles gut. Da hat er echt einen Punkt. Eine toxische Beziehung, was du entwickelt hast. Man ist so erleichtert, allein über den Ton, dass man dann übersieht, was der Mann im Kern gesagt hat.",
    "timestamp" : "20:46,860-21:10,760"
  },
  {
    "text" : "Obwohl es einfach nur J.D. Vance in einem anderen Gewand war. Friedrich Merz hat ja diesem Ansinnen der ideologischen, unhinterfragten Gefolgschaft tags zuvor, muss man sagen, sehr klar und nüchtern doch tatsächlich in seiner Rede eigentlich eine Absage erteilt.",
    "timestamp" : "21:10,900-21:30,520"
  },
  {
    "text" : "Ja, er konnte nicht wissen, was Rubio sagt. Ich glaube, dass sich sowieso die Bundesregierung da vertreten durch das gesamte Kabinett, aber es gab eben Einzelgespräche zwischen Merz und Rubio und im größeren Kreis war dann auch noch Wadefuhl und andere dabei.",
    "timestamp" : "21:30,600-21:46,740"
  },
  {
    "text" : "Die haben sich, glaube ich, nicht darauf gefasst gemacht, dass Herr Rubio im Kern, wie du es gesagt hast, nichts anderes sagen würde als Herr Vance. Ich habe mich nach der Rede mit Daniel Brössler in einer unserer Folgen, die wir von dort gemacht haben im Podcast, darüber unterhalten.",
    "timestamp" : "21:47,280-22:04,080"
  },
  {
    "text" : "Journalist bei der SZ. Ganz genau, der ist in der Parlamentsredaktion dort und begleitet Friedrich Merz auf vielen Reisen, ist zuständig fürs Kanzleramt und der hat sich mit mir auf einen Satz konzentriert, den wir beeindruckend fanden, denn Merz sagt mit Bezug allerdings auf das, wie gesagt, was Vance vor einem Jahr gesagt hat, er hatte in der Beschreibung recht, sagt Merz, Zitat weiter.",
    "timestamp" : "22:04,340-22:29,980"
  },
  {
    "text" : "Der Kulturkampf der MAGA-Bewegung in den USA ist nicht unser.",
    "timestamp" : "22:30,240-22:34,760"
  },
  {
    "text" : "Punkt. Das war in der Entschiedenheit schon gut. Also sehr gut, dass man das auch dort am Tag zuvor sagt. Ohnehin Merz hatte darauf bestanden, dass er die erste Rede auf der Sicherheitskonferenz hält, also quasi den Ton setzt.",
    "timestamp" : "22:35,200-22:51,980"
  },
  {
    "text" : "Und das war ein selbstbewusster, klar ablehnender, auch klug gesetzter Ton, dass man sagt, der Mann hat Recht.",
    "timestamp" : "22:52,560-22:58,340"
  },
  {
    "text" : "Der Vance.",
    "timestamp" : "22:58,850-22:59,320"
  },
  {
    "text" : "Der Vance, aber das ist nicht unsere Überzeugung.",
    "timestamp" : "22:59,600-23:01,980"
  },
  {
    "text" : "Wir sind da auf zwei Seiten des Atlantiks. Und sag mal, war das der einzige bemerkenswerte Satz aus Merz Rede?",
    "timestamp" : "23:02,060-23:08,540"
  },
  {
    "text" : "Nein, Merz Rede ist ja irrsinnig hoch angekündigt worden.",
    "timestamp" : "23:08,820-23:13,000"
  },
  {
    "text" : "Man hat gesagt, da kommt jetzt die ganz, ganz tolle Grundsatzrede, die neue Sicherheits- und Verteidigungspolitische Ausrichtung Europas wird uns darin entwickelt. Ich fand sie gut, die Rede, ich fand sie auch selbstbewusst, aber fand sie keine so große Rede, wie sie zum Beispiel der kananische Premier zuletzt auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos gehalten hat.",
    "timestamp" : "23:13,040-23:38,840"
  },
  {
    "text" : "Aber ich fand eine Stelle noch sehr bemerkenswert.",
    "timestamp" : "23:39,520-23:42,980"
  },
  {
    "text" : "Er hat letztlich Merz ohne Not betont, dass auch die Europäische Union eine eigene Beistandsverpflichtung in ihren Verträgen hat.",
    "timestamp" : "23:43,340-23:52,800"
  },
  {
    "text" : "Und er hat öffentlich auch das ohne Not eigentlich von den vertraulichen Gesprächen geredet,",
    "timestamp" : "23:53,440-24:01,180"
  },
  {
    "text" : "die er mit dem französischen Präsidenten Macron über eine europäische nukleare Abschreckung führt.",
    "timestamp" : "24:01,180-24:08,160"
  },
  {
    "text" : "Also er sagt dann, Europa muss ein weltpolitischer Faktor werden mit einer eigenen sicherheitspolitischen Strategie. Übrigens zur Erinnerung für manch einen auch, der es nicht weiß, in Artikel 42 des Vertrags über die Europäische Union verpflichten wir uns, einander im Fall eines bewaffneten Angriffs in Europa beizustehen.",
    "timestamp" : "24:08,320-24:27,120"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen nun ausbuchstabieren, wie wir dies europäisch organisieren wollen, nicht als Ersatz für die NATO, sondern als einen selbsttragenden, starken Pfeiler innerhalb des Bündnisses. Ich habe mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron erste Gespräche über europäische nukleare Abschreckung aufgenommen.",
    "timestamp" : "24:27,460-24:47,620"
  },
  {
    "text" : "Ja und dass jetzt Frankreich und Deutschland über irgendwie eine Art von Kooperation bei dieser nuklearen Abschreckung reden, das ist ja an sich auch keine Neuigkeit. Ich meine Merz hat das vorher und hat es jetzt hinterher nochmal präzisiert, was er darunter eigentlich sich vorstellt. Also Frankreich hat ja Atomwaffen und Deutschland sagt, da will sich alle Verträge halten.",
    "timestamp" : "24:47,800-25:05,240"
  },
  {
    "text" : "Also Atomwaffensperrvertrag und 2 plus 4 Vertrag verbieten Deutschland den Besitz von Atomwaffen. Merz stellt sich da eher sowas vor wie so eine nukleare Teilhabe, so wie es sie mit den USA auch schon gibt im Sinne von, ja Frankreich oder beziehungsweise die USA haben die Waffen und Deutschland die Flugzeuge, die dann die Waffen im Zweifel ans Ziel bringen.",
    "timestamp" : "25:05,400-25:23,600"
  },
  {
    "text" : "So könnte das, sagt Merz, auch mit Frankreich funktionieren. Frankreich hat halt die Waffen. Deutschland bringt sie dann irgendwie ans Ziel.",
    "timestamp" : "25:23,900-25:29,500"
  },
  {
    "text" : "Punkt ist nur, die Atomwaffen von Frankreich sind in aller Regel seegestützt. Starten also von U-Booten. Die Frage ist so ein bisschen, wie Deutschland da helfen soll.",
    "timestamp" : "25:29,960-25:37,580"
  },
  {
    "text" : "Also mir scheint, dass diese Einlassung da mehr Fragen als Antworten ausgelöst hat.",
    "timestamp" : "25:37,930-25:42,000"
  },
  {
    "text" : "Ja, also klar ist es gut, finde ich, wenn auch Deutschland, wenn Europa über eine eigene nukleare Abschreckung nachdenkt. Die Franzosen, die Briten haben Atomwaffen, man könnte in irgendeiner Weise partizipieren, aber ausbuchstabiert ist das Ganze noch nicht.",
    "timestamp" : "25:42,220-25:58,580"
  },
  {
    "text" : "Und für mich war einfach verwunderlich, deshalb fand ich jetzt nochmal wichtig auf den Punkt hinzuweisen, dass er das überhaupt öffentlich macht, weil er geht dann sofort hin und sagt, bitte das soll jetzt nicht in Frage stellen, dass wir froh sind durch den US-amerikanischen Nuklearschutz geschützt zu sein.",
    "timestamp" : "25:58,980-26:17,160"
  },
  {
    "text" : "Also insofern, es war so ein kleines bisschen überflüssig. Nico Lange, den ich schon angesprochen habe, mit dem ich dann auch eine Folge gemacht habe, hat gesagt, also er glaubt, dass die Nuklearfrage eine große Ablenkung ist, dass sie im Grunde genommen benutzt wird, um von den konkret anstehenden Dingen abzulenken, die man tun könnte und wie lange findet, tun müsste.",
    "timestamp" : "26:17,980-26:43,260"
  },
  {
    "text" : "Oder um sie einfach zu vermeiden, sodass du die Aufmerksamkeit woanders hinlängst und dann eben nicht mehr bei dem Punkt bist, was unmittelbar zu tun wäre.",
    "timestamp" : "26:43,820-26:53,540"
  },
  {
    "text" : "Lange sagt, Nuklearfrage ist eine große Ablenkung, sagt er, weil alles hundertprozentig richtig ist, was der Kanzler gesagt hat, sollten wir sofort als Europäer unter diesem Artikel 72 7 der europäischen Verträge eine europäische Militärpräsenz in der Ukraine aufbauen, weil wir die strategische Entscheidung getroffen haben, dass Sicherheit Europas und Sicherheit der Ukraine ein und dasselbe sind.",
    "timestamp" : "26:53,580-27:15,840"
  },
  {
    "text" : "Also dieser Artikel 42 in den europäischen Verträgen, der sagt, im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedsländer ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung im Einklang mit Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen.",
    "timestamp" : "27:16,000-27:31,720"
  },
  {
    "text" : "Das ist diese europäische Beistandsverpflichtung, die spricht aber von Mitgliedstaaten.",
    "timestamp" : "27:31,720-27:35,600"
  },
  {
    "text" : "Das betrifft sich auf Mitgliedstaaten und nach allem was man weiß, Ukraine ist kein Mitgliedstaat.",
    "timestamp" : "27:35,860-27:40,120"
  },
  {
    "text" : "Noch nicht. Die Ukraine will Mitglied der Europäischen Union werden. Man hört ja auch, dass das jetzt in den laufenden Gesprächen zwischen den USA, der Ukraine und Russland immer wieder Thema wird, dass das auch auftauchen soll in einem dann etwaigen Friedensvertrag, dass ein konkretes Datum sogar benannt werden soll, wann die Ukraine Mitglied der Europäischen Union werden könnte.",
    "timestamp" : "27:40,140-28:04,240"
  },
  {
    "text" : "Insofern, ja, das ist nicht ganz aus der Welt, aber ich glaube, dass Nico Lange das noch aus anderen Gründen so sagt, auch im Vorgriff eines etwaigen Beitritts, dass man klar macht, wenn es euch wirklich daran liegt, als EuropäerInnen, auch als deutscher Kanzler, was zu tun für die eigene Sicherheit, dann macht es einfach.",
    "timestamp" : "28:04,620-28:25,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist die strategische Entscheidung, findet er und führt es dann weiter aus, mit der ein deutscher Bundeskanzler auch einen Unterschied machen könnte, wie die Skandinavier, wie die Balten, wie die Mittel- und Osteuropäer, die eben längst entschieden haben, dass die Sicherheit der Ukraine auch die Sicherheit Europas ist.",
    "timestamp" : "28:26,000-28:44,740"
  },
  {
    "text" : "Und dann, wenn das so wäre, wenn man das strategisch anerkennt und für sich ausbuchstabiert, dann könnte man eben unter Artikel 42,7 zum Beispiel operieren.",
    "timestamp" : "28:45,320-28:57,080"
  },
  {
    "text" : "Und das Gute wäre auch, das fand ich gut, lange merkt man auch an, der hat das Büro der Adenauer Stiftung in Kiew geleitet, der fühlt mit dem ukrainischen Volk in besonderer Weise und der sagt dann eben auch, und das Gute ist, man kriegt die Ukraine, wenn du so weit das denkst und deinen Sicherheitsbegriff zu Ende erzählst, dass du die Ukraine mit reinkriegst, die nun mal, das wollte sie so nicht, aber die geübteste, die schlagkräftigste Streitkraft in Europa ist.",
    "timestamp" : "28:57,240-29:27,100"
  },
  {
    "text" : "Ja, also dieser Vorwurf, da sind auch in München letztlich nur viele Worte gefallen und die Europäer lassen einfach keine Taten folgen, liefern keinen Taurus und geben halt nicht die Unterstützung der Ukraine, die sie eigentlich geben könnten.",
    "timestamp" : "29:27,200-29:40,140"
  },
  {
    "text" : "Und das war ja auch Selensky anzumerken. Der war ja auch da, der kam dann mit einer Präse, hat er vorbereitet, um irgendwie allen mal vor Augen zu führen, wo es überall hapert, also an Luftverteidigung und so weiter. Das fand ich schon interessant, dass er sich da genötigt sah, mit einer Präsentation den Lenkern und Lenkerinnen der Welt aufzuzeigen. Ihr versprecht zwar nur Waffen, aber es kommt zu wenig.",
    "timestamp" : "29:40,180-30:00,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, man merkt Selensky an, dass er nach den vielen, vielen Reden, die er an allen möglichen Orten gehalten hat, dass er variieren will, dass er den Ton der Ansprache wechselt, um Aufmerksamkeit zu bekommen.",
    "timestamp" : "30:00,920-30:14,280"
  },
  {
    "text" : "Denn auch hier bei der Sicherheitskonferenz, wir haben jetzt auch damit angefangen, weil das das Thema war, die Aufmerksamkeit lag auf dem Bruch des transatlantischen Verhältnisses, auf der Frage, was machen wir jetzt daraus.",
    "timestamp" : "30:14,400-30:27,000"
  },
  {
    "text" : "Aber die Aufmerksamkeit lag nicht mehr auf dem, was die zurückliegende Sicherheitskonferenz zum Beispiel getragen hat, nämlich auf der Situation in der Ukraine, auf dem laufenden Angriffskrieg, den Russland in unverminderter Brutalität gegen das Land führt und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "30:27,240-30:48,260"
  },
  {
    "text" : "Das war traurig auch, finde ich. Also das finde ich nicht richtig und tut nicht gut. Rubio auch hat in seiner Rede weder Russland erwähnt, noch groß die Ukraine. Hat dann auch gefehlt bei einem Treffen, das es dort gab oder geben sollte mit dem ukrainischen Präsidenten Zelensky, mit Merz, mit Starmer, mit Macron und mit dem NATO-Generalsekretär Rütte.",
    "timestamp" : "30:48,280-31:14,560"
  },
  {
    "text" : "nimmt nicht teil, sagt, nee, Entschuldigung, aus Termingründen kann ich das leider gar nicht schaffen.",
    "timestamp" : "31:14,780-31:20,120"
  },
  {
    "text" : "Das war Freitag, Samstag dann, ist er nach der Rede direkt von München aus weiter in die Slowakei und nach Ungarn gefahren.",
    "timestamp" : "31:20,360-31:28,440"
  },
  {
    "text" : "Und da weißt du, mit wem du es da zu tun hast.",
    "timestamp" : "31:28,740-31:30,740"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das sind genau die Verbündeten, die er vorne beschrieben hat.",
    "timestamp" : "31:30,820-31:34,040"
  },
  {
    "text" : "Das sind die Art von Verbündeten, die er sich wünscht.",
    "timestamp" : "31:35,180-31:37,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, Leute, die es mit repressiven Methoden schaffen, möglichst lange in einem Staat, pseudodemokratisch-illiberalen Staat, an der Macht zu bleiben.",
    "timestamp" : "31:37,840-31:45,500"
  },
  {
    "text" : "Leute, die Fans von Trump sind.",
    "timestamp" : "31:46,020-31:48,580"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Art von Zivilisation, die sich Rubio wünscht.",
    "timestamp" : "31:48,930-31:51,620"
  },
  {
    "text" : "Und warum da ein deutscher Außenminister aufsteht und stehend applaudiert, bleibt für mich ein Rätsel.",
    "timestamp" : "31:51,970-31:58,500"
  },
  {
    "text" : "Ein Rätsel.",
    "timestamp" : "31:58,660-31:59,100"
  },
  {
    "text" : "Der CDU-Parteitag steht jetzt an, Freitag und Samstag.",
    "timestamp" : "31:59,900-32:02,700"
  },
  {
    "text" : "Ist der in Stuttgart ein Wahlparteitag?",
    "timestamp" : "32:02,930-32:06,560"
  },
  {
    "text" : "Alle der Generalsekretär, die Stellvertreter werden neu gewählt.",
    "timestamp" : "32:06,860-32:11,300"
  },
  {
    "text" : "Auch Friedrich Merz selber will sich zum Vorsitzenden wieder wählen lassen.",
    "timestamp" : "32:11,600-32:16,160"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist nur, mit welchem Ergebnis?",
    "timestamp" : "32:16,980-32:19,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, also dass er das schaffen wird, ist, denke ich, völlig klar.",
    "timestamp" : "32:19,400-32:21,940"
  },
  {
    "text" : "Nur die Frage ist halt, wie du sagst, wie viel Stimmen er kriegen wird.",
    "timestamp" : "32:21,980-32:24,340"
  },
  {
    "text" : "Denn das ist natürlich ein Signal dafür, wie sehr steht die Partei hinter ihm?",
    "timestamp" : "32:24,340-32:28,380"
  },
  {
    "text" : "Wie sehr hat er sie ein Jahr nach der Wahl unter Kontrolle?",
    "timestamp" : "32:28,640-32:32,580"
  },
  {
    "text" : "Wie schlagfertig ist die Truppe?",
    "timestamp" : "32:32,720-32:34,300"
  },
  {
    "text" : "Denn da gibt es ja durchaus einige Konflikte, die zu bewältigen waren und die durchaus nachhaltige Risse auch in der Partei zurückgelassen haben.",
    "timestamp" : "32:35,140-32:41,200"
  },
  {
    "text" : "Der Rentensteit, der Union. Es wurden auch im Vorfeld des Parteitags durchaus irritierende Vorschläge gemacht, womit sich die Partei dann bitte so beschäftigen soll, zu was sie sich so bekennen soll.",
    "timestamp" : "32:41,290-32:52,120"
  },
  {
    "text" : "Wir haben das ja in der Lage auch durchaus thematisiert. Ja, also soll die Klimatik und Neutralität de facto abgeschafft werden?",
    "timestamp" : "32:52,180-32:59,660"
  },
  {
    "text" : "Das war so ein Antrag, der formuliert wurde.",
    "timestamp" : "32:59,940-33:02,080"
  },
  {
    "text" : "Der wurde dann aufgrund dieser wenig mit deutschen Gesetzen zu vereinbarten,",
    "timestamp" : "33:02,140-33:07,200"
  },
  {
    "text" : "der Zielrichtung wieder abgeräumt.",
    "timestamp" : "33:07,200-33:08,940"
  },
  {
    "text" : "Das Recht auf Teilzeit sollte abgeschafft werden.",
    "timestamp" : "33:09,280-33:11,500"
  },
  {
    "text" : "Wie haben Sie das genannt?",
    "timestamp" : "33:11,660-33:12,880"
  },
  {
    "text" : "Die Lifestyle-Teilzeit.",
    "timestamp" : "33:13,040-33:15,220"
  },
  {
    "text" : "Sollte dann auch im Antrag nicht ganz abgeschafft werden,",
    "timestamp" : "33:15,720-33:17,760"
  },
  {
    "text" : "nur teilweise und so weiter.",
    "timestamp" : "33:17,920-33:19,300"
  },
  {
    "text" : "Dann sollten die Leute ihre Arztbesuche selber bezahlen.",
    "timestamp" : "33:19,680-33:22,420"
  },
  {
    "text" : "Das waren alles so Anträge aus dem Umfeld der CDU,",
    "timestamp" : "33:22,500-33:25,460"
  },
  {
    "text" : "mit denen sich dieser Parteitag beschäftigen sollte.",
    "timestamp" : "33:25,900-33:27,980"
  },
  {
    "text" : "Tja, das macht so ein bisschen deutlich, dass es da durchaus Fronten gibt und verschiedene Flügel.",
    "timestamp" : "33:28,700-33:32,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, und dass diese Partei, wiewohl sie sich ja vor kurzem erstes neue Grundsatzprogramm gegeben hat, 2024, jetzt schon wieder auf der Suche nach ihrem inhaltlichen Profil ist.",
    "timestamp" : "33:33,160-33:45,340"
  },
  {
    "text" : "Denn diese Anträge, die du angesprochen hast, die für viel Aufmerksamkeit gesorgt haben,",
    "timestamp" : "33:45,580-33:50,920"
  },
  {
    "text" : "die übrigens auch den Wahlkämpfern, den Kandidaten in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz,",
    "timestamp" : "33:51,060-33:56,820"
  },
  {
    "text" : "die quasi übermorgen ihre Landtagswahlen haben, überhaupt gar nicht in den Kram gepasst haben.",
    "timestamp" : "33:56,880-34:02,580"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil.",
    "timestamp" : "34:02,800-34:03,980"
  },
  {
    "text" : "So, da hat man sich gefragt, was soll denn das?",
    "timestamp" : "34:04,420-34:06,640"
  },
  {
    "text" : "Wofür steht das?",
    "timestamp" : "34:06,860-34:07,660"
  },
  {
    "text" : "Was will die CDU damit machen, dass sie solche Forderungen mindestens mal in die Debatte wirft,",
    "timestamp" : "34:07,860-34:14,159"
  },
  {
    "text" : "auch wenn sie sie dann selbst für den Parteitag wieder abräumen muss.",
    "timestamp" : "34:14,280-34:17,879"
  },
  {
    "text" : "Das hilft, wie ich finde, dem Diskurs überhaupt nicht",
    "timestamp" : "34:18,460-34:21,899"
  },
  {
    "text" : "und hat jetzt auch der Partei so, glaube ich, nicht geholfen.",
    "timestamp" : "34:22,300-34:25,240"
  },
  {
    "text" : "Aber lässt immer die Frage aufkommen,",
    "timestamp" : "34:25,379-34:27,620"
  },
  {
    "text" : "wie sehr steht diese ganze Partei",
    "timestamp" : "34:27,840-34:29,740"
  },
  {
    "text" : "hinter auch der inhaltlichen Positionierung von Friedrich Merz.",
    "timestamp" : "34:30,300-34:34,860"
  },
  {
    "text" : "Richtig, diese Flügelkämpfe zwischen diesem Wirtschaftsliberalen,",
    "timestamp" : "34:34,960-34:37,700"
  },
  {
    "text" : "diesem vielleicht ein bisschen sozialpolitisch stärker profilierten",
    "timestamp" : "34:37,800-34:41,199"
  },
  {
    "text" : "CDA-Flügel, Dennis Rattke und eben auch sehr konservativen, sehr migrationskritischen Strömungen in der Partei.",
    "timestamp" : "34:41,220-34:48,580"
  },
  {
    "text" : "Da wird es interessant, wie das sozusagen auf dem Parteitag sich abbildet, wie sehr die sich hinter mehr stellen und wie sehr auch der Partei so ein Spagat gelingt zwischen einem sichtbaren Angebot an Arbeitnehmende, Menschen, Beschäftigte und eben dieser eigenen, ich sag mal Standortrhetorik, Unternehmenssteuern senken und so weiter.",
    "timestamp" : "34:48,940-35:09,540"
  },
  {
    "text" : "Das wird interessant, vor allen Dingen auch vor dem Hintergrund finde ich, wie will sich die Union oder die CDU in diesem Fall gegen die AfD profilieren. Die haben das natürlich jetzt versucht mit so einem wirklich beinharten und zum Teil auch, würde ich sagen, rechtswidrigen Migrationskurs.",
    "timestamp" : "35:10,040-35:24,680"
  },
  {
    "text" : "Die EU hat jetzt auch im März quasi alles gegeben, was er braucht, an Werkzeug, um Menschen abzuweisen, zurückzuweisen, abzulehnen. Die Zuwanderung sinkt, wenn jetzt auch nicht unbedingt in deutscher Politik begründet und trotzdem.",
    "timestamp" : "35:25,140-35:39,620"
  },
  {
    "text" : "Die AfD eilt von Umfrage hoch zu Umfrage hoch zu Umfrage hoch. Ja, droht jetzt da in einigen Bundesländern auch wirklich die Mehrheit zu übernehmen, vielleicht sogar Ministerpräsidenten zu stellen. Und da ist schon die Frage, was bitte fällt denn der CDU noch ein, um sich gegen die AfD zu profilieren und wie das März versprochen hat, die Ergebnisse der AfD zu halbieren. Also da bin ich gespannt.",
    "timestamp" : "35:40,480-36:01,160"
  },
  {
    "text" : "Er hat dann natürlich seit ewig langer Zeit nicht mehr wiederholt, weil er auch gemerkt hat, irgendwie fehlen ihm die Mittel und die Instrumente dazu. Aber vollkommen richtiger Punkt, den du ansprichst, diese Partei steht auch dadurch massiv unter Druck.",
    "timestamp" : "36:01,260-36:14,020"
  },
  {
    "text" : "Sie hat schon kein gutes Bundestagswahlergebnis vorgelegt mit 28,6, ist da jetzt in den Umfragen aber noch drunter und die AfD gewinnt hinzu, ist der CDU dicht auf den Fersen und du hast die Wahlen angesprochen in Sachsen-Anhalt, in Mecklenburg-Vorpommern, wo sie sich anschicken, die amtierenden Ministerpräsidenten aus dem Amt zu hebeln und vielleicht sogar selbst zu übernehmen. Ohnehin interessant, Angela Merkel sitzt da.",
    "timestamp" : "36:14,420-36:43,140"
  },
  {
    "text" : "Warum kommt sie?",
    "timestamp" : "36:43,580-36:44,260"
  },
  {
    "text" : "Sie fragen mich was Einfaches.",
    "timestamp" : "36:44,680-36:46,360"
  },
  {
    "text" : "Sie hat ihr Büro sagen lassen, bitte, das ist jetzt mal eine Ausnahme von der Regel.",
    "timestamp" : "36:46,820-36:50,820"
  },
  {
    "text" : "Sie wird ja immer eingeladen.",
    "timestamp" : "36:51,320-36:52,280"
  },
  {
    "text" : "Wenn sie übrigens nicht kommt, dann wird auch das kritisiert.",
    "timestamp" : "36:52,300-36:55,520"
  },
  {
    "text" : "Wenn sie jetzt kommt, wird auch lange drüber nachgedacht.",
    "timestamp" : "36:55,820-36:59,020"
  },
  {
    "text" : "Also ich kann mir vorstellen, dass sie da immer eingeblendet wird in diesen Bildern vom Parteitag.",
    "timestamp" : "36:59,020-37:02,600"
  },
  {
    "text" : "Und so wirkt wie der personifizierte Vorwurf.",
    "timestamp" : "37:02,780-37:06,240"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "37:06,600-37:06,680"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, für diese ganzen migrationsfeindlichen Leute in der Union ist sie natürlich eh so ein Paria.",
    "timestamp" : "37:07,680-37:13,120"
  },
  {
    "text" : "Sie hat das irgendwie alles zu verantworten und die ganzen Leute reingelassen und so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "37:13,360-37:17,520"
  },
  {
    "text" : "Merz wird all seine Konzentration brauchen, glaube ich, um da einen geordneten Umgang mit ihr zu finden.",
    "timestamp" : "37:18,820-37:23,740"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht hat er deshalb ja auch den Alkoholverband, würde ich mal sagen.",
    "timestamp" : "37:24,220-37:27,580"
  },
  {
    "text" : "Er hat gesagt, irgendwie angeordnet, erst nach dem Sitzungstag am Freitag soll am Abend dann Alkohol ausgeschenkt werden,",
    "timestamp" : "37:27,900-37:34,400"
  },
  {
    "text" : "damit die Leute nicht alle aus dem Saal strömen.",
    "timestamp" : "37:34,440-37:35,920"
  },
  {
    "text" : "Aber vielleicht, damit sie auch ein bisschen nüchterner und konzentrierter bei der Sache sind.",
    "timestamp" : "37:36,300-37:39,880"
  },
  {
    "text" : "Was bei mir dann so ein bisschen den Eindruck erweckt hat, dass die Beschlüsse der vergangenen CDU-Parteitage da vielleicht auch unter einem etwas anderen Licht erscheinen, wenn der Alkohol verbannt werden muss, um da nüchtern zu diskutieren und gute Beschlüsse zu fassen.",
    "timestamp" : "37:40,220-37:52,420"
  },
  {
    "text" : "Ja klar, also da ist schon auch viel Alkohol ausgeschenkt worden auf Parteitagen und Merz hat offensichtlich das Gefühl, das darf jetzt nicht passieren. Er verweist auf ein ehrgeiziges Parteitagsprogramm, über das man da nachdenken muss.",
    "timestamp" : "37:52,800-38:09,220"
  },
  {
    "text" : "Und eventuell ist es auch so, März liest man da und dort, hat das glaube ich auch schon gesagt, hat sich glaube ich schon im noch laufenden Bundestagswahlkampf mehr oder weniger abgewöhnt, überhaupt irgendein Glas Alkohol zu trinken und macht das jetzt auch mit Blick auf dieses Pensum, was ein Kanzler zu erledigen hat, auch im Amt so. Und offensichtlich gönnt er das den anderen jetzt nicht.",
    "timestamp" : "38:09,580-38:32,100"
  },
  {
    "text" : "Also er hat ja das vielleicht noch als Fußnote, er hat ja jetzt auch sich in diese Debatte eingemischt um eine mögliche Altersbegrenzung für die Nutzung von Social Media, da hat er sich dafür ausgesprochen. Angestoßen war diese Debatte von der SPD, das ist ja eigentlich eine wirklich relativ alte Debatte, eine langanhaltende Debatte, da hat jetzt wie gesagt die SPD sich auch nochmal eingemischt.",
    "timestamp" : "38:33,240-38:53,200"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen das hier nicht nochmal aufdrüsseln, nur verbinden mit dem Hinweis, wir haben uns ja mit diesen Argumenten ausführlich auseinandergesetzt und zwar in der Lage, Ausgabe Nummer 458, haben das nochmal verlinkt. Wenn ihr euch da für die aktuelle Debatte interessiert, dann lohnt es sich da vielleicht nochmal reinzuhören. Ich glaube, da haben wir alles Nötige ausgebreitet.",
    "timestamp" : "38:53,460-39:09,420"
  },
  {
    "text" : "Ja, habe ich gehört. Die Folge fand ich sehr gut, Philipp.",
    "timestamp" : "39:09,700-39:12,020"
  },
  {
    "text" : "Danke für die Blumen, nehme ich gerne entgegen und stelle sie ins Wasser, damit auch Ulf seine Freude daran hat.",
    "timestamp" : "39:12,140-39:17,540"
  },
  {
    "text" : "Wer sich für eine Wärmepumpe entscheidet will und eine Wärmepumpe einbauen will bei sich zu Hause, der sollte sich da jetzt ein bisschen beeilen, sollte das jetzt so möglichst bald machen.",
    "timestamp" : "39:19,320-39:28,200"
  },
  {
    "text" : "Warum? Weil die Wirtschaftsministerin Katharina Reiche von der CDU durchaus substanzielle Kürzungen erwägt, um Haushaltsgeld zu sparen.",
    "timestamp" : "39:28,560-39:41,480"
  },
  {
    "text" : "Das zumindest ist der Eindruck, den Experten der Kreditanstalt für Wiederaufbau, der KfW, die quasi für die Umsetzung dieser Heizungsförderung in Deutschland zuständig ist, gewonnen haben aus einem Gespräch, was Katharina Reiche geführt hat, mit einem Vorstand, mit einer Vorständin der KfW.",
    "timestamp" : "39:41,600-39:58,400"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, die KfW ist die staatliche Bank, die diese Förderung abwickelt und auch auszahlen muss und die KfW bestätigt uns auch, dass dieses Gespräch zwischen Reiche und dem Vorstand der Vorständin Kehr stattgefunden hat. Die KfW sagt aber, für die Änderung dieser Heizungsförderung müsste unter Umständen erst das Gebäudeenergiegesetz geändert werden, was das Ganze natürlich etwas rauszögern könnte.",
    "timestamp" : "39:58,480-40:19,240"
  },
  {
    "text" : "Aber Menschen, die in der KfW mit der Umsetzung dieser Förderung zu tun haben, die sagen uns eben basierend auf diesem Gespräch mit der KfW-Vorstandin, mit Katharina Reiche, es dürfte recht schnell zu Kürzungen in dieser Förderungen kommen.",
    "timestamp" : "40:19,440-40:36,300"
  },
  {
    "text" : "Das wäre ja enorm.",
    "timestamp" : "40:37,060-40:38,440"
  },
  {
    "text" : "Das wäre enorm, weil es natürlich eine wichtige Förderung ist, um eben den Gebäudesektor, der noch viel zu viel CO2 ausstößt, dazu zu bringen, weniger CO2 auszuscheiden und umzustellen auf eine nachhaltige Wärmegewinnung.",
    "timestamp" : "40:38,680-40:52,080"
  },
  {
    "text" : "Und in diesen KfW-Papieren, die uns zum Teil auch vorliegen, da wird halt irgendwie gesagt, einige dieser Kürzungen, die könnten wir schon innerhalb von vier Wochen umsetzen.",
    "timestamp" : "40:52,500-41:01,520"
  },
  {
    "text" : "Das Ministerium, das Wirtschaftsministerium schreibt uns, naja, derzeit werde über die Eckpunkte der GEG-Reform debattiert und die Heizungsförderung, die solle dann darauf basierend ausgestaltet werden.",
    "timestamp" : "41:01,840-41:14,980"
  },
  {
    "text" : "Details liegen noch nicht vor.",
    "timestamp" : "41:15,200-41:17,080"
  },
  {
    "text" : "Nach unseren Informationen, also basierend auf der Präsentation zum Beispiel, die Frau Reiche da zu sehen bekommen hat und auf internen Papieren basierend, gehen die Überlegungen der Ministerin aber ganz klar in die Richtung, wie konkret wir das machen ist noch offen, wie konkret wir reformieren ist noch offen, aber das Ziel ist schon ganz klar, kürzen Haushaltsmittel einsparen.",
    "timestamp" : "41:17,140-41:37,760"
  },
  {
    "text" : "Die aktuelle Förderung, muss man sagen, ist ja recht simpel. Wenn man eine Kohle- oder Ölheizung oder eine Gasetagenheizung austauscht oder eine funktionierende Gasheizung, die älter als 20 Jahre ist und sie gegen eine Wärmepumpe austauscht oder mit Holzpellets oder irgendwie anders nachhaltig dann in Zukunft heizen will, dann bekommt man eine solche Förderung.",
    "timestamp" : "41:38,060-42:01,580"
  },
  {
    "text" : "Dann trägt der Staat die Kosten einer Wärmepumpe prozentual. 30 Prozent bekommt man auf jeden Fall.",
    "timestamp" : "42:01,980-42:10,300"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Und dazu kann es noch so weitere, die nennen das Boni, geben aktuell. Also du kannst noch 20 Prozent dazu bekommen, wenn du deine Wärmepumpe zum Beispiel schnell einbaust bis Ende 2028. Das nennt sich dann ein Geschwindigkeitsbonus. Dann hättest du also schon rund die Hälfte deiner Kosten da wieder rein. Du kriegst noch 5 Prozent dazu, wenn deine Wärmepumpe die Energie aus Wasser unter dem Erdreich gewinnt. Also besonders Effizienz. Deswegen heißt das Ding Effizienzbonus.",
    "timestamp" : "42:10,420-42:34,220"
  },
  {
    "text" : "Oder du kannst noch 30 Prozent dazu bekommen, wenn dein Haushaltseinkommen unter 40.000 Euro liegt.",
    "timestamp" : "42:34,460-42:38,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist dann so genannter Einkommensbonus.",
    "timestamp" : "42:38,760-42:40,880"
  },
  {
    "text" : "Insgesamt ist aber der Zuschuss quasi des Staates auf 70 Prozent dieser maximal 30.000 Euro Investitionen gedeckelt.",
    "timestamp" : "42:41,400-42:48,520"
  },
  {
    "text" : "Das ist die aktuelle Förderung und die funktioniert auch ganz gut.",
    "timestamp" : "42:48,760-42:51,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, 2025 wurden erstmals mehr Wärmepumpen als Gaskessel verbaut.",
    "timestamp" : "42:52,240-42:56,940"
  },
  {
    "text" : "Der Verkauf von Wärmepumpen ist 2025 um 55 Prozent nach oben gegangen.",
    "timestamp" : "42:57,160-43:02,300"
  },
  {
    "text" : "Die Wärmepumpe ist jetzt also damit die meistverkaufte Heizungsart in Deutschland.",
    "timestamp" : "43:02,820-43:07,820"
  },
  {
    "text" : "Und die staatliche Förderung hat nicht weniger als 900.000 Wohneinheiten gefördert, sagt die KfW.",
    "timestamp" : "43:08,350-43:15,540"
  },
  {
    "text" : "Und interessant ist auch, finde ich, dass die Anträge vollautomatisch ausgewertet werden",
    "timestamp" : "43:16,120-43:21,060"
  },
  {
    "text" : "und die Hälfte dann auch vollautomatisch ausgezahlt werden, was das Ganze leicht macht.",
    "timestamp" : "43:21,480-43:26,220"
  },
  {
    "text" : "Ja, das fand ich interessant. Das stand auch in diesen Papieren, dass quasi das komplett vollautomatisiert ist.",
    "timestamp" : "43:26,300-43:31,620"
  },
  {
    "text" : "Und auch, dass die Hälfte wirklich ausgezahlt wird.",
    "timestamp" : "43:31,760-43:34,340"
  },
  {
    "text" : "Rein, ohne dass da irgendwie noch Leute offensichtlich drauf gucken.",
    "timestamp" : "43:34,570-43:37,120"
  },
  {
    "text" : "Nur wenn es dann irgendwie Unklarheiten gibt,",
    "timestamp" : "43:37,210-43:38,800"
  },
  {
    "text" : "handschriftliche Erkennung schwierig ist und Fragezeichen,",
    "timestamp" : "43:39,499-43:41,360"
  },
  {
    "text" : "dann schaut da wohl nochmal ein Mensch drüber.",
    "timestamp" : "43:41,480-43:43,800"
  },
  {
    "text" : "Obwohl das so ganz gut funktioniert.",
    "timestamp" : "43:44,780-43:45,899"
  },
  {
    "text" : "Und da freut sich die KfW intern auch in diesen Briefen an das Ministerium drüber.",
    "timestamp" : "43:46,610-43:50,120"
  },
  {
    "text" : "Wir haben hier was echt Gutes am Laufen.",
    "timestamp" : "43:50,240-43:51,740"
  },
  {
    "text" : "Die Kunden sind zufrieden.",
    "timestamp" : "43:52,240-43:53,320"
  },
  {
    "text" : "Es geht super schnell so zwischen den Zeilen.",
    "timestamp" : "43:53,330-43:55,380"
  },
  {
    "text" : "Bitte fummelt da nicht dran rum.",
    "timestamp" : "43:55,560-43:56,620"
  },
  {
    "text" : "Macht uns das nicht kaputt.",
    "timestamp" : "43:56,720-43:57,640"
  },
  {
    "text" : "Das liest sich da ganz deutlich raus.",
    "timestamp" : "43:57,740-43:59,020"
  },
  {
    "text" : "Reiche ist diese Förderung, aber zu teuer.",
    "timestamp" : "43:59,440-44:00,940"
  },
  {
    "text" : "Also seit dem Start Anfang 2024, sagt die KfW intern, wurden neun Milliarden Euro ausgegeben für diese Förderung, also rund viereinhalb Milliarden pro Jahr und das ist Reiche offensichtlich zu viel.",
    "timestamp" : "44:01,200-44:13,440"
  },
  {
    "text" : "Denn bei diesem Call mit dem KfW-Vorstand hat Reiche sich nach unseren Informationen sehr viele Optionen präsentieren lassen, wie man denn diese Förderung reformieren könnte.",
    "timestamp" : "44:13,470-44:25,479"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, da standen natürlich viele Sachen zur Debatte und es ist ja auch normal, dass ein Ministerium da einiges prüft.",
    "timestamp" : "44:26,400-44:31,100"
  },
  {
    "text" : "Also da gibt es dann Überlegungen, sollen wir nicht prozentual fördern?",
    "timestamp" : "44:31,440-44:34,280"
  },
  {
    "text" : "Sollen wir vielleicht absolute Summen auszahlen mit der Idee, dann könnten vielleicht die Preise ein bisschen gedrückt werden von diesen Wärmepumpen?",
    "timestamp" : "44:34,290-44:40,540"
  },
  {
    "text" : "Oder die SPD will so eine Art Einkommensgrenze.",
    "timestamp" : "44:40,840-44:43,520"
  },
  {
    "text" : "Also sollen wir Leute, die mehr als 80.000 Euro vielleicht bekommen, gar nicht mehr fördern?",
    "timestamp" : "44:43,960-44:49,200"
  },
  {
    "text" : "Das wird jetzt nach unseren Informationen erstmal nicht gemacht, weil die Umsetzung für sowas durchaus ein Jahr dauern kann.",
    "timestamp" : "44:49,680-44:55,780"
  },
  {
    "text" : "Und die Einsparungen da vielleicht auch nicht ganz so substanziell sind.",
    "timestamp" : "44:55,940-44:58,760"
  },
  {
    "text" : "Nach unseren Informationen geht es jetzt in erster Linie aktuell darum, schnell Geld zu sparen.",
    "timestamp" : "44:58,900-45:04,080"
  },
  {
    "text" : "Und das soll Stand heute in der Regel, in der Tendenz damit gemacht werden, dass halt viele dieser Boni gestrichen werden.",
    "timestamp" : "45:04,500-45:10,820"
  },
  {
    "text" : "Also dass dieser Geschwindigkeitsbonus gestrichen wird, dass dieser Effizienzbonus gestrichen wird, wenn du dir effiziente, besonders effiziente Wärmepumpen einbaust.",
    "timestamp" : "45:10,960-45:18,660"
  },
  {
    "text" : "Und der Einkommensbonus soll erhalten bleiben, dass also besonders Leute, die relativ wenig Geld zur Verfügung haben im Haushalt, da mehr Geld bekommen und Stand jetzt, dass da eventuell noch Kinder berücksichtigt werden.",
    "timestamp" : "45:19,220-45:34,000"
  },
  {
    "text" : "Also dass das gemacht wird wie bei der E-Auto-Förderung, dass es nicht nur heißt Haushaltseinkommen 40.000 Euro, kriegst du noch 20 Prozent drauf, sondern dass auch gefragt wird, sind Kinder da oder ja oder nein und dass das danach gestaffelt wird und die Kinder hast, kriegst du ein bisschen mehr.",
    "timestamp" : "45:34,510-45:48,720"
  },
  {
    "text" : "Punkt ist aber, dass unterm Strich wohl gespart werden soll.",
    "timestamp" : "45:49,240-45:53,160"
  },
  {
    "text" : "Und wer eine Wärmepumpe einbauen will, der sollte sich dann offensichtlich beeilen, so wie du es am Anfang dieses Kapitels gesagt haben. Und also was ich mich jetzt frage ist, was soll das denn alles eigentlich? Also wozu ist das gut? Man könnte sich freuen, dass so viele Menschen jetzt umstellen und eine Wärmepumpe einbauen.",
    "timestamp" : "45:53,540-46:12,600"
  },
  {
    "text" : "Klar muss man auch immer ein bisschen auf und vielleicht sogar auch erheblich darauf schauen, was kostet sowas. Wärmepumpen in Deutschland sind relativ teuer, ist vielleicht einer der Punkte, über die man da schauen muss. Du hast eben schon angesprochen, mit diesen Förderungen jäst man die Preise auch ein bisschen hoch.",
    "timestamp" : "46:12,700-46:31,060"
  },
  {
    "text" : "Unter Umständen so.",
    "timestamp" : "46:31,180-46:32,320"
  },
  {
    "text" : "Weil die Förderung hoch ist, hast du als Hersteller wenig Anreiz, die Preise zu senken jedenfalls.",
    "timestamp" : "46:32,680-46:38,920"
  },
  {
    "text" : "Andere Experten machen die vergleichsweise hohen Preise dann an ganz anderen Dingen fest,",
    "timestamp" : "46:39,640-46:45,180"
  },
  {
    "text" : "sagen die Handwerker sind teuer, es gibt wenig Standardisierung.",
    "timestamp" : "46:45,230-46:48,640"
  },
  {
    "text" : "In Deutschland muss es immer die Goldrandlösung sein.",
    "timestamp" : "46:48,870-46:51,620"
  },
  {
    "text" : "Aber jedenfalls eigentlich dient es ja alles einem guten Zweck.",
    "timestamp" : "46:52,320-46:56,200"
  },
  {
    "text" : "Genau, also es gibt auch wenig unter Experten Streit darüber, dass man diese Förderung reformieren könnte.",
    "timestamp" : "46:56,900-47:04,620"
  },
  {
    "text" : "Dass man sagen muss, okay, vielleicht sollen wir das so wie die SPD das angedacht hat, umschiften.",
    "timestamp" : "47:05,180-47:09,280"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht müssen Leute, die 100.000 Euro verdienen, keine 5.000, 6.000 Euro mehr bekommen für ihre Wärmepumpe.",
    "timestamp" : "47:09,360-47:13,740"
  },
  {
    "text" : "Sondern vielleicht könnten wir das Geld nehmen, um Leuten eine Wärmepumpe zu finanzieren,",
    "timestamp" : "47:14,020-47:17,620"
  },
  {
    "text" : "die halt in extrem schlecht gedämmten Gebäuden irgendwo auf dem Land leben, die halt 20.000, 30.000 Euro im Jahr verdienen.",
    "timestamp" : "47:17,900-47:22,720"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht sollten wir denen diese Wärmepumpe vielleicht sogar komplett bezahlen.",
    "timestamp" : "47:23,200-47:25,460"
  },
  {
    "text" : "Finde ich immer ein gutes Prinzip.",
    "timestamp" : "47:25,480-47:26,660"
  },
  {
    "text" : "So, dass das Ministerium mit der KfW darüber redet, wie man das reformieren kann, ist klar. Dass da alle möglichen Optionen durchdekliniert werden und geguckt werden, wie lange brauchen wir dafür, ist das möglich, welche Zeiteffekte hat das, wie viel Verwaltungsaufwand ist das, das ist auch klar.",
    "timestamp" : "47:26,740-47:39,480"
  },
  {
    "text" : "Was wir jetzt aber hier mitnehmen ist, dass eben nicht das Volumen offensichtlich gleich bleiben soll, dass man nicht einfach sagt, okay, wir schneiden hier was ab, nehmen aber im Kern dasselbe Geld, um vielleicht Leute zu fördern, die ein bisschen weniger haben, sondern dass das Ziel schon zu sein scheint, gebt einfach weniger aus für die Förderung, wie konkret im Einzelfall das dann auch umgesetzt wird.",
    "timestamp" : "47:39,800-48:00,340"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es denn Reiche wirklich darum ginge, diese Wärmepumpe zu fördern, dann könnte sie das ja auch noch anders machen.",
    "timestamp" : "48:01,500-48:06,620"
  },
  {
    "text" : "Sie könnte Gas teurer machen, hört man nicht gerne, aber könnte der Punkt sein und Strom billiger.",
    "timestamp" : "48:06,940-48:13,220"
  },
  {
    "text" : "Richtig, aber was passiert ist halt genau das Gegenteil. A, diese Förderung wird offensichtlich wahrscheinlich gekürzt und Gas wird nicht teurer gemacht, sondern Gas wird billiger gemacht durch Katharina Reiche, indem zum Beispiel diese sogenannte Gasspeicherumlage nicht mehr von allen Leuten bezahlt wird, die Gas verbrauchen, sondern das jetzt aus dem Bundeshaushalt bezahlt wird.",
    "timestamp" : "48:13,340-48:32,600"
  },
  {
    "text" : "Also Gasspeicherumlage heißt, es gibt Gasspeicher, die jetzt ja nicht so besonders teuer gefüllt sind, in denen Gas gespeichert wird, um zum Beispiel im Winter klar zu kommen und so einen Puffer zu haben. Das kostet natürlich Geld, die zu befüllen. Dafür gab es eine Umlage, die haben halt lange die Leute bezahlt, die eben Gas benutzen. Das hat Gas teurer gemacht.",
    "timestamp" : "48:32,700-48:49,620"
  },
  {
    "text" : "Jetzt soll das aus dem Haushalt bezahlt werden, was Gas billiger macht. Ist nicht unbedingt im Sinne einer nachhaltigen Gebäudebeheizung. Wenn denn gleichzeitig wird der Strom, den man ja braucht zum Beispiel für Wärmepumpen, teurer wird.",
    "timestamp" : "48:50,300-49:02,940"
  },
  {
    "text" : "Stromsteuer für alle sollte gesenkt werden, ist aber nicht für alle gesenkt worden, hätte dabei geholfen. Sowieso auch, man vermutet da natürlich eine politische Haltung auch hinter, denn auch Friedrich Merz zweifelt ja durchaus am Emissionshandel beispielsweise, eigentlich aber dem erfolgreichsten Klimaschutzwerkzeug, das die Europäische Union hat.",
    "timestamp" : "49:03,340-49:27,000"
  },
  {
    "text" : "Und Merz hat gesagt, der Emissionshandel solle den Unternehmen eigentlich ja den Übergang zu einer klimafreundlichen Produktion ermöglichen.",
    "timestamp" : "49:27,060-49:36,020"
  },
  {
    "text" : "Richtig, korrekt.",
    "timestamp" : "49:36,180-49:37,020"
  },
  {
    "text" : "Fügt dann aber hinzu, sollte dies nicht möglich sein und es sich nicht um das richtige Instrument handeln, sollten wir sehr offen für eine Überarbeitung oder zumindest für eine Verschiebung sein.",
    "timestamp" : "49:37,500-49:49,140"
  },
  {
    "text" : "So, und das sät ganz eindeutig Zweifel an diesem Instrument. Und das Bild, was da entsteht, ist, Katharina Reiche plant offensichtlich Geld einzusparen bei dieser Heizungsförderung. Friedrich Merz sät Zweifel an diesem Emissionshandel.",
    "timestamp" : "49:49,260-50:07,140"
  },
  {
    "text" : "Katharina Reiche hat, das würde jetzt hier den Rahmen sprengen, aber auch noch in anderen Bereichen Pläne präsentiert, die zum Beispiel den Windausbau in Deutschland abbremsen würden.",
    "timestamp" : "50:08,460-50:18,100"
  },
  {
    "text" : "Es steht so ein bisschen zur Debatte, ob für private Solaranlagen auf den Dächern im nächsten Jahr noch Einspeisevergütung gezahlt wird.",
    "timestamp" : "50:18,380-50:26,040"
  },
  {
    "text" : "Dahinter steht auch so eine EU-Regelung, das muss erneuert werden.",
    "timestamp" : "50:26,420-50:28,720"
  },
  {
    "text" : "Aber auch da steht im Raum, dass da eine Regelung erdacht wird vom Wirtschaftsministerium, die nicht dazu führt, dass PV-Anlagen auf Dächern attraktiver werden.",
    "timestamp" : "50:28,780-50:37,180"
  },
  {
    "text" : "Und das Bild, was sich da einfach zusammensetzt, ist, dass Reiche diese Energiewende eben bremsen will, dass sie da nicht alles tut, um Emissionen einzusparen, unterstützt vom Bundeskanzler, der halt an zentralen Klimaschutzinstrumenten Zweifel sorgt.",
    "timestamp" : "50:37,240-50:55,560"
  },
  {
    "text" : "Und das alles vor dem Hintergrund, das ja, haben wir auch gesagt, das Bundesverwaltungsgericht gesagt hat, Leute, ihr dürft nicht weniger Klimaschutz betreiben, ihr müsst mehr Klimaschutz betreiben und irgendwie passt das nicht zusammen.",
    "timestamp" : "50:55,940-51:07,040"
  },
  {
    "text" : "Nein, und da passt auch nicht rein, was Friedrich Merz zuletzt bei dem sogenannten Nordseegipfel gesagt hat, international besetzt, der eigentlich dem Ziel eines Ausbaus der Offshore-Windenergie dienen sollte.",
    "timestamp" : "51:07,240-51:22,440"
  },
  {
    "text" : "Und dass er da dann ausgerechnet da noch Zweifel an der Windenergie sät, insofern als dass er sagt, Windenergie ist eine Übergangstechnik. Und den Satz der Übergangstechnologie, den haben wir alle in Erinnerung, das kam oft vor. Er sagt maximal 30 Jahre braucht man das noch und danach nutzen wir alle Kernfusionen.",
    "timestamp" : "51:22,540-51:42,800"
  },
  {
    "text" : "Wobei niemand weiß, wie das funktioniert, wie das gehen könnte, was es bringen könnte. Du hast die Windenergie und du hast auch da viele Partner.",
    "timestamp" : "51:42,980-51:53,260"
  },
  {
    "text" : "Das ist die günstigste Form, Energie zu erzeugen.",
    "timestamp" : "51:53,700-51:55,720"
  },
  {
    "text" : "Ja. Und dann sähst du Zweifel daran, ob du darauf wirklich noch längere Zeit setzt. Das ist unverständlich, aber fügt sich in ein Bild.",
    "timestamp" : "51:55,840-52:05,160"
  },
  {
    "text" : "Fügt sich in ein Bild.",
    "timestamp" : "52:05,300-52:06,260"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, auf der anderen Seite muss man sagen, sitzt das Umweltministerium.",
    "timestamp" : "52:06,650-52:10,060"
  },
  {
    "text" : "Das Umweltministerium hat jetzt einen Klimaschutz, einen Entwurf für einen Klimaschutzplan verfasst.",
    "timestamp" : "52:10,090-52:14,700"
  },
  {
    "text" : "Und das hatten wir ja auch geschildert.",
    "timestamp" : "52:14,790-52:16,000"
  },
  {
    "text" : "Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, also schön, ihr habt das Klimaschutzgesetz.",
    "timestamp" : "52:16,519-52:19,600"
  },
  {
    "text" : "Da setzt ihr euch hehre Ziele.",
    "timestamp" : "52:19,960-52:21,100"
  },
  {
    "text" : "Ihr macht immer Klimaschutzpläne, die diese Ziele wirklich umsetzen in Maßnahmen und sagen, wie erreichen wir denn diese Ziele?",
    "timestamp" : "52:21,520-52:27,200"
  },
  {
    "text" : "Diese Pläne haben in der Vergangenheit nicht ausgereicht.",
    "timestamp" : "52:27,500-52:29,360"
  },
  {
    "text" : "Jetzt macht das Umweltministerium einen neuen Plan.",
    "timestamp" : "52:29,370-52:32,240"
  },
  {
    "text" : "Der wird geleakt.",
    "timestamp" : "52:32,370-52:33,060"
  },
  {
    "text" : "Der hat zumindest die hehren Ziele.",
    "timestamp" : "52:33,520-52:34,940"
  },
  {
    "text" : "Da fehlen aber noch die Maßnahmen, wie wir denn diese Ziele erreichen wollen. Und das muss jetzt bis Ende März gefüllt werden. Und dann siehst du diese Diskussion im Wirtschaftsministerium, wo überhaupt nicht klar ist, das Umweltministerium braucht eigentlich händeringend wirksamere Maßnahmen, um CO2 zu reduzieren.",
    "timestamp" : "52:35,320-52:50,920"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich musst du an allen Ecken und Enden mehr CO2 einsparen. Das muss da in diesen Klimaschutzplan bis Ende März rein. Und auf der anderen Seite hast du das zentrale Wirtschaftsministerium, was nicht nur diese Maßnahmen nicht skizziert, sondern bei wirksamen Maßnahmen auch noch Förderung reduzieren will nach unseren Informationen, was dann sicher nicht dazu führen würde, dass mehr CO2 eingespart wird. Also das passt nicht zusammen.",
    "timestamp" : "52:51,200-53:14,600"
  },
  {
    "text" : "Nein und es fügt sich mit dem, was wir oben schon angesprochen haben. Wir waren bei der Handlungsfähigkeit von staatlichen Institutionen, wir waren bei Vertrauen. Wenn du sowas machst und du hast ja einen kurzen Zeitraum da skizziert, der, wenn es ganz doof läuft, jetzt zur Aufführung käme, wenn du innerhalb von vier Wochen sagen wir jetzt plötzlich sagst, nee, stopp, Wärmepumpen werden nicht mehr so gefördert wie bis eben noch, dann löst das ja den nächsten Vertrauensschaden.",
    "timestamp" : "53:14,900-53:43,639"
  },
  {
    "text" : "einen Vertrauensschaden an in das, was dieser Staat doch eigentlich förderungswürdig fand und dann nicht mehr findet.",
    "timestamp" : "53:43,640-53:51,120"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine Frage der Kommunikation.",
    "timestamp" : "53:51,360-53:52,480"
  },
  {
    "text" : "Das muss man ihnen dann, also wenn man das richtig kommuniziert und so weiter,",
    "timestamp" : "53:52,580-53:56,220"
  },
  {
    "text" : "dann hat die KfW auch angemahnt, bitte macht unbedingt eine sinnvolle Kommunikationsstrategie,",
    "timestamp" : "53:56,460-54:00,520"
  },
  {
    "text" : "nicht von heute auf morgen.",
    "timestamp" : "54:00,860-54:01,900"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die Leute das erfahren, dann überlaufen die uns jetzt mit Anträgen",
    "timestamp" : "54:01,920-54:04,560"
  },
  {
    "text" : "und dann kollabiert hier alles, schreiben sie nicht,",
    "timestamp" : "54:04,580-54:06,520"
  },
  {
    "text" : "aber sie mahnen einfach eine Kommunikationsstrategie an, damit genau sowas nicht passiert.",
    "timestamp" : "54:06,520-54:10,280"
  },
  {
    "text" : "Ja, da ist man aus Schaden jetzt vielleicht, dann vielleicht, wir wissen ja noch nicht, wie es kommuniziert wird, klüger geworden. Denn Robert Habeck hat, als er das Wirtschafts- und Energieministerium noch führte, auch schon mal so eine Holterdiepolter von jetzt auf gleich Kommunikation gemacht und so, sorry, keine Förderung mehr für E-Autos. Es war fatal.",
    "timestamp" : "54:10,440-54:29,980"
  },
  {
    "text" : "War fatal. Verkäufe sind eingebrochen und das Vertrauen war, ich würde nicht sagen ruiniert, aber mindestens angekratzt.",
    "timestamp" : "54:29,980-54:35,860"
  },
  {
    "text" : "Die Epstein-Falls sind Geschichten, muss man sagen, wie aus den finstersten Verschwörungsmärchen und Verschwörungserzählungen.",
    "timestamp" : "54:37,100-54:44,280"
  },
  {
    "text" : "Handelt von einer globalen Elite der reichen, superreichen, mächtigen, die Mädchen und junge Frauen missbraucht.",
    "timestamp" : "54:44,800-54:53,300"
  },
  {
    "text" : "Im Zentrum dieses Verbrechens steht der Verurteilte und zwischen verstorbene Sexualstraftäter Jeffrey Epstein.",
    "timestamp" : "54:53,680-55:02,220"
  },
  {
    "text" : "Angeblich soll es mehr als 1000 Opfer geben, Frauen, die teilweise als Mädchen, also noch als im Alter eines Mädchens waren, von Epstein und anderen Männern in seinem Netzwerk vergewaltigt und missbraucht worden sind.",
    "timestamp" : "55:02,920-55:18,540"
  },
  {
    "text" : "In der ganzen Welt soll es Scouts gegeben haben, die Epstein neue Frauen und Mädchen, ja man sagt dann immer, schlimmes Wort, zugeführt haben, die er irgendwie rekrutiert hat für dieses Großverbrechen, orchestriert von seiner Lebenspartnerin Ghislaine Maxwell, die in Haft sitzt. Ein gigantisches, monströses Verbrechen, das mich echt aufwühlt.",
    "timestamp" : "55:19,120-55:47,980"
  },
  {
    "text" : "Absolut und der breiten Öffentlichkeit wird das Ausmaß, das ganze Ausmaß erst so langsam klar durch diese Epstein-Files, die jetzt vom US-Justizministerium in großen Teilen veröffentlicht wurden. Drei Millionen Seiten wurden veröffentlicht, E-Mails, Fotos, Videos auf Verlangen, auf Drängen nach einem Beschluss des Parlaments.",
    "timestamp" : "55:48,120-56:08,920"
  },
  {
    "text" : "Zusammengetragen wurde dieses Material größtenteils von Ermittlern und Ermittlerinnen, die gegen Epstein ermittelt haben, gegen Jeffrey Epstein eben ermittelt haben.",
    "timestamp" : "56:09,740-56:18,800"
  },
  {
    "text" : "Und aus diesen Akten, die jetzt veröffentlicht wurden, ergeben sich halt jeden Tag neue Fragen.",
    "timestamp" : "56:19,440-56:25,880"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist unwahrscheinlich viel Material. Wir haben es gesagt, drei Millionen, falls drei Millionen Seiten sind es.",
    "timestamp" : "56:26,120-56:32,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist längst noch nicht alles, aber das ist das, was jetzt veröffentlicht worden ist.",
    "timestamp" : "56:33,360-56:37,860"
  },
  {
    "text" : "Und Journalistinnen und Journalisten weltweit versuchen, sich durch diese vielen, vielen Seiten hindurch zu arbeiten.",
    "timestamp" : "56:38,200-56:45,360"
  },
  {
    "text" : "Und die Fragen, die sich ergeben, zunächst war ja die Veröffentlichung für viel früher angekündigt, wurde dann verzögert,",
    "timestamp" : "56:45,580-56:52,379"
  },
  {
    "text" : "weil man gesagt hat, man müsste zunächst die Namen und die Adressen vieler Opfer schwärzen, um hier deren Rechte nicht zu verletzen.",
    "timestamp" : "56:53,200-57:02,200"
  },
  {
    "text" : "Und was ist passiert?",
    "timestamp" : "57:02,400-57:03,000"
  },
  {
    "text" : "Jetzt findet man ganz viele Namen und Adressen vieler Opfer genau ungeschwärzt.",
    "timestamp" : "57:03,450-57:08,280"
  },
  {
    "text" : "Während die Namen zahlreicher Männer, potenzieller Täter, geschwärzt wurden.",
    "timestamp" : "57:08,380-57:13,980"
  },
  {
    "text" : "Warum weiß man das?",
    "timestamp" : "57:14,120-57:14,840"
  },
  {
    "text" : "Weil einige Abgeordnete sich die ungeschwärzten Dokumente haben ansehen können",
    "timestamp" : "57:14,840-57:19,200"
  },
  {
    "text" : "und sagen zwar jetzt nicht die Namen, aber sagen eben genau das.",
    "timestamp" : "57:19,680-57:23,060"
  },
  {
    "text" : "Das, was öffentlich geschwärzt wurde, dahinter verbergen sich die Namen von einflussreichen Männern und potenziellen Tätern.",
    "timestamp" : "57:23,320-57:30,139"
  },
  {
    "text" : "Aber die ganz zentrale Frage, die wir uns jetzt hier mal ein bisschen stellen an dieser Stelle und die du in der Vorbereitung eigentlich aufgeworfen hast.",
    "timestamp" : "57:30,920-57:36,560"
  },
  {
    "text" : "Warum hat die Justiz eigentlich so wenig ermittelt?",
    "timestamp" : "57:37,680-57:40,120"
  },
  {
    "text" : "Ja, das hat mich wirklich aufgebracht jetzt, als die Justizministerin Pam Bondi im Repräsentantenhaus angehört wurde.",
    "timestamp" : "57:40,320-57:48,520"
  },
  {
    "text" : "Ohnehin bin ich immer beeindruckt von diesen Anhörungen, ehrlich gesagt, in welch scharfen Ton die geführt werden.",
    "timestamp" : "57:48,700-57:54,800"
  },
  {
    "text" : "Zum Teil auch mit einer wirklich beeindruckenden Verhörtechnik, wie da auch Kandidaten fürs Kabinett in die Mangel genommen werden.",
    "timestamp" : "57:55,400-58:05,480"
  },
  {
    "text" : "Und hier war es eben die Justizministerin Pam Bondi, die ist da stark konfrontiert worden, hat aber mindestens ebenso hart und auch übrigens mit eiskaltem Unterton gekontert, hat gesagt, es gäbe keine Beweise.",
    "timestamp" : "58:05,480-58:21,220"
  },
  {
    "text" : "Zum Beispiel, dass Donald Trump, der lange mit Epstein befreundet gewesen ist, dass der Straftaten begangen hätte. Ein Abgeordneter aus Kalifornien ist dann hingegangen und hat ihr vorgeworfen, hier untereid zu lügen, denn es gäbe sehr wohl Hinweise auf Straftaten, in die Trump verwickelt sei.",
    "timestamp" : "58:21,420-58:41,920"
  },
  {
    "text" : "Und er zeigt dann ein Dokument aus den Epstein-Falls. Ein Zeuge hatte sich beim FBI gemeldet und hat gesagt, habe ein Mädchen getroffen, das gesagt habe, sie sei von Donald Trump und Jeffrey Epstein vergewaltigt worden und diese Mädchen seien dann später in den Kopf geschossen worden.",
    "timestamp" : "58:42,020-58:57,920"
  },
  {
    "text" : "Und er sagt, niemand, niemand habe bisher mit diesen Zeugen gesprochen, um irgendwie dem mal nachzugehen.",
    "timestamp" : "58:57,980-59:05,580"
  },
  {
    "text" : "Es gäbe über tausend Opfer und die Justizministerin, so der Abgeordnete, habe nicht einen einzigen Mann zur Verantwortung gezogen.",
    "timestamp" : "59:05,940-59:13,960"
  },
  {
    "text" : "Bondi sollte zurücktreten.",
    "timestamp" : "59:14,500-59:15,920"
  },
  {
    "text" : "Diesen Disput, den hören wir jetzt noch einmal kurz an.",
    "timestamp" : "59:15,960-59:18,080"
  },
  {
    "text" : "Ich bin ein Buch aus dem Buch aus dem Buch.",
    "timestamp" : "59:18,420-59:26,200"
  },
  {
    "text" : "Er hat er gesagt, was er so angry",
    "timestamp" : "59:48,160-59:53,240"
  },
  {
    "text" : "Also sie hat nicht drauf geantwortet.",
    "timestamp" : "01:00:37,580-01:00:39,000"
  },
  {
    "text" : "Nein, aber es gibt einen guten Eindruck auch, wie sie reagiert.",
    "timestamp" : "01:00:39,420-01:00:42,940"
  },
  {
    "text" : "Also sie ist ja knallhart und sagt, das lasse ich mir überhaupt gar nicht gefallen, was sie hier machen.",
    "timestamp" : "01:00:43,420-01:00:50,860"
  },
  {
    "text" : "Und es geht, deshalb bin ich dankbar, dass wir das machen, das zeigt eben so gut das Unverständnis ja auch bei demjenigen,",
    "timestamp" : "01:00:52,120-01:01:02,999"
  },
  {
    "text" : "der Pam Bondi befragt, wie das sein kann, dass nicht ein einziger Mann zur Verantwortung gezogen worden ist,",
    "timestamp" : "01:01:03,740-01:01:11,460"
  },
  {
    "text" : "außer Jeffrey Epstein, um auch das zu sagen, von mehr als 1000 Opfern.",
    "timestamp" : "01:01:11,680-01:01:16,880"
  },
  {
    "text" : "Es gab kaum Ermittlungen und ja auch Jeffrey Epstein selbst wurde über Jahre verschont.",
    "timestamp" : "01:01:17,500-01:01:24,180"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man immer wieder die Frage stellen, wenn man noch sowas wie ein rechtsstaatliches Bewusstsein,",
    "timestamp" : "01:01:24,260-01:01:29,239"
  },
  {
    "text" : "wenn man ein Verständnis von Gerechtigkeit hat, warum war das so?",
    "timestamp" : "01:01:29,800-01:01:33,960"
  },
  {
    "text" : "Ja, das können wir gleich mal ein bisschen auseinanderpolen, auch anhand dieser ersten Ermittlungen,",
    "timestamp" : "01:01:34,040-01:01:38,000"
  },
  {
    "text" : "die gegen Epstein da angelaufen sind.",
    "timestamp" : "01:01:38,100-01:01:39,680"
  },
  {
    "text" : "Da kann man eine Menge daraus lernen. Aber vielleicht zunächst mal, wer war eigentlich Jeffrey Epstein?",
    "timestamp" : "01:01:39,840-01:01:43,340"
  },
  {
    "text" : "Also er hat Mathe und Physik studiert, bricht das dann ab, wird dann Mathelehrer und steigt vom Mathelehrer zum Investmentbanker auf",
    "timestamp" : "01:01:43,520-01:01:50,880"
  },
  {
    "text" : "und wird dann Vermögensverwalter, Finanzgenreur für sehr reiche Menschen.",
    "timestamp" : "01:01:50,980-01:01:55,060"
  },
  {
    "text" : "Diesen Aufstieg, den hat er begonnen, weil der Vater einer Schülerin Chef war einer großen Investmentbank in New York.",
    "timestamp" : "01:01:55,580-01:02:01,580"
  },
  {
    "text" : "Und so kam er in dieses Geschäft, wurde dann Multimillionär, wurde wahrscheinlich auch mal Milliardär, vielleicht war er das bis zum Schluss.",
    "timestamp" : "01:02:01,780-01:02:08,580"
  },
  {
    "text" : "Hatte eine große Villa in Manhattan, hatte Anwesen in Palm Beach in Florida.",
    "timestamp" : "01:02:09,060-01:02:13,980"
  },
  {
    "text" : "Hatte auch eine Privatinsel, Little St. James, also Teil der Jungferninsel, der US-Jungferinsel unter anderem.",
    "timestamp" : "01:02:14,500-01:02:20,280"
  },
  {
    "text" : "Also der hatte wirklich viel Besitz rund um die Welt.",
    "timestamp" : "01:02:20,400-01:02:22,840"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage, die da ein bisschen so rumwabert ist, woher kam das ganze Geld, was er hatte?",
    "timestamp" : "01:02:23,640-01:02:28,620"
  },
  {
    "text" : "War er wirklich so ein Genie oder spielte da auch eine Rolle, dass er halt Mädchen weitergereicht vermittelt hat in sein Netzwerk?",
    "timestamp" : "01:02:28,980-01:02:38,580"
  },
  {
    "text" : "und die Leute in seinem Netzwerk dann damit erpressen konnte,",
    "timestamp" : "01:02:39,100-01:02:43,280"
  },
  {
    "text" : "sodass sie ihm vielleicht Aufträge geben,",
    "timestamp" : "01:02:43,600-01:02:44,960"
  },
  {
    "text" : "dass sie ihm vielleicht direkt Geld geben,",
    "timestamp" : "01:02:44,960-01:02:46,200"
  },
  {
    "text" : "damit er das Maul hält, um es auf Deutsch zu sagen.",
    "timestamp" : "01:02:46,610-01:02:49,240"
  },
  {
    "text" : "Dieser These ist das Magazin der New York Times nachgegangen.",
    "timestamp" : "01:02:50,120-01:02:52,820"
  },
  {
    "text" : "Und die kommen aber zu dem Ergebnis,",
    "timestamp" : "01:02:53,120-01:02:54,680"
  },
  {
    "text" : "dass es eher nicht so war, dass er erpresst habe.",
    "timestamp" : "01:02:55,040-01:02:58,280"
  },
  {
    "text" : "Er habe sein Vermögen vor allem dadurch aufgebaut,",
    "timestamp" : "01:02:58,820-01:03:01,640"
  },
  {
    "text" : "dass er sich bei einigen steinreichen älteren Männern",
    "timestamp" : "01:03:02,160-01:03:05,060"
  },
  {
    "text" : "als Vermögensverwalter eingeschmeichelt hat",
    "timestamp" : "01:03:05,200-01:03:07,399"
  },
  {
    "text" : "und dafür hohe Gebühren kassiert hat, so sagen die.",
    "timestamp" : "01:03:07,420-01:03:11,320"
  },
  {
    "text" : "Und das mag ja auch so sein, dass er,",
    "timestamp" : "01:03:12,320-01:03:14,540"
  },
  {
    "text" : "wiewohl Studium abgebrochen, so ist ja völlig egal,",
    "timestamp" : "01:03:15,160-01:03:17,400"
  },
  {
    "text" : "aber was davon verstand, wie man Vermögen vermehrt.",
    "timestamp" : "01:03:17,640-01:03:21,420"
  },
  {
    "text" : "Also um da weiterzumachen, kurz 2007 wurde er dann in Florida",
    "timestamp" : "01:03:22,140-01:03:26,000"
  },
  {
    "text" : "wegen Anstiftung zur Prostitution einer Minderjährigen verurteilt",
    "timestamp" : "01:03:26,160-01:03:30,940"
  },
  {
    "text" : "und seit 2008 war er dann offiziell aktenkundig",
    "timestamp" : "01:03:30,940-01:03:34,280"
  },
  {
    "text" : "als Sexualstraftäter geführt,",
    "timestamp" : "01:03:34,280-01:03:36,160"
  },
  {
    "text" : "musste von 18 Monaten Gefängnisstrafe nur 13 wirklich verbüßen.",
    "timestamp" : "01:03:36,980-01:03:41,580"
  },
  {
    "text" : "De facto war das ein Freigang, weil er eigentlich zwölf Stunden lang unterwegs sein konnte,",
    "timestamp" : "01:03:41,780-01:03:45,500"
  },
  {
    "text" : "angeblich arbeiten konnte und musste nur nachts im Hotel sein,",
    "timestamp" : "01:03:46,020-01:03:48,920"
  },
  {
    "text" : "sei schon im Gefängnis sein.",
    "timestamp" : "01:03:49,000-01:03:50,020"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein viel kritisiertes Urteil, weil nämlich im Kern schon damals,",
    "timestamp" : "01:03:50,400-01:03:53,340"
  },
  {
    "text" : "also 2005, 2006, 2007 klar war, Epstein hat über Jahre Dutzende,",
    "timestamp" : "01:03:53,670-01:03:58,640"
  },
  {
    "text" : "wenn nicht sogar Hunderte Mädchen und junge Frauen missbraucht,",
    "timestamp" : "01:03:58,770-01:04:02,800"
  },
  {
    "text" : "rekrutiert, bezahlt und de facto auch versklavt.",
    "timestamp" : "01:04:03,600-01:04:06,180"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem ist er relativ mild davon gekommen, bis er dann 2019 erneut verhaftet wurde.",
    "timestamp" : "01:04:06,280-01:04:11,420"
  },
  {
    "text" : "Dann wird er angeklagt wegen Sex Trafficking, heißt es im Englischen übersetzt vielleicht wegen Menschenhandels von Minderjährigen zum Zweck der sexuellen Ausbeutung.",
    "timestamp" : "01:04:11,700-01:04:23,900"
  },
  {
    "text" : "Und vor Prozessbeginn dieses neuen Prozesses, nach den Jahren, die er eben nicht in Haft gesessen hat, starb Epstein im August 2019 in U-Haft.",
    "timestamp" : "01:04:24,500-01:04:37,460"
  },
  {
    "text" : "Offiziell hat er sich selber das Leben genommen, aber es gibt erhebliche Zweifel an der These, dass er Suizid begangen hat.",
    "timestamp" : "01:04:37,640-01:04:46,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, einfach weil so viele komische Sachen um diesen Tod herum passiert sind, dass Kameras ausgeschaltet wurden,",
    "timestamp" : "01:04:46,300-01:04:51,600"
  },
  {
    "text" : "dass irgendwie Wächter ihre Protokolle gefälscht haben,",
    "timestamp" : "01:04:51,820-01:04:53,940"
  },
  {
    "text" : "weil sie irgendwie Rundgänge nicht gemacht haben.",
    "timestamp" : "01:04:53,940-01:04:55,440"
  },
  {
    "text" : "Also da gibt es erhebliche Zweifel daran.",
    "timestamp" : "01:04:55,720-01:04:58,380"
  },
  {
    "text" : "Das war also im August 2019.",
    "timestamp" : "01:04:58,800-01:05:00,640"
  },
  {
    "text" : "Jetzt haben wir Februar 2026.",
    "timestamp" : "01:05:01,320-01:05:03,200"
  },
  {
    "text" : "Und die Ermittlungsakten blieben in der Zwischenzeit",
    "timestamp" : "01:05:03,760-01:05:06,960"
  },
  {
    "text" : "weitgehend unter Verschluss.",
    "timestamp" : "01:05:07,120-01:05:08,220"
  },
  {
    "text" : "Dann hat freilich die Mega-Bewegung wirklich Druck gemacht",
    "timestamp" : "01:05:08,820-01:05:12,540"
  },
  {
    "text" : "und hat verlangt, dass die Files,",
    "timestamp" : "01:05:12,900-01:05:15,599"
  },
  {
    "text" : "die Akten komplett veröffentlicht werden sollten.",
    "timestamp" : "01:05:16,400-01:05:18,980"
  },
  {
    "text" : "Das Parlament hat darauf gedrungen.",
    "timestamp" : "01:05:19,180-01:05:20,900"
  },
  {
    "text" : "Trump hat schließlich nachgegeben, weil auch die eigenen Leute wissen wollten, was denn in diesen Akten alles drin steht.",
    "timestamp" : "01:05:21,120-01:05:28,400"
  },
  {
    "text" : "Bisher ist jetzt dann Ende Januar die größte Tranche veröffentlicht worden, eben die von uns schon genannt, mehr als drei Millionen Seiten.",
    "timestamp" : "01:05:28,800-01:05:35,960"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber längst nicht alles. Man sagt, da gibt es weiterhin drei Millionen Seiten, die noch unter Verschluss sind.",
    "timestamp" : "01:05:36,540-01:05:43,180"
  },
  {
    "text" : "Was sind das für Seiten? Was findet man da?",
    "timestamp" : "01:05:43,230-01:05:46,300"
  },
  {
    "text" : "Also in den Files findet sich alles möglich. In erster Linie sind das Ergebnisse der Ermittlungen gegen Epstein, also Ermittlungsachsen, Gerichtsunterlagen, Zeugenaussagen, Kontaktlisten, Flugprotokolle, auch beschlagnahmte digitale Beweise, sowas wie Fotos und Videos.",
    "timestamp" : "01:05:46,540-01:06:00,260"
  },
  {
    "text" : "Aber eben auch Dinge, die darüber weit hinausgehen, weil im Rahmen dieser Ermittlungen, gerade in dieser frühen Ermittlung 2005, 2006, auch Rechner von Epstein beschlagnahmt wurden, Server beschlagnahmt wurden.",
    "timestamp" : "01:06:00,740-01:06:13,100"
  },
  {
    "text" : "Und da ist, wie man weiß, natürlich weit mehr drauf.",
    "timestamp" : "01:06:13,320-01:06:15,240"
  },
  {
    "text" : "Da ist quasi das ganze Leben drauf.",
    "timestamp" : "01:06:15,560-01:06:16,920"
  },
  {
    "text" : "Und auch Dateien von diesen Rechnern finden sich in diesen Apps jedenfalls.",
    "timestamp" : "01:06:17,060-01:06:21,960"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, viele Opfer nicht geschwärzt.",
    "timestamp" : "01:06:22,360-01:06:24,080"
  },
  {
    "text" : "Auch Nacktbilder von Mädchen, von Frauen sind in diesen Akten zu finden.",
    "timestamp" : "01:06:24,240-01:06:29,540"
  },
  {
    "text" : "Du hast es gesagt, Journalisten fressen sich da durch.",
    "timestamp" : "01:06:29,680-01:06:31,660"
  },
  {
    "text" : "Wir wissen jetzt, haben so einen Bruchteil erfasst und fangen erst so an zu verstehen, was da passiert ist.",
    "timestamp" : "01:06:31,720-01:06:37,500"
  },
  {
    "text" : "Aber was klar wird, was sich abzeichnet, ist eben so ein wirklich erschreckendes Sittengemälde einer globalen Elite, die wirklich, ja auch wissend mit wem sie es da zu tun haben, weiter sich ihm anvertraut haben, Geschäfte gemacht haben, profitiert haben von seinen Connections, von seinen Verbindungen, sich haben weiter finanzieren lassen, weiter, ja mit diesen Frauen haben, so brutal das klingt, versorgen lassen.",
    "timestamp" : "01:06:37,640-01:07:04,820"
  },
  {
    "text" : "und frauenverachtend über diese Mädchen gesprochen haben.",
    "timestamp" : "01:07:05,360-01:07:08,900"
  },
  {
    "text" : "Also das ist so das Frappierende, was aus diesen E-Mails heraus tropft.",
    "timestamp" : "01:07:08,930-01:07:11,760"
  },
  {
    "text" : "Das finde ich übrigens jetzt auch in der Berichterstattung über das,",
    "timestamp" : "01:07:11,860-01:07:15,320"
  },
  {
    "text" : "was man in den Files nachlesen kann, über dieses, wie du gesagt hast,",
    "timestamp" : "01:07:15,540-01:07:19,040"
  },
  {
    "text" : "erschreckende Sittengemälde einer zynischen, frauenverachtenden,",
    "timestamp" : "01:07:19,240-01:07:23,840"
  },
  {
    "text" : "brutalen, globalen Elite, die ohne jede Angst jemals entdeckt zu werden,",
    "timestamp" : "01:07:25,440-01:07:30,260"
  },
  {
    "text" : "da agiert hat.",
    "timestamp" : "01:07:30,550-01:07:32,040"
  },
  {
    "text" : "Ich finde es so ein Wahnsinn, dass man so aufpassen muss, in welche Sprache man das kleidet.",
    "timestamp" : "01:07:32,440-01:07:37,300"
  },
  {
    "text" : "Mir fiel auf ein Post, ich glaube bei Blue Sky oder so, eine Frau sagte, was ist das eigentlich?",
    "timestamp" : "01:07:37,980-01:07:42,800"
  },
  {
    "text" : "Ich lese jetzt andauernd immerfort von minderjährigen Frauen, die Jeffrey Epstein und vielleicht noch manch anderer missbraucht und vergewaltigt hätten.",
    "timestamp" : "01:07:42,870-01:07:52,380"
  },
  {
    "text" : "Was sind eigentlich minderjährige Frauen?",
    "timestamp" : "01:07:52,500-01:07:54,140"
  },
  {
    "text" : "Und ich fand es sehr gut, weil du daran, wenn du allein dir das anguckst, merkst, dass da immer noch so ein kleines Entlastungsmoment mit eingebaut ist.",
    "timestamp" : "01:07:54,900-01:08:03,520"
  },
  {
    "text" : "Eine minderjährige Frau, das klingt noch anders, als wenn du sagst, das war ein Mädchen.",
    "timestamp" : "01:08:03,940-01:08:08,180"
  },
  {
    "text" : "Das war ein Mädchen und ein anderer sprachlicher Punkt ist, wo wir auch immer so ein bisschen drumherum tanzen und was wurde denn jetzt mitgemacht?",
    "timestamp" : "01:08:08,680-01:08:16,500"
  },
  {
    "text" : "Wurden diese Mädchen weitergereicht? Wurde sie ihnen zugeführt?",
    "timestamp" : "01:08:16,560-01:08:20,220"
  },
  {
    "text" : "Ja, eine schlimme Sprache eigentlich.",
    "timestamp" : "01:08:20,520-01:08:21,580"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine schlimme Sprache.",
    "timestamp" : "01:08:21,580-01:08:22,620"
  },
  {
    "text" : "Steht aber auch für einen schlimmen Zusammenhang. Insofern ist die Sprache dann vielleicht sogar richtig.",
    "timestamp" : "01:08:23,080-01:08:26,779"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, aus der Perspektive der Täter ist das genau zutreffend.",
    "timestamp" : "01:08:26,980-01:08:30,940"
  },
  {
    "text" : "Die haben diese Mädchen als Ware betrachtet, die man weiterreicht, verkauft, sich besorgt.",
    "timestamp" : "01:08:31,140-01:08:37,580"
  },
  {
    "text" : "Die wurden ja auch gar nicht mit Namen bezeichnet, sondern da war es irgendwie die Blonde, die Kleine, die Große, Pussy und wie sie alle genannt wurden.",
    "timestamp" : "01:08:38,060-01:08:44,400"
  },
  {
    "text" : "Das war Ware.",
    "timestamp" : "01:08:44,520-01:08:45,380"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem klingt das natürlich manchmal so, wenn wir diese Verben benutzen, als würden wir uns diese Sichtweise aneignen.",
    "timestamp" : "01:08:45,940-01:08:53,640"
  },
  {
    "text" : "Ja, da muss man total aufpassen, wirklich, wirklich genau aufpassen, wie man da drauf schaut und wie man darüber spricht, wovon diese Files jetzt handeln, von einem monströsen Verbrechen.",
    "timestamp" : "01:08:53,779-01:09:08,960"
  },
  {
    "text" : "In dessen Zentrum, das haben wir uns ja jetzt ein kleines bisschen schon angeschaut und uns nochmal die Biografie vergegenwärtigt, der kriminelle Jeffrey Epstein steht.",
    "timestamp" : "01:09:09,740-01:09:19,359"
  },
  {
    "text" : "Der aber dann, muss man sagen, auch das wieder jetzt ein hässliches Wort, Pardon dafür, aber wir haben eben gedacht, das trifft es ganz gut.",
    "timestamp" : "01:09:19,620-01:09:27,819"
  },
  {
    "text" : "Der betrieb so eine Art Sex-Schneeballsystem mit Minderjährigen, mit jungen Frauen.",
    "timestamp" : "01:09:27,960-01:09:34,880"
  },
  {
    "text" : "Der missbrauchte sie und bot ihnen dann Geld, wenn sie neue Mädchen, junge Frauen rekrutieren und mit in dieses Netzwerk holen.",
    "timestamp" : "01:09:34,950-01:09:48,660"
  },
  {
    "text" : "Und er bot Geld, er bot natürlich dann aber auch Schönheitsoperationen, Studium finanzieren, hat ihnen Karrieren versprochen in irgendwelchen Modelagenturen und so weiter und so fort. Also er hat diese Mädchen und jungen Frauen mit allen möglichen Versprechungen nach Amerika dann gelockt und gibt es auch viele Mails in diesen Akten, wo Frauen, Mädchen dann sagen, ich bin raus, du hast mir so viel versprochen, ich soll immer nur hier Sex mit dir haben und dich befriedigen und so weiter und ich bin raus.",
    "timestamp" : "01:09:48,759-01:10:13,760"
  },
  {
    "text" : "Also das war das System und wir sagen Netzwerk, gigantisches Netzwerk und das war es. Also in diesem Netzwerk muss man fast anfangen aufzuzählen, wer da nicht mit drin ist.",
    "timestamp" : "01:10:14,220-01:10:23,580"
  },
  {
    "text" : "Obama ist nicht mit drin, um die Frage zu beantworten zum Beispiel. Aber man muss natürlich auch hier höllisch aufpassen. Alle die, die in den Pfalz auftauchen, auch für die gilt zunächst mal die Unschuldsvermutung. Wir wissen nicht, ob wir es da mit Tätern zu tun haben.",
    "timestamp" : "01:10:24,020-01:10:41,100"
  },
  {
    "text" : "Also Bill Gates, Woody Allen, Kevin Spacey, Naomi Campbell, Model Alec Baldwin, Schauspieler, Michael Jackson, Musiker, Stephen Hawking, Wissenschaftler, der Linguist Noam Chomsky inzwischen verstorben, natürlich Donald Trump, die norwegische Kronprinzessin Mette Marit kommt in den Akten vor, Israels ehemaliger Premier Ehud Barak, der saudische Kronprinz Mohammed bin Salam, Tony Blair, Fidel Castro, Richard Branson, Unternehmer, Rupert Murdoch, Medienunternehmer, Elon Musk, Unternehmer, der US-Handelsminister Howard Lytnick und, und, und, und,",
    "timestamp" : "01:10:41,160-01:11:10,880"
  },
  {
    "text" : "Und all diese Leute tauchen irgendwie in diesem Netzwerk auf.",
    "timestamp" : "01:11:11,160-01:11:15,160"
  },
  {
    "text" : "Und da ist natürlich die Frage, ist man kriminell,",
    "timestamp" : "01:11:15,280-01:11:17,580"
  },
  {
    "text" : "weil man mit Epstein Kontakt hatte?",
    "timestamp" : "01:11:17,980-01:11:19,680"
  },
  {
    "text" : "Nein, das ist man zweifellos nicht.",
    "timestamp" : "01:11:19,920-01:11:21,960"
  },
  {
    "text" : "Wenngleich, ich finde es schon abenteuerlich,",
    "timestamp" : "01:11:22,120-01:11:24,620"
  },
  {
    "text" : "wir haben ja oben festgestellt,",
    "timestamp" : "01:11:24,620-01:11:26,020"
  },
  {
    "text" : "der Mann war ein verurteilter Sexualstraftäter.",
    "timestamp" : "01:11:26,480-01:11:29,500"
  },
  {
    "text" : "Und dann kannst du dir überlegen,",
    "timestamp" : "01:11:29,960-01:11:31,440"
  },
  {
    "text" : "ob du mit so jemandem Kontakt haben willst.",
    "timestamp" : "01:11:31,680-01:11:33,880"
  },
  {
    "text" : "Mindestens seit 2008, 2009 ist er registriert als Sexualstraftäter.",
    "timestamp" : "01:11:34,160-01:11:38,900"
  },
  {
    "text" : "Und man, viele hätten es wissen können, wollten es offensichtlich nicht, haben es ignoriert, weil einfach Epstein wahnsinnig viele Vorteile bietet.",
    "timestamp" : "01:11:39,180-01:11:48,820"
  },
  {
    "text" : "Ein Riesennetzwerk, der kann nicht an alle möglichen Leute vermitteln, hat natürlich selber wahnsinnig viel Geld gespendet, hat auch eine PR-Firma engagiert,",
    "timestamp" : "01:11:49,040-01:11:55,840"
  },
  {
    "text" : "um eben diese Verurteilung 2008 irgendwie in einem anderen gering für gering Licht erscheinen zu lassen.",
    "timestamp" : "01:11:56,320-01:12:02,780"
  },
  {
    "text" : "Manch einer aus diesem Netzwerk allerdings, muss man sagen, hat sich dann womöglich doch strafbar gemacht. Es gibt dann durchaus manches, um nicht zu sagen vieles, was darauf hindeutet. Wir wissen alle, das ist ja rauf und runter berichtet worden. Der ehemalige Prinz Andrew wird durch Aussagen, die dort notiert sind und auch Fotos schwer belastet, ist deshalb jetzt im Übrigen auch kein Prinz mehr.",
    "timestamp" : "01:12:03,060-01:12:28,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, eines der abstehenden Opfer Virginia Giffrey warf ja Andrew vor, sie mehrmals missbraucht zu haben, unter anderem eben als Mädchen, als Minderjährige. Diese Vorwürfe hat Andrew immer zurückgewiesen, es gab auch eine Zivilklage, aber die endete eben in einem Vergleich.",
    "timestamp" : "01:12:29,180-01:12:44,260"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt gerade aktuell kommt die Meldung, dass der ehemalige Prinz, muss man ja sagen, Endu verhaftet wurde. Von Sexualvergehen ist da allerdings nicht die Rede, sondern ihm wird vorgeworfen, in seiner einstigen Rolle als Handelsbeauftragter vertraute Dokumente an Epstein weitergeleitet zu haben.",
    "timestamp" : "01:12:44,400-01:13:03,300"
  },
  {
    "text" : "Endu selber hat sich da bisher wohl nicht zu geäußert, aber das ist natürlich eine neue Entwicklung, wo man erstmal abwarten muss, was da jetzt noch herauskommt.",
    "timestamp" : "01:13:03,680-01:13:11,380"
  },
  {
    "text" : "Auch fällt aus den Epstein-Fights jetzt natürlich immer mehr noch belastendes Material raus. Wir lesen jeden Tag jetzt darüber, wer was wie da aufgetaucht ist und dem auch erhebliche Vorwürfe gemacht werden.",
    "timestamp" : "01:13:11,540-01:13:25,500"
  },
  {
    "text" : "Es gibt immer mehr Frauen, die berichten, dass sie von Epstein an andere Männer, wir nehmen das Wort jetzt nochmal, um darzulegen, wie brutal das war, dass sie an andere Männer weitergereicht worden sind. Auch manche fühlt sich jetzt auch dazu ermutigt, im Kreise der, wie sie sich selber nennen, Überlebenden, Zeugnis abzulegen davon, was ihr widerfahren worden ist.",
    "timestamp" : "01:13:25,860-01:13:52,120"
  },
  {
    "text" : "Ja und die Frage ist halt, was sind die Konsequenzen dieser Enthüllung bisher und man muss sagen, viele, viele, viele Leute haben ihre Posten verloren, sind zurückgetreten, der britische Premier, weiß nicht, ob er das aktuell noch tut, aber hat zumindest zeitweilig um sein Amt gekämpft, nicht weil er irgendwie Teil des Netzwerks war, sondern weil er quasi den falschen Mann als Botschafter in die USA geschickt hat, der halt sehr enge Kontakte zu Epstein hat, deswegen war der britische Premier kurz vorm Rücktritt.",
    "timestamp" : "01:13:52,200-01:14:16,340"
  },
  {
    "text" : "Mette Merritt hat arge Probleme. Also es sind viele, viele Leute zurückgetreten. Aber strafrechtlich belangt, strafrechtlich belangt wurde bisher kaum jemand. Bei tausend Opfern, ja, es wurden verurteilt bisher, soweit man das weiß, nur Epsteins Gehilfin Ghislaine Maxwell.",
    "timestamp" : "01:14:16,620-01:14:33,500"
  },
  {
    "text" : "20 Jahre sitzt die im Knast, mittlerweile auch unter erleichterten Bedingungen und eben Epstein selbst.",
    "timestamp" : "01:14:33,940-01:14:38,600"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist ein bisschen, warum war und ist die US-Justiz da so zögerlich?",
    "timestamp" : "01:14:39,000-01:14:43,420"
  },
  {
    "text" : "Warum hat die US-Justiz da bisher wirklich kaum jemanden eigentlich wirklich zur Verantwortung gezogen?",
    "timestamp" : "01:14:43,560-01:14:48,760"
  },
  {
    "text" : "Und die wichtige Antworten darauf liefert eben die Geschichte der ersten Ermittlungen gegen Epstein selbst, wie das sozusagen alles angefangen hat.",
    "timestamp" : "01:14:48,780-01:14:57,840"
  },
  {
    "text" : "Die Geschichte beginnt im März 2005.",
    "timestamp" : "01:14:57,900-01:15:00,940"
  },
  {
    "text" : "Damals meldet sich die Mutter einer 14-Jährigen bei der Polizei in Palm Beach und sagt da, meine Tochter hatte Sex mit einem Erwachsenen.",
    "timestamp" : "01:15:01,780-01:15:11,720"
  },
  {
    "text" : "Und später dann in einer NBC-Dokumentation, die jetzt noch verschiedentlich auftauchen wird in dem, was wir berichten wollen,",
    "timestamp" : "01:15:12,360-01:15:20,560"
  },
  {
    "text" : "Aus dem Jahr 2019 erzählt der ehemalige Polizeichef von Palm Beach, Michael Reiter,",
    "timestamp" : "01:15:21,100-01:15:27,660"
  },
  {
    "text" : "Reiter und seine Leute hätten dann sofort ermittelt, nachdem ihm die Mutter dies ausgesagt hatte.",
    "timestamp" : "01:15:28,200-01:15:36,020"
  },
  {
    "text" : "Und sie finden ganz schnell 14 Mädchen, die identische Geschichten von Missbrauch durch Epstein erzählen.",
    "timestamp" : "01:15:36,240-01:15:44,920"
  },
  {
    "text" : "Das erzählt der damalige Polizeichef, der die ersten Ermittlungen gemacht hat, über seine Erkenntnisse aus dem Jahr 2005.",
    "timestamp" : "01:15:45,040-01:16:07,380"
  },
  {
    "text" : "Es war schnell klar, da sind viele verwickelt. Epstein war ein sehr, ich übersetze mal prolific, umtriebiger Sexualtäter. Und in dieser Zeit hat Reiter auch einen Anruf von Donald Trump bekommen. Das ist jetzt aus diesen Epstein-Files rausgefallen. Reiter hat damals dem FBI nämlich erzählt, hört mal zu, mich hat damals Donald Trump angerufen.",
    "timestamp" : "01:16:07,720-01:16:27,040"
  },
  {
    "text" : "Und Donald Trump hat gesagt, Gott sei Dank, halten sie ihn auf. Gemeint ist Epstein. So wird das im Protokoll zitiert. Jeder wusste, soll Trump gesagt haben zu Reiter, jeder wusste, was er da tut.",
    "timestamp" : "01:16:27,140-01:16:37,380"
  },
  {
    "text" : "Aber dann beginnen die Merkwürdigkeiten. Bei einer Hausdurchsuchung bei Epstein fehlen plötzlich und unerwartet die Computer.",
    "timestamp" : "01:16:37,700-01:16:45,860"
  },
  {
    "text" : "Ryder ist sich sicher, sagt er später, dass Epstein gewarnt worden sein muss.",
    "timestamp" : "01:16:46,420-01:16:52,260"
  },
  {
    "text" : "Und er sagt auch, er hatte letztlich einen fertigen Fall fürs Gericht.",
    "timestamp" : "01:16:52,370-01:16:57,800"
  },
  {
    "text" : "Aber der Staatsanwalt in Florida sagt ihm nein, also überzeugt mich nicht.",
    "timestamp" : "01:16:58,130-01:17:03,000"
  },
  {
    "text" : "Die Opfer seien nicht glaubwürdig und er merkt, Reiter, dass der Staatsanwalt jedenfalls nicht wirklich was machen will und hinterher stellt Reiter dann auch noch fest, dass vermutlich der Staatsanwalt selbst die Infos an Epsteins Verteidiger durchgestochen hat.",
    "timestamp" : "01:17:03,340-01:17:19,100"
  },
  {
    "text" : "Und weil er so große Zweifel in den Ermittlungswillen der Staatsanwaltschaft in Florida hat, überspringt er quasi eine Hierarchie und geht mit seinen Beweisen zum FBI. Und das FBI bestätigt ihm quasi, du hast da einen klaren Fall, den Typen sperren wir ein für den Rest seines Lebens.",
    "timestamp" : "01:17:19,380-01:17:37,480"
  },
  {
    "text" : "Mit so einer Anklage, wie Reiter sie eigentlich da vorbereitet hat, wäre Epstein für Jahrzehnte ins Gefängnis gewandert, doch dann passiert mal wieder etwas extrem Seltsames. Wir sind jetzt so im Jahr 2006, 2007, denn der dann zuständige Bundesstaatsanwalt Alexander Koster macht mit Epsteins Anwälten einen Deal.",
    "timestamp" : "01:17:43,200-01:18:03,920"
  },
  {
    "text" : "Epstein bekennt sich darin schuldig, nur für einen Fall. Nicht für Menschenhandel, Vergewaltigung von Minderjährigen oder irgendwas, sondern nur für Anstiftung zur Prostitution einer Minderjährigen. Das verschleiert also komplett das Ausmaß der damals schon bekannten Taten.",
    "timestamp" : "01:18:04,240-01:18:21,040"
  },
  {
    "text" : "Er bekommt 18 Monate Haft, von denen er wie gesagt nur 13 verbüßt und das meistens auch im Freigang und, und das macht das Ding so brisant, Epstein bekommt damals in diesem Deal mit der Staatsanwaltschaft eine Zusage.",
    "timestamp" : "01:18:21,100-01:18:33,079"
  },
  {
    "text" : "Weder gegen Epstein noch gegen seine vier damals genannten Komplizen darf jemals wieder strafrechtlich ermittelt werden. Und noch darüber hinaus, dieser Deal garantierte auch Immunität für any potential co-conspirator. Also für alle potenziellen Komplizen, die irgendwann vielleicht mal auftauchen. Also extrem weitreichend. Noch dazu, dieser Deal wurde geheim gehalten. Die Opfer konnten also nicht intervenieren.",
    "timestamp" : "01:18:33,940-01:18:59,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, und der Polizeichef Reiter konnte das alles kaum glauben.",
    "timestamp" : "01:18:59,960-01:19:03,240"
  },
  {
    "text" : "Also er sagt, sowas habe ich noch nie gesehen. Ich bin kein Jurist, kein Ankläger, ich war Polizeichef. Aber ich kenne sehr wohl den Unterschied zwischen richtig und falsch und den Fall, da ist er sich total sicher, den hätten wir vor Gericht gewonnen.",
    "timestamp" : "01:19:18,740-01:19:32,260"
  },
  {
    "text" : "Aber man fragt sich ja jetzt, warum hat der damalige Staatsanwalt Alex Acosta sich auf diesen Deal, den du skizziert hast, eingelassen? Und das ist, muss man sagen, unklar. Freilich ist interessant zu wissen, dass eben jener Alex Acosta später Arbeitsminister unter Donald Trump wurde.",
    "timestamp" : "01:19:32,780-01:19:51,280"
  },
  {
    "text" : "Er wurde Arbeitsminister, aber das ist halt ganz, das ist so ein wichtiger Punkt an dieser ganzen Geschichte. Wir wissen, wie sich Leute verhalten haben. Es gab diesen skandalösen Deal des damaligen Bundesstaatsanwalt mit Epstein's Anwälten, haben wir skizziert. Warum er das gemacht hat, was das Motiv ist, wissen wir noch nicht. Vielleicht taucht das irgendwann auf diesen Pfeils aus, dass er irgendwie, weiß ich nicht, gekauft wurde, bezahlt wurde, wie auch immer. Stand heute, wissen wir es nicht.",
    "timestamp" : "01:19:51,620-01:20:17,540"
  },
  {
    "text" : "Aber im Ergebnis muss man einfach nochmal zusammenfassen, wir wissen das nicht, warum dieser Deal zustande kam, aber wir wissen, dass Epstein dann nur 13 Monate Haft in Anführungsstrichen verbüßte, er war ja danach ein registrierter Sexualstraftäter und was dann passiert ist einfach das Furchtbare, er vergewaltigte und misshandelte weiter Mädchen und junge Frauen über 10 weitere Jahre.",
    "timestamp" : "01:20:17,780-01:20:47,000"
  },
  {
    "text" : "So, und die Frage, die sich daran natürlich anschließt, ist, wie ist es Epstein eigentlich gelungen, ernsthaften Ermittlungen und Urteilen sich zu entziehen? Wie ging das? Und es gibt so ein paar Faktoren, die wir so aus der Lektüre jetzt von Zeitungsartikeln, Dokus und so rausdestilliert haben. Der erste ist schon angeklungen.",
    "timestamp" : "01:20:47,260-01:21:04,520"
  },
  {
    "text" : "Führende Ermittler bremsen offensichtlich diese Ermittlungen und gehen ihnen nicht vollständig nach.",
    "timestamp" : "01:21:04,740-01:21:10,720"
  },
  {
    "text" : "Selbst wenn ein ausgewachsener amtlicher Polizeichef kommt, sagt man, nee, das überzeugt mich nicht.",
    "timestamp" : "01:21:11,020-01:21:16,880"
  },
  {
    "text" : "Warum die das nicht gemacht haben oder so gehandelt haben, unklar.",
    "timestamp" : "01:21:17,080-01:21:21,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, es gibt natürlich die Spekulation, dass diese Leute mächtige Mittäter schützen wollten.",
    "timestamp" : "01:21:21,660-01:21:27,620"
  },
  {
    "text" : "Also dass Staatsanwälte nicht ermittelt haben, weil sie Druck gekriegt haben von mächtigen Mittätern, die dann exponiert worden wären.",
    "timestamp" : "01:21:27,920-01:21:34,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine These, vielleicht finden wir dafür irgendwann Beweise, momentan gibt es die doch nicht.",
    "timestamp" : "01:21:35,800-01:21:40,080"
  },
  {
    "text" : "Zweifellos ist es so, dass die Beschuldigten die auftauchten Hundertschaften von sehr, sehr teuren Anwälten beschäftigen konnten und können.",
    "timestamp" : "01:21:40,600-01:21:50,120"
  },
  {
    "text" : "Allen voran Epstein selber.",
    "timestamp" : "01:21:50,360-01:21:51,520"
  },
  {
    "text" : "Also diejenigen, die in den Epstein-Falls belastet werden, die können sich da rauswinden.",
    "timestamp" : "01:21:52,160-01:21:59,980"
  },
  {
    "text" : "Also Beispiel ist ja das, was Epstein da gemacht hat.",
    "timestamp" : "01:22:00,280-01:22:02,220"
  },
  {
    "text" : "Der hat sich für seine Anklage damals und auch danach teurer Anwälte bedient, die genau das gemacht haben.",
    "timestamp" : "01:22:02,360-01:22:07,040"
  },
  {
    "text" : "Die haben halt dann eine PR-Kampagne gestartet, um seine Verurteilung runterzuspielen.",
    "timestamp" : "01:22:07,460-01:22:12,100"
  },
  {
    "text" : "Er hat links und rechts Geld gespendet und diese teuren Anwälte kamen eben auch auf teure Ideen.",
    "timestamp" : "01:22:12,440-01:22:16,640"
  },
  {
    "text" : "So gab es zum Beispiel damals in Florida eine Staatsanwältin Delia Rice.",
    "timestamp" : "01:22:16,640-01:22:21,540"
  },
  {
    "text" : "Wise würde ich sie mal aussprechen, die damals spezialisiert war auf dieses Sex- und Vergewaltigungsverfahren und die für Epstein durchaus eine signifikante Gefahr wohl dargestellt hat.",
    "timestamp" : "01:22:21,700-01:22:30,440"
  },
  {
    "text" : "Was machen also seine Anwälte?",
    "timestamp" : "01:22:30,440-01:22:32,320"
  },
  {
    "text" : "Sie engagieren die Anwaltskanzlei ihres Mannes und damit musste sich diese Staatsanwältin als Befangen aus diesen ganzen Ermittlungen zurückziehen und die Gefahr war für Epstein gebannt.",
    "timestamp" : "01:22:32,320-01:22:43,040"
  },
  {
    "text" : "Was wir außerdem wissen ist, dass Journalistinnen und Journalisten und Herausgeber bedroht worden sind.",
    "timestamp" : "01:22:43,040-01:22:48,900"
  },
  {
    "text" : "2003 gab es da zum Beispiel eine interessante Recherche für Vanity Fair, sollte ein Artikel geschrieben werden. Drei Mädchen sollten darin konkrete Vorwürfe machen und was passiert? Der Herausgeber hat diese Vorwürfe der drei aus der Story rausgeschnitten.",
    "timestamp" : "01:22:49,340-01:23:06,100"
  },
  {
    "text" : "Warum? Weiß man nicht.",
    "timestamp" : "01:23:06,320-01:23:08,040"
  },
  {
    "text" : "Unklar. Vierter Punkt, Zeugen",
    "timestamp" : "01:23:08,200-01:23:10,180"
  },
  {
    "text" : "werden, ich sag mal, oder potenzielle",
    "timestamp" : "01:23:10,620-01:23:12,260"
  },
  {
    "text" : "Zeugen werden bezahlt, eingeschüchtert,",
    "timestamp" : "01:23:12,460-01:23:14,600"
  },
  {
    "text" : "bedroht. Also viele Frauen",
    "timestamp" : "01:23:14,680-01:23:16,260"
  },
  {
    "text" : "berichten, im Rahmen dieser",
    "timestamp" : "01:23:16,420-01:23:18,120"
  },
  {
    "text" : "Ermittlungen wurden sie von Epstein oder",
    "timestamp" : "01:23:18,220-01:23:19,740"
  },
  {
    "text" : "Ghislaine Maxwell angerufen und gesagt, hier sag mal, willst du",
    "timestamp" : "01:23:20,080-01:23:22,100"
  },
  {
    "text" : "da Aussagen? Also wenn du",
    "timestamp" : "01:23:22,200-01:23:24,120"
  },
  {
    "text" : "das nicht willst, dann würden wir dich schon",
    "timestamp" : "01:23:24,200-01:23:26,340"
  },
  {
    "text" : "sehr unterstützen, dann soll das zu deinem Schaden",
    "timestamp" : "01:23:26,400-01:23:28,160"
  },
  {
    "text" : "nicht sein. Wenn du aber Aussagen willst,",
    "timestamp" : "01:23:28,280-01:23:30,220"
  },
  {
    "text" : "dann können wir für nichts garantieren.",
    "timestamp" : "01:23:30,580-01:23:32,080"
  },
  {
    "text" : "Wenn das natürlich Mädchen,",
    "timestamp" : "01:23:32,640-01:23:34,160"
  },
  {
    "text" : "Frauen hören mit 17, 18",
    "timestamp" : "01:23:34,460-01:23:36,180"
  },
  {
    "text" : "kann man sich ausmalen, was das bei Ihnen für einen Eindruck hinterlässt.",
    "timestamp" : "01:23:36,180-01:23:39,700"
  },
  {
    "text" : "Oft ja dann eben natürlich auch Frauen, die sich nicht diese teuren Anwälte leisten können,",
    "timestamp" : "01:23:40,140-01:23:45,420"
  },
  {
    "text" : "die vergleichsweise alleine im Leben stehen.",
    "timestamp" : "01:23:45,580-01:23:47,780"
  },
  {
    "text" : "Eine Rolle gespielt hat zweifellos Beziehungen.",
    "timestamp" : "01:23:48,460-01:23:50,780"
  },
  {
    "text" : "Das Netzwerk.",
    "timestamp" : "01:23:50,920-01:23:51,480"
  },
  {
    "text" : "Auf jeden Fall.",
    "timestamp" : "01:23:51,860-01:23:52,720"
  },
  {
    "text" : "Ermittler stechen Infos an Epsteins Anwälte durch.",
    "timestamp" : "01:23:52,940-01:23:56,420"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir oben schon erzählt.",
    "timestamp" : "01:23:56,460-01:23:58,220"
  },
  {
    "text" : "Ein Fuß-Lama-Staatsanwalt wird dann Arbeitsminister in der ersten Amtszeit von Donald Trump.",
    "timestamp" : "01:23:58,440-01:24:04,060"
  },
  {
    "text" : "Und das ganze Ding ist getragen von riesig viel Geld.",
    "timestamp" : "01:24:04,600-01:24:08,400"
  },
  {
    "text" : "Darf man nicht vergessen. Epstein hat gespendet und bezahlt links und rechts.",
    "timestamp" : "01:24:08,800-01:24:12,800"
  },
  {
    "text" : "Wissenschaft, Institute, Kunst, Galerien, Museen, Parteien.",
    "timestamp" : "01:24:13,420-01:24:18,400"
  },
  {
    "text" : "Also er hat einfach durch diese Zahlungen sehr, sehr viele Abhängigkeiten geschaffen.",
    "timestamp" : "01:24:19,080-01:24:23,920"
  },
  {
    "text" : "Sehr viele Leute haben sehr von seinem Geld profitiert, haben von seinen Beziehungen profitiert,",
    "timestamp" : "01:24:24,180-01:24:29,620"
  },
  {
    "text" : "Weil er natürlich aufgrund seines Netzwerks irgendwie mal Bill Gates anrufen konnte oder Bill Clinton anrufen konnte und natürlich Türen öffnen konnte und Beziehungen herstellen konnte. Und das war für ganz viele Leute, das merkt man auch in diesen E-Mails, einfach der Grund wegzuschauen. Und das war die Art, wie sie von Epstein profitiert haben. Und das war sicherlich auch ein Grund, warum Ernsthafte Ermittlungen gegen ihn nicht weit gekommen sind.",
    "timestamp" : "01:24:29,900-01:24:56,700"
  },
  {
    "text" : "Deshalb stellen wir uns dann fast die Frage, was ist passiert, wieso wurde er am Ende dann doch nochmal verhaftet, denn das passiert ja dann doch nochmal. Im November 2018 hat der Miami Herald eine Serie veröffentlicht über den Deal von 2008, den wir oben erzählt haben und im selben Monat leitet der Generalstaatsanwalt für den südlichen District of New York dann Ermittlungen ein.",
    "timestamp" : "01:24:56,900-01:25:23,260"
  },
  {
    "text" : "Es geht nochmal um die Fälle von damals, 2005 bis 2005.",
    "timestamp" : "01:25:23,880-01:25:28,360"
  },
  {
    "text" : "Weil die mehr oder weniger, glaube ich, auch durchrecherchiert waren.",
    "timestamp" : "01:25:28,700-01:25:31,000"
  },
  {
    "text" : "Da lagen die Beweise vor, da lagen die Aussagen vor.",
    "timestamp" : "01:25:31,440-01:25:34,020"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das war einfach, wie der Herr Reiter, der Polizeichef damals von Parambit gesagt hat,",
    "timestamp" : "01:25:34,420-01:25:40,080"
  },
  {
    "text" : "das war einfach ein fertiger Fall.",
    "timestamp" : "01:25:40,080-01:25:41,180"
  },
  {
    "text" : "Epstein wird dann 2019 verhaftet und kurze Zeit später, wir haben es gesagt,",
    "timestamp" : "01:25:42,380-01:25:48,120"
  },
  {
    "text" : "tot in seiner Zelle aufgefunden.",
    "timestamp" : "01:25:48,520-01:25:50,260"
  },
  {
    "text" : "Der ehemalige Staatsanwalt Acosta, der den Deal gemacht hatte, tritt als Arbeitsminister zurück und Trumps Justizminister William Barr verspricht, die Ermittlungen gingen weiter und die Komplizen sollten nicht ruhen.",
    "timestamp" : "01:25:50,740-01:26:05,420"
  },
  {
    "text" : "Sprich, selbst der Justizminister spricht damals von Komplizen. Der erkennt also öffentlich an, hier ging es nicht alleine um Epstein. Und trotzdem passiert wieder mal nichts. Eines der Opfer, Virginia Giffray, erzählt NBC 2019 in einer wirklich sehenswerten Doku, haben wir verlinkt, sie hätte damals Besuch bekommen von FBI-Ermittlern.",
    "timestamp" : "01:26:13,440-01:26:37,340"
  },
  {
    "text" : "Und die hätten so eine ganze Akte dabei gehabt mit Fotos von Personen aus Epsteins Umfeld. Die hätten sie ihr vorgelegt und sie, Virginia Giffray, hätte ihnen gezeigt, den kenne ich, den kenne ich, da weiß ich, was der gemacht hat, da weiß ich, was der gemacht hat.",
    "timestamp" : "01:26:37,860-01:26:52,660"
  },
  {
    "text" : "Und sie dachte, hey, das läuft doch hier gut, wir kommen hier weiter. Dann seien die FBI-Ermittler abgereist und sie hätte sie später mal angerufen und gefragt, was passiert denn jetzt hier? Und der FBI-Ermittler hätte ihr gesagt, hör mal zu, mir sind die Hände gebunden, ich kann nichts mehr machen.",
    "timestamp" : "01:26:52,960-01:27:10,520"
  },
  {
    "text" : "Wiedersehen, die federalen Prosecutoren nicht Chargen bringen. Virginia sagt, sie hat später mit einem der Agents gesprochen.",
    "timestamp" : "01:27:22,640-01:27:28,680"
  },
  {
    "text" : "Ich sagte, wo geht das? Und er sagte, ich bin sorry, meine Hände sind gebetet worden. Und ich weiß, er war hart gebetet.",
    "timestamp" : "01:27:29,540-01:27:35,400"
  },
  {
    "text" : "Er hat dir gesagt, die Anfassung ist over. Er hat mir gesagt, es gibt nichts mehr, was er tun kann.",
    "timestamp" : "01:27:36,120-01:27:39,300"
  },
  {
    "text" : "Da ist nichts mehr, was er machen kann, sagt er ihr. Virginia Roberts-Juffray nimmt sich dann 2025 das Leben.",
    "timestamp" : "01:27:39,880-01:27:47,680"
  },
  {
    "text" : "Auch der ehemalige Polizeichef von Palm Beach zieht 2019 ein absolut bitteres Fazit und sagt, dass der Fall Epstein das größte Justizversagen der Moderne in den USA sei.",
    "timestamp" : "01:27:48,700-01:28:02,620"
  },
  {
    "text" : "Denn auch weiterhin warten hunderte von Opfer auf Gerechtigkeit.",
    "timestamp" : "01:28:10,280-01:28:14,460"
  },
  {
    "text" : "Das muss man sich vorstellen bei dieser Anhörung von der Justizministerin Pam Bondi, jetzt vor einigen Tagen.",
    "timestamp" : "01:28:14,680-01:28:20,220"
  },
  {
    "text" : "Da wurde Bondi gefragt, hören Sie mal zu, wie viele von Epsteins Komplizen haben Sie eigentlich angeklagt?",
    "timestamp" : "01:28:21,160-01:28:28,960"
  },
  {
    "text" : "Oder gegen wie viele ermitteln Sie auch nur?",
    "timestamp" : "01:28:29,020-01:28:31,540"
  },
  {
    "text" : "Bondi antwortet darauf nicht und sagt nur, sie wolle sich nicht auf dieses Niveau herablassen.",
    "timestamp" : "01:28:32,060-01:28:38,560"
  },
  {
    "text" : "So I really have just one question for you.",
    "timestamp" : "01:28:38,780-01:28:41,360"
  },
  {
    "text" : "How many of Epstein's co-conspirators have you indicted?",
    "timestamp" : "01:28:42,010-01:28:44,660"
  },
  {
    "text" : "How many perpetrators are you even investigating?",
    "timestamp" : "01:28:45,210-01:28:48,280"
  },
  {
    "text" : "First, you showed it.",
    "timestamp" : "01:28:52,980-01:28:54,520"
  },
  {
    "text" : "How many have you indicted?",
    "timestamp" : "01:28:55,200-01:28:56,880"
  },
  {
    "text" : "Excuse me, I'm going to answer the question.",
    "timestamp" : "01:28:57,010-01:28:58,960"
  },
  {
    "text" : "Answer my question.",
    "timestamp" : "01:28:59,340-01:29:00,060"
  },
  {
    "text" : "No, I'm going to answer the question the way I want to answer the question.",
    "timestamp" : "01:29:00,140-01:29:03,040"
  },
  {
    "text" : "Your theatrics are ridiculous.",
    "timestamp" : "01:29:03,170-01:29:04,520"
  },
  {
    "text" : "Chairman Jordan, I'm not going to get in the gutter with these people.",
    "timestamp" : "01:29:05,180-01:29:07,700"
  },
  {
    "text" : "Da bekommen wir wieder einen Eindruck davon, wie sich Pam Bondi bei dieser Anhörung verwahrt gegen auch nur irgendeine der ja, wie ich finde, naheliegenden und absolut angemessenen Fragen.",
    "timestamp" : "01:29:09,980-01:29:24,640"
  },
  {
    "text" : "Und was wir jetzt noch nicht gesagt haben, das hat mich aber wirklich, als ich die Bilder sah von dieser Anhörung, wirklich angefasst, ist, dass hinter Pembon die elf der Opfer, die sich, ich habe es gesagt, Überlebende nennen, sitzen.",
    "timestamp" : "01:29:24,700-01:29:39,200"
  },
  {
    "text" : "Und eine der Abgeordneten, demokratische Abgeordnete, fragt diese Opfer dann irgendwann, sie sollten bitte ihre Hand heben, wenn sie bislang immer noch nicht vom Justizministerium befragt worden seien. Und alle, alle heben die Hand.",
    "timestamp" : "01:29:40,000-01:29:56,100"
  },
  {
    "text" : "Das lohnt sich wirklich mal, diese Anhörung sich anzuschauen.",
    "timestamp" : "01:30:10,580-01:30:14,380"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube so ein bisschen, wie soll man sagen, Erklärung für das Auftreten speziell von Pam Bondi ist,",
    "timestamp" : "01:30:14,380-01:30:23,500"
  },
  {
    "text" : "dass es halt letztlich nur einen Zuschauer gibt für diese Anhörung und das ist Donald Trump.",
    "timestamp" : "01:30:23,700-01:30:28,900"
  },
  {
    "text" : "Das muss man immer wissen, wenn irgendwie Leute aus Trumps Orbit irgendwo auftreten, im Fernsehen, im Parlament, in Anhörungen.",
    "timestamp" : "01:30:29,160-01:30:36,640"
  },
  {
    "text" : "Bei Sicherheitskonferenzen.",
    "timestamp" : "01:30:36,720-01:30:38,060"
  },
  {
    "text" : "Bei Sicherheitskonferenzen, sie performen immer genau für einen Zuschauer, der im Weißen Haus vom Fernsehen sitzt und sich sagt, das ist aber gut, das hat er aber nicht gut gemacht, den säge ich ab, der soll sehen, wo er bleibt oder die mache ich jetzt zur Justizministerin oder so weiter und so fort.",
    "timestamp" : "01:30:38,180-01:30:53,440"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das ist das Einzige, was bei den Leuten im Kopf rumgeht. Wie wirke ich, wie wirkt mein Auftreten in den Augen von Donald Trump?",
    "timestamp" : "01:30:53,730-01:31:01,240"
  },
  {
    "text" : "Dennoch darf man ja rätseln, wie man das hinkriegt. Wie kriegst du das hin? Da komme ich nicht drauf klar, muss ich wirklich sagen. Die Justizministerin sitzt da, die dreht sich nicht mal um nach den elf Frauen, die hinter ihr sitzen und die diese Anhörung verfolgen und die sich nach Gerechtigkeit sehnen danach, dass sie überhaupt mal angehört werden, dass ermittelt wird.",
    "timestamp" : "01:31:01,520-01:31:24,640"
  },
  {
    "text" : "Und sie als zuständige Ministerin, ja Donald Trump verpflichtet von mir aus, aber ja eigentlich immer noch Ministerin in einem Staat, der sich demokratisch aufgebaut schimpft. Also da komme ich irgendwie nicht mit klar. Und sowieso lässt es für uns dann nochmal mehr die Frage wichtig erscheinen, was ist mit Donald Trump?",
    "timestamp" : "01:31:25,060-01:31:46,020"
  },
  {
    "text" : "Ja, also das ist natürlich immer die Frage, die hinter all dem steht oder eine große Frage, mit der viele jetzt diese Files durchsuchen. Klar ist, er war eng befreundet mit Epstein, vor allen Dingen in den 80er und 90er Jahren. Klar ist auch, ihre ganze Beziehung kreiste um junge Frauen, um Sex mit jungen Frauen.",
    "timestamp" : "01:31:46,140-01:32:03,840"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch belegt durch Fotos, das ist auch belegt durch diese Grußkarte, die Trump geschrieben hat an Jeffrey Epstein. Es war so eine in Umrissen nackte Frau mit lauter sexuell aufgeladenen Bemerkungen. Ich glaube, darüber gibt es wenig Zweifel.",
    "timestamp" : "01:32:04,320-01:32:22,140"
  },
  {
    "text" : "Erschwert wird diese Recherche ein bisschen dadurch, dass die enge Freundschaft eben in den 80er und 90er waren, wo E-Mails jetzt noch nicht so weit verbreitet waren und Trump auch selber, das weiß man, sehr wenig E-Mails schreibt, deswegen muss man mal abwarten, wie sich da so die Beweislage darstellt.",
    "timestamp" : "01:32:23,240-01:32:39,880"
  },
  {
    "text" : "Bisher, glaube ich, muss man sagen, ist ein strafwürdiges Verhalten von Trump zumindest im Zusammenhang mit diesen Epstein-Files und mit Jeffrey Epstein nicht bewiesen. Er ist ja verurteilt, auch wegen sexueller Vergehen und so weiter, aber dass jetzt aus diesen Files irgendwas rausgefallen wäre, wo man sagen muss, da ist es ganz klar ein Beleg dafür, dass Donald Trump sich strafrechtlich relevant verhalten hat, das ist zumindest jetzt Stand heute noch nicht so, auch wenn wir das oben beschrieben haben.",
    "timestamp" : "01:32:40,080-01:33:08,940"
  },
  {
    "text" : "Dass es da Zeugen gibt, die sagen, wir haben ihn da in solchen Zusammenhängen erlebt und möglicherweise und so weiter, aber das ist halt alles nicht bewiesen.",
    "timestamp" : "01:33:09,080-01:33:18,160"
  },
  {
    "text" : "Ja und sowieso, das haben wir auch schon oben gesagt, wir wissen es ja noch nicht. Es sind noch nicht die drei Millionen Seiten vollständig ausgewertet ohnehin. Es gibt noch mehr. Man sagt, es sind 50 Prozent der Files, die dann jetzt veröffentlicht worden sind. Wir werden es sehen, was da noch rauskommt.",
    "timestamp" : "01:33:18,560-01:33:37,580"
  },
  {
    "text" : "Also was sind jetzt die Lehren daraus? Das ist ja so ein bisschen auch die Frage. Also das eine, was mir eingefallen ist, finde ich, ganz zentral ist hier unabhängiger Journalismus. Diese ganze zweite Anklage, die substanzielle Anklage gegen Jeffrey Epstein 2019 ist nur passiert, weil der Miami Herald in einer großen Serie diesen Skandal von 2005, 2006, 2007 aufgedeckt und aufgeblättert hat.",
    "timestamp" : "01:33:37,680-01:34:05,580"
  },
  {
    "text" : "Das hat auch der damalige Staatsanwalt, der dann wirklich die Anklage erhoben hat gegen Jeffrey Epstein, gesagt, Grundlage und Voraussetzung war super investigative Arbeit von Mayer M. Herald.",
    "timestamp" : "01:34:06,020-01:34:17,300"
  },
  {
    "text" : "Er hat sich ganz explizit auf die bezogen. Unabhängiger Journalismus spielt hier eine ganz wichtige Rolle.",
    "timestamp" : "01:34:17,300-01:34:22,640"
  },
  {
    "text" : "Aber er ist in Gefahr. Nicht zuletzt von dieser Administration. Donald Trump hat auch in der ersten Amtszeit schon keinerlei Zweifel daran gelassen, was er von unabhängigem Journalismus hält und da bleibt er beinhart bei und macht es in dieser Amtszeit nochmal krasser.",
    "timestamp" : "01:34:22,780-01:34:43,380"
  },
  {
    "text" : "Nächstes Ding, dass auch die Lehre eine unabhängige Justiz wäre wünschenswert. Das macht eine echte Demokratie und einen Rechtsstaat aus. Aber auch die ist unter dieser Administration massiv unter Druck.",
    "timestamp" : "01:34:43,780-01:35:00,360"
  },
  {
    "text" : "Trump muss man sagen hat ja auch das Justizministerium letztlich zu einer eigenen privaten Attacke Kanzlei ausgebaut. Sein früherer Anwalt ist der stellvertretende Justizminister wie Pam Bondi sich verhält. Davon haben wir ja nochmal einen zusätzlichen Eindruck bekommen, den kannten wir aber auch schon.",
    "timestamp" : "01:35:00,920-01:35:18,820"
  },
  {
    "text" : "Unabhängige Justiz, es gab ja Ermittler, es gab ja Leute, die die Fährte aufgenommen haben, die ernsthaft ermittelt haben, aber irgendwann war dann halt offensichtlich immer Schluss, weil irgendjemand dann doch das nicht für relevant gehalten hat, obwohl es das, so wie wir gezeigt haben, offensichtlich war und das würde ich dann auch nochmal dazufügen, ein klarer Kompass hilft auch.",
    "timestamp" : "01:35:19,220-01:35:40,020"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man sich anguckt, wie diese Leute in diesem Netzwerk mit diesem verurteilten Sexualstraftäter Jeffrey Epstein gelebt haben, wissend, was das für ein Mensch ist.",
    "timestamp" : "01:35:40,180-01:35:54,080"
  },
  {
    "text" : "Es konnte ja auch jeder sehen, das ist ja auch in allen Akten rausgekommen.",
    "timestamp" : "01:35:54,400-01:35:58,780"
  },
  {
    "text" : "Der ist überall aufgelaufen mit drei Mädchen, sehr jungen Frauen im Schlepptau, die nie seine Töchter waren.",
    "timestamp" : "01:35:59,080-01:36:07,260"
  },
  {
    "text" : "Da musst du die Augen schon echt fest verschließen, um da nicht irgendwann mal Fragezeichen zu bekommen und deswegen der Hinweis, es gibt kein richtiges Leben im Falschen.",
    "timestamp" : "01:36:08,220-01:36:17,200"
  },
  {
    "text" : "Wenn ihr mitbekommt, dass was krumm ist, darf man die Augen davor nicht zumachen, auch wenn man natürlich profitiert, auch wenn man natürlich, na klar, irgendwie was hat von diesem Netzwerk, aber das ist auch ein großer Teil der Wahrheit, dass diese Leute einfach das Maul gehalten haben, mitgespielt haben, sich darauf eingelassen haben, weil sie profitiert haben von diesem Kriminellen.",
    "timestamp" : "01:36:17,500-01:36:42,520"
  },
  {
    "text" : "Absolut. Aber ich will auch noch eine Hoffnung äußern, dass es nicht dabei bleibt. Ich will wirklich die Hoffnung äußern und sie auch behalten, ehrlich gesagt, für mein eigenes Gerechtigkeitsempfinden, dass diesen Frauen irgendwann noch zugehört wird und dass sie in irgendeiner Weise sowas wie Recht bekommen und ihnen das eventuell ein bisschen dabei hilft, zu verarbeiten, was ihnen angetan worden ist.",
    "timestamp" : "01:36:42,900-01:37:06,100"
  },
  {
    "text" : "Dieser Tage gibt es mal wieder Gespräche zwischen den USA und dem Iran. Im Kern geht es um die Bestrebungen des Iran, eine Atombombe zu besitzen. Die Mullahs bestreiten das, dass sie das wollen, aber ich glaube daran kann nicht ernsthaft gezweifelt werden.",
    "timestamp" : "01:37:07,660-01:37:24,880"
  },
  {
    "text" : "Und gleichzeitig fragt man sich ja jetzt, wie ist die Situation jetzt da im Moment? Also es gab diese großen Proteste, das hat ja viel, viel Aufmerksamkeit zurechtgefunden. Das Regime hat sie mehr als blutig niedergeschlagen, hat da ein echtes Massaker angerichtet.",
    "timestamp" : "01:37:25,180-01:37:40,780"
  },
  {
    "text" : "Offiziell spricht Iran selbst von mehr als 3000 Toten. Schätzungen gehen aber weit darüber hinaus. Man sagt bis zu 10.000, vielleicht noch viel, viel mehr. Tausende Menschen, Protestierende sind inhaftiert worden. Jetzt, ja, sind die Proteste vorbei. Das Regime hat mal wieder überlebt.",
    "timestamp" : "01:37:41,340-01:38:01,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, und dann protestieren am Wochenende mehr als 250.000 Menschen in München.",
    "timestamp" : "01:38:02,000-01:38:05,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich habe es gesehen.",
    "timestamp" : "01:38:06,050-01:38:07,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, sie haben sich dort versammelt, um Reza Pahlavi zu treffen, den Sohn des 1979 in Iran von der Macht vertriebenen Schahs. 47 Jahre später sieht der Kronprinz jetzt seine Stunde gekommen. Er will das Mullah-Regime stürzen, will aus dem Exil zurückkehren und das Land auch übergangsweise führen.",
    "timestamp" : "01:38:07,460-01:38:29,060"
  },
  {
    "text" : "Aber interessant war, ich kam da gerade an in München, ich habe ja beschrieben, dass du da in diesem komplett überwachten Bereich bist und ich war da mit meinen Kollegen und wir suchten auch so ein bisschen nach dem richtigen Eingang, wo wir denn jetzt rein müssten und mir kommt ein Mann entgegen, der auch sucht und ich denke, sag mal, das ist Reza Bachlawe.",
    "timestamp" : "01:38:29,100-01:38:48,200"
  },
  {
    "text" : "Der lief dann da, wenn du so willst, vergleichsweise ungeschützt über die Straße, aber nochmal, das ganze Gebiet rund um den Bayerischen Hof ist mehr als geschützt. So also laufe ich dann fast in die Arme von Reza Pachlavi, der dann später bei den riesigen Protesten auf der Theresienwiese mehr als 250.000 Menschen sind gekommen, die zentrale Rolle gespielt hat.",
    "timestamp" : "01:38:48,680-01:39:13,460"
  },
  {
    "text" : "Ja und sich so als der neue mögliche Oppositionsführer und dann ja vielleicht auch mögliche Nachfolger der Mullahs im Iran präsentiert.",
    "timestamp" : "01:39:13,500-01:39:22,580"
  },
  {
    "text" : "Und all das haben wir jetzt mal zum Anlass genommen, um zu fragen, was ist denn los im Iran und wie geht es dort weiter?",
    "timestamp" : "01:39:22,580-01:39:28,240"
  },
  {
    "text" : "Das besprechen wir mit Katayoun Amirpour, Professorin für Islamwissenschaften an der Universität zu Köln. Hallo Frau Amirpour.",
    "timestamp" : "01:39:28,380-01:39:35,820"
  },
  {
    "text" : "Hallo Frau Wild.",
    "timestamp" : "01:39:36,180-01:39:36,600"
  },
  {
    "text" : "Wir stehen ja noch immer unter dem Eindruck der Proteste, die die Menschen so mutig gegen das Mullah-Regime geführt haben und die so blutig niedergeschlagen worden sind.",
    "timestamp" : "01:39:37,040-01:39:47,980"
  },
  {
    "text" : "Und wir fragen uns, wie konnte das Regime auch dieses, ich sag mal, Massaker eigentlich wieder überleben?",
    "timestamp" : "01:39:47,980-01:39:55,180"
  },
  {
    "text" : "Nun ja, das Regime hat mit allem zugeschlagen, was ihm zur Verfügung stand.",
    "timestamp" : "01:39:56,400-01:40:01,420"
  },
  {
    "text" : "Und es war ja eigentlich relativ gut präpariert.",
    "timestamp" : "01:40:01,780-01:40:04,760"
  },
  {
    "text" : "Denn Proteste sehen wir in Iran ja schon seit Jahren und Jahrzehnten.",
    "timestamp" : "01:40:04,940-01:40:10,020"
  },
  {
    "text" : "Egal, ob man nun sagt, 1999 waren die ersten oder doch erst 2009.",
    "timestamp" : "01:40:10,360-01:40:16,180"
  },
  {
    "text" : "Also wir sehen seit Jahren und Jahrzehnten, dass die Menschen aus den unterschiedlichsten Gründen auf die Straßen gehen.",
    "timestamp" : "01:40:16,540-01:40:21,460"
  },
  {
    "text" : "Und insofern hat man sich schon lange sehr gut darauf eingestellt, wie solche Proteste niederzuschlagen sind.",
    "timestamp" : "01:40:22,340-01:40:29,400"
  },
  {
    "text" : "Und angesichts der außenpolitischen Schwäche des Regimes wie auch der innenpolitischen Schwäche, der wirtschaftlichen Schwäche, die sich ja immer mehr abgezeichnet hat in den letzten Monaten und Jahren, hatte sich das Regime darauf eingerichtet, dass die Menschen bei der nächsten Gelegenheit, bei dem nächsten Tropfen, der das fast dann zum Überlaufen bringt, auf die Straße gehen würden.",
    "timestamp" : "01:40:30,220-01:40:51,960"
  },
  {
    "text" : "Und dementsprechend waren sie wohl präpariert und haben drauf geschossen und drauf gehalten, was das Zeug hält.",
    "timestamp" : "01:40:52,480-01:40:58,960"
  },
  {
    "text" : "Ist es sowas wie eine eingeübte Brutalität dann?",
    "timestamp" : "01:40:59,460-01:41:02,420"
  },
  {
    "text" : "Es ist eine eingeübte Brutalität, durchaus.",
    "timestamp" : "01:41:03,020-01:41:05,700"
  },
  {
    "text" : "Die Revolutionsgarden, die ja jetzt endlich auf der Terrorliste der EU stehen,",
    "timestamp" : "01:41:06,140-01:41:10,240"
  },
  {
    "text" : "die Revolutionsgarden und ihre Schlägertrupps, die Basic,",
    "timestamp" : "01:41:11,020-01:41:15,060"
  },
  {
    "text" : "die sind seit Jahren darauf trainiert, Proteste im Innern niederzuschlagen.",
    "timestamp" : "01:41:15,080-01:41:19,740"
  },
  {
    "text" : "Und das haben sie in der Vergangenheit immer und immer wieder gemacht.",
    "timestamp" : "01:41:19,840-01:41:23,620"
  },
  {
    "text" : "Und als wir dann am 8. Januar gehört haben, dass das Internet abgestellt werde,",
    "timestamp" : "01:41:23,720-01:41:28,320"
  },
  {
    "text" : "Da war eigentlich allen klar, dass das Regime jetzt zurückschlagen wird.",
    "timestamp" : "01:41:29,140-01:41:33,840"
  },
  {
    "text" : "In den Tagen zuvor hat man sich ja noch mehr oder minder Verhalten angeschaut,",
    "timestamp" : "01:41:33,960-01:41:39,040"
  },
  {
    "text" : "wie das abläuft mit den Demonstrationen, die ja zunächst aufgrund von wirtschaftlichen Problemen entstanden sind.",
    "timestamp" : "01:41:39,260-01:41:46,820"
  },
  {
    "text" : "Aber als es dann hieß, das Internet wird abgeschaltet, da war klar, dieses Regime wird hingehen und morden",
    "timestamp" : "01:41:47,340-01:41:53,800"
  },
  {
    "text" : "und will keine Zeugen dabei haben, keine Beweise dabei haben und schaltet das Internet ab.",
    "timestamp" : "01:41:54,120-01:41:59,020"
  },
  {
    "text" : "Und dann war eigentlich klar, was folgen wird.",
    "timestamp" : "01:41:59,100-01:42:00,960"
  },
  {
    "text" : "Sowas kann ja in so einem Staat eigentlich auch nur dann wirklich Erfolg haben, in Anführungsstrichen, wenn alle die Elite zusammenstehen.",
    "timestamp" : "01:42:01,440-01:42:09,880"
  },
  {
    "text" : "Wenn die Institutionen zusammenstehen, wenn es Militär gehorcht, wenn die Polizei gehorcht, wenn die Geheimdienste gehorchen.",
    "timestamp" : "01:42:09,900-01:42:14,820"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es da nicht so einen Riss in der Elite gibt.",
    "timestamp" : "01:42:15,340-01:42:17,360"
  },
  {
    "text" : "Steht die Elite so eng zusammen, wie das nach außen scheint?",
    "timestamp" : "01:42:17,640-01:42:20,960"
  },
  {
    "text" : "Im Großen und Ganzen ja. Wir haben zwar gehört in den letzten Wochen, dass es da durchaus auch Kritik gibt an dem Verhalten, wie die sogenannten Sicherheitskräfte zugeschlagen haben, wie die Polizei zugeschlagen hat, wie aber auch vor allem von außen geholte Milizen zugeschlagen haben.",
    "timestamp" : "01:42:21,520-01:42:40,040"
  },
  {
    "text" : "Da gab es vereinzelte Stimmen der Kritik. Aber letztlich steht das Regime, die Profiteure dieses Regimes stehen zusammen, weil es für sie ja quasi um alles oder nichts geht.",
    "timestamp" : "01:42:40,120-01:42:53,100"
  },
  {
    "text" : "Es ist relativ klar, dass ungefähr 90 Prozent der iranischen Bevölkerung dieses Regime nicht mehr wollen.",
    "timestamp" : "01:42:53,230-01:42:59,300"
  },
  {
    "text" : "Das wissen wir aus Umfragen, das wissen wir durch eine jahrzehntelange Entwicklung, wo immer mehr Menschen sich abgewandt haben von diesem Regime.",
    "timestamp" : "01:42:59,790-01:43:07,900"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt eben auch noch 10 Prozent und das sind nicht nur die hohen Granden der Revolutionsgarden und das ist nicht nur das Fußvolk der Revolutionsgarden, sondern das sind eben auch die, die wirtschaftlich verbunden sind mit diesem Regime.",
    "timestamp" : "01:43:08,280-01:43:22,200"
  },
  {
    "text" : "Die Revolutionsgarden sind eben nicht nur eine Militäreinheit, sondern sie kontrollieren auch bis zu 80 Prozent der iranischen Wirtschaft. Das heißt, es gibt immer noch genug Profiteure. Und wenn wir das runterrechnen bei 93 Millionen Menschen, dann sind das schon noch einige, die um den Bestand der Islamischen Republik fürchten.",
    "timestamp" : "01:43:22,740-01:43:45,420"
  },
  {
    "text" : "Die wollen, dass genau dieses Regime an der Macht bleibt. Nicht nur, weil sie profitieren, sondern weil sie natürlich auch wissen, sie werden die Rache einer Bevölkerung zu spüren bekommen, die sie 47 Jahre lang drangsaliert haben. Und das sind Leute, das sind Menschen, die auch noch ziemlich lange mit dem Rücken an der Wand kämpfen würden. Und sie stehen ja noch nicht mal mit dem Rücken an der Wand, weil sie einfach alles an Waffen haben, was die Bevölkerung, die gegen sie demonstriert, eben nicht hat.",
    "timestamp" : "01:43:45,500-01:44:14,840"
  },
  {
    "text" : "Hören wir das dann richtig raus, dass Sie an keiner Stelle damit gerechnet haben, dass diese Proteste zu einem Erfolg führen, in dem Sinne, dass das Mullah-Regime gestürzt würde?",
    "timestamp" : "01:44:15,500-01:44:26,500"
  },
  {
    "text" : "Doch, an ein, zwei Stellen habe ich schon damit gerechnet, weil man einfach in den letzten Jahrzehnten und Jahren gesehen hat, dass sich immer mehr Bevölkerungsschichten den Protesten anschließen.",
    "timestamp" : "01:44:27,880-01:44:38,539"
  },
  {
    "text" : "Ich habe eben die Zahl 1999 genannt.",
    "timestamp" : "01:44:39,420-01:44:41,460"
  },
  {
    "text" : "Damals waren es Studierende, die auf die Straßen gegangen sind.",
    "timestamp" : "01:44:41,620-01:44:44,100"
  },
  {
    "text" : "2009 war es die Mittelschicht, die gesagt hat, wo ist meine Stimme?",
    "timestamp" : "01:44:44,960-01:44:48,320"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn jemand fragt, wo ist meine Stimme,",
    "timestamp" : "01:44:48,480-01:44:50,600"
  },
  {
    "text" : "dann geht natürlich nur auf die Straße, wer seine Stimme überhaupt noch abgegeben hat.",
    "timestamp" : "01:44:51,240-01:44:55,000"
  },
  {
    "text" : "Dann hatten wir 17, 18 die ärmeren Teile der iranischen Bevölkerung,",
    "timestamp" : "01:44:55,440-01:45:00,700"
  },
  {
    "text" : "die auf die Straßen gegangen sind.",
    "timestamp" : "01:45:00,700-01:45:02,080"
  },
  {
    "text" : "Und 22 war das Ganze dann sehr schichtenübergreifend",
    "timestamp" : "01:45:02,780-01:45:07,079"
  },
  {
    "text" : "in der Gina-Marsan-Amini-Bewegung.",
    "timestamp" : "01:45:07,100-01:45:09,720"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben gesehen, das Regime hat immer mehr,",
    "timestamp" : "01:45:10,180-01:45:13,320"
  },
  {
    "text" : "dann auch am Schluss seine ureigene Klientel verloren,",
    "timestamp" : "01:45:14,160-01:45:17,000"
  },
  {
    "text" : "die auf die Straßen gegangen sind.",
    "timestamp" : "01:45:17,220-01:45:18,640"
  },
  {
    "text" : "Und diese kritische Masse, da hat man schon gedacht,",
    "timestamp" : "01:45:19,320-01:45:22,040"
  },
  {
    "text" : "das könnte jetzt wirklich klappen.",
    "timestamp" : "01:45:22,140-01:45:23,900"
  },
  {
    "text" : "Aber da wir ja nun wirklich den Terror der Islamischen Republik",
    "timestamp" : "01:45:24,640-01:45:27,180"
  },
  {
    "text" : "seit Jahren und Jahrzehnten gewohnt sind,",
    "timestamp" : "01:45:27,380-01:45:29,140"
  },
  {
    "text" : "war es auch klar, dass das Regime alles aufbieten wird,",
    "timestamp" : "01:45:29,240-01:45:32,200"
  },
  {
    "text" : "um gegenzuhalten.",
    "timestamp" : "01:45:32,340-01:45:33,840"
  },
  {
    "text" : "Insofern schwankte man immer zwischen Optimismus und Hoffnung und dem Gedanken, um Gottes Willen, jetzt werden sie wirklich zuschlagen nochmal.",
    "timestamp" : "01:45:34,060-01:45:44,000"
  },
  {
    "text" : "Was haben denn dann die Proteste gebracht?",
    "timestamp" : "01:45:44,500-01:45:46,300"
  },
  {
    "text" : "Nun, gebracht haben sie jetzt für den Moment erstmal nichts, außer einer Bevölkerung, die in Schockstarre verharrt.",
    "timestamp" : "01:45:50,340-01:45:58,380"
  },
  {
    "text" : "Es gibt, glaube ich, keinen Iraner, keine Iranerin im Moment, die nicht jemanden kennt, der entweder bei den Protesten umgekommen ist oder der fürchterlich verletzt worden ist.",
    "timestamp" : "01:45:58,420-01:46:08,900"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja noch nicht mal, wir haben weder die genauen Opferzahlen.",
    "timestamp" : "01:46:08,980-01:46:11,720"
  },
  {
    "text" : "Manche sagen, es sind 7000, die verifiziert sind.",
    "timestamp" : "01:46:12,060-01:46:14,600"
  },
  {
    "text" : "Andere sagen, es müssten aber so um die 50.000 sein, die wirklich umgekommen sind bei diesem Massaker.",
    "timestamp" : "01:46:14,900-01:46:20,960"
  },
  {
    "text" : "Und dazu kommt die unglaublich große Zahl an Verletzten, von denen wir überhaupt nicht wissen, welche Dimension das erreicht hat, weil die Menschen sich ja nicht mal mehr in die Krankenhäuser getraut haben, weil auch dort das Regime dann Leute verhaftet hat. Also das ist schon eine nochmal ungeheure Dimension, die dem Allerletzten klar gemacht hat, wozu dieses Regime fähig ist.",
    "timestamp" : "01:46:21,840-01:46:43,800"
  },
  {
    "text" : "Was es aber auch gezeigt hat, ist, dass es eine wahnsinnig große Solidarität und einen großen Zusammenhalt in der Bevölkerung gegeben hat.",
    "timestamp" : "01:46:44,420-01:46:50,820"
  },
  {
    "text" : "Also auch das sind jetzt die, nachdem das Internet wieder ein bisschen geöffnet worden ist, sind Berichte, die uns erreichen, wo erzählt wird, dass die Menschen einander die Haustüren geöffnet haben.",
    "timestamp" : "01:46:50,910-01:47:02,700"
  },
  {
    "text" : "Also Menschen, die geflüchtet sind, konnten in andere Häuser rein, welche Ärzte dann mehr oder minder inkognito geholfen haben,",
    "timestamp" : "01:47:03,100-01:47:10,620"
  },
  {
    "text" : "dass sich Menschen über andere Menschen geworfen haben, um sie zu schützen vor den Kugeln des Regimes.",
    "timestamp" : "01:47:10,780-01:47:15,700"
  },
  {
    "text" : "Also das muss schon auch eine beeindruckende Solidarität, ein beeindruckender Zusammenhalt gewesen sein,",
    "timestamp" : "01:47:16,400-01:47:22,520"
  },
  {
    "text" : "der sich da gezeigt hat in der iranischen Bevölkerung.",
    "timestamp" : "01:47:22,550-01:47:25,000"
  },
  {
    "text" : "Zeigen sich denn auch Risse in der Führung des Landes und der Elite oder zeigt sich das genau gar nicht?",
    "timestamp" : "01:47:25,700-01:47:31,200"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, ausgesprochen wenig. Es gibt eben die schon von mir angesprochene Kritik.",
    "timestamp" : "01:47:32,440-01:47:38,900"
  },
  {
    "text" : "Es gibt einzelne Fußsoldaten, die sich geweigert haben, auf ihre Mitbürger, Mitbürgerinnen zu schießen.",
    "timestamp" : "01:47:39,410-01:47:46,800"
  },
  {
    "text" : "Aber das hat noch nicht die Dimension erreicht, die es brauchen würde, so wie das damals in der Revolution von 78, 79 war.",
    "timestamp" : "01:47:46,930-01:47:54,520"
  },
  {
    "text" : "Damals hat sich die Armee, die Armeeführung an einem gewissen Punkt geweigert, das Regime des Schars noch zu verteidigen.",
    "timestamp" : "01:47:55,160-01:48:04,000"
  },
  {
    "text" : "Und das war eigentlich der Moment, wieso dann diese Revolution möglich wurde, die inzwischen oftmals in der Literatur als islamische betitelt wird, aber die das eigentlich ja gar nicht war.",
    "timestamp" : "01:48:04,090-01:48:16,400"
  },
  {
    "text" : "Das war keine Revolution, die einen islamischen Impetus hatte, sondern es ist nun die Geschichtsschreibung der Sieger, der Islamisten.",
    "timestamp" : "01:48:16,520-01:48:23,620"
  },
  {
    "text" : "Und genau deshalb ist aber Ayatollah Khomeini ja hingegangen und hat die Revolutionsgarten überhaupt erst gegründet.",
    "timestamp" : "01:48:24,420-01:48:30,580"
  },
  {
    "text" : "Er ist durch eine Revolution an die Macht gekommen, in der sich gezeigt hat,",
    "timestamp" : "01:48:31,000-01:48:34,140"
  },
  {
    "text" : "dass die iranische Armee im Zweifel nicht auf die eigene Bevölkerung schießt, auf die eigenen Mitbürger schießt.",
    "timestamp" : "01:48:34,300-01:48:40,300"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen hat er eine Institution geschaffen, die das tun würde, die quasi nur dazu da ist, das Regime zu verteidigen.",
    "timestamp" : "01:48:40,300-01:48:48,740"
  },
  {
    "text" : "Sie haben das ja eben schon angesprochen, diese Revolution von 78, 79 im Iran, als der Schah, also ein autokratisches Regime letztlich gestürzt wurde.",
    "timestamp" : "01:48:49,460-01:48:57,160"
  },
  {
    "text" : "Nun, für mich ehrlich gesagt völlig überraschend, ist in München der Sohn des Schahs aufgetreten.",
    "timestamp" : "01:48:57,940-01:49:06,000"
  },
  {
    "text" : "Reza Pahlavi heißt der und hat sich da als, ich sag mal, Kopf der neuen vielleicht Opposition feiern lassen.",
    "timestamp" : "01:49:06,540-01:49:14,500"
  },
  {
    "text" : "Er hat sich aber bisher, soweit ich das mitbekommen habe, von dieser autokratischen Herrschaft seines Vaters nie distanziert.",
    "timestamp" : "01:49:15,220-01:49:20,940"
  },
  {
    "text" : "Präsentiert sich in München da jetzt aber vor über 200.000 Leuten durchaus moderat,",
    "timestamp" : "01:49:21,500-01:49:27,040"
  },
  {
    "text" : "will also sich mit Israel, ich sag mal, vertragen und zumindest ein Auskommen finden.",
    "timestamp" : "01:49:27,040-01:49:31,620"
  },
  {
    "text" : "Was ist das für ein Mensch? Was haben wir von dem zu halten?",
    "timestamp" : "01:49:32,360-01:49:34,700"
  },
  {
    "text" : "Nun, das ist ein Mensch, der hauptberufliche Sohn war in den letzten Jahrzehnten.",
    "timestamp" : "01:49:36,070-01:49:41,700"
  },
  {
    "text" : "Er war ja schon in den USA, als sein Vater noch an der Macht war, weil er dort ausgebildet werden sollte, ist auch dort ausgebildet worden.",
    "timestamp" : "01:49:41,860-01:49:48,580"
  },
  {
    "text" : "Aber ansonsten hat er politisch eigentlich keinerlei Erfahrung.",
    "timestamp" : "01:49:49,400-01:49:54,500"
  },
  {
    "text" : "Er präsentiert sich jetzt seit einiger Zeit als Alternative, als Hoffnungsträger.",
    "timestamp" : "01:49:54,670-01:50:00,640"
  },
  {
    "text" : "Und es ist auch nicht weiter verwunderlich, dass da so viele Menschen gekommen sind auf die Theresienwiese in München.",
    "timestamp" : "01:50:01,020-01:50:07,600"
  },
  {
    "text" : "Denn es liegt ja in der Natur der Sache, dass ausgesprochen viele Monarchisten im Ausland sind.",
    "timestamp" : "01:50:07,760-01:50:13,000"
  },
  {
    "text" : "Das sind die Leute, die ins Exil gegangen sind, die einen durchaus beträchtlichen Teil der iranischen Diaspora stellen.",
    "timestamp" : "01:50:13,160-01:50:19,120"
  },
  {
    "text" : "Und man weiß auch im Moment noch nicht so ganz genau, ob die Leute, die jetzt nach dem Schah rufen, wirklich Monarchisten sind.",
    "timestamp" : "01:50:20,200-01:50:26,420"
  },
  {
    "text" : "Oder ob es eher so ist, dass er quasi die einzige Figur ist, die einzige Person ist.",
    "timestamp" : "01:50:26,660-01:50:31,520"
  },
  {
    "text" : "Aber er ist in Iran durchaus umstritten.",
    "timestamp" : "01:50:32,100-01:50:34,498"
  },
  {
    "text" : "Und wir sollten ja eher schauen, was die Iraner in Iran wollen und nicht, was die Iraner im Ausland wollen.",
    "timestamp" : "01:50:35,560-01:50:40,040"
  },
  {
    "text" : "Und die Iraner in Iran kreiden ihm, wie Sie schon gesagt haben, zum einen dieses Nicht-Distanzieren von der Herrschaft seines Vaters an.",
    "timestamp" : "01:50:40,500-01:50:48,280"
  },
  {
    "text" : "Sie kreiden ihm aber auch an, dass er in den vergangenen Monaten und auch im Zuge der Gina-Masso-Amini-Bewegung",
    "timestamp" : "01:50:48,800-01:50:57,160"
  },
  {
    "text" : "diesem sehr feministischen Slogan, Frau leben Freiheit, dem haben seine Anhänger entgegengesetzt.",
    "timestamp" : "01:50:58,020-01:51:04,060"
  },
  {
    "text" : "Mann-Vaterland-Aufbau. Auf die Idee muss man erst mal kommen, wenn jemand gerade in so einem Land laut ausruft, das ist jetzt hier etwas für Frauen, dann dem Mann-Bewegungs-Slogan entgegenzusetzen.",
    "timestamp" : "01:51:04,160-01:51:17,840"
  },
  {
    "text" : "Das war das eine, wo viele gesagt haben, was soll das denn? Das ist ja repräsentiert überhaupt nicht unseren Willen, den wir hier geäußert haben. Und hinzu kommt, dass er im Zuge der 22, 23er Bewegung sehr oft formuliert hat, er würde mit allen sprechen, aber nicht mit Separatisten.",
    "timestamp" : "01:51:18,240-01:51:38,960"
  },
  {
    "text" : "Und man muss dann eben verstehen, was er meint mit Separatisten. Separatisten sind all jene, die 50 Prozent der Bevölkerung ausmachen, scheint mir, also in seinen Augen, denn nur 50 Prozent der iranischen Bevölkerung sprechen Persisch als Muttersprache.",
    "timestamp" : "01:51:39,680-01:51:56,400"
  },
  {
    "text" : "Die anderen 50 Prozent, das sind Araber, Kurden, Aserbaidschaner, Belutschen, die haben jeweils ein anderes, in Anführungszeichen, Brudervolk auf der anderen Seite der Grenze.",
    "timestamp" : "01:51:57,020-01:52:07,820"
  },
  {
    "text" : "Und denen wird mehr oder minder automatisch unterstellt, scheinbar auch von Reza Pahlavi, dass sie separatistische Tendenzen hegen würden.",
    "timestamp" : "01:52:08,520-01:52:16,960"
  },
  {
    "text" : "Das war auch der Grund, warum bei diesen Protesten jetzt man in Aserbaidschan und in Kurdistan und in Belutschistan durchaus weniger an Protesten gesehen hat als an anderen Orten.",
    "timestamp" : "01:52:17,020-01:52:29,820"
  },
  {
    "text" : "Denn die Aufrufe zu den Demonstrationen kamen von Reza Pahlavi und der ist nun eben hochgradig umstritten.",
    "timestamp" : "01:52:29,890-01:52:36,740"
  },
  {
    "text" : "Andererseits waren es dann aber doch wieder sehr, sehr viele, die seinem Aufruf gefolgt sind und die auf die Straßen gegangen sind und gesagt haben,",
    "timestamp" : "01:52:37,340-01:52:45,340"
  },
  {
    "text" : "Hochliebe der Schah. Auch da weiß man wieder nicht, ob das nur einfach eine Totalabsage an die Islamische Republik war oder dass sich einfach so unfassbar viel Verzweiflung breit gemacht hat, dass man nach allem schaut und nach allem ruft, was sich irgendwie noch als Hilfespendend anbietet.",
    "timestamp" : "01:52:46,020-01:53:05,060"
  },
  {
    "text" : "Es ist ja auch hochgradig erstaunlich, wenn man sich die iranische Geschichte anschaut, dass Rufe laut geworden sind nach einer Militärintervention der Amerikaner.",
    "timestamp" : "01:53:05,280-01:53:13,660"
  },
  {
    "text" : "Kommen wir nochmal zu dem Sohn des Schahs. Der hat in München bei der Protestveranstaltung auf der Theresienwiese gesagt, er selber sei ein Mann des Übergangs. Also er sieht sich gar nicht zwingend als derjenige, der dazu in der Lage wäre, ein echter Hoffnungsträger zu sein, derjenige zu sein, der die durchaus diverse iranische Opposition einigen und einen könnte.",
    "timestamp" : "01:53:14,560-01:53:40,740"
  },
  {
    "text" : "Was sehen Sie in ihm, auch nur dieser Mann des Übergangs, wenn denn überhaupt einen echten Hoffnungsträger, auf den man sich jetzt kurz mal versammelt, weil man niemand anderen hat?",
    "timestamp" : "01:53:41,580-01:53:54,460"
  },
  {
    "text" : "Ich kann das ehrlich gesagt nicht einschätzen. Also zum einen kann ich ihm nicht in den Kopf gucken. Es gibt durchaus auch Gerüchte, dass er in persischsprachigen Interviews ein bisschen was anderes erzählt, als das, was er der europäischen Presse erzählt.",
    "timestamp" : "01:53:55,040-01:54:07,220"
  },
  {
    "text" : "Oder den Menschen, der auf der Theresienwiese hat.",
    "timestamp" : "01:54:08,100-01:54:10,120"
  },
  {
    "text" : "Oder den Menschen auf der Theresienwiese, ja genau. Und ja nun meine Generation und vor allem die noch ältere Generation, wir sind ja nun auch alles gebrannte Kinder. Ayatollah Khomeini hat sich in Nöfle Chateau bei Paris, als er gesprochen hat, auch immer ausgesprochen offen und tolerant gezeigt und gesagt, er wolle nicht regieren, er wolle keinen islamistischen Staat etablieren.",
    "timestamp" : "01:54:10,220-01:54:35,480"
  },
  {
    "text" : "Also es waren unglaublich viele schöne Worte, die man seinerzeit gehört hat von Ayatollah Khomeini und am Ende kam es anders und man hat natürlich Sorge, dass sich Geschichte einfach wiederholt.",
    "timestamp" : "01:54:35,560-01:54:47,440"
  },
  {
    "text" : "Und so richtig konkret ist es eigentlich nie geworden, wie Reza Pahlavi sich das vorstellt.",
    "timestamp" : "01:54:48,320-01:54:55,420"
  },
  {
    "text" : "Und eben wie gesagt, es gibt auch die Gerüchte, dass er sich schon auch anders äußert und sagt, nein, er möchte also durchaus auch politische Macht haben.",
    "timestamp" : "01:54:55,440-01:55:03,100"
  },
  {
    "text" : "Und so wie seine Anhänger sich zeigen, Sie haben es eben erwähnt, das Schlimme an der iranischen Opposition hier im Ausland ist ja auch, dass sie heillos zerstritten ist. Und das ist nicht nur eine Zerstrittenheit, sondern das ist schon wirklich grenzwertig, wie die Monarchisten die Linken beschimpfen und beide zusammen die Volksmutter jahedin, die Volksmutter jahedin wiederum die Monarchisten und die Linken.",
    "timestamp" : "01:55:03,680-01:55:24,840"
  },
  {
    "text" : "und wie er da eine Einigung erzielen will oder sagen will,",
    "timestamp" : "01:55:24,880-01:55:31,680"
  },
  {
    "text" : "ich bin hier die versöhnliche Person, die das alles hinbekommen kann,",
    "timestamp" : "01:55:31,740-01:55:35,680"
  },
  {
    "text" : "das ist mir ehrlich gesagt ein wenig schleierhaft.",
    "timestamp" : "01:55:35,800-01:55:37,800"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hat ja der amerikanische Präsident Donald Trump während der Proteste angekündigt, versprochen,",
    "timestamp" : "01:55:38,140-01:55:42,360"
  },
  {
    "text" : "angedroht, je nachdem wie man das sehen will, Hilfe sei auf dem Weg.",
    "timestamp" : "01:55:42,860-01:55:46,260"
  },
  {
    "text" : "Mittlerweile gibt es nicht nur einen Flugzeugträger in der Region,",
    "timestamp" : "01:55:46,460-01:55:49,200"
  },
  {
    "text" : "sondern es ist ein zweiter auch auf dem Weg.",
    "timestamp" : "01:55:49,380-01:55:51,660"
  },
  {
    "text" : "Trump droht ja nach wie vor mit einem Militärschlag.",
    "timestamp" : "01:55:51,860-01:55:54,700"
  },
  {
    "text" : "lässt das natürlich immer so ein bisschen ambivalent in der Luft, wann, unter welchen Umständen und so weiter.",
    "timestamp" : "01:55:55,000-01:55:59,120"
  },
  {
    "text" : "Die Frage an Sie wäre, helfen diese Angriffsdrohungen von Trump dem Iran, der Opposition im Iran?",
    "timestamp" : "01:55:59,500-01:56:05,920"
  },
  {
    "text" : "Nun, es wäre die Frage, was dann wirklich passiert.",
    "timestamp" : "01:56:07,600-01:56:09,380"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen könnte ich mir vorstellen, dass er die Drohung wahr macht,",
    "timestamp" : "01:56:09,480-01:56:12,580"
  },
  {
    "text" : "denn die Drohkulisse wird ja aufgebaut, um Iran an den Verhandlungstisch zu zwingen, was man geschafft hat.",
    "timestamp" : "01:56:13,240-01:56:20,640"
  },
  {
    "text" : "Wobei ich denke, dass das iranische Regime bei den Verhandlungen auf Zeit spielt,",
    "timestamp" : "01:56:21,320-01:56:24,520"
  },
  {
    "text" : "wie sie das schon immer getan haben in der Vergangenheit.",
    "timestamp" : "01:56:24,680-01:56:26,780"
  },
  {
    "text" : "Und da die Iraner diese Maximalforderungen von Trump",
    "timestamp" : "01:56:27,460-01:56:30,480"
  },
  {
    "text" : "nicht werden eingehen können,",
    "timestamp" : "01:56:30,610-01:56:31,960"
  },
  {
    "text" : "also sprich die komplette Aufgabe der Urananreicherung.",
    "timestamp" : "01:56:32,370-01:56:35,760"
  },
  {
    "text" : "Für die Atombombe.",
    "timestamp" : "01:56:35,900-01:56:37,000"
  },
  {
    "text" : "Für die Atombombe, die Einstellung des ballistischen Raketenprogramms",
    "timestamp" : "01:56:37,160-01:56:41,480"
  },
  {
    "text" : "und die Unterstützung der Milizen im Nahen Osten.",
    "timestamp" : "01:56:42,040-01:56:46,080"
  },
  {
    "text" : "Also das sind drei Forderungen.",
    "timestamp" : "01:56:46,280-01:56:47,720"
  },
  {
    "text" : "Das käme einer Totalkapitulation des Regimes gleich.",
    "timestamp" : "01:56:47,750-01:56:50,880"
  },
  {
    "text" : "Da sie sich darauf nicht einstellen können,",
    "timestamp" : "01:56:51,900-01:56:53,760"
  },
  {
    "text" : "wird ein Militärschlag wahrscheinlicher.",
    "timestamp" : "01:56:53,920-01:56:56,180"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist dann, wie die Bevölkerung darauf reagieren soll.",
    "timestamp" : "01:56:57,060-01:57:00,500"
  },
  {
    "text" : "Das hatten wir ja im sogenannten Zwölftagekrieg im Sommer auch,",
    "timestamp" : "01:57:00,600-01:57:04,100"
  },
  {
    "text" : "dass Reza Pahlavi hingegangen ist, im Gleichklang mit Netanyahu,",
    "timestamp" : "01:57:04,240-01:57:07,600"
  },
  {
    "text" : "und gesagt hat, wir bombardieren jetzt mal so ein bisschen",
    "timestamp" : "01:57:08,260-01:57:11,100"
  },
  {
    "text" : "und das ist für euch die Gelegenheit, auf die Straße zu gehen.",
    "timestamp" : "01:57:11,300-01:57:13,600"
  },
  {
    "text" : "Was passiert ist, dass die Menschen geflüchtet sind vor den Bomben",
    "timestamp" : "01:57:14,100-01:57:16,640"
  },
  {
    "text" : "und natürlich nicht auf die Straße gehen konnten.",
    "timestamp" : "01:57:16,900-01:57:18,740"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine etwas naive Vorstellung,",
    "timestamp" : "01:57:18,900-01:57:21,140"
  },
  {
    "text" : "dass Menschen gerade dann demonstrieren und protestieren gehen, wenn ihnen die Bomben auf den Kopf fallen.",
    "timestamp" : "01:57:21,380-01:57:25,580"
  },
  {
    "text" : "Also insofern ist es möglicherweise eher ein Bärendienst, der der Opposition damit erwiesen wird.",
    "timestamp" : "01:57:26,300-01:57:35,040"
  },
  {
    "text" : "Und es ist ja in keinster Weise klar, wie ein solcher Militärschlag aussehen könnte.",
    "timestamp" : "01:57:35,040-01:57:38,520"
  },
  {
    "text" : "Man scheint sich ja schon auf eine größere Sache einzurichten als das, was die Amerikaner und Israel im Sommer gemacht haben.",
    "timestamp" : "01:57:39,380-01:57:47,960"
  },
  {
    "text" : "Aber ob Trump Bodentruppen entsenden würde, was es wahrscheinlich brauchen würde, das halte ich für ausgesprochen fraglich.",
    "timestamp" : "01:57:48,760-01:57:57,880"
  },
  {
    "text" : "Insofern glaube ich, ist da eine allgemeine Ratlosigkeit, wie denn das nun zu bewerkstelligen sei",
    "timestamp" : "01:57:58,520-01:58:04,360"
  },
  {
    "text" : "und wie die Amerikaner der Opposition überhaupt helfen könnten, um dieses Regime zu beseitigen und durch ein besseres zu ersetzen.",
    "timestamp" : "01:58:04,360-01:58:12,100"
  },
  {
    "text" : "Fassen wir nochmal kurz zusammen, was wir jetzt schon alles gehört haben.",
    "timestamp" : "01:58:13,160-01:58:16,020"
  },
  {
    "text" : "Das Regime der Mullers steht schwer unter Druck.",
    "timestamp" : "01:58:16,180-01:58:18,620"
  },
  {
    "text" : "Das haben ja nicht zuletzt auch die Proteste gezeigt.",
    "timestamp" : "01:58:18,730-01:58:21,160"
  },
  {
    "text" : "Sie sind aber, weil dieses Regime über diese eingeübte Brutalität verfügen kann,",
    "timestamp" : "01:58:21,480-01:58:27,480"
  },
  {
    "text" : "wirklich, wirklich blutig niedergeschlagen worden.",
    "timestamp" : "01:58:28,140-01:58:30,900"
  },
  {
    "text" : "Innenpolitisch bleibt es aber unruhig.",
    "timestamp" : "01:58:31,220-01:58:33,300"
  },
  {
    "text" : "Den Leuten geht es schlecht.",
    "timestamp" : "01:58:33,300-01:58:34,400"
  },
  {
    "text" : "Auch wegen der Sanktionen jetzt vielleicht sogar noch schlechter.",
    "timestamp" : "01:58:34,960-01:58:37,900"
  },
  {
    "text" : "Der Einfluss des Iran im Nahen Osten, auch das ist wichtig für die Gesamtlage, ist geschwächt.",
    "timestamp" : "01:58:37,950-01:58:43,340"
  },
  {
    "text" : "weil die Proxy-Armeen in Libanon, Syrien, Gaza geschwächt sind.",
    "timestamp" : "01:58:43,460-01:58:47,360"
  },
  {
    "text" : "Gleichzeitig, das wissen wir, haben wir es angesprochen auch,",
    "timestamp" : "01:58:48,480-01:58:51,600"
  },
  {
    "text" : "strebt das Regime weiter zur Atombombe.",
    "timestamp" : "01:58:51,780-01:58:54,500"
  },
  {
    "text" : "Und das ist nun Gegenstand der Gespräche in Genf,",
    "timestamp" : "01:58:55,440-01:58:59,760"
  },
  {
    "text" : "die der Oman nicht zuletzt initiiert hat.",
    "timestamp" : "01:59:00,020-01:59:03,000"
  },
  {
    "text" : "USA und Iran unterhalten sich für Atomgespräche.",
    "timestamp" : "01:59:03,040-01:59:07,420"
  },
  {
    "text" : "Welche Hoffnungen, welche Erwartungen verbinden Sie damit?",
    "timestamp" : "01:59:08,420-01:59:12,740"
  },
  {
    "text" : "Also ich glaube zum einen, dass diese Gespräche scheitern werden.",
    "timestamp" : "01:59:14,440-01:59:17,460"
  },
  {
    "text" : "Hui, Bums. Aha. Warum? Dann wissen wir das schon.",
    "timestamp" : "01:59:17,840-01:59:21,460"
  },
  {
    "text" : "Das iranische Regime kann diesen Forderungen gar nicht entsprechen.",
    "timestamp" : "01:59:22,020-01:59:25,320"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube auch nicht, dass sie das vorhaben, sondern sie wollen wirklich Zeit schinden, indem sie sich da an den Verhandlungstisch setzen.",
    "timestamp" : "01:59:25,800-01:59:32,660"
  },
  {
    "text" : "Und selbst wenn wir mal vom besten aller Fälle ausgehen, dass Iran sich dieser Totalkapitulation beugt und sie eingeht, dann hat das natürlich für die Menschen in Iran, die in Freiheit leben wollen, die wollen, dass ihre Menschenrechte geachtet werden, die ein demokratisches System wollen, keinerlei Effekt.",
    "timestamp" : "01:59:33,460-01:59:51,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber so wie mir scheint auch nicht das Ziel von Donald Trump. Und insofern wird sich die Lage der Menschen in Iran, selbst wenn diese Gespräche nicht scheitern wollen, nicht verbessern.",
    "timestamp" : "01:59:51,980-02:00:05,280"
  },
  {
    "text" : "Im Gegenteil, damit würde Iran auf der Weltbühne legitimiert werden. Dann könnte es sein, sein Öl wieder besser verkaufen. Und so wie ich das Trump unterstelle, würde er dann das Regime als einen mehr oder minder legitimen Partner wieder etablieren in der Weltgemeinschaft.",
    "timestamp" : "02:00:05,360-02:00:26,298"
  },
  {
    "text" : "Und das ist nicht das, was die iranische Bevölkerung möchte. Also insofern wird durch die Verhandlungen dem Wunsch der Bevölkerung in keinster Weise entsprochen.",
    "timestamp" : "02:00:27,040-02:00:38,480"
  },
  {
    "text" : "Dann blicken wir doch mal mit Blick auf die Uhr noch auf die letzte Frage. Was kann denn vor diesem Hintergrund, ich sag mal demokratisch gesinnte Staaten in Europa und Deutschland tun, um die Situation vor Ort zu verbessern? Also die Revolutionsgarden, die steht jetzt zumindest auf dieser Terrorliste, aber soweit ich das sehe, können ja immer noch Kinder von Geheimdienstoberen in Europa studieren. Da fragt man sich, muss das sein? Geht da noch mehr, was die Europäer machen könnten?",
    "timestamp" : "02:00:38,660-02:01:01,800"
  },
  {
    "text" : "In dieser Hinsicht geht mit Sicherheit noch mehr und man muss ja auch sagen, also danke dafür, dass die jetzt endlich auf der Terrorliste stehen, hat ja lang genug gedauert. Also ich weiß gar nicht, ob man das jetzt als Erfolg feiern kann oder sagen muss, mein Gott, was habt ihr dafür lange gebraucht.",
    "timestamp" : "02:01:02,240-02:01:13,980"
  },
  {
    "text" : "Aber da geht nun in der Tat noch mehr, dass man wirklich systematisch hingeht und das Regime sanktioniert. Ich bin keine Sanktionsspezialistin, aber das hätte man deutlich besser machen können. Denn so wie man es bisher gemacht hat, hat es vor allem die normale Bevölkerung getroffen.",
    "timestamp" : "02:01:14,580-02:01:31,180"
  },
  {
    "text" : "Die Revolutionsgarden sind dadurch noch reicher geworden, denn sie verdienen am Schwarzmarkt. Auf Persisch nennt man sie sowieso nur die Schmuggelbrüder. Also je mehr Sanktionen, desto reicher und mächtiger und mehr Geld floss in die Hände der Revolutionsgarden.",
    "timestamp" : "02:01:31,260-02:01:46,120"
  },
  {
    "text" : "Das müsste ja anders zu bewerkstelligen sein, dass es genau die richtigen trifft. Und das, was wir jetzt immer mehr mitbekommen, wie viel gerade auch in Deutschland an Geldwäsche betrieben wird für namhafte Mitglieder des Regimes, das alles müsste unterbunden werden.",
    "timestamp" : "02:01:46,600-02:02:04,280"
  },
  {
    "text" : "Und man müsste einfach Iran noch stärker als Paria in der Welt darstellen.",
    "timestamp" : "02:02:05,060-02:02:11,080"
  },
  {
    "text" : "Und genau das ist ja etwas, was ich eben befürchte, was durch einen, wie gesagt, vermutlich nicht stattfindenden Deal mit Donald Trump dann ins absolute Gegenteil verkehrt würde.",
    "timestamp" : "02:02:11,300-02:02:21,560"
  },
  {
    "text" : "Also, wir hören daraus, viel Hoffnung, dass sich was zum Besseren jetzt ändern könnte, haben Sie nicht.",
    "timestamp" : "02:02:22,100-02:02:28,600"
  },
  {
    "text" : "Nun, ich bin skeptisch, sagen wir mal so.",
    "timestamp" : "02:02:29,720-02:02:32,600"
  },
  {
    "text" : "Frau Amir Pur, haben Sie vielen Dank für das Gespräch.",
    "timestamp" : "02:02:32,960-02:02:35,720"
  },
  {
    "text" : "Ich danke Ihnen.",
    "timestamp" : "02:02:35,960-02:02:36,560"
  },
  {
    "text" : "Und das war sie, die Lage der Nation, Ausgabenummer.",
    "timestamp" : "02:02:37,340-02:02:39,800"
  },
  {
    "text" : "Ich muss mal hier in unserem Pad ganz kurz hochstellen.",
    "timestamp" : "02:02:39,860-02:02:41,520"
  },
  {
    "text" : "Ich kann aushalten, 466.",
    "timestamp" : "02:02:41,520-02:02:43,500"
  },
  {
    "text" : "466 vom 19. Februar, glaube ich, ist es immer noch.",
    "timestamp" : "02:02:44,700-02:02:47,320"
  },
  {
    "text" : "Oder haben wir schon den 20.?",
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    "text" : "Nein, wir haben den 19. Februar.",
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    "text" : "Ja, es war eine ausführliche Lage.",
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    "text" : "Anne Will, ganz herzlichen Dank.",
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    "text" : "Danke an dich, Philipp.",
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    "text" : "Dass du dabei warst.",
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    "text" : "Danke, war mir ein Vergnügen.",
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    "text" : "Und hoffentlich kommst du bald mal wieder.",
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    "text" : "Sehr gerne, sehr gerne.",
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    "text" : "Also vielen Dank für euer Interesse, fürs Zuhören, Feedback immer gerne genommen und willkommen unter talk.lagedeinernation.org.",
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    "text" : "Ansonsten wünschen wir euch ein schönes Wochenende und dann nächste Woche wieder mit Ulf.",
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    "text" : "Alles Liebe.",
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    "text" : "Und tschüss.",
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    "text" : "Tschüss.",
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