[
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, die Ausgabe 445 445 vom 10. September 2025.",
    "timestamp" : "00:00,080-00:09,240"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe. Mein Name ist Philipp Ansel.",
    "timestamp" : "00:09,890-00:13,220"
  },
  {
    "text" : "Und ich bin Ulf Bohmeier, der Philipp ist Journalist. Ich auch und ich bin außerdem auch noch Jurist.",
    "timestamp" : "00:13,480-00:17,360"
  },
  {
    "text" : "Wir sind beide aus Berlin. Wir begrüßen euch sehr herzlich zu diesem Podcast und haben noch eine kleine Hausmitteilung vorab.",
    "timestamp" : "00:17,370-00:22,740"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten mal eine Lage live in Duisburg geplant. Die fällt leider aus familiären Gründen aus, nämlich das Baby steht vor der Tür.",
    "timestamp" : "00:22,820-00:29,700"
  },
  {
    "text" : "So sieht es aus. Das kann ich hier mal announcen.",
    "timestamp" : "00:29,780-00:32,360"
  },
  {
    "text" : "Ist natürlich eigentlich eine Privatsache, aber wir sind ja nun mal alle eine große Familie.",
    "timestamp" : "00:33,280-00:37,060"
  },
  {
    "text" : "Eine große Lagefamilie.",
    "timestamp" : "00:37,860-00:38,560"
  },
  {
    "text" : "Ihr werdet es mitkriegen.",
    "timestamp" : "00:38,560-00:39,440"
  },
  {
    "text" : "Ihr werdet es einfach mitkriegen. Ich werde nochmal Vater Nummer drei.",
    "timestamp" : "00:39,520-00:42,740"
  },
  {
    "text" : "Wir freuen uns natürlich wahnsinnig. Ich bin auch ein bisschen aufgeregt, muss ich sagen.",
    "timestamp" : "00:43,520-00:47,160"
  },
  {
    "text" : "Obwohl es Nummer drei ist. Aber das hat natürlich zur Folge, dass ich in dieser Wochenbettzeit zu Hause sein werde.",
    "timestamp" : "00:47,620-00:55,160"
  },
  {
    "text" : "Und das geht natürlich, das kann man hier auch mal sagen, nur weil du das ermöglicht machst.",
    "timestamp" : "00:55,820-01:01,540"
  },
  {
    "text" : "Also das auch nochmal ganz herzlichen Dank hier an dieser Stelle.",
    "timestamp" : "01:01,720-01:04,680"
  },
  {
    "text" : "Wir können uns da, vier Wochen sind geplant, vier Wochen Zeit nehmen.",
    "timestamp" : "01:05,280-01:08,740"
  },
  {
    "text" : "Ich für das Kind, für die Kinder, für meine Frau kann da zu Hause sein, mich darum kümmern und sorgen,",
    "timestamp" : "01:09,240-01:14,140"
  },
  {
    "text" : "weil Ulf uns nach Kräften unterstützt mit allem, was er hat. Danke.",
    "timestamp" : "01:14,920-01:20,100"
  },
  {
    "text" : "Sehr gerne, Philipp, sehr gerne. Das ist ja hier auch unser gemeinsames Projekt.",
    "timestamp" : "01:20,820-01:23,960"
  },
  {
    "text" : "Und ich freue mich sehr, wenn es eurer Familie gut geht.",
    "timestamp" : "01:24,260-01:26,520"
  },
  {
    "text" : "Und vielleicht nur damit, dass niemand falsch versteht.",
    "timestamp" : "01:26,570-01:28,280"
  },
  {
    "text" : "Philipp übernimmt natürlich auch nach dieser Elternzeit die Hilfe der Betreuung.",
    "timestamp" : "01:28,660-01:32,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich meine, ich kriege ja auch keine Kinder, um sagen zu können, ich habe Kinder.",
    "timestamp" : "01:32,880-01:36,480"
  },
  {
    "text" : "Sondern das ist ja eine schöne Sache.",
    "timestamp" : "01:36,660-01:38,040"
  },
  {
    "text" : "Ich will ja mit den Zeit verbringen und mit der Familie Zeit verbringen.",
    "timestamp" : "01:38,090-01:41,180"
  },
  {
    "text" : "Und das ist natürlich eine Herausforderung, irgendwie beides unter einen Hut zu bekommen.",
    "timestamp" : "01:41,500-01:44,820"
  },
  {
    "text" : "Aber dank dir und dank meiner Frau gelingt das, glaube ich, ganz gut.",
    "timestamp" : "01:45,479-01:50,220"
  },
  {
    "text" : "Mal sehen, was die Kinder dann in 20 Jahren erzählen.",
    "timestamp" : "01:50,290-01:52,220"
  },
  {
    "text" : "Aber erstmal fühlt sich das ganz gut an.",
    "timestamp" : "01:52,340-01:54,020"
  },
  {
    "text" : "Also an dieser Stelle nochmal ganz, ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "01:54,180-01:55,840"
  },
  {
    "text" : "Und euch natürlich jetzt diese Nachricht, Duisburg entfällt, weil das einfach liegt am Geburtstermin.",
    "timestamp" : "01:56,290-02:01,680"
  },
  {
    "text" : "Das ist mehr oder weniger auf dem Geburtstermin.",
    "timestamp" : "02:01,700-02:03,520"
  },
  {
    "text" : "Deswegen kann ich da nicht, können wir dann also auch nicht nach Duisburg fahren.",
    "timestamp" : "02:03,920-02:07,660"
  },
  {
    "text" : "Punkt.",
    "timestamp" : "02:07,960-02:08,020"
  },
  {
    "text" : "Das ist der Grund.",
    "timestamp" : "02:08,310-02:08,860"
  },
  {
    "text" : "Und nochmal, weil du sagst vier Wochen, mal gucken, wie lange das genauso dauert.",
    "timestamp" : "02:09,130-02:11,980"
  },
  {
    "text" : "Man weiß das ja nicht, wann kommt das Kind und so.",
    "timestamp" : "02:12,060-02:13,540"
  },
  {
    "text" : "Wir haben aber natürlich, und das ist vielleicht auch wichtig nochmal zu sagen, natürlich nicht vor die Lage ausfallen zu kommen.",
    "timestamp" : "02:13,840-02:18,760"
  },
  {
    "text" : "Nein.",
    "timestamp" : "02:18,780-02:18,880"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil.",
    "timestamp" : "02:19,080-02:19,760"
  },
  {
    "text" : "Ich werde drei Lagefolgen jeweils mit einer tollen Gastmoderatorin bestreiten.",
    "timestamp" : "02:20,160-02:24,660"
  },
  {
    "text" : "Drei sind geplant, vielleicht werden es vier, vielleicht werden es zwei.",
    "timestamp" : "02:24,960-02:27,120"
  },
  {
    "text" : "Schauen wir mal, wie sich das genauso ausmendelt.",
    "timestamp" : "02:27,420-02:29,720"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben für euch zwei super spannende Interviews aufgenommen.",
    "timestamp" : "02:29,940-02:32,700"
  },
  {
    "text" : "Die haben wir seit dieser Woche im Kasten.",
    "timestamp" : "02:32,920-02:34,500"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, da wird es im Wechsel eine Folge von mir mit Gast geben und ein Interview.",
    "timestamp" : "02:34,940-02:38,640"
  },
  {
    "text" : "Die deutsche Autoindustrie, der geht es ja nicht so gut.",
    "timestamp" : "02:40,320-02:43,080"
  },
  {
    "text" : "Also das ist jetzt keine News, aber die Zahlen, wenn man sie sich noch mal vor Augen hält, sind schon nicht ganz ohne.",
    "timestamp" : "02:43,440-02:49,380"
  },
  {
    "text" : "BMW im ersten Halbjahr 25 minus 25 Prozent Gewinn.",
    "timestamp" : "02:49,980-02:55,960"
  },
  {
    "text" : "Also die machen immer noch Gewinn, aber hier haben halt ein Viertel weniger.",
    "timestamp" : "02:56,050-02:58,260"
  },
  {
    "text" : "Audi 37 Prozent weniger Gewinn.",
    "timestamp" : "02:58,720-03:01,400"
  },
  {
    "text" : "Mercedes Gewinn halbiert.",
    "timestamp" : "03:01,700-03:03,720"
  },
  {
    "text" : "Porsche minus 70 Prozent Gewinn im ersten Halbjahr 25.",
    "timestamp" : "03:04,320-03:08,020"
  },
  {
    "text" : "Sie machen immer noch Gewinn, aber sie machen halt massiv weniger als bisher.",
    "timestamp" : "03:08,300-03:12,560"
  },
  {
    "text" : "Deswegen wollen die Autokonzerne zehntausende Stellen abbauen.",
    "timestamp" : "03:13,360-03:16,140"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja immer so das Erste, was dem Management einfällt.",
    "timestamp" : "03:16,150-03:18,560"
  },
  {
    "text" : "wenn das Unternehmen nicht mehr so viel Rendite abwirft.",
    "timestamp" : "03:18,840-03:21,120"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht kommen wir mit weniger Menschen aus,",
    "timestamp" : "03:21,210-03:22,880"
  },
  {
    "text" : "weil das natürlich Kosten drückt.",
    "timestamp" : "03:23,230-03:24,660"
  },
  {
    "text" : "Und so wird die Debatte immer lauter.",
    "timestamp" : "03:25,100-03:26,820"
  },
  {
    "text" : "Warum dieses Desaster und wie ist die Autoindustrie zu retten?",
    "timestamp" : "03:27,240-03:30,400"
  },
  {
    "text" : "Denn, was sollte man vielleicht an der Stelle noch mal kurz einfügen,",
    "timestamp" : "03:30,540-03:32,980"
  },
  {
    "text" : "an der Autoindustrie hängen halt einfach sehr viele Stellen.",
    "timestamp" : "03:33,340-03:36,180"
  },
  {
    "text" : "Es ist also extrem schwer zu berechnen, wie viele es wirklich sind.",
    "timestamp" : "03:36,580-03:39,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, es sind immer verschiedene und so weiter.",
    "timestamp" : "03:39,080-03:41,280"
  },
  {
    "text" : "Genau, aber Zahlen kursieren,",
    "timestamp" : "03:41,480-03:43,220"
  },
  {
    "text" : "dass etwa 800.000 Jobs in Deutschland an der Autoindustrie hängen.",
    "timestamp" : "03:43,360-03:47,060"
  },
  {
    "text" : "Das wäre immerhin ein Prozent der deutschen Bevölkerung, die in der Autoindustrie arbeiten.",
    "timestamp" : "03:47,200-03:51,680"
  },
  {
    "text" : "Das wäre extrem viel.",
    "timestamp" : "03:51,730-03:52,620"
  },
  {
    "text" : "Ist dann genau.",
    "timestamp" : "03:52,660-03:53,100"
  },
  {
    "text" : "Und die Gründe für diese Gewinneinbrüche sind natürlich wie immer zahlreich.",
    "timestamp" : "03:53,150-03:56,660"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es nicht den einen, aber es fallen einem schon ein paar ein.",
    "timestamp" : "03:56,670-03:59,300"
  },
  {
    "text" : "Also diese US-Zölle, also die Zölle, die die USA erheben für den Import von Autos aus der EU, die sind natürlich nicht ohne, sind gestiegen.",
    "timestamp" : "03:59,350-04:06,820"
  },
  {
    "text" : "Dazu aber natürlich auch Verkaufseinbrüche in China, dem wichtigsten Automarkt der Welt.",
    "timestamp" : "04:07,360-04:12,420"
  },
  {
    "text" : "Bisher der Markt auch für die deutschen Autohersteller.",
    "timestamp" : "04:12,900-04:15,319"
  },
  {
    "text" : "Die setzen halt immer mehr auf Elektro und die Deutschen produzieren halt in erster Linie Verbrenner.",
    "timestamp" : "04:16,400-04:20,480"
  },
  {
    "text" : "Das läuft nicht richtig gut.",
    "timestamp" : "04:20,840-04:22,000"
  },
  {
    "text" : "In Deutschland werden, man ist fast versucht zu sagen, trotzdem die Stimmen lauter, die Verbrenner länger leben lassen wollen.",
    "timestamp" : "04:22,160-04:29,300"
  },
  {
    "text" : "Noch steht zwar in den europäischen Gesetzbüchern, dass ab 2035 in der EU keine neuen Verbrenner zugelassen werden dürfen.",
    "timestamp" : "04:29,480-04:37,720"
  },
  {
    "text" : "Ganz wichtig dabei zu wissen, es handelt sich nicht um ein Verbrennerverbot.",
    "timestamp" : "04:38,300-04:42,380"
  },
  {
    "text" : "Auch wenn das in der Diskussion immer gesagt wird, Verbrenner dürfen weiterfahren, auch bis 2070, wenn sie bis dahin nicht durchgerostet sind.",
    "timestamp" : "04:42,500-04:49,600"
  },
  {
    "text" : "Es handelt sich lediglich um ein Neuzulassungsverbot.",
    "timestamp" : "04:50,140-04:53,340"
  },
  {
    "text" : "Also es dürfen keine neuen Stinker mehr zugelassen werden in zehn Jahren, aber weiterfahren dürfen die alten schon.",
    "timestamp" : "04:53,500-05:00,240"
  },
  {
    "text" : "Und das ist auch der Grund, wieso viele Leute sagen, naja, das wird höchste Zeit, dass sie in zehn Jahren nicht mehr neu zugelassen werden dürfen,",
    "timestamp" : "05:00,620-05:06,340"
  },
  {
    "text" : "weil ja so ein Auto im Schnitt 10, 15, manchmal auch 20 Jahre rumfährt.",
    "timestamp" : "05:06,430-05:10,320"
  },
  {
    "text" : "Das heißt Verbrennerverbot in diesem Sinne, Neuzulassungsverbot ab 2035 bedeutet, dass immer noch bis rund 2050 viele, viele Verbrenner rumfahren werden.",
    "timestamp" : "05:10,500-05:19,380"
  },
  {
    "text" : "Und die Union hat ja schon im Wahlkampf gesagt, das kann so nicht bleiben. Wir wollen, dass Verbrenner auch in zehn Jahren noch zugelassen werden können in der EU.",
    "timestamp" : "05:19,420-05:25,980"
  },
  {
    "text" : "Und diese Woche bliesen nun Unionisten und vor allen Dingen auch Lobbyisten der europäischen und deutschen Autoindustrie zum Großangriff nochmal auf dieses Verbot, Verbrenner neu zuzulassen nach 2035.",
    "timestamp" : "05:26,500-05:38,520"
  },
  {
    "text" : "Bundeskanzler Friedrich Merz sagte, Zitat, einseitige politische Festlegungen auf bestimmte Technologien sind nicht nur für diese Branche grundsätzlich der falsche wirtschaftspolitische Weg.",
    "timestamp" : "05:39,080-05:49,820"
  },
  {
    "text" : "Jetzt muss man sagen, dieses Zulassungsverbot funktioniert nicht auf Basis von Technologien, sondern da steht keine Emission.",
    "timestamp" : "05:50,020-05:56,740"
  },
  {
    "text" : "Es darf halt ab 2035 kein Auto mehr zugelassen werden, was irgendwas Klimaschädliches imitiert.",
    "timestamp" : "05:57,120-06:02,540"
  },
  {
    "text" : "Wie das erreicht wird, mit welcher Technik steht da nicht.",
    "timestamp" : "06:03,060-06:05,880"
  },
  {
    "text" : "Insofern ist das sehr wohl technologieoffen, auch wenn Friedrich Merz genau das kritisiert.",
    "timestamp" : "06:06,040-06:10,860"
  },
  {
    "text" : "Naja, also man muss natürlich fairerweise sagen, faktisch wird es extrem schwierig, sonst müsstest du einen Verbrenner zum Beispiel bauen, der schon technisch zum Beispiel nur mit 100 Prozent klimaneutralen E-Fuels betankt werden kann.",
    "timestamp" : "06:10,940-06:23,960"
  },
  {
    "text" : "Wasserstoff geht auch.",
    "timestamp" : "06:24,140-06:25,040"
  },
  {
    "text" : "Wasserstoff geht natürlich auch, aber da muss man sagen, Wasserstoffverbrenner hat es ja schon bis heute nicht gegeben.",
    "timestamp" : "06:25,360-06:30,500"
  },
  {
    "text" : "Und es ist extrem unwahrscheinlich, dass der ohnehin viel zu knappe Wasserstoff ausgerechnet dann in Autos verbrannt werden soll.",
    "timestamp" : "06:30,560-06:37,160"
  },
  {
    "text" : "Na klar, da steht aber nichts von Technik, sondern da steht das Ziel, null Emissionen.",
    "timestamp" : "06:37,160-06:41,260"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es darum geht, Technik offen zu sein, dann ist es allen freigestellt, eine Technik zu erfinden bis dahin, die eben Autos betreibt ohne Emissionen.",
    "timestamp" : "06:41,520-06:48,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, oder eigentlich das eigentliche Problem ist, dass halt Verbrennungsmotoren physikalisch extrem ineffizient sind, weil sie nämlich vor allem Energie in Wärme umsetzen.",
    "timestamp" : "06:48,940-06:56,120"
  },
  {
    "text" : "Rollende Heizung.",
    "timestamp" : "06:56,140-06:56,920"
  },
  {
    "text" : "Rollende Heizung.",
    "timestamp" : "06:57,100-06:57,740"
  },
  {
    "text" : "70, 75 Prozent der Energie, die da verbrannt wird, geht als Wärme weg.",
    "timestamp" : "06:57,760-07:01,700"
  },
  {
    "text" : "Anyway, das hat Markus Söder nicht davon abgehalten, in der Bild einen Zehn-Punkte-Plan vorzustellen zur Rettung der Autoindustrie.",
    "timestamp" : "07:02,120-07:09,740"
  },
  {
    "text" : "Zentraler Punkt ist Rettung des Verbrenners.",
    "timestamp" : "07:10,300-07:12,360"
  },
  {
    "text" : "Philipp, was schlecht davon?",
    "timestamp" : "07:12,440-07:13,140"
  },
  {
    "text" : "Naja, er hat natürlich ein paar ganz gute Aspekte.",
    "timestamp" : "07:13,240-07:14,980"
  },
  {
    "text" : "Ausbau der Ladeinfrastruktur auch für Busse, Stärkung der Zulieferindustrie.",
    "timestamp" : "07:15,160-07:18,780"
  },
  {
    "text" : "Okay, Entwicklung des autonomen Fahrens immer eine gute Sache.",
    "timestamp" : "07:19,100-07:21,880"
  },
  {
    "text" : "Reduzierung der Kosten für den Führerschein, darüber kann man sicherlich streiten.",
    "timestamp" : "07:22,260-07:25,920"
  },
  {
    "text" : "Im Kern aber sollen Verbrenner auch nach 2035 noch zugelassen werden und die Klimaschutzvorgaben für Autokonzerne sollen abgesenkt werden, fordert Söder, weil nur so deutsche Autokonzerne überleben können.",
    "timestamp" : "07:26,400-07:40,220"
  },
  {
    "text" : "Weißt du, um welches da eigentlich geht? Welche Klimaschutzvorgaben meint er noch außer Verbrenner?",
    "timestamp" : "07:40,660-07:44,920"
  },
  {
    "text" : "Das weiß ich nicht, das wird ja immer so ein bisschen vermischt. Technisch gesehen ist ja dieses Verbrennerverbot einfach ein Emissionsverbot. Also diese sogenannten Flotten-Grenzwerte. Was darf so eine Autoflotte eines Konzerns im Schnitt so ausstoßen? Die sinkt halt, sinkt halt, sinkt halt und ist dann 2035 also bei null. Das heißt, da dürfen Flotten also keine Emissionen mehr ausstoßen. Also Verbot für Neuzulassung von Verbrennern. Das ist so der Zusammenhang. Häufig wird das getrennt behandelt, ist aber eins.",
    "timestamp" : "07:45,000-08:10,160"
  },
  {
    "text" : "In ein ähnliches Horn stieß Hildegard Müller. Sie ist die Präsidentin des Verbands der deutschen Autoindustrie, kurz VDA, wenn man so will, also die Cheflobbyistin der deutschen Autohersteller. Und sie sagte, die Verbraucher in Deutschland seien noch nicht in ausreichendem Maße bereit, auf Elektromobilität umzusteigen.",
    "timestamp" : "08:10,640-08:30,320"
  },
  {
    "text" : "Wer, jetzt ohne Realitätsbezug, Zitat Ende, an Zielen festhalte und nicht sehe, dass auf der Welt verschiedene technologische Optionen zum Gelingen der Verkehrswende beitrügen, der gefährde nicht nur Wachstum, Wohlstand und Arbeitsplätze, sondern auch das Ziel der Klimaneutralität.",
    "timestamp" : "08:31,040-08:46,420"
  },
  {
    "text" : "Also ganz interessant, sie framet quasi diese Attacke auf das sogenannte Verbrennerverbot auch so ein bisschen als eine Art von Klimaschutz.",
    "timestamp" : "08:47,120-08:53,860"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Dass diese Offensiven und diese Forderungen jetzt in dieser Woche nochmal so prominent vorgetragen werden, ist kein Zufall. In München findet die IAA statt, die Internationale Automobilausstellung. Für die einen ist es halt eine schnöde Autoshow, die öffentliche Plätze in München komplett privatisiert und für die Allgemeinheit absperrt.",
    "timestamp" : "08:54,080-09:16,740"
  },
  {
    "text" : "Und es gab auch immer wieder Kritik daran, dass es gegen Demonstrieren den extrem schwer gemacht wurde, gab es immer wieder Festnahmen und so. Also offensichtlich will die bayerische Polizei verhindern, dass da zu viele kritische Stimmen laut werden.",
    "timestamp" : "09:16,840-09:27,460"
  },
  {
    "text" : "Gleichzeitig erzählt sie aber natürlich schon auch eine ganze Menge über die deutsche Wirtschaft, die deutsche Autobranche im Speziellen und eben auch über die Verkehrswende. Wie wollen wir eigentlich zukünftig Mobilität so machen, speziell individualisierte Mobilität mit dem Auto?",
    "timestamp" : "09:28,180-09:41,540"
  },
  {
    "text" : "So und deswegen schauen wir uns das nochmal ganz genau an. Aus Anlass der IAA fragen wir uns, ist die deutsche Autoindustrie nur dadurch zu retten, dass sie nach 2035 noch Verbrenner verkaufen kann, in der EU insbesondere? Fluten hoch subventionierte Billigstromer, also Billig-E-Autos aus China den europäischen Markt und ist die deutsche Autoindustrie mit ihren circa 800.000 Jobs verloren? Ohnehin schon und weiß es nur noch nicht.",
    "timestamp" : "09:41,740-10:07,800"
  },
  {
    "text" : "So und seit vielen Jahren beobachtet diese Branche, die Autobranche, die E-Autobranche im Speziellen unsere Kollegin Christina Kunkel.",
    "timestamp" : "10:07,920-10:15,600"
  },
  {
    "text" : "Sie ist Redakteurin bei der Süddeutschen Zeitung in München, ist aktuell für zwei Monate, glaube ich, in den USA, besucht da alle möglichen Autohersteller, recherchiert und guckt und macht.",
    "timestamp" : "10:15,600-10:27,200"
  },
  {
    "text" : "Ist aber natürlich mit der internationalen Automobilausstellung intimstens vertraut, sagt sie, weil viele Hersteller ihre Modelle, ihre Informationen schon längst vor der offiziellen Messeröffnung diese Woche vorgestellt haben.",
    "timestamp" : "10:27,680-10:41,320"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation, Christina Kunkel.",
    "timestamp" : "10:41,700-10:44,480"
  },
  {
    "text" : "Hallo, hallo nach Deutschland.",
    "timestamp" : "10:45,160-10:46,180"
  },
  {
    "text" : "Also bevor wir zur IAA kommen, Sie fahren ja, habe ich gehört, in den USA viel Taxi, dort allerdings ohne Fahrer völlig autonom in einem Robotaxi. Wie ist das?",
    "timestamp" : "10:46,920-10:58,660"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich war vor zwei Wochen in San Francisco und bin dort mal in einem Waymo Robotaxi gefahren und das war tatsächlich überraschend gut und überraschend unspektakulär, muss ich sagen. Also zum ersten Mal so dieser Anblick, man kommt da hin in San Francisco an in der Stadt und dann sieht man wirklich überall diese Waymo Autos ohne Fahrer rumfahren.",
    "timestamp" : "10:59,040-11:21,800"
  },
  {
    "text" : "Also ein bisschen wie so ein Fantasy-Film, wo man sich erst mal denkt, kann das echt sein?",
    "timestamp" : "11:21,960-11:26,600"
  },
  {
    "text" : "Und dann bestellt man sich einfach so ein Robotaxi per App und dann sagt einem das, wo man hinkommen soll oder wo das Auto dann eben einen abholen kann.",
    "timestamp" : "11:27,460-11:37,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, und dann steigt man eben ein und das Ding fährt los.",
    "timestamp" : "11:38,180-11:41,120"
  },
  {
    "text" : "Und es ist vielleicht so zwei, drei Minuten, wo man erst mal so ein bisschen angespannt guckt.",
    "timestamp" : "11:41,520-11:45,240"
  },
  {
    "text" : "So, ja, klappt das jetzt? Sieht das auch wirklich diesen Roller, der gerade da über die Straße will und kennt das die Regeln?",
    "timestamp" : "11:45,280-11:51,080"
  },
  {
    "text" : "Aber dann ist es total easy.",
    "timestamp" : "11:51,660-11:53,500"
  },
  {
    "text" : "Also ich war total überrascht, dass es nicht aufregender war.",
    "timestamp" : "11:54,090-11:58,120"
  },
  {
    "text" : "Ich hätte es mir aufregender vorgestellt.",
    "timestamp" : "11:58,440-12:00,180"
  },
  {
    "text" : "Zukunft, aber nicht in Deutschland.",
    "timestamp" : "12:01,260-12:02,660"
  },
  {
    "text" : "Wir schalten aus dem Silicon Valley zurück nach München zur IAA.",
    "timestamp" : "12:02,900-12:06,740"
  },
  {
    "text" : "Dort sind in diesem Jahr sehr viele E-Autos zu sehen.",
    "timestamp" : "12:06,920-12:09,960"
  },
  {
    "text" : "Frau Kunkel, ist das jetzt reine PR?",
    "timestamp" : "12:10,190-12:12,160"
  },
  {
    "text" : "Ist es eine Alibi-Veranstaltung?",
    "timestamp" : "12:12,650-12:13,960"
  },
  {
    "text" : "Oder geht die Automobilindustrie jetzt wirklich in Richtung E-Mobilität?",
    "timestamp" : "12:14,360-12:18,300"
  },
  {
    "text" : "Also von Alibi würde ich jetzt nicht mehr sprechen, weil natürlich mittlerweile alle deutschen Hersteller erkannt haben,",
    "timestamp" : "12:19,040-12:25,740"
  },
  {
    "text" : "dass wenn sie jetzt auf dem Gebiet Elektromobilität nicht konkurrenzfähig werden,",
    "timestamp" : "12:25,900-12:31,120"
  },
  {
    "text" : "dann werden sie einfach langfristig Riesenprobleme kriegen.",
    "timestamp" : "12:31,190-12:34,040"
  },
  {
    "text" : "Weil man muss sich ja nun mal weltweit den Markt anschauen.",
    "timestamp" : "12:34,280-12:37,240"
  },
  {
    "text" : "Der Markt für Verbrenner geht einfach jedes Jahr weiter zurück.",
    "timestamp" : "12:37,780-12:41,160"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es werden insgesamt jedes Jahr immer weniger Verbrenner verkauft.",
    "timestamp" : "12:41,330-12:45,120"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite werden eben immer mehr E-Autos verkauft.",
    "timestamp" : "12:45,280-12:48,340"
  },
  {
    "text" : "Und dann muss man sich natürlich überlegen, möchte ich jetzt in den Teil investieren, der immer mehr schrumpft oder möchte ich in den Markt investieren, der immer mehr wächst.",
    "timestamp" : "12:48,480-12:58,100"
  },
  {
    "text" : "Und von daher bleibt den Autoherstellern gar nichts anderes übrig, als jetzt endlich mal gute E-Autos zu zeigen, die eben auch mit der Konkurrenz aus dem Ausland mithalten können.",
    "timestamp" : "12:58,640-13:08,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, da muss ich doch nochmal einhaken, denn es gibt ja eine ganze Reihe Menschen, die glauben einfach gar nicht, dass der Verbrenner stirbt.",
    "timestamp" : "13:08,820-13:13,800"
  },
  {
    "text" : "Die halten das für eine ideologische Verengung, für eine ideologische Fixierung auf E-Mobilität.",
    "timestamp" : "13:13,920-13:19,300"
  },
  {
    "text" : "Glauben Sie tatsächlich, dass das jenseits aller politischen Vorgaben tatsächlich so kommen wird?",
    "timestamp" : "13:19,800-13:24,160"
  },
  {
    "text" : "Also weg vom Verbrenner hin zur E-Mobilität?",
    "timestamp" : "13:24,320-13:26,400"
  },
  {
    "text" : "Naja, wenn man sich die Zahlen anschaut eben so, was weltweit wächst, dann ist es nun mal der Elektroautomarkt.",
    "timestamp" : "13:26,960-13:33,300"
  },
  {
    "text" : "Und man muss da auch ein bisschen rauskommen aus der deutschen Denke oder aus der deutschen Blase,",
    "timestamp" : "13:33,300-13:38,420"
  },
  {
    "text" : "die dann vielleicht sagt so, ja, ja, aber der Großteil ist ja immer noch ein Verbrenner, der verkauft wird.",
    "timestamp" : "13:39,200-13:43,980"
  },
  {
    "text" : "Nur am Ende sind wir halt ein Exportland.",
    "timestamp" : "13:44,460-13:46,920"
  },
  {
    "text" : "Und wenn die weltweiten Zahlen nun mal so sind, wie sie sind, dann kann man natürlich sagen,",
    "timestamp" : "13:47,580-13:52,460"
  },
  {
    "text" : "okay, der Verbrenner, klar, wird es noch eine Weile Verbrenner auf der Welt geben.",
    "timestamp" : "13:52,620-13:56,760"
  },
  {
    "text" : "Es ist nicht so, dass der von heute auf morgen tot ist.",
    "timestamp" : "13:56,900-13:59,060"
  },
  {
    "text" : "Aber am Ende muss man natürlich da dabei sein, wo in ein paar Jahren der große Markt ist.",
    "timestamp" : "13:59,300-14:05,220"
  },
  {
    "text" : "Und das werden auf jeden Fall die Elektroautos sein.",
    "timestamp" : "14:05,220-14:07,100"
  },
  {
    "text" : "Jetzt hat ja die deutsche Autobranche aus vielen Gründen, unter anderem auch wegen ihrer Politik bei den elektrischen Autos, arge Probleme.",
    "timestamp" : "14:07,420-14:14,240"
  },
  {
    "text" : "Markus Söder, bayerischer Ministerpräsident, hat dieser Tage einen Zehn-Punkte-Plan vorgelegt, wie denn die Autoindustrie zu retten ist.",
    "timestamp" : "14:14,540-14:20,780"
  },
  {
    "text" : "Und der besteht im Kern, so möchte ich das mal zusammenfassen, aus weg mit dem Verbrennerverbot, also diesem angekündigten Verbot, Verbrenner noch neu zuzulassen ab 2035.",
    "timestamp" : "14:20,780-14:31,500"
  },
  {
    "text" : "Auch weg mit irgendwelchen Klimaschutzvorgaben, die damit natürlich auch verbunden sind.",
    "timestamp" : "14:32,080-14:35,680"
  },
  {
    "text" : "Also freie Bahn für Verbrenner, ist das die richtige Strategie?",
    "timestamp" : "14:36,140-14:39,920"
  },
  {
    "text" : "Ja, also ich frage mich manchmal, wen denn Herr Söder mit seinen Ideen retten möchte.",
    "timestamp" : "14:40,460-14:46,080"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, es sind auf jeden Fall nicht die deutschen Autohersteller,",
    "timestamp" : "14:46,300-14:48,980"
  },
  {
    "text" : "weil am Ende müsste eigentlich jetzt die Politik alles dafür tun,",
    "timestamp" : "14:49,480-14:53,780"
  },
  {
    "text" : "den deutschen Herstellern zu helfen, möglichst schnell mit den Elektroautos voranzukommen.",
    "timestamp" : "14:54,440-14:59,760"
  },
  {
    "text" : "Weil am Ende geht es auch jetzt gar nicht darum zu sagen,",
    "timestamp" : "14:59,760-15:01,860"
  },
  {
    "text" : "ja, muss jetzt dieses Ziel, müssen wir das jetzt vielleicht nochmal ein bisschen verschieben oder nicht?",
    "timestamp" : "15:02,400-15:07,900"
  },
  {
    "text" : "Es geht darum, die Rahmenbedingungen so zu gestalten, dass die deutsche Industrie wettbewerbsfähig ist.",
    "timestamp" : "15:08,020-15:14,380"
  },
  {
    "text" : "Und wettbewerbsfähig heißt eben in den Zukunftstechnologien und das sind einfach die Elektroautos und nicht der Verbrenner.",
    "timestamp" : "15:14,460-15:20,860"
  },
  {
    "text" : "Also ich glaube, Herr Söder ist immer noch in diesem Wunsch gefangen, es soll alles so bleiben, wie es ist.",
    "timestamp" : "15:20,880-15:26,740"
  },
  {
    "text" : "Und man möchte auch niemandem wehtun.",
    "timestamp" : "15:27,020-15:28,840"
  },
  {
    "text" : "Er betont ja gar noch immer wieder diesen Elektrozwang, den es ja lustigerweise auch nicht gibt.",
    "timestamp" : "15:29,000-15:33,820"
  },
  {
    "text" : "Also selbst 2035 könnten ja zum Beispiel noch Wasserstofffahrzeuge zugelassen werden.",
    "timestamp" : "15:34,000-15:39,640"
  },
  {
    "text" : "Also es ist ja gar nicht so, dass gesagt wird, ihr müsst nur noch Elektroautos verkaufen.",
    "timestamp" : "15:39,780-15:43,760"
  },
  {
    "text" : "Aber er ist da, glaube ich, einfach noch ein bisschen versucht, seiner Wählerschaft die Illusion zu geben,",
    "timestamp" : "15:44,540-15:50,220"
  },
  {
    "text" : "dass wenn man möglichst weiterhin an alten Sachen festhält, dann wird das alles schon gut.",
    "timestamp" : "15:50,520-15:55,740"
  },
  {
    "text" : "Also ich war neulich in Norwegen, in Oslo und da ist die Welt wirklich eine andere.",
    "timestamp" : "15:56,160-16:00,080"
  },
  {
    "text" : "Also so wie hier hin und wieder mal ein Elektroauto zu sehen ist, ist da hin und wieder mal ein Verbrenner auf der Straße zu spotten.",
    "timestamp" : "16:00,240-16:06,960"
  },
  {
    "text" : "Aber sonst fahren da nur Elektroautos durch die Gegend in einer überraschenden bunten Vielfalt, muss man ehrlich sagen.",
    "timestamp" : "16:07,440-16:14,160"
  },
  {
    "text" : "Sehr viele unterschiedliche Hersteller, sehr viele unterschiedliche Größen, sehr viele unterschiedliche Typen.",
    "timestamp" : "16:14,380-16:19,620"
  },
  {
    "text" : "Da ist zwar kein Verbrennerverbot aktiv, aber de facto werden da nur noch Elektroautos zugelassen zu 90 Prozent.",
    "timestamp" : "16:20,060-16:26,760"
  },
  {
    "text" : "Hierzulande krebsen Elektroautos bei was? Plus minus 15 Prozent der Neuzulassungen herum.",
    "timestamp" : "16:27,560-16:32,640"
  },
  {
    "text" : "Was muss denn jetzt passieren, damit, wenn es denn der Söderplan nicht ist, Deutschland sich der Zukunft zuwendet und das E-Auto zu einem Massenprodukt wird?",
    "timestamp" : "16:32,920-16:41,580"
  },
  {
    "text" : "Ja, ich glaube, man kann das in Norwegen ganz gut sehen, aber lustigerweise auch an China, weil dort ja immer propagiert wird.",
    "timestamp" : "16:42,060-16:48,460"
  },
  {
    "text" : "ja, die Chinesen haben ja auch kein Verbrennerverbot und da gibt es ja gar kein fixes Datum.",
    "timestamp" : "16:48,760-16:53,300"
  },
  {
    "text" : "Aber was diese Länder gemacht haben, ist, dass sie dafür gesorgt haben,",
    "timestamp" : "16:53,780-16:58,160"
  },
  {
    "text" : "dass Elektroautos möglichst attraktiv sind und Verbrenner möglichst unattraktiv.",
    "timestamp" : "16:58,320-17:03,340"
  },
  {
    "text" : "Sei es, dass man einfach sagt, okay, wenn du ein Elektroauto dir kaufst oder liest,",
    "timestamp" : "17:03,700-17:09,680"
  },
  {
    "text" : "dann hast du Vorteile, finanzielle Vorteile, eben Steuervorteile.",
    "timestamp" : "17:09,709-17:14,360"
  },
  {
    "text" : "Du kannst damit in die Innenstädte fahren, wo andere Mautgebühren zahlen müssen.",
    "timestamp" : "17:14,520-17:18,900"
  },
  {
    "text" : "Oder wirklich zu sagen, wir machen Verbrennerfahren so unattraktiv, indem wir wahnsinnig hohe Steuern dafür verlangen.",
    "timestamp" : "17:19,600-17:26,420"
  },
  {
    "text" : "In China gibt es teilweise gar keine Möglichkeit mehr, sich einen Verbrenner zuzulassen,",
    "timestamp" : "17:26,900-17:31,920"
  },
  {
    "text" : "weil diese Nummernschilder für Verbrenner so begrenzt sind, dass man die entweder in der Lotterie sich erspielen muss",
    "timestamp" : "17:32,120-17:39,039"
  },
  {
    "text" : "oder eben wahnsinnig viel Geld bezahlen oder man eben Fahrverbote für Verbrenner hat an bestimmten Tagen in den Städten.",
    "timestamp" : "17:39,180-17:45,460"
  },
  {
    "text" : "Also das sind eigentlich diese ganzen Rahmenbedingungen.",
    "timestamp" : "17:45,880-17:47,940"
  },
  {
    "text" : "Natürlich auch die Frage, wie teuer ist das Laden, wie gut ist die Ladeinfrastruktur.",
    "timestamp" : "17:48,220-17:52,360"
  },
  {
    "text" : "Und das sind eben alles Dinge, vor denen Deutschland sich ein bisschen scheut, diese Maßnahmen zu ergreifen,",
    "timestamp" : "17:53,240-18:00,040"
  },
  {
    "text" : "um wirklich zu sagen, hey, Verbrenner ist Auslaufmodell, ihr könnt den von mir aus noch gerne fahren,",
    "timestamp" : "18:00,720-18:06,900"
  },
  {
    "text" : "Aber dann ist es halt einfach anstrengend und teuer.",
    "timestamp" : "18:07,100-18:10,360"
  },
  {
    "text" : "Und das wären die Punkte, die man angehen müsste.",
    "timestamp" : "18:10,590-18:12,780"
  },
  {
    "text" : "Also aus einer Umweltperspektive macht das ja total Sinn.",
    "timestamp" : "18:13,240-18:15,780"
  },
  {
    "text" : "Aber ich denke mal, Markus Söder würde Ihnen jetzt erwidern, Frau Kunkel.",
    "timestamp" : "18:15,900-18:18,860"
  },
  {
    "text" : "Ja, ist ja eine schöne Idee, aber das wäre der Todesstoß für die deutsche Automobilindustrie.",
    "timestamp" : "18:19,180-18:23,960"
  },
  {
    "text" : "Und die FAZ berichtet nämlich gerade, dass zwar mit Ausnahme von BMW alle Hersteller vor drei, vier Jahren mal so eine Electro-Only-Strategie hatten, mehr oder weniger konsequent.",
    "timestamp" : "18:24,220-18:33,060"
  },
  {
    "text" : "Und die haben jetzt alle wieder zurückgerudert, die fahren jetzt alle so eine Mischstrategie.",
    "timestamp" : "18:33,420-18:37,580"
  },
  {
    "text" : "Was sagen Sie, Markus Söder, wenn er sagt, eine Elektrostrategie wäre der Todesstoß für die deutschen Autohersteller?",
    "timestamp" : "18:38,020-18:43,720"
  },
  {
    "text" : "Naja, ich würde eben genau das sagen, was ich vorhin schon erwähnt habe, dass es ja darum geht, nicht nur zu gucken, was macht Deutschland, sondern es geht darum, wie verändert sich die Welt.",
    "timestamp" : "18:44,340-18:53,340"
  },
  {
    "text" : "Und am Ende wird es für die deutschen Autohersteller auch dann lukrativ, wenn sie möglichst viele Elektroautos verkaufen können, weil sie natürlich dann auch diese berühmten Skaleneffekte haben, dass man sagt, je mehr ich von einem Modell absetze, umso günstiger wird es insgesamt, weil ich die Kosten umlegen kann, weil ich günstigere Einkaufspreise habe.",
    "timestamp" : "18:53,860-19:13,780"
  },
  {
    "text" : "Also die Frage ist ja auch, man muss ja das Geld auch investieren, um die Technologie voranzubringen, um nicht am Ende von anderen ausländischen Konkurrenten überrollt zu werden.",
    "timestamp" : "19:14,260-19:25,600"
  },
  {
    "text" : "Und da bringt es am Ende eben nichts, wenn ich dann sage, naja gut, die deutsche Autoindustrie baut die besten Verbrenner. Ja, sie baut vielleicht noch die besten Verbrenner, aber man hat ja jetzt schon gesehen, dass es im größten Automarkt der Welt, und das ist nun mal China, eben kaum noch jemanden interessiert, dass deutsche Hersteller gute Verbrenner bauen, sondern die wollen eben gute Elektroautos haben.",
    "timestamp" : "19:26,140-19:47,140"
  },
  {
    "text" : "Da frage ich mich natürlich, warum ist das denn so, dass die deutsche Automobilindustrie eben zurückrudert und auf so eine Mischstrategie setzt? Haben die einfach nicht verstanden, wie der Weltmarkt funktioniert?",
    "timestamp" : "19:47,460-19:56,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, Sie haben das, glaube ich, schon verstanden. Nur diese ganzen politischen Unsicherheiten, die sich jetzt vor allem in Europa ergeben haben durch diese immer wieder Zweifel schüren und eben nicht diese Maßnahmen zu ergreifen, die E-Mobilität richtig nach vorne zu bringen.",
    "timestamp" : "19:56,980-20:14,340"
  },
  {
    "text" : "Plus eben auch so diese Frage, will ich denn jetzt kurzfristig noch Gewinne mitnehmen? Also es geht ja schon auch darum zu sagen, man sieht es jetzt hier in den USA, wo ich jetzt gerade bin, auch sehr gut, dass dort auch die Autohersteller jetzt merken, okay, so ganz kurzfristig ist es ganz gut, weil wenn ich jetzt da noch ein bisschen mehr in Verbrenner reinstecke, dann kann ich jetzt die nächsten zwei, drei Jahre nochmal richtig Kohle machen, was natürlich die Aktionäre auch erstmal super finden.",
    "timestamp" : "20:14,860-20:41,320"
  },
  {
    "text" : "Aber was bringt es mir, wenn ich jetzt am Ende vielleicht noch drei, vier gute Jahre habe, aber eben diesen großen Entwicklungssprung verschlafe und dann 2030 dastehe und die Leute dann sagen, hey, eigentlich sind doch Elektroautos super toll, aber die besseren, die kriege ich halt bei den Chinesen und nicht bei den Deutschen.",
    "timestamp" : "20:42,020-20:58,780"
  },
  {
    "text" : "Jetzt ist es ja so, Sie haben eben so ein bisschen angedeutet, was so die Bremsklötze in Deutschland sind, Ladeinfrastruktur etc. Wenn mich nicht alles täuscht, was ich so lese, ist die Qualität der deutschen Elektroautos bzw. der Elektroautos deutscher Hersteller eigentlich ganz gut, wettbewerbsfähig, aber sie sind halt groß, schwer und vor allen Dingen sauteuer.",
    "timestamp" : "20:59,020-21:19,680"
  },
  {
    "text" : "Wenn die Leute aber merken, da gibt es ein E-Auto, das ist billiger als ein Verbrenner, greifen sie zu. Das haben wir in der Vergangenheit auch gesehen. Wann wird es ein deutsches Elektroauto unter 20.000, 25.000 Euro geben?",
    "timestamp" : "21:19,720-21:31,060"
  },
  {
    "text" : "Also ein deutsches Elektroauto in der Preiskategorie, das hat jetzt VW gerade vorgestellt oder stellt es gerade vor auf der IAA, das wird dann eben dieser berühmte ID Polo sein, der jetzt dann endlich auch wieder mal einen Namen trägt, mit dem viele Menschen was anfangen können.",
    "timestamp" : "21:31,720-21:49,160"
  },
  {
    "text" : "Der soll nächstes Jahr, also im ersten Halbjahr nächstes Jahr, soweit ich weiß, soll ja dann auf den Markt kommen. Andererseits gibt es natürlich auch schon Modelle, leider nicht von deutschen Herstellern, die genau in dieser Preiskategorie zwischen 20.000 und 25.000 Euro liegen, die man jetzt auch schon kaufen kann.",
    "timestamp" : "21:49,720-22:07,880"
  },
  {
    "text" : "Bleiben wir doch mal gleich bei diesen günstigen E-Autos. Was spricht denn dagegen, ein chinesisches E-Auto zu kaufen, also abgesehen vielleicht von so einer Art Wirtschaftspatriotismus?",
    "timestamp" : "22:08,420-22:16,580"
  },
  {
    "text" : "Also ich würde jetzt erstmal sagen, da spricht grundsätzlich gar nichts dagegen, genauso wie nichts dagegen gesprochen hat, ja für viele Menschen einen Tesla zu kaufen. Also am Ende ist es immer ja die Frage, was ist mein persönlicher Bedarf, was gefällt mir? Gefällt mir das Design, gefällt mir die Verarbeitung, gefällt mir die Art und Weise, wie die Software funktioniert.",
    "timestamp" : "22:17,080-22:37,740"
  },
  {
    "text" : "Also ich würde erstmal sagen, es spricht grundsätzlich gar nichts dagegen, ein chinesisches Elektroauto zu kaufen und viele Angebote der Chinesen sind, wenn man jetzt mal schaut, was dafür an Ausstattung schon drin ist, sind die tatsächlich jetzt schon günstiger als vergleichbare Modelle von deutschen Herstellern, weil eben in den Autos dann oft schon Ausstattungen drin sind, die man dann eben nochmal bei den Deutschen on top dazu konfigurieren muss.",
    "timestamp" : "22:38,440-23:04,640"
  },
  {
    "text" : "Aber natürlich kann niemand wissen, wie lange jetzt diese chinesischen Marken wirklich überleben oder wie lange die jetzt in Europa überleben.",
    "timestamp" : "23:04,840-23:12,460"
  },
  {
    "text" : "Erklären Sie das doch vielleicht nochmal kurz, warum die chinesischen Autos so billig sein können. Dafür gibt es ja durchaus auch Gründe, die jetzt nicht so unbedingt unter Fair Play gehandelt werden.",
    "timestamp" : "23:12,820-23:21,340"
  },
  {
    "text" : "Naja, also in erster Linie sind die chinesischen E-Autos so günstig, weil man dort schon sehr, sehr lange an dieser Technologie gearbeitet hat, sich strategisch die Rohstoffe gesichert hat, die Verarbeitung gesichert hat für die Batterierohstoffe und deswegen einfach da ein großer Vorsprung besteht, plus natürlich günstige Arbeitskräfte, plus eine Wirtschaftspolitik der Regierung, die natürlich das Ganze auch sehr stark subventioniert hat.",
    "timestamp" : "23:21,640-23:49,120"
  },
  {
    "text" : "Und man deswegen in der Lage ist, diese Elektroautos günstig anzubieten, weil nun mal die Batterie einfach das mit Abstand teuerste Teil in diesen Autos ist. Es gibt aber ja die Zölle der EU, diese Zusatzzölle, die auf chinesische Elektroautos erhoben werden, beziehungsweise genauer gesagt auf Autos, Elektroautos, die in China gebaut werden.",
    "timestamp" : "23:50,000-24:09,960"
  },
  {
    "text" : "Das betrifft ja interessanterweise zum Beispiel auch BMW unter anderem die Elektroautos in China bauen und dann nach Europa schiffen. Und von daher sind ja diese Autos schon mal mit einer kleinen Strafe belegt sozusagen. Und sie sind jetzt auch nicht wahnsinnig viel günstiger im Moment noch.",
    "timestamp" : "24:10,040-24:29,360"
  },
  {
    "text" : "Also die Chinesen spielen jetzt diese Karte mit, hey, wir kommen und machen alles besser und das zu einem viel, viel günstigeren Preis.",
    "timestamp" : "24:29,440-24:35,520"
  },
  {
    "text" : "Die spielen sie im Moment noch gar nicht. Aber sie werden ja auch in Europa Autos bauen in den kommenden Jahren.",
    "timestamp" : "24:35,610-24:40,580"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann man ja wirklich sagen, dann sind die Rahmenbedingungen vergleichbar für alle.",
    "timestamp" : "24:40,730-24:44,640"
  },
  {
    "text" : "Kommen wir nochmal zurück zur IAA. Da werden ja auch Neuheiten, technische Entwicklungen und sowas vorgestellt.",
    "timestamp" : "24:45,040-24:49,940"
  },
  {
    "text" : "Was ist denn jetzt im E-Auto-Bereich in Ihren Augen so eine der interessantesten Entwicklungen,",
    "timestamp" : "24:50,060-24:55,220"
  },
  {
    "text" : "von denen Leute wissen sollten, dass sie jetzt auf den Markt kommen,",
    "timestamp" : "24:55,680-24:58,920"
  },
  {
    "text" : "die sich irgendwie für elektrische Mobilität E-Autos interessieren.",
    "timestamp" : "24:58,920-25:02,760"
  },
  {
    "text" : "Was ist da so der heiße Kram gerade?",
    "timestamp" : "25:02,790-25:04,620"
  },
  {
    "text" : "Also der heiße Kram, würde ich sagen, oder das, wo die größte Aufmerksamkeit auch, finde ich, zu Recht drauf fallen wird,",
    "timestamp" : "25:05,200-25:12,040"
  },
  {
    "text" : "sind die neuen Elektroautos von BMW und Mercedes,",
    "timestamp" : "25:12,090-25:15,260"
  },
  {
    "text" : "die einfach nochmal eine wahnsinnige Verbesserung sind zu dem, was diese Hersteller bisher hatten.",
    "timestamp" : "25:15,920-25:22,540"
  },
  {
    "text" : "Also es geht einfach um die Frage, wie viel Reichweite hat so ein Auto? Da werden jetzt Autos vorgestellt, die kommen 700 bis 800 Kilometer weit mit einer Ladung.",
    "timestamp" : "25:22,660-25:33,520"
  },
  {
    "text" : "Die hat meinen Diesel nie geschafft, 700 Kilometer, ehrlich gesagt, als ich nur einen hatte.",
    "timestamp" : "25:33,880-25:37,560"
  },
  {
    "text" : "Ja gut, also es gibt natürlich Diesel, die kommen weiter. Am Ende frage ich mich dann immer so, wie viele Menschen gibt es in Deutschland, die jeden Tag 700, 800 Kilometer fahren müssen und dabei auch niemals zwischendrin Pause machen müssen.",
    "timestamp" : "25:38,520-25:51,100"
  },
  {
    "text" : "Aber das sind einfach Reichweiten, wo man sagt, da brauche ich jetzt nicht mehr überlegen, ob mich das irgendwie groß einschränkt im Alltag.",
    "timestamp" : "25:51,580-25:57,800"
  },
  {
    "text" : "Plus dann noch die Frage, wie schnell kann ich denn auch wieder laden?",
    "timestamp" : "25:58,140-26:01,920"
  },
  {
    "text" : "Und wenn es da einfach Ladegeschwindigkeiten gibt, wie sie jetzt eben in den neuen Autos gezeigt werden, wo man innerhalb von 10 Minuten mehr als 300 Kilometer wieder nachladen kann,",
    "timestamp" : "26:01,970-26:13,280"
  },
  {
    "text" : "dann sind das einfach Dinge, wo man sagt, es gibt einfach kein Argument mehr zu sagen,",
    "timestamp" : "26:14,060-26:18,200"
  },
  {
    "text" : "dass mich jetzt dieses E-Auto irgendwie im Alltag einschränken wird",
    "timestamp" : "26:18,340-26:22,880"
  },
  {
    "text" : "und ich mich da auf ganz viele schwierige Sachen einstellen muss.",
    "timestamp" : "26:23,000-26:26,800"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen ist es schon, glaube ich, ein sehr großer Fortschritt.",
    "timestamp" : "26:27,240-26:29,960"
  },
  {
    "text" : "Plus eben, dass das Sachen sind, die andere Konkurrenten in der Art auch schon oder ähnlich schon länger anbieten.",
    "timestamp" : "26:30,090-26:38,740"
  },
  {
    "text" : "wo man für die Deutschen sagen muss, hey, ihr seid jetzt wirklich auf der Höhe der Zeit angekommen",
    "timestamp" : "26:39,460-26:45,180"
  },
  {
    "text" : "und könnt vielleicht dann eben noch mit eurem Design oder mit der Verarbeitungsqualität",
    "timestamp" : "26:45,960-26:50,700"
  },
  {
    "text" : "oder auch wie sich dieses Auto fährt.",
    "timestamp" : "26:51,140-26:52,700"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ja trotzdem immer noch die Frage, wie ist das jetzt abgestimmt",
    "timestamp" : "26:52,860-26:55,720"
  },
  {
    "text" : "und die ganzen Fahreigenschaften und der Komfort und so.",
    "timestamp" : "26:55,840-27:00,220"
  },
  {
    "text" : "Und das sind natürlich immer noch Dinge, wo die deutschen Hersteller sagen,",
    "timestamp" : "27:00,220-27:04,940"
  },
  {
    "text" : "hey, das können wir halt doch nochmal ein bisschen besser als die Konkurrenz.",
    "timestamp" : "27:05,100-27:09,500"
  },
  {
    "text" : "Aber es ist halt teuer, ne?",
    "timestamp" : "27:10,000-27:11,000"
  },
  {
    "text" : "Ja, also wobei ich das auch immer frage, so was vergleiche ich das,",
    "timestamp" : "27:11,520-27:14,800"
  },
  {
    "text" : "wenn ich jetzt diese E-Autos, die eben wahnsinnig viel Leistung ja auch haben,",
    "timestamp" : "27:14,850-27:19,740"
  },
  {
    "text" : "also viel PS umgerechnet, plus auch die Ausstattung, die drin ist,",
    "timestamp" : "27:20,040-27:24,680"
  },
  {
    "text" : "müsste ich die ja mit dem Top-Modell als Verbrenner vergleichen.",
    "timestamp" : "27:25,040-27:28,140"
  },
  {
    "text" : "Und da sind dann die Preisunterschiede gar nicht mal so groß.",
    "timestamp" : "27:28,140-27:31,340"
  },
  {
    "text" : "Und wir müssen natürlich auch gucken, wer kauft denn solche Autos.",
    "timestamp" : "27:31,370-27:33,820"
  },
  {
    "text" : "Also wirklich in ein Autohaus zu gehen und zu sagen, ich lege jetzt hier 70.000 Euro für so ein Auto hin, das machen ja nur ganz, ganz wenige Leute. Also wichtig sind ja die flotten Kunden, also die Leute, die halt Dienstwagen bekommen und so. Und die muss man ja erreichen, weil das der Markt ist, wo die allermeisten neuen Autos hingehen. Und da spielt es am Ende jetzt nicht so eine große Rolle, ob das Auto jetzt 70.000 oder 80.000 Euro kostet.",
    "timestamp" : "27:33,860-27:58,760"
  },
  {
    "text" : "Sie haben ja gerade schon angedeutet, eigentlich gibt es keinen Grund mehr, sich kein E-Auto zuzulegen, trotzdem entscheiden sich rund 85 Prozent der Menschen, die in Deutschland ein Auto kaufen, immer noch für einen Verbrenner.",
    "timestamp" : "27:59,280-28:09,640"
  },
  {
    "text" : "Da frage ich mich jetzt gerade so ein bisschen, was ist denn da so quasi das niedrigschwellige Hilfsangebot?",
    "timestamp" : "28:09,970-28:14,260"
  },
  {
    "text" : "Also was würden Sie jetzt heute Menschen in Deutschland raten, die so langsam ins Nachdenken kommen, alter Schwede, soll ich mir wirklich noch einen Stinker auf den Hof stellen oder soll ich nicht mal so ganz vorsichtig schauen, was die E-Mobilität so kann?",
    "timestamp" : "28:14,330-28:25,580"
  },
  {
    "text" : "Was raten Sie Leuten, die mal so ein E-Auto ausprobieren wollen?",
    "timestamp" : "28:26,080-28:29,080"
  },
  {
    "text" : "Ist Leasing da eine Option oder wie kann man am besten ein Gefühl dafür kriegen?",
    "timestamp" : "28:29,180-28:32,260"
  },
  {
    "text" : "Also ich bin schon lange ein großer Leasing-Fan und finde jetzt gerade, was E-Mobilität angeht, ist das eigentlich ein super Beispiel.",
    "timestamp" : "28:32,760-28:39,740"
  },
  {
    "text" : "Weil es einfach eine Möglichkeit ist zu sagen, hey, ich gucke mir jetzt mal an, auch da lohnt sich total, mal die Preise zu vergleichen.",
    "timestamp" : "28:40,520-28:48,020"
  },
  {
    "text" : "Wenn man jetzt da nicht festgelegt ist und sagt, ich möchte jetzt unbedingt genau dieses Modell.",
    "timestamp" : "28:48,070-28:51,860"
  },
  {
    "text" : "Es geht grundsätzlich erstmal darum, was würde denn so reichweitenmäßig oder größenmäßig passen und sich dann mal umzuschauen bei den Herstellern.",
    "timestamp" : "28:52,100-29:00,240"
  },
  {
    "text" : "Und dann kann ich mir für vielleicht zwei Jahre für einen fest definierten Betrag, weil ich weiß ja, meine Leasingrate ist so und so hoch in dem Monat.",
    "timestamp" : "29:00,840-29:09,180"
  },
  {
    "text" : "Dann kann ich mir das ausrechnen, kann ich investiere jetzt einfach mal diesen Betrag und kann dann testen.",
    "timestamp" : "29:09,720-29:14,680"
  },
  {
    "text" : "In den zwei Jahren taugt mir das.",
    "timestamp" : "29:15,080-29:17,200"
  },
  {
    "text" : "Also ich kann in meinem Alltag ausprobieren, ist das für mich gut, ist es nicht gut, reicht mir die Reichweite, kann ich laden, macht es mir vielleicht sogar Spaß, diese Autos zu fahren. Also für mich ist Leasing ein super Einstieg oder mal ein gutes Gefühl zu bekommen, wie denn sich so ein E-Auto im Alltag verhält, um danach einfach zu sagen, okay, ich kaufe mir dann vielleicht einfach ein gebrauchtes E-Auto oder ich mache nochmal ein Leasing und teste einen anderen Hersteller oder so.",
    "timestamp" : "29:17,340-29:46,620"
  },
  {
    "text" : "Also das mit den monatlichen Raten, das verstehe ich, das ist total berechenbar, das kenne ich und dann ist es irgendwie irgendwann zu Ende. Aber muss man dann das Auto nicht zurückgeben, wird das dann nicht untersucht auf Kratzerdellen irgendwas und muss man dann nicht unter Umständen noch tausende von Euro nachzahlen und ist es nicht bis zum Schluss unkalkulierbar, was dann noch für Kosten auf einen zurollen?",
    "timestamp" : "29:46,880-30:04,300"
  },
  {
    "text" : "Naja, am Ende sollte man ja, wenn man ein Leasingauto hat, eine Vollgaskeversicherung abschließen. Das heißt, wenn damit irgendwas passiert, dann sollte es natürlich die Versicherung im besten Falle regeln. Also ich kann nur sagen, ich habe jetzt seit, oh Gott, seit 20 Jahren nur Leasingautos.",
    "timestamp" : "30:04,560-30:22,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, natürlich ist der Druck, ehrlich gesagt, ein bisschen anders, weil man natürlich schauen muss, jetzt habe ich da halt irgendwie einen Kratzer. Wenn es jetzt mein eigenes Auto wäre, würde ich jetzt sagen, komm, egal, lasse ich einfach drin. Ja, wenn ich ein Leasingauto habe, dann muss ich halt im Zweifelsfall diesen Kratzer reparieren lassen, aber dafür habe ich ja auch eine Versicherung.",
    "timestamp" : "30:22,840-30:40,800"
  },
  {
    "text" : "Und auch da ist es auch oft abhängig von dem Händler. Und das Interessante ist ja, die meisten Deutschen gehen ja immer wieder zu dem gleichen Händler, also auch bei den Verbrennern. Das heißt, sie haben ja irgendwie so ein bisschen ein Vertrauensverhältnis und kennen den Verkäufer und kennen dieses Autohaus. Und warum sollte es da jetzt bei einem Elektroauto anders sein als bei einem Verbrenner, dass man halt einfach mit den Leuten reden kann und dann, ja, in der Regel ist dann auch ein Kratzer kein Problem.",
    "timestamp" : "30:41,480-31:06,660"
  },
  {
    "text" : "Also das wollte ich ehrlich gesagt nochmal sagen, es gibt ja auch noch niedrigschwelligere Möglichkeiten, also zum einen haben viele von diesen Vermietungsfirmen, wo man Autos einfach per App klicken kann, die haben ja auch Elektroautos in der Flotte, so bin ich zum Beispiel ursprünglich mal hier in Berlin erstmals E-Auto gefahren und war sofort überzeugter von dem Konzept und sonst kann man ja auch zum Autohaus des Vertrauens gehen und sagen, du hast doch da diesen Aldi Polo auf dem Hof, kann ich da nicht mal eine Runde mit drehen, das ist ja auch kein Problem.",
    "timestamp" : "31:06,920-31:32,360"
  },
  {
    "text" : "Aber klar, aber so wie Frau Gunkel das schildert, zwei Jahre leasend, da hat man natürlich ein Gefühl von Alltag und hat sich das bewährt, ja oder nein.",
    "timestamp" : "31:32,400-31:38,620"
  },
  {
    "text" : "Aber auf jeden Fall ist es eine gute Idee, das mal auszuprobieren.",
    "timestamp" : "31:38,980-31:42,160"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau. Haben Sie noch was auf dem Herzen, was zu dem Thema unbedingt mal gesagt werden müsste, jetzt im Kontext der IAA?",
    "timestamp" : "31:42,610-31:49,040"
  },
  {
    "text" : "Also ich glaube, es würde einfach mal guttun, jetzt nicht immer nur rumzumeckern und immer alle so negativ zu sehen",
    "timestamp" : "31:50,180-31:58,278"
  },
  {
    "text" : "und immer den Untergang der deutschen Autoindustrie herbeizubeschwören.",
    "timestamp" : "31:58,300-32:03,100"
  },
  {
    "text" : "Sondern ich glaube, es ist echt auch mal gut zu sagen,",
    "timestamp" : "32:03,360-32:05,300"
  },
  {
    "text" : "ja, die Deutschen waren echt spät dran",
    "timestamp" : "32:05,880-32:08,480"
  },
  {
    "text" : "und sie haben auch zwischendurch ein paar Fehler gemacht.",
    "timestamp" : "32:08,700-32:10,800"
  },
  {
    "text" : "Und manche Autos waren halt auch einfach noch nicht richtig cool.",
    "timestamp" : "32:10,840-32:14,000"
  },
  {
    "text" : "Aber jetzt auch jetzt mal an VW zum Beispiel gesagt,",
    "timestamp" : "32:14,760-32:17,780"
  },
  {
    "text" : "ich glaube, dieser Algi Polo, das kann echt was werden.",
    "timestamp" : "32:17,880-32:20,440"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "32:21,300-32:21,960"
  },
  {
    "text" : "Das war im Gespräch mit der Lagernation Christina Kunkel.",
    "timestamp" : "32:22,220-32:24,600"
  },
  {
    "text" : "Sie ist E-Auto-Expertin bei der Süddeutschen Zeitung.",
    "timestamp" : "32:24,700-32:27,560"
  },
  {
    "text" : "zurzeit in den Vereinigten Staaten unterwegs.",
    "timestamp" : "32:28,000-32:29,840"
  },
  {
    "text" : "Vielen, vielen Dank, Frau Kunkel, für Ihre Zeit.",
    "timestamp" : "32:29,990-32:31,440"
  },
  {
    "text" : "Danke.",
    "timestamp" : "32:32,240-32:32,400"
  },
  {
    "text" : "Mit dem Verkehr verbunden ist auch ein Thema,",
    "timestamp" : "32:33,100-32:35,780"
  },
  {
    "text" : "über das wir uns letzte Woche unterhalten hatten",
    "timestamp" : "32:36,120-32:38,620"
  },
  {
    "text" : "beziehungsweise euch versucht haben zu informieren.",
    "timestamp" : "32:38,840-32:41,380"
  },
  {
    "text" : "Da ist es ja so, dass es bei Gebäuden und Verkehr in Deutschland",
    "timestamp" : "32:41,380-32:45,580"
  },
  {
    "text" : "klimaschutztechnisch nicht so wahnsinnig gut läuft.",
    "timestamp" : "32:46,260-32:48,180"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat europarechtliche Verpflichtungen,",
    "timestamp" : "32:48,740-32:51,220"
  },
  {
    "text" : "da Emissionen zu reduzieren.",
    "timestamp" : "32:51,440-32:53,240"
  },
  {
    "text" : "Und wird das aller Wahrscheinlichkeit nicht so schaffen,",
    "timestamp" : "32:53,860-32:57,640"
  },
  {
    "text" : "vorgeschrieben. Da werden massive",
    "timestamp" : "32:58,260-32:59,860"
  },
  {
    "text" : "Kosten auf Deutschland zurollen, einfach",
    "timestamp" : "33:00,140-33:01,820"
  },
  {
    "text" : "wegen der zu geringen Einsparung von",
    "timestamp" : "33:02,120-33:03,820"
  },
  {
    "text" : "CO2-Emissionen, gerade in den Sektoren",
    "timestamp" : "33:03,980-33:05,720"
  },
  {
    "text" : "Gebäude und Verkehr.",
    "timestamp" : "33:06,240-33:07,320"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben in der letzten Woche berichtet, die",
    "timestamp" : "33:07,840-33:09,820"
  },
  {
    "text" : "Strafen, die da fällig werden, sollen",
    "timestamp" : "33:10,220-33:11,760"
  },
  {
    "text" : "ausgerechnet bezahlt werden aus dem Klima-",
    "timestamp" : "33:11,960-33:13,900"
  },
  {
    "text" : "und Transformationsfonds. Und da muss man sagen,",
    "timestamp" : "33:14,480-33:15,860"
  },
  {
    "text" : "Philipp, es gibt sie noch, die guten Nachrichten.",
    "timestamp" : "33:16,080-33:18,500"
  },
  {
    "text" : "Diese, jetzt kann man glaube ich",
    "timestamp" : "33:18,720-33:20,320"
  },
  {
    "text" : "deutlich sagen, Fehlentscheidung oder jedenfalls",
    "timestamp" : "33:20,900-33:22,380"
  },
  {
    "text" : "diese geplante Fehlentscheidung hat",
    "timestamp" : "33:22,919-33:24,720"
  },
  {
    "text" : "die Koalition aus Union und SPD",
    "timestamp" : "33:24,720-33:25,778"
  },
  {
    "text" : "jetzt revidiert. Das hatten wir kritisiert,",
    "timestamp" : "33:25,800-33:28,020"
  },
  {
    "text" : "hatten auch viele andere kritisiert.",
    "timestamp" : "33:28,120-33:29,640"
  },
  {
    "text" : "Und dieser Haushaltstrick ist jetzt Geschichte.",
    "timestamp" : "33:29,780-33:31,620"
  },
  {
    "text" : "Mit anderen Worten, im KTF",
    "timestamp" : "33:32,420-33:33,900"
  },
  {
    "text" : "bleibt mehr Geld und wenn",
    "timestamp" : "33:34,460-33:35,980"
  },
  {
    "text" : "tatsächlich Strafzahlungen fällig werden,",
    "timestamp" : "33:36,140-33:37,760"
  },
  {
    "text" : "dann kommen sie aus dem allgemeinen Haushalt.",
    "timestamp" : "33:38,040-33:39,380"
  },
  {
    "text" : "Richtig, weil natürlich die Kritik war,",
    "timestamp" : "33:39,600-33:41,280"
  },
  {
    "text" : "hey, der Klimatransformationsfonds ist dafür da,",
    "timestamp" : "33:41,440-33:43,940"
  },
  {
    "text" : "um Klimaschutz zu finanzieren.",
    "timestamp" : "33:44,220-33:45,820"
  },
  {
    "text" : "Und nicht um Strafen zu bezahlen für zu wenig Klimaschutz.",
    "timestamp" : "33:45,960-33:48,060"
  },
  {
    "text" : "Richtig, sondern das Geld muss dafür investiert werden,",
    "timestamp" : "33:48,080-33:50,260"
  },
  {
    "text" : "um eben genau diese Emissionen",
    "timestamp" : "33:50,380-33:52,020"
  },
  {
    "text" : "zum Beispiel im Verkehr und im Gebäude",
    "timestamp" : "33:52,180-33:53,698"
  },
  {
    "text" : "zu reduzieren und nicht einfach zu sagen, wir machen da weiter und dann kommen Strafzahlen,",
    "timestamp" : "33:53,720-33:57,580"
  },
  {
    "text" : "beziehungsweise wir müssen teure Emissionsrechte für 20, 25 Milliarden meinetwegen in Polen irgendwie einkaufen",
    "timestamp" : "33:57,780-34:02,900"
  },
  {
    "text" : "und bezahlen es ausgerechnet aus diesem Fonds, der nun dafür da sein soll, um Klimaschutz zu finanzieren.",
    "timestamp" : "34:03,140-34:09,240"
  },
  {
    "text" : "Das hat die Koalition jetzt eingesehen und gesagt, okay, wenn denn Strafzahlungen kommen,",
    "timestamp" : "34:09,460-34:14,260"
  },
  {
    "text" : "sie werden sehr wahrscheinlich kommen, in welcher Höhe ist ein bisschen offen,",
    "timestamp" : "34:14,460-34:17,340"
  },
  {
    "text" : "dann zahlen wir die aus dem ganz normalen Haushalt, haben also mehr Geld im Klima- und Transformationsfonds,",
    "timestamp" : "34:17,840-34:22,340"
  },
  {
    "text" : "um vielleicht diese Emissionen dann doch noch zu reduzieren und die Strafen auch damit zu reduzieren.",
    "timestamp" : "34:22,740-34:27,540"
  },
  {
    "text" : "Wir schauen ins Ausland.",
    "timestamp" : "34:27,960-34:29,399"
  },
  {
    "text" : "In dieser Woche sind wieder einmal russische Drohnen in den polnischen Luftraum eingedrungen.",
    "timestamp" : "34:29,740-34:36,000"
  },
  {
    "text" : "Erstmals hat Polen einige dieser Drohnen abgeschossen.",
    "timestamp" : "34:36,300-34:39,919"
  },
  {
    "text" : "Der polnische Regierungschef Donald Tusk sprach von einer Provokation Russlands",
    "timestamp" : "34:39,919-34:45,480"
  },
  {
    "text" : "und Polen verlangt nun eine Drohnenabwehrwand an seiner Ostgrenze.",
    "timestamp" : "34:45,679-34:51,320"
  },
  {
    "text" : "Philipp, was steckt dahinter?",
    "timestamp" : "34:51,360-34:52,399"
  },
  {
    "text" : "Naja, also du hast es ja gesagt, Drohnen sind schon, also russische Drohnen sind schon öfter im polnischen, damit ja EU- und NATO-Luftraum eingedrungen.",
    "timestamp" : "34:52,560-35:00,660"
  },
  {
    "text" : "Jetzt waren es ungefähr zwölf, glaube ich, zwölf, dreizehn, von denen einige Polen abgeschossen hat.",
    "timestamp" : "35:00,660-35:05,060"
  },
  {
    "text" : "Naja, und das Kalkül der Russen, glaube ich, kann man zweierlei lesen.",
    "timestamp" : "35:05,380-35:10,320"
  },
  {
    "text" : "Das eine ist natürlich mal wieder eine Provokation.",
    "timestamp" : "35:10,320-35:13,340"
  },
  {
    "text" : "Die Russen testen halt mal so aus, was denn die NATO so macht, wie denn die NATO so reagiert, wenn russische bewaffnete Drohnen in ihren Luftraum eintreten.",
    "timestamp" : "35:13,700-35:24,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, man muss ja sehen, das war jetzt nicht nur Spionagedrohnen, sondern das waren einfach Drohnen vollgestopft mit Sprengstoff, die eigentlich natürlich dafür vorgesehen waren, Ziele, typischerweise zivile Ziele in der Ukraine anzugreifen.",
    "timestamp" : "35:24,260-35:36,120"
  },
  {
    "text" : "Das heißt also, diese Drohnen stellten für die Bevölkerung Polens auch eine massive Gefahr dar.",
    "timestamp" : "35:36,460-35:41,000"
  },
  {
    "text" : "Denn selbst wenn man sie abschießt, weiß man ja nie, wo die Fragmente dann so runterkommen.",
    "timestamp" : "35:41,200-35:44,840"
  },
  {
    "text" : "Da gab es vor einiger Zeit sogar schon mal einen Fall, wo tatsächlich in Polen Menschen am Boden zu Tode gekommen sind durch Luftabwehrmaßnahmen.",
    "timestamp" : "35:44,880-35:52,440"
  },
  {
    "text" : "Wobei die Rakete damals, glaube ich, eine ukrainische Luftabwehrrakete war.",
    "timestamp" : "35:52,520-35:55,620"
  },
  {
    "text" : "Aber man kann einfach sehen, das ist jetzt kein Spaß, sondern das ist tatsächlich eine ganz konkrete Gefahr für die Menschen in Polen.",
    "timestamp" : "35:55,940-36:01,360"
  },
  {
    "text" : "Nicht umsonst hatte die polnische Regierung deswegen auch die Menschen aufgefordert, zu Hause zu bleiben.",
    "timestamp" : "36:01,620-36:06,020"
  },
  {
    "text" : "Einfach damit sie nicht von herunterfallenden Trümmern getroffen.",
    "timestamp" : "36:06,360-36:08,980"
  },
  {
    "text" : "Kalkül Nummer zwei könnte sein, ist einigermaßen plausibel.",
    "timestamp" : "36:09,180-36:12,300"
  },
  {
    "text" : "Russland will mit diesen Drohnen, die da in die Lufträume eindringen, den Westen zwingen, eine Luftabwehr in Polen an der Ostgrenze zu installieren.",
    "timestamp" : "36:12,560-36:20,340"
  },
  {
    "text" : "Oder nicht abzubauen zumindest.",
    "timestamp" : "36:20,620-36:21,920"
  },
  {
    "text" : "Oder zu verstärken mit dem Kalkül dann eben, naja diese Luftabwehr, die steht dann halt nicht in der Ukraine.",
    "timestamp" : "36:22,360-36:27,240"
  },
  {
    "text" : "Und das würde bedeuten, dass es dem Westen möglichst schwer gemacht wird, mit den dort vorhandenen technischen Möglichkeiten die Ukraine zu unterstützen, denn klar ein Luftabwehrgeschütz, das in Polen steht, in Wutsch zum Beispiel, das steht eben nicht in Lviv.",
    "timestamp" : "36:27,520-36:42,120"
  },
  {
    "text" : "Richtig. Bigger Picture ist, weil wir jetzt, weil ich auch schon nicht mehr darüber gesprochen habe, glaube vor der Sommerpause war es das letzte Mal, der Krieg in der Ukraine eskaliert. Von Samstag auf Sonntag konnte man sehen, ließ Russland die Ukraine mit der Rekordzahl von 810 Kamikaze-Drohnen beschießen.",
    "timestamp" : "36:42,260-37:00,140"
  },
  {
    "text" : "Neun Skandakar-Raketen schlugen ein, vier ballistische Raketen schlugen ein und erstmals hat Russland auch ein Regierungsgebäude in Kiew attackiert und in Brand gesetzt. Im ganzen Land rücken die Russen vor, langsam, aber peu a peu.",
    "timestamp" : "37:00,560-37:15,120"
  },
  {
    "text" : "Was lernen wir daraus? Ich glaube, man muss es auf den Punkt bringen, die Ukraine verliert diesen Krieg. Sie verliert ihn nicht mit einem großen Schlag, aber sie verliert ihn jeden Tag, sie verliert ihn peu à peu. Es handelt sich letzten Endes einfach um einen Abnutzungskrieg. Es geht darum, welches Land hat mehr Ressourcen.",
    "timestamp" : "37:15,560-37:32,640"
  },
  {
    "text" : "Russland hat inzwischen komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt, investiert über den Daumen ein Drittel des Haushalts in die Kriegswirtschaft und auf diese Art und Weise hat Russland die Nase vorn, die Ukraine kann da einfach nicht mithalten, nicht aus eigener Kraft, aber bislang auch nicht mit westlicher Unterstützung, einfach weil diese westliche Unterstützung vorne und hinten nicht ausreicht, an allen Ecken und Enden nicht ausreicht,",
    "timestamp" : "37:33,020-37:57,500"
  },
  {
    "text" : "Weder bei der Luftabwehr, noch bei zum Beispiel schweren Waffen für die Infanterie, noch bei Artillerie, Munition an allen Ecken und Enden kommen zu wenig. Und das führt einfach dazu, dass Wladimir Putin sehr deutlich den Eindruck bekommt und wenn man ehrlich ist, auch nicht zu Unrecht. Ich gewinne das Ding, langsam aber sicher.",
    "timestamp" : "37:57,620-38:13,900"
  },
  {
    "text" : "Genau und was wir jetzt mit Gewissheit sagen können ist, weniger Waffen und mehr Diplomatie haben bisher nicht und das spricht auch nicht, wie das in Zukunft so ist, zu einer Befriedung, zu einem Ende dieses Krieges geführt.",
    "timestamp" : "38:13,960-38:27,620"
  },
  {
    "text" : "Das waren ja und sind ja immer noch die Forderungen von Sarah Wagenknecht über Rolf Mützenich, Jan van Aken von den Linken, Ralf Stegner von der SPD bis zur AfD.",
    "timestamp" : "38:27,700-38:37,960"
  },
  {
    "text" : "Mehr Diplomatie, keine Waffen liefern, mehr reden, das hat die Welt in den letzten Monaten ausprobiert.",
    "timestamp" : "38:38,620-38:46,840"
  },
  {
    "text" : "Das war im Grunde ja das ganz zentrale Motto dieses Sommers, auch gerade getrieben vom amerikanischen Präsidenten Donald Trump.",
    "timestamp" : "38:46,920-38:53,320"
  },
  {
    "text" : "Lass uns doch mit Russland reden, lass uns doch insbesondere Putin an einen Tisch holen, erstmal mit uns, vielleicht perspektivisch auch irgendwann mit der ukrainischen Seite. Lass uns doch schauen, ob sich nicht eine Friedenslösung oder zumindest mal ein Waffenstillstand mit diplomatischen Mitteln herbeiführen lässt Philipp. Und ich würde sagen, die Welt hat es wirklich ausprobiert, die Antwort ist, Putin will halt nicht.",
    "timestamp" : "38:53,700-39:15,460"
  },
  {
    "text" : "Putin will nicht. Trump hat den roten Teppich ausgerollt. Jeden Tag pilgern Sondergesandte nach Moskau. Gespräche gab es und gibt es hier und dort. Es gibt gleichzeitig weniger Waffenhilfe aus den USA.",
    "timestamp" : "39:15,500-39:29,100"
  },
  {
    "text" : "Für die Ukraine. Für die Ukraine. Es gibt wirtschaftlichen Druck, ja, aber der ist auch nicht so stark, wie er sein könnte. Ja, der deutsche Außenminister fährt nach Indien, redet mit dem größten Käufer russischen Öls. Alleine, es hilft nichts. Der Krieg eskaliert, der Terror nimmt zu. Wir haben es oben gesagt, Putin lässt die Ukraine beschießen wie nie zuvor.",
    "timestamp" : "39:29,280-39:52,320"
  },
  {
    "text" : "Donald Trump, die Europäer fordern einen Waffenstillstand und Putin beantwortet das mit Terror und Eskalation. Zum Teil schon am selben Tag, in derselben Minute, wo Europäer, Trump etc. vor die Mikrofone treten und sagen, wir haben hier folgende Forderung, wir würden doch gerne, Minuten später wird Kiew terrorisiert.",
    "timestamp" : "39:53,160-40:11,460"
  },
  {
    "text" : "Und was man daraus lernen kann ist, natürlich ist Diplomatie mega wichtig, sie bleibt ganz zentral.",
    "timestamp" : "40:11,600-40:17,500"
  },
  {
    "text" : "Natürlich kann eine Friedenslösung nur mit diplomatischen Mitteln erreicht werden, aber, und das ist glaube ich die Erkenntnis dieses Sommers,",
    "timestamp" : "40:17,820-40:24,740"
  },
  {
    "text" : "Voraussetzung für einen diplomatischen Weg ist, dass bestimmte militärische Voraussetzungen geschaffen werden.",
    "timestamp" : "40:25,380-40:31,620"
  },
  {
    "text" : "Insbesondere muss Wladimir Putin mit militärischen Mitteln klargemacht werden, dass er diesen Krieg nicht gewinnen kann,",
    "timestamp" : "40:31,760-40:38,700"
  },
  {
    "text" : "sondern idealerweise, dass er vielleicht sogar dabei ist, diesen Krieg seinerseits zu verlieren.",
    "timestamp" : "40:39,040-40:44,060"
  },
  {
    "text" : "Beispielsweise gibt es inzwischen eine ganze Reihe von Studien von Militärforschungsinstituten,",
    "timestamp" : "40:44,300-40:48,820"
  },
  {
    "text" : "die einen Weg weisen, wie man zum Beispiel die Krim für Russland unhaltbar machen könnte.",
    "timestamp" : "40:49,240-40:54,400"
  },
  {
    "text" : "Ihr erinnert euch, diese ukrainische Halbinsel im Schwarzen Meer, die Russland schon 2014 besetzt hat,",
    "timestamp" : "40:54,820-41:00,620"
  },
  {
    "text" : "was der Westen, wenn man ehrlich ist, weitgehend Schulterzucken zur Kenntnis genommen hat.",
    "timestamp" : "41:00,840-41:04,560"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es inzwischen relativ konkrete strategische Modelle, wie die Krim für Russland unhaltbar gemacht werden könnte, nämlich zum einen, indem man diese Brücke über das Asowsche Meer zerstört, die eben eine der Lebensadern ist und indem man zum zweiten die Eisenbahnverbindung im Süden der Ukraine, in der Gegend von Mariupol zum Beispiel, unpassierbar macht, die zurzeit zur Versorgung der Krim insbesondere dienen und der besetzten Südukraine.",
    "timestamp" : "41:04,900-41:28,578"
  },
  {
    "text" : "Das wäre mit militärischen Mitteln nicht so schwer. Man müsste eben die Brücke mit Langstreckenraketen zerstören und man müsste diese Eisenbahnstrecken mit Langstreckenraketen unpassierbar machen und auch halten, also konsequent angreifen. Alles machbar. Dazu hat der Westen bislang allerdings die nötigen militärischen Mittel, insbesondere Raketen wie zum Beispiel den Taurus nicht geliefert.",
    "timestamp" : "41:29,560-41:50,200"
  },
  {
    "text" : "Das wäre alles möglich und wenn Russland die Krim zu verlieren droht, wenn die Krim unhaltbar würde, das wäre ein Mittel, wie man mit vergleichsweise geringem westlichen Einsatz Russland an den Verhandlungstisch zwingen könnte. Aber das ist eben gerade nicht der Punkt zur Zeit, gewinnt Putin. Und jetzt mal ganz ehrlich, warum sollte jemand verhandeln und am Ende noch irgendwelche Konzessionen machen, der das Gefühl hat, ich gewinne das Ding?",
    "timestamp" : "41:50,440-42:10,820"
  },
  {
    "text" : "Die Regierung hat ja einen Herbst der Reformen angekündigt und sie schieben jetzt dieser Tage, also in den ersten Tagen nach der Sommerpause ja auch einiges an. Einige Projekte werden sicherlich hier in den kommenden Lagen auch nochmal Thema sein. Heute schauen wir uns eines dieser Projekte an, das vor allen Dingen alte, ältere Menschen länger in Arbeit halten soll, unter anderem zum Beispiel auch um den Fachkräftemangel zu bekämpfen.",
    "timestamp" : "42:11,960-42:36,820"
  },
  {
    "text" : "Und dieses Projekt der Koalition heißt Aktivrente. Arbeitsministerin Bärbel Baas von der SPD soll dazu bald einen Entwurf vorlegen. Das Ding soll dann zum 1. Januar 2026 eingeführt werden, wobei da sicherlich auch Bundesfinanzminister Lars Klingbeil eng eingebunden werden dürfte, denn in der Sache handelt es sich bei der Aktivrente eigentlich um eine Ausnahme von der Einkommenssteuer.",
    "timestamp" : "42:37,320-43:02,180"
  },
  {
    "text" : "Aber bevor wir auf die Details gucken, Philipp, warum eigentlich? Was ist die Motivation?",
    "timestamp" : "43:02,180-43:05,840"
  },
  {
    "text" : "Naja, also wir haben es oben schon gesagt, wenn ältere Leute arbeiten, dann stehen sie dem Arbeitsmarkt zur Verfügung, könnte den Arbeitskräftemangel bekämpfen. Experten sind sich aber auch einig, wenn Leute immer älter werden, wenn die Gesellschaft immer älter wird, dann müssen diese Menschen eben auch länger arbeiten und ein bisschen weniger Rente kassieren, weil uns das alles um die Ohren fliegt, da haben wir ja sonst auch schon darüber geredet.",
    "timestamp" : "43:05,900-43:25,760"
  },
  {
    "text" : "Was die Regierung in diesem Zusammenhang nicht will, ist Zwang. Also sie will ältere Menschen nicht zwingen, länger zu arbeiten, zum Beispiel später in die Rente eintreten zu dürfen, sondern die Regierung will Anreize setzen.",
    "timestamp" : "43:25,800-43:40,240"
  },
  {
    "text" : "Und der größte Anreiz soll schon am 1. Januar 26 kommen, eben die sogenannte Aktivrente. Und was soll das heißen? Menschen, die bereits in Rente sind, das ist ganz wichtig, das ist nicht ein späterer Rentantritt, Menschen, die bereits in Rente sind, sollen in Zukunft 2000 Euro im Monat steuerfrei verdienen können. Es geht also der Sache nach um einen Freibetrag bei der Einkommenssteuer in Höhe von 24.000 Euro im Jahr. Voraussetzung, man muss in Rente sein.",
    "timestamp" : "43:40,300-44:07,100"
  },
  {
    "text" : "So, was soll das bringen? Menschen sollen länger arbeiten, das meint das aktiv in Aktivrente.",
    "timestamp" : "44:07,180-44:13,060"
  },
  {
    "text" : "Aber sie sind trotzdem in Rente, das ist so ein bisschen der Paradox.",
    "timestamp" : "44:13,230-44:15,500"
  },
  {
    "text" : "Sie sollen also aktiv bleiben, sie sollen dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, sie sollen den Arbeitsmarkt stärken, sie sollen den Unternehmen helfen, aktiv bleiben, deswegen Aktivrente, weil sie eben in Rente sein müssen.",
    "timestamp" : "44:15,830-44:25,140"
  },
  {
    "text" : "So, warum das Ganze? Die CDU schreibt auf ihrer Homepage.",
    "timestamp" : "44:25,270-44:28,180"
  },
  {
    "text" : "Die Aktivrente stärkt den Arbeitsmarkt, entlastet Unternehmen und würdigt das Engagement älterer Menschen.",
    "timestamp" : "44:28,620-44:34,480"
  },
  {
    "text" : "Arbeitsmarkt, ja. Es gibt Mangelberufe, wo es einfach helfen könnte, wenn fittere, ältere Menschen weiterarbeiten, auch wenn sie in Rente sind. Landarzt, Landärztin ist so ein Ding, wenn der oder die dann in Rente geht und nicht mehr arbeitet, dann gibt es halt da vielleicht gar keinen Arzt mehr. Und da hilft es, wenn er oder sie länger arbeitet. Lehrer, Lehrerin ist so ein Beispiel.",
    "timestamp" : "44:34,840-44:56,040"
  },
  {
    "text" : "Die sind natürlich meistens Beamte, aber auch nicht immer.",
    "timestamp" : "44:56,620-44:58,940"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt da schon einige Berufe, wo es natürlich gut wäre, wenn die Leute auch noch weiterarbeiten, wenn sie schon in Rente sind.",
    "timestamp" : "44:59,820-45:04,980"
  },
  {
    "text" : "So, was Unternehmen, wie können die entlastet werden durch sowas?",
    "timestamp" : "45:05,060-45:07,780"
  },
  {
    "text" : "Tja, die Idee ist so ein bisschen, dass es für sie leichter wird, Fachkräfte zu finden oder nicht zu verlieren mit dem Renteneintritt.",
    "timestamp" : "45:07,840-45:14,400"
  },
  {
    "text" : "Ich würde mal sagen, möglicherweise tritt dieser Effekt tatsächlich ein.",
    "timestamp" : "45:14,820-45:17,920"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite muss man natürlich auch so ein bisschen die Realitäten in den Unternehmen in den Blick nehmen.",
    "timestamp" : "45:18,240-45:22,180"
  },
  {
    "text" : "Gerade Mitarbeitende ab 55 oder gar ab 60 werden einfach wahnsinnig gerne im Zuge von irgendwelchen Sparmaßnahmen oder Umstrukturierungen aus dem Unternehmen gedrängt.",
    "timestamp" : "45:22,520-45:31,120"
  },
  {
    "text" : "Frühverrentung geht ja sehr häufig gerade von den Unternehmen aus.",
    "timestamp" : "45:32,120-45:35,120"
  },
  {
    "text" : "Und insofern ist es ein bisschen zweifelhaft, ob es wirklich hilft, wenn Leute mit 65 plus in Rente gehen und dann steuerfrei weitermachen können,",
    "timestamp" : "45:35,520-45:42,400"
  },
  {
    "text" : "wenn Firmen sie heute schon fünf oder zehn Jahre früher gerne loswerden wollen.",
    "timestamp" : "45:42,760-45:46,540"
  },
  {
    "text" : "Also da kann man so ein bisschen dran streiten.",
    "timestamp" : "45:46,900-45:48,000"
  },
  {
    "text" : "Genau, es gibt solche Firmen und solche Firmen. Ich kann mir auch vorstellen, dass es welche gibt, die Leute wirklich suchen und das Wissen im Betrieb halten wollen. Das müsste man mal abwarten, aber die größte Kritik geht in eine andere Richtung. Das ist nämlich die Frage, welche Wirkung hat diese Aktivrente eigentlich auf die staatlichen Kassen?",
    "timestamp" : "45:48,020-46:04,920"
  },
  {
    "text" : "Menschen in Aktivrente, du hast es gesagt, zahlen auf bis zu 24.000 Euro im Jahr keine Steuern. Die kriegen also 24.000 Euro, können sie dazu verdienen, ohne einen Cent Steuern dafür zu bezahlen.",
    "timestamp" : "46:05,540-46:17,240"
  },
  {
    "text" : "Zum Vergleich, viele Geringverdienende in Vollzeit verdienen oft nur wenig mehr, schreibt jedenfalls das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung in seiner Ad-Hoc-Analyse dieses Konzepts zur Aktivrente.",
    "timestamp" : "46:17,400-46:28,460"
  },
  {
    "text" : "Und müssen natürlich Steuern drauf.",
    "timestamp" : "46:28,580-46:29,420"
  },
  {
    "text" : "Und müssen selbstverständlich Steuern zahlen, soweit sie über dem Existenzminimum liegen.",
    "timestamp" : "46:29,440-46:33,020"
  },
  {
    "text" : "Und die Aktivrente ist jetzt so ausgestaltet, nicht nur, dass sie keine Steuern zahlen, sondern diese Aktivrentner sollen dann auch keine Beiträge zur Rentenversicherung zahlen.",
    "timestamp" : "46:33,120-46:40,560"
  },
  {
    "text" : "Sie sind ja schon in Rente, insofern ist das normal, Rentner, Rentnerinnen zahlen halt keine Beiträge mehr in die Rentenversicherung, aber diese Rentner würden ja nun arbeiten und Geld verdienen und trotzdem keine Beiträge in die Rentenversicherung.",
    "timestamp" : "46:40,940-46:52,300"
  },
  {
    "text" : "Was auf jeden Fall bedeutet, dass die Rentenkassen durch die Aktivrente 0,0 entlastet werden. Sie zahlen den Leuten weiterhin Renten, kriegen keine Beiträge. Außerdem sollen keine Beiträge zur Arbeitslosenversicherung fällig werden. Also auch da dient die Aktivrente jedenfalls nicht dazu, die Sozialkassen zu entlasten.",
    "timestamp" : "46:52,480-47:09,560"
  },
  {
    "text" : "Beiträge zur Krankenversicherung und zur Pflegeversicherung allerdings sollen vermutlich schon gezahlt werden auf diese Einkünfte der Aktivrentner. Das schätzt jedenfalls das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung in seiner Analyse. Wir haben dazu trotz Eigenguglens keine offizielle Aussage der Koalition gefunden, aber so soll das Konzept wohl sein. Krankenversicherung, Pflegeversicherung ja, zahlen sie Beiträge, Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung hingegen nicht.",
    "timestamp" : "47:10,140-47:34,240"
  },
  {
    "text" : "Und auch keine Steuern. Wie wird sich das Ganze nun auswirken? Experten, Expertinnen sind sich da nicht so ganz einig. Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung, DEW, sagt, die Aktivrente würde zunächst mal massive Steuerausfälle verursachen. Ca. 230.000 RentnerInnen, die schon arbeiten, zahlen eben in Zukunft weniger Steuern. Wohlgemerkt, die arbeiten heute schon. Das heißt, es gibt da überhaupt keine Fortschrift für die Gesellschaft, nur Steuerausfälle.",
    "timestamp" : "47:34,380-48:02,480"
  },
  {
    "text" : "Das nennen die halt Mitnahmeeffekte. Die machen das eh schon und jetzt nehmen sie halt die Steuerbefreiung, nehmen sie natürlich gerne mit.",
    "timestamp" : "48:02,540-48:08,840"
  },
  {
    "text" : "Menschen profitieren von einer Subvention, die schon ohne die Subvention das gemacht haben, was die Subvention erreichen möchte.",
    "timestamp" : "48:09,040-48:15,420"
  },
  {
    "text" : "Und die Steuerausfälle sind enorm. Das DIW rechnet mit rund 800 Millionen Euro, die da einfach mal so weg sind, ohne dass gesellschaftlich irgendwelche Effekte eintreten.",
    "timestamp" : "48:15,480-48:24,320"
  },
  {
    "text" : "Und dass auch irgendwer länger arbeitet oder so, die arbeiten ja alle schon, die zahlen einfach nur keine Steuern mehr, 800 Millionen Euro weniger.",
    "timestamp" : "48:24,320-48:29,660"
  },
  {
    "text" : "Das DEW sieht aber auch eine Chance. Sie sagen, wenn 75.000 Leute mehr arbeiten, als heute schon in der Rente arbeiten,",
    "timestamp" : "48:29,920-48:38,140"
  },
  {
    "text" : "drauf auf diese 230, die heute schon arbeiten, dann könnte sich das trotzdem lohnen.",
    "timestamp" : "48:38,480-48:43,560"
  },
  {
    "text" : "Diese Leute zahlen dann zwar weder Steuern noch Beiträge zur Rentenversicherung, aber das Bruttoinlandsprodukt könnte wachsen.",
    "timestamp" : "48:43,800-48:50,940"
  },
  {
    "text" : "Es könnte also mehr Wachstum entstehen und andere Beschäftigte könnten Sozialbeiträge zahlen, weil die Wirtschaft eben wächst,",
    "timestamp" : "48:50,940-48:57,600"
  },
  {
    "text" : "weil die eben höhere Löhne kriegen oder eben in Arbeit kommen.",
    "timestamp" : "48:57,800-49:00,280"
  },
  {
    "text" : "Und dadurch gäbe es mittelbar mehr Einnahmen für den Staat.",
    "timestamp" : "49:00,660-49:04,100"
  },
  {
    "text" : "Das DIW schätzt da, 3 Milliarden Euro mehr Bruttoinlandsprodukt wäre durchaus denkbar.",
    "timestamp" : "49:04,380-49:10,760"
  },
  {
    "text" : "Das ist laut DIW so ein Anstieg des BIP um 0,07 Prozent.",
    "timestamp" : "49:10,960-49:14,980"
  },
  {
    "text" : "Und dabei könnten rauskommen, 640 Millionen Euro zusätzliche Einnahmen an Sozialbeiträgen",
    "timestamp" : "49:15,700-49:21,100"
  },
  {
    "text" : "und 320 Millionen Euro Steuern, eben nicht direkte Steuern, die Aktivrentner zahlen ja keine.",
    "timestamp" : "49:21,200-49:26,960"
  },
  {
    "text" : "aber Unternehmenssteuern und indirekte Steuern.",
    "timestamp" : "49:27,360-49:29,900"
  },
  {
    "text" : "Na gut, aber dazu müssten ja 75.000 mehr Rentner, Rentnerinnen in der Rente weiterarbeiten als jetzt.",
    "timestamp" : "49:29,920-49:36,400"
  },
  {
    "text" : "Die, die schon arbeiten, würden aber 800 Millionen Euro weniger Steuern zahlen.",
    "timestamp" : "49:37,200-49:41,300"
  },
  {
    "text" : "Und wenn 75.000 dazukommen, dann wären 320 Millionen Euro Unternehmenssteuern, indirekte Steuern mehr.",
    "timestamp" : "49:41,400-49:48,060"
  },
  {
    "text" : "Unterm Strich wäre es aber immer noch ein Minus.",
    "timestamp" : "49:48,400-49:50,360"
  },
  {
    "text" : "Nee, denn 614, 320, 960.",
    "timestamp" : "49:52,100-49:55,580"
  },
  {
    "text" : "Sozialbeiträge, aber den Steuern wäre es ein Minus.",
    "timestamp" : "49:55,900-49:57,580"
  },
  {
    "text" : "Gut, da kommen dann natürlich noch die Sozialbeiträge dazu,",
    "timestamp" : "49:57,690-50:00,000"
  },
  {
    "text" : "die durch dieses Wirtschaftswachstum entstehen könnten.",
    "timestamp" : "50:00,300-50:02,180"
  },
  {
    "text" : "Unterm Strich wäre das irgendwie eine Art Nullsummenspiel.",
    "timestamp" : "50:02,520-50:04,580"
  },
  {
    "text" : "Also das DEW sieht es, sagen wir mal,",
    "timestamp" : "50:05,000-50:06,920"
  },
  {
    "text" : "in seiner Analyse Verhalten positiv.",
    "timestamp" : "50:07,030-50:08,740"
  },
  {
    "text" : "Und man muss ja ganz ehrlich sagen, das sind ja alles Annahme.",
    "timestamp" : "50:09,260-50:11,400"
  },
  {
    "text" : "Niemand weiß ja, ob das wirklich so eintritt.",
    "timestamp" : "50:11,560-50:13,100"
  },
  {
    "text" : "Und diese 75.000, die müssen auch tatsächlich erst mal mehr arbeiten.",
    "timestamp" : "50:13,130-50:16,700"
  },
  {
    "text" : "Dementsprechend ist das Institut für Wirtschaftsforschung in Köln",
    "timestamp" : "50:17,339-50:20,240"
  },
  {
    "text" : "deutlich skeptischer.",
    "timestamp" : "50:20,660-50:21,680"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist das Arbeitgebernahe Institut.",
    "timestamp" : "50:21,760-50:23,980"
  },
  {
    "text" : "Die werden finanziert von den Arbeitgebern.",
    "timestamp" : "50:24,060-50:25,640"
  },
  {
    "text" : "Die haben eine Studie und diese Studie warnt, die Aktivrente kostet 2,8 Milliarden Euro Steuereinnahmen.",
    "timestamp" : "50:25,760-50:33,700"
  },
  {
    "text" : "2,8 Milliarden Steuereinnahmen.",
    "timestamp" : "50:33,800-50:35,200"
  },
  {
    "text" : "Das IW rechnet mit rund 600.000 Menschen, die heute schon im Alter arbeiten und die alle dann eben ihre Einkommenssteuer auf diese 24.000 Euro sparen würden.",
    "timestamp" : "50:35,460-50:47,100"
  },
  {
    "text" : "Wie kommen diese unterschiedlichen Zahlen zustande?",
    "timestamp" : "50:47,120-50:49,120"
  },
  {
    "text" : "Oben hatte das die IW ja mit 230.000 Menschen gerechnet, die heute schon im Alter arbeiten.",
    "timestamp" : "50:49,280-50:54,240"
  },
  {
    "text" : "Das IW hingegen rechnet mit 600.000, ganz einfach.",
    "timestamp" : "50:54,440-50:57,220"
  },
  {
    "text" : "Viele von diesen Menschen sind Selbstständige.",
    "timestamp" : "50:57,660-50:59,800"
  },
  {
    "text" : "Also Menschen, die gar keine klassische Altersrente",
    "timestamp" : "50:59,830-51:03,020"
  },
  {
    "text" : "aus der Rentenversicherung bekommen oder eben nur ganz wenig.",
    "timestamp" : "51:03,280-51:06,920"
  },
  {
    "text" : "Und so, wenn man halt Selbstständigen mit einrichtet,",
    "timestamp" : "51:07,030-51:09,440"
  },
  {
    "text" : "kommt das IW zu diesen höheren Zahlen.",
    "timestamp" : "51:09,500-51:11,240"
  },
  {
    "text" : "Das IW warnt, diesen Selbstständigen wird man den Steuerfreibetrag",
    "timestamp" : "51:11,250-51:15,260"
  },
  {
    "text" : "aus Gründen der Gleichbehandlung nicht verweigern können.",
    "timestamp" : "51:15,260-51:18,660"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein Denkfehler bei der Koalition.",
    "timestamp" : "51:18,660-51:20,200"
  },
  {
    "text" : "Die haben halt nur ehemals abhängig Beschäftigte, nicht Selbstständige, auf dem Zettel gehabt, im Blick gehabt, wollten denen mit dieser Aktivrente entgegenkommen.",
    "timestamp" : "51:20,660-51:28,640"
  },
  {
    "text" : "Das IW sagt jetzt aber, so einfach wird das nicht gehen.",
    "timestamp" : "51:28,890-51:31,560"
  },
  {
    "text" : "Ihr könnt diese Steuerprämie von 24.000 Euro zusätzlich im Freibetrag, die werdet ihr nicht nur den ehemals abhängig Beschäftigten jetzt Rentnern geben können, sondern ihr werdet diesen Steuerfreibetrag auch Selbstständigen gewinnen.",
    "timestamp" : "51:31,570-51:44,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, denn auch das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung, DEW, warnt davor, diesen Steuervorteil der Aktivrente nur für Einnahmen aus abhängiger Beschäftigung zu gewähren.",
    "timestamp" : "51:44,260-51:53,100"
  },
  {
    "text" : "Denn, so schreiben sie, das wäre aus verfassungsrechtlicher Perspektive eine erhebliche Ungleichbesteuerung von Einkommen, die man steuer- und wirtschaftspolitisch kaum begründen kann.",
    "timestamp" : "51:53,450-52:04,760"
  },
  {
    "text" : "Auf Deutsch, man wird also diese Steuerprämie auch auf Einkünfte zum Beispiel von Selbstständigen gewähren müssen.",
    "timestamp" : "52:04,760-52:10,280"
  },
  {
    "text" : "Warum? Na, ganz einfach, das DIW schreibt, Arbeitskräftemangel verschärft sich auch im Handwerk, also im klassischen selbstständigen Bereich und in vielen Dienstleistungsbranchen mit Freiberuflerinnen und anderen Selbstständigen.",
    "timestamp" : "52:10,720-52:22,640"
  },
  {
    "text" : "Auch UnternehmerInnen finden immer öfter keine NachfolgerInnen und da, so das DIW, kann man nicht einfach sagen, wir müssen nur für abhängige Beschäftigung im Alter mehr Anreize schaffen.",
    "timestamp" : "52:23,120-52:31,980"
  },
  {
    "text" : "Mindestens ebenso hohe Anreize sind quasi wirtschaftspolitisch erforderlich im Bereich der Selbstständigen.",
    "timestamp" : "52:32,480-52:37,180"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man die steuerfreien 24.000 Euro auch Selbstständigen oder zum Beispiel Landwirten, Landwirtinnen einruhen muss, dann explodieren diese Mitnahmeeffekte.",
    "timestamp" : "52:37,240-52:47,620"
  },
  {
    "text" : "Das IW kommt auf dieser Grundlage auf rund 1,2 Milliarden Euro Steuerverluste, die einfach entstehen, weil der Status quo der Status quo bleibt, diese Leute aber einfach viel weniger Steuern zahlen.",
    "timestamp" : "52:47,910-52:59,180"
  },
  {
    "text" : "Und das DIW kommt auf sogar 1,5 Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "52:59,590-53:02,500"
  },
  {
    "text" : "Und eben nur für Menschen, die heute schon arbeiten, ohne einen Cent mehr Einnahmen für den Staat an anderer Stelle.",
    "timestamp" : "53:03,080-53:07,620"
  },
  {
    "text" : "Außerdem ist das IW auch sehr skeptisch, ob finanzielle Anreize Menschen im Alter überhaupt dazu bringen werden, länger zu arbeiten.",
    "timestamp" : "53:08,060-53:15,240"
  },
  {
    "text" : "Das DIW ist da wiederum optimistischer, aber das IW ist skeptisch.",
    "timestamp" : "53:15,440-53:18,820"
  },
  {
    "text" : "Die Studienautorin und IW-Rentenexpertin Ruth Schüler sagt.",
    "timestamp" : "53:19,100-53:23,020"
  },
  {
    "text" : "IW-Befragungen zeigen, dass für die meisten Beschäftigten, die über ihre Regelaltersgrenze hinaus arbeiten wollen, Motive wie Spaß an der Arbeit und soziale Kontakte überwiegen.",
    "timestamp" : "53:23,340-53:35,120"
  },
  {
    "text" : "Finanzielle Motive spielen eine untergeordnete Rolle.",
    "timestamp" : "53:35,640-53:39,160"
  },
  {
    "text" : "Einig sind sich die Experten, haben wir gesagt, bei den Risiken der Aktivrente, Stichwort Mitnahmeeffekte.",
    "timestamp" : "53:39,720-53:44,880"
  },
  {
    "text" : "Trotzdem sieht das DIW die Aktivrente insgesamt verhalten positiv.",
    "timestamp" : "53:45,220-53:49,640"
  },
  {
    "text" : "Sie schreiben, die demografische Alterung wirft drohende Schatten voraus. Der Renteneintritt geboten starker Jahrgänge führt in den nächsten Jahren zu einer erheblichen und kontinuierlichen Abnahme der Erwerbspersonen, die junge Generationen nur teilweise ersetzen können. Die Aktivrente kann helfen, die Beschäftigung auch jenseits des Rentenalters zu fördern. Ihre Beschäftigungseffekte können jedoch nur mit großer Unsicherheit geschätzt werden.",
    "timestamp" : "53:49,960-54:17,520"
  },
  {
    "text" : "Also mit anderen Worten, wenn die Koalition das so einführt, dann pokert sie hoch. Sicher ist, dass es viel Einkommensteuer kosten wird. Die Frage ist, welche Effekte eintreten. Und wir fragen uns, ob die Koalition nicht noch einen anderen Effekt völlig übersehen hat.",
    "timestamp" : "54:17,680-54:31,860"
  },
  {
    "text" : "Also das muss ich mir schon fragen. Also wenn du auf deine Rente zurollst und weißt, ich kann, wenn ich jetzt in Rente gehe, 2000 Euro im Monat verdienen, auf die ich keine Steuer, keine Rentenversicherung zahle.",
    "timestamp" : "54:31,900-54:48,220"
  },
  {
    "text" : "dann ist doch der Anreiz, früher in Rente zu gehen, relativ hoch.",
    "timestamp" : "54:48,260-54:53,560"
  },
  {
    "text" : "Ja, du musst natürlich dann auf ein bisschen Rente verzichten,",
    "timestamp" : "54:54,140-54:57,620"
  },
  {
    "text" : "weil du, wenn du mit 64 oder 65 in Rente gehst,",
    "timestamp" : "54:57,800-55:00,740"
  },
  {
    "text" : "eben auf ein paar Euro Rente verzichtest.",
    "timestamp" : "55:00,800-55:02,400"
  },
  {
    "text" : "Wenn du aber weißt, ich kann 2.000 Euro im Monat steuerfrei dazu verdienen,",
    "timestamp" : "55:02,840-55:06,760"
  },
  {
    "text" : "dann ist doch der Anreiz total hoch zu sagen,",
    "timestamp" : "55:07,220-55:11,860"
  },
  {
    "text" : "ich gehe früher in Rente, spare mir den ganzen Salmon,",
    "timestamp" : "55:12,180-55:14,600"
  },
  {
    "text" : "mach hier noch 2.000 Euro im Monat irgendwo,",
    "timestamp" : "55:14,860-55:17,100"
  },
  {
    "text" : "auf die ich keine Steuern zahlen muss.",
    "timestamp" : "55:17,460-55:19,100"
  },
  {
    "text" : "Und das wird doch meine geringere Rente, die ich kriege,",
    "timestamp" : "55:19,610-55:23,080"
  },
  {
    "text" : "weil ich früher in Rente gehe, mehr als ausgleichen.",
    "timestamp" : "55:23,220-55:25,240"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen ist die Frage,",
    "timestamp" : "55:25,320-55:26,800"
  },
  {
    "text" : "schafft diese geplante Aktivrente nicht einen fatalen Anreiz,",
    "timestamp" : "55:27,060-55:30,500"
  },
  {
    "text" : "sogar früher in Rente zu gehen?",
    "timestamp" : "55:30,560-55:32,460"
  },
  {
    "text" : "Also quasi genau das Gegenteil, was wir brauchen.",
    "timestamp" : "55:32,710-55:34,260"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich sollen die Leute ja länger arbeiten.",
    "timestamp" : "55:34,400-55:36,180"
  },
  {
    "text" : "Und die Aktivrente könnte dazu führen,",
    "timestamp" : "55:36,680-55:38,900"
  },
  {
    "text" : "dass viele sich sagen, Rente mit 63, Rente mit 64, super Sache.",
    "timestamp" : "55:38,910-55:42,420"
  },
  {
    "text" : "Und ich bin dann noch zwei Jahre voll aktiv",
    "timestamp" : "55:42,900-55:44,640"
  },
  {
    "text" : "oder auch fünf Jahre noch voll aktiv,",
    "timestamp" : "55:44,830-55:46,220"
  },
  {
    "text" : "aber offiziell in Rente und nehmen diesen Steuervorteil mit.",
    "timestamp" : "55:46,740-55:49,060"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, das ist ja heute schon ein Problem,",
    "timestamp" : "55:49,150-55:50,420"
  },
  {
    "text" : "diese sogenannte Rente mit 63,",
    "timestamp" : "55:50,570-55:52,200"
  },
  {
    "text" : "wo du also nach 45 Beitragsjahren mit 63,",
    "timestamp" : "55:52,290-55:56,560"
  },
  {
    "text" : "ist es nicht mehr ganz, 64, in Rente gehen kannst, ohne Abschläge.",
    "timestamp" : "55:56,670-56:00,600"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja heute schon ein Riesenproblem,",
    "timestamp" : "56:00,860-56:02,540"
  },
  {
    "text" : "weil das natürlich gedacht ist für Leute, die hart gearbeitet haben.",
    "timestamp" : "56:02,650-56:05,160"
  },
  {
    "text" : "De facto machen das aber Leute, die eben im Büro gesessen haben",
    "timestamp" : "56:05,480-56:08,360"
  },
  {
    "text" : "und die jetzt irgendwie ihre Rente noch schön genießen wollen.",
    "timestamp" : "56:08,460-56:10,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt schon ein Problem.",
    "timestamp" : "56:10,660-56:11,780"
  },
  {
    "text" : "Viele Experten sagen, Experten sagen, das müssen wir abschaffen.",
    "timestamp" : "56:12,020-56:14,600"
  },
  {
    "text" : "diese Leute müssen bis 67 arbeiten.",
    "timestamp" : "56:14,760-56:16,620"
  },
  {
    "text" : "Und wenn jetzt diese Aktivrente noch den Anreiz setzt,",
    "timestamp" : "56:16,980-56:19,380"
  },
  {
    "text" : "noch früher oder eben genauso früh in Rente zu gehen.",
    "timestamp" : "56:19,840-56:21,960"
  },
  {
    "text" : "Auch für Leute, die eben nicht 45 Jahre gearbeitet haben.",
    "timestamp" : "56:22,220-56:24,160"
  },
  {
    "text" : "Nur mit dann eben gewissen Abschlägen, ja.",
    "timestamp" : "56:24,180-56:26,500"
  },
  {
    "text" : "Aber es gibt da immerhin die Möglichkeit,",
    "timestamp" : "56:26,860-56:28,940"
  },
  {
    "text" : "völlig legal vier Jahre früher in Rente zu gehen.",
    "timestamp" : "56:29,420-56:31,580"
  },
  {
    "text" : "Dann hast du maximal 14% Abschläge bei deiner Altersrente.",
    "timestamp" : "56:31,880-56:34,980"
  },
  {
    "text" : "Ja, okay.",
    "timestamp" : "56:35,380-56:35,920"
  },
  {
    "text" : "Aber dafür kannst du halt Jahr für Jahr",
    "timestamp" : "56:36,380-56:38,200"
  },
  {
    "text" : "diese 24.000 Euro steuerfrei einnehmen.",
    "timestamp" : "56:38,420-56:40,540"
  },
  {
    "text" : "Und das ist letztendlich ein Rechenexempel.",
    "timestamp" : "56:40,880-56:42,540"
  },
  {
    "text" : "Wenn du halt sagst, na gehe ich doch früher in Rente,",
    "timestamp" : "56:42,540-56:44,160"
  },
  {
    "text" : "Dann bin ich aber auch fitter, dann mache ich noch bis 70 weiter, keine Ahnung, verdiene mir diese 24.000 steuerfrei und belaste damit natürlich die Rentenkasse, weil ich nichts mehr einzahle, aber früher Rente bekomme.",
    "timestamp" : "56:44,500-56:53,840"
  },
  {
    "text" : "Also da muss ich ganz ehrlich sagen, wir haben auch einen Rentenexperten hier, Martin Werding, gefragt vom Sachverständigenrat für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung.",
    "timestamp" : "56:54,250-57:00,740"
  },
  {
    "text" : "Er sagt, ja, ist ein legitimer Gedanke, muss man durchrechnen, aber er sagt, nicht ist Quatsch.",
    "timestamp" : "57:01,180-57:07,060"
  },
  {
    "text" : "ist es zumindest ein großes Risiko, dass es Rechenexempel gibt,",
    "timestamp" : "57:07,240-57:10,080"
  },
  {
    "text" : "wo Leute dann sogar noch früher in Rente gedrängt werden durch die Aktivrente.",
    "timestamp" : "57:10,560-57:14,860"
  },
  {
    "text" : "Und interessanterweise, Philipp, fürchtet das ja auch der CDU-Wirtschaftsrat.",
    "timestamp" : "57:15,360-57:19,940"
  },
  {
    "text" : "Ja, der Generalsekretär Wolfgang Steiger sagt zu Bild,",
    "timestamp" : "57:19,940-57:22,260"
  },
  {
    "text" : "mit der Aktivrente werden in der Tat unterschiedliche Signale zugleich gesetzt.",
    "timestamp" : "57:22,640-57:26,240"
  },
  {
    "text" : "Es macht wenig Sinn, Arbeitnehmer durch teure finanzielle Anreize in die Frühverrentung zu locken,",
    "timestamp" : "57:26,400-57:32,020"
  },
  {
    "text" : "um dann gleichzeitig mit anderen teuren Anreizen dagegen zu arbeiten.",
    "timestamp" : "57:32,360-57:35,820"
  },
  {
    "text" : "Also mit der Aktivrente lockt man sie in die Frühverrentung.",
    "timestamp" : "57:36,020-57:39,000"
  },
  {
    "text" : "Gleichzeitig will man aber auch Anreize setzen,",
    "timestamp" : "57:39,340-57:41,020"
  },
  {
    "text" : "damit die Leute wirklich länger noch in die Rentenkasse einzahlen.",
    "timestamp" : "57:41,090-57:43,640"
  },
  {
    "text" : "Das widerspricht sich und macht keinen Sinn.",
    "timestamp" : "57:43,980-57:45,360"
  },
  {
    "text" : "Dementsprechend auch die Kritik übrigens auch von den Gewerkschaften.",
    "timestamp" : "57:45,820-57:48,300"
  },
  {
    "text" : "Die sehen auch diese Aktivrente kritisch.",
    "timestamp" : "57:48,660-57:50,480"
  },
  {
    "text" : "Die DGB-Vorsitzende Anja Piel warnt,",
    "timestamp" : "57:50,680-57:53,320"
  },
  {
    "text" : "die Regelung kostet Milliarden, löst aber keine Probleme.",
    "timestamp" : "57:53,900-57:56,980"
  },
  {
    "text" : "Und das ist genau das Problem.",
    "timestamp" : "57:57,180-57:58,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist einfach eine Schnapsidee.",
    "timestamp" : "57:59,090-58:00,400"
  },
  {
    "text" : "Wenn man tatsächlich Leute länger arbeiten lassen will,",
    "timestamp" : "58:00,740-58:03,680"
  },
  {
    "text" : "dann wäre eigentlich die beste Idee,",
    "timestamp" : "58:03,820-58:05,400"
  },
  {
    "text" : "dass man halt einfach den regulären Renteneintritt rausschiebt.",
    "timestamp" : "58:05,520-58:08,980"
  },
  {
    "text" : "Dass man also Leuten die Möglichkeit gibt,",
    "timestamp" : "58:09,060-58:10,580"
  },
  {
    "text" : "mehrere Jahre, meinetwegen bis 70, länger zu arbeiten,",
    "timestamp" : "58:11,120-58:14,060"
  },
  {
    "text" : "rentenversicherungspflichtig zu arbeiten.",
    "timestamp" : "58:14,980-58:15,900"
  },
  {
    "text" : "Da kann man sich dann ja überlegen,",
    "timestamp" : "58:16,320-58:17,540"
  },
  {
    "text" : "ob man da dann möglicherweise mit Steuervorteilen",
    "timestamp" : "58:17,610-58:20,280"
  },
  {
    "text" : "oder mit, keine Ahnung, doppelten Rentenpunkten",
    "timestamp" : "58:20,420-58:22,740"
  },
  {
    "text" : "oder den Leuten Anreize setzt,",
    "timestamp" : "58:22,890-58:24,900"
  },
  {
    "text" : "damit diese quasi spätere Verrentung attraktiv ist.",
    "timestamp" : "58:25,020-58:27,960"
  },
  {
    "text" : "Aber die Aktivrente birgt halt das große Risiko",
    "timestamp" : "58:28,020-58:31,160"
  },
  {
    "text" : "massiver Mitnahmeeffekte.",
    "timestamp" : "58:31,580-58:32,440"
  },
  {
    "text" : "Ja, müssen wir mal abwarten,",
    "timestamp" : "58:32,440-58:33,380"
  },
  {
    "text" : "was da jetzt genau dann im Entwurf steht.",
    "timestamp" : "58:33,410-58:35,300"
  },
  {
    "text" : "Aber bisher ist der Blick doch eher kritisch.",
    "timestamp" : "58:35,460-58:38,400"
  },
  {
    "text" : "Wir hatten in der vergangenen Woche über die Löcher im Bundeshaushalt berichtet.",
    "timestamp" : "58:40,020-58:43,120"
  },
  {
    "text" : "Spoiler, das wird uns sicherlich auch bis Weihnachten und länger immer weiter beschäftigen, weil der Bundeshaushalt einfach so löchrig ist.",
    "timestamp" : "58:43,540-58:49,740"
  },
  {
    "text" : "Und die Koalition bisher auch nicht so einen richtigen Plan hat, wie man diese Löcher schließen will.",
    "timestamp" : "58:50,120-58:54,720"
  },
  {
    "text" : "Also zumindest für die nächsten Jahre. 25 ist er jetzt beschlossen.",
    "timestamp" : "58:54,880-58:57,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber 26, 27 und auch der 25er, das haben wir gesagt, geht nur auf durch diese globalen Mindereinnahmen.",
    "timestamp" : "58:57,680-59:03,740"
  },
  {
    "text" : "Schauen wir mal, ob die wirklich zustande kommen. Das ist ja im Prinzip Hoffnung. Hoffen wir mal, dass Geld im Topf bleibt. Aber wir hatten ja schon darauf hingewiesen, ist auch nicht unsere Idee, wie Lücken einfach zu schließen oder jedenfalls zu verkleinern wären. Nämlich indem man bei der Erbschaftssteuer ein bisschen genauer hinguckt und dort Privilegien streicht.",
    "timestamp" : "59:03,900-59:21,400"
  },
  {
    "text" : "Richtig und einen Tag nach unserer Aufnahme kamen sehr interessante Zahlen vom Statistischen Bundesamt an die Öffentlichkeit, die deutlich machen, wie groß die Lücken bei der Besteuerung von Erbschaften und Schenkungen sind.",
    "timestamp" : "59:21,420-59:35,100"
  },
  {
    "text" : "Alleine eine substanzielle Ausnahme bei der Erbschaftsteuer sorgt für Einnahmeausfälle von über drei Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "59:35,800-59:44,820"
  },
  {
    "text" : "Und das ist interessanterweise mehr, als sich beim Bürgergeld vermutlich wird einsparen lassen.",
    "timestamp" : "59:44,880-59:49,600"
  },
  {
    "text" : "Wir dröseln jetzt mal auf, wie das zustande kommt.",
    "timestamp" : "59:49,800-59:51,920"
  },
  {
    "text" : "Die Erbschaftssteuer fällt ja nur für jenen Teil eines Erbes,",
    "timestamp" : "59:52,100-59:56,640"
  },
  {
    "text" : "an der über bestimmten Freibeträgen liegt.",
    "timestamp" : "59:56,720-59:58,560"
  },
  {
    "text" : "Also wenn ein Mann von seiner Ehefrau etwas erbt,",
    "timestamp" : "59:58,820-01:00:03,560"
  },
  {
    "text" : "dann zahlt er auf die ersten 500.000 Euro dieses Erbes keine Erbschaftssteuer,",
    "timestamp" : "01:00:03,960-01:00:08,060"
  },
  {
    "text" : "nur auf den Betrag, der eben darüber liegt.",
    "timestamp" : "01:00:08,220-01:00:10,060"
  },
  {
    "text" : "Dito bei Kindern, da ist der Freibetrag ein bisschen geringer,",
    "timestamp" : "01:00:10,220-01:00:12,460"
  },
  {
    "text" : "400.000, aber immer noch amtlich für ein Erbe von 400.000 Euro",
    "timestamp" : "01:00:12,880-01:00:16,580"
  },
  {
    "text" : "zahlst du keine Erbschaftssteuer, nur für die 10, 20 Euro,",
    "timestamp" : "01:00:16,600-01:00:20,100"
  },
  {
    "text" : "die eben drüber liegen.",
    "timestamp" : "01:00:20,140-01:00:20,880"
  },
  {
    "text" : "Kleine Fußnote dazu.",
    "timestamp" : "01:00:21,140-01:00:22,460"
  },
  {
    "text" : "Wir reden jetzt immer von Erbschaftssteuer,",
    "timestamp" : "01:00:22,840-01:00:24,600"
  },
  {
    "text" : "weil das leichter auszusprechen ist.",
    "timestamp" : "01:00:24,800-01:00:26,500"
  },
  {
    "text" : "Aber im Hinterkopf müsst ihr immer euch dazu denken,",
    "timestamp" : "01:00:26,560-01:00:28,920"
  },
  {
    "text" : "Schenkungssteuer, denn Erbschaften und Schenkungen",
    "timestamp" : "01:00:29,540-01:00:31,340"
  },
  {
    "text" : "werden steuerlich im Prinzip gleich behandelt.",
    "timestamp" : "01:00:31,840-01:00:33,860"
  },
  {
    "text" : "Das ist im Prinzip dasselbe, ob jemand tatsächlich etwas",
    "timestamp" : "01:00:34,120-01:00:36,420"
  },
  {
    "text" : "zum Beispiel im Testament jemandem vermacht",
    "timestamp" : "01:00:36,700-01:00:38,740"
  },
  {
    "text" : "oder schon zu Lebzeiten verschenkt.",
    "timestamp" : "01:00:39,080-01:00:40,780"
  },
  {
    "text" : "Macht ja auch Sinn, weil es wirtschaftlich im Prinzip dasselbe ist,",
    "timestamp" : "01:00:40,980-01:00:43,240"
  },
  {
    "text" : "ob ich verschenke oder vererbe.",
    "timestamp" : "01:00:43,300-01:00:44,400"
  },
  {
    "text" : "In beiden Fällen bekommt jemand leistungsloses Vermögen.",
    "timestamp" : "01:00:44,460-01:00:48,840"
  },
  {
    "text" : "Philipp, ja und je nach Höhe des Erbes oder der Schenkung und je nach Verwandtschaftsgrad kann die Steuer sehr unterschiedlich sein, nämlich von 7% bis 30% oder in bestimmten Fällen sogar bis 50%.",
    "timestamp" : "01:00:48,890-01:01:00,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist aber die graue Theorie.",
    "timestamp" : "01:01:00,610-01:01:01,480"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Theorie, also das zum Beispiel wusste ich auch nicht, das fand ich auch ganz interessant, also je näher das Verwandtschaftsverhältnis, desto geringer der Steuersatz.",
    "timestamp" : "01:01:01,520-01:01:10,900"
  },
  {
    "text" : "Macht Sinn.",
    "timestamp" : "01:01:11,120-01:01:11,540"
  },
  {
    "text" : "Macht Sinn und je höher das zu versteuernde Erbe, desto höher auch der Erbschaftsteuersatz.",
    "timestamp" : "01:01:11,640-01:01:18,560"
  },
  {
    "text" : "Also Ehepartner, die 10.000 Euro über dem Freibetrag liegen und versteuern müssen, zahlen halt 7 Prozent. Wenn du überhaupt nicht verwandt bist und ich weiß jetzt den genauen Betrag nicht, aber wirklich substanzielle Millionen Erben hast, wäre der Erbschaftssteuersatz eigentlich bei 50 Prozent, aber das ist eben Theorie.",
    "timestamp" : "01:01:18,580-01:01:37,980"
  },
  {
    "text" : "Denn jedes Jahr werden in Deutschland zwar rund 400 Milliarden Euro Vermögen verschenkt oder vererbt, aber nur ein winzig kleiner Bruchteil davon wird auch tatsächlich besteuert.",
    "timestamp" : "01:01:38,340-01:01:48,900"
  },
  {
    "text" : "Deutschland hat beispielsweise im vergangenen Jahr, 2024, nur 13,3 Milliarden Euro auf diese 400 Milliarden Schenkungen und Erbschaften festgesetzt.",
    "timestamp" : "01:01:49,200-01:01:59,100"
  },
  {
    "text" : "Das ist zwar immer noch ein Rekordbetrag, aber unter dem Strich total wenig, denn das sind ja nur rund 3,3 Prozent.",
    "timestamp" : "01:01:59,470-01:02:08,200"
  },
  {
    "text" : "Von dem, was vererbt wurde.",
    "timestamp" : "01:02:08,600-01:02:09,800"
  },
  {
    "text" : "Also Steuersatz von 3,3 Prozent, das ist wirklich verschwindend wenig.",
    "timestamp" : "01:02:10,060-01:02:13,360"
  },
  {
    "text" : "Fragt sich natürlich Philipp, warum sind die Einnahmen so niedrig?",
    "timestamp" : "01:02:13,500-01:02:15,460"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen, weil es natürlich diese oben genannten Freibeträge gibt, die international relativ hoch sind. Also dass Ehepartner 500.000 Euro nicht versteuern müssen, Kinder 400.000 Euro, das ist international relativ hoch. Und, und das ist glaube ich der wesentlichere Grund, es gibt einfach wahnsinnig viel Ausnahmen, in denen du keine oder sehr, sehr, sehr wenig Erbschaftscheuer zahlst.",
    "timestamp" : "01:02:15,540-01:02:36,880"
  },
  {
    "text" : "Wo man immer wieder wirklich staunt, dass es sowas gibt.",
    "timestamp" : "01:02:36,900-01:02:39,600"
  },
  {
    "text" : "Also eines der bekannten Dinger ist halt diese Wohnung. Also wenn du 299 Wohnungen erbst, dann zahlst du darauf Erbschaftssteuer in substanzieller Höhe wahrscheinlich. Erbst du 300 Wohnungen, zahlst du keine Erbschaftssteuer, gibt eine Ausnahme.",
    "timestamp" : "01:02:39,780-01:02:53,700"
  },
  {
    "text" : "Warum auch immer, fragt sich natürlich. Aber, und das ist vielleicht sogar das größte Loch in der staatlichen Kasse, es gibt auch eine sogenannte Verschonungsbedarfsprüfung.",
    "timestamp" : "01:02:53,740-01:03:05,080"
  },
  {
    "text" : "Und allein schon dieser Begriff ist großartig.",
    "timestamp" : "01:03:05,180-01:03:06,700"
  },
  {
    "text" : "Und erklärungsbedürftig.",
    "timestamp" : "01:03:06,960-01:03:08,000"
  },
  {
    "text" : "Wirklich. Und wenn ihr mal wirklich schmunzeln wollt, dann lohnt es sich ins Erbschaftssteuer- und Schenkungssteuergesetz zu gucken. Dort ist es der wirklich hinreißend formulierte Paragraf 28a, der da lautet, überschreitet der Erwerb von begünstigtem Vermögen im Sinne des Paragrafen 13b Absatz 2 die Grenze des Paragrafen 13a Absatz 1 Satz 1 von 26 Millionen Euro ist die auf das begünstigte Vermögen entfallende Steuer auf Antrag des Erwerbers zu erlassen.",
    "timestamp" : "01:03:08,080-01:03:37,840"
  },
  {
    "text" : "Soweit er nachweist, dass er persönlich nicht in der Lage ist, die Steuer aus seinem verfügbaren Vermögen im Sinne des Absatzes 2a zu begleichen.",
    "timestamp" : "01:03:38,440-01:03:45,200"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, auf Deutsch heißt das, da muss jemand eine Steuer zahlen, wenn er die aber aus seiner eigenen Tasche nicht zahlen kann, wird sie jemand lassen.",
    "timestamp" : "01:03:45,220-01:03:57,880"
  },
  {
    "text" : "Einfach mal so.",
    "timestamp" : "01:03:58,420-01:03:59,040"
  },
  {
    "text" : "Das ist die Regelung und deswegen Verschonungsbedarfsprüfung. Da wird also geprüft, ob der Erbe den Bedarf hat, von der Erbschaftssteuer verschont zu werden. Und verschont wird er, wenn er sie aus seiner eigenen Tasche nicht zahlen kann.",
    "timestamp" : "01:03:59,580-01:04:13,160"
  },
  {
    "text" : "Dass er aber mit diesem Erbe möglicherweise steinreich ist und ein Vielfaches dieser 26 Millionen sein Eigenhält, ist dabei egal.",
    "timestamp" : "01:04:13,220-01:04:20,200"
  },
  {
    "text" : "Es geht um die Frage, ob du, bevor dir da was zuwächst, diese Kohle schon hattest.",
    "timestamp" : "01:04:20,550-01:04:25,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist das Absurde an der Verschonungsbedarfsprüfung.",
    "timestamp" : "01:04:25,710-01:04:28,120"
  },
  {
    "text" : "Es wird geprüft, ob der Erbe den Bedarf hat, verschont zu werden.",
    "timestamp" : "01:04:28,250-01:04:31,440"
  },
  {
    "text" : "Und er wird dann verschont, wenn er, bevor ihm was geschenkt wird, bevor er was erbt, nicht über ausreichend verfügbares Vermögen außerhalb dieses Erbes verfügt.",
    "timestamp" : "01:04:31,450-01:04:40,860"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber natürlich die Idee hinter dieser Regelung ist, große Unternehmensvermögen sollen vererbt werden können, ohne das Unternehmen und damit dann auch die Arbeitsplätze zu gefährden.",
    "timestamp" : "01:04:40,920-01:04:52,440"
  },
  {
    "text" : "Weil zum Beispiel das Unternehmen verkauft werden müsste, um dann eine Erbschaftssteuer in Millionenhöhe zu begleichen.",
    "timestamp" : "01:04:52,740-01:05:01,560"
  },
  {
    "text" : "Und die Idee ist immer dahinter, das gefährdet das Unternehmen, das gefährdet die Arbeitsplätze.",
    "timestamp" : "01:05:01,980-01:05:05,800"
  },
  {
    "text" : "Aber wer sagt denn überhaupt, dass Unternehmen und Arbeitsplätze gefährdet sind, nur weil ein Teil dieses Unternehmens vielleicht verkauft werden muss?",
    "timestamp" : "01:05:06,020-01:05:13,620"
  },
  {
    "text" : "Um die Steuer zu verkaufen.",
    "timestamp" : "01:05:14,040-01:05:14,820"
  },
  {
    "text" : "Man muss ja gar nicht unbedingt das ganze Vermögen verkaufen, es würde ja schon reichen, einen kleinen Anteil zu verkaufen.",
    "timestamp" : "01:05:14,820-01:05:18,760"
  },
  {
    "text" : "Aber selbst da sagt eine Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung, es gibt überhaupt gar keine Belege, dass das so sein muss, dass also tatsächlich der Verkauf eines Unternehmens auch dazu führt, dass Arbeitsplätze abgebaut werden.",
    "timestamp" : "01:05:19,100-01:05:31,100"
  },
  {
    "text" : "Ganz im Gegenteil kann es ja sogar sein, dass der Erwerber eines Unternehmens über viel mehr Spielgeld verfügt, viel mehr eigenes Kapital hat.",
    "timestamp" : "01:05:31,500-01:05:37,540"
  },
  {
    "text" : "Vielleicht investiert er sogar erst in das gekaufte Unternehmen.",
    "timestamp" : "01:05:37,590-01:05:40,160"
  },
  {
    "text" : "Das ist also einfach eine Behauptung, die durch nichts belegt ist, dass der Verkauf Arbeitsplätze gefährdet.",
    "timestamp" : "01:05:40,280-01:05:45,500"
  },
  {
    "text" : "Aber selbst wenn das richtig sein sollte, wenn also Steuer gezahlt werden sollte und das Unternehmen gefährdet sein sollte und man Teile des Unternehmens verkaufen müsste, um diese Erbschaftsteuer bezahlen.",
    "timestamp" : "01:05:45,760-01:05:55,860"
  },
  {
    "text" : "Erben müssten diese Steuer ja nicht auf einen Schlag zahlen.",
    "timestamp" : "01:05:56,340-01:05:59,020"
  },
  {
    "text" : "Die könnten das ja abstottern.",
    "timestamp" : "01:05:59,190-01:06:00,460"
  },
  {
    "text" : "Könnte man ja gesetzlich regeln, nicht die Steuer wird erlassen, sondern kann beantragen, dass die Steuer gestundet wird und über einen Zeitraum von 10 oder 15 Jahren abgestottert werden kann.",
    "timestamp" : "01:06:00,820-01:06:09,820"
  },
  {
    "text" : "So wie das jetzt aber geregelt ist, also wenn ein Erbe von diesen Millionenvermögen, bevor er das Erbe hat, diese Erbschaftsteuer nicht aus eigener Tasche zahlen können, dann wird sie ihm erlassen, führt dazu, dass sich Firmenerben sehr leicht bedürftig rechnen können.",
    "timestamp" : "01:06:10,300-01:06:28,200"
  },
  {
    "text" : "Und dann diese Verschonungsbedarfsprüfung eben so ausfällt, dass der Erbe halt verschont werden muss.",
    "timestamp" : "01:06:28,230-01:06:32,520"
  },
  {
    "text" : "Genau, denn beispielsweise können Menschen, die damit rechnen, dass da bald ein Erbe anfällt oder die so planen, dass ihnen da was geschenkt werden soll,",
    "timestamp" : "01:06:32,580-01:06:39,500"
  },
  {
    "text" : "Die können ihr bisheriges Vermögen zum Beispiel in eine Familienstiftung einbringen.",
    "timestamp" : "01:06:39,880-01:06:44,240"
  },
  {
    "text" : "Dann sind sie formal mittellos.",
    "timestamp" : "01:06:44,640-01:06:46,380"
  },
  {
    "text" : "Das Geld hat ja jetzt die Stiftung.",
    "timestamp" : "01:06:46,380-01:06:48,100"
  },
  {
    "text" : "Dann können sie bei der Verschonungsbedarfsprüfung den Finger heben und sagen, sorry, bin ja pleite.",
    "timestamp" : "01:06:48,500-01:06:52,480"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Familienstiftung schüttet ja möglicherweise trotzdem noch ein fürstliches Einkommen aus.",
    "timestamp" : "01:06:53,000-01:06:58,120"
  },
  {
    "text" : "Das bleibt dann aber außer Betracht.",
    "timestamp" : "01:06:58,500-01:07:00,200"
  },
  {
    "text" : "Firmenvermögen können so weitgehend oder sogar komplett von der Erbschaftssteuer verschont werden,",
    "timestamp" : "01:07:00,420-01:07:04,800"
  },
  {
    "text" : "wenn das Unternehmen von den Erben weitergeführt wird.",
    "timestamp" : "01:07:05,160-01:07:07,920"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es tatsächlich noch so eine Fußangel.",
    "timestamp" : "01:07:08,000-01:07:09,280"
  },
  {
    "text" : "Du musst halt schon die sogenannte Lohnsumme über einen bestimmten Zeitraum konstant halten.",
    "timestamp" : "01:07:09,420-01:07:13,080"
  },
  {
    "text" : "Du kannst also nicht quasi ein Unternehmen erben, Verschuldungsbedarfsprüfung und dann schmeißt du trotzdem alle Leute raus.",
    "timestamp" : "01:07:13,140-01:07:17,920"
  },
  {
    "text" : "Also formal gibt es schon noch eine Regel, die dafür sorgt, dass du die Mitarbeitenden im Unternehmen halten musst.",
    "timestamp" : "01:07:18,080-01:07:22,800"
  },
  {
    "text" : "Aber wie gesagt, das ist eh ein Scheinargument, weil der Verkauf gar nicht zwingend dazu führt, dass Leute entlassen werden.",
    "timestamp" : "01:07:22,880-01:07:27,560"
  },
  {
    "text" : "So, dieses Loch kostet also Geld. Die Frage, wie viel? Antwort, sehr viel.",
    "timestamp" : "01:07:27,600-01:07:33,540"
  },
  {
    "text" : "Und da kommen wir zurück zu den Zahlen, die wir am Anfang genannt haben, die das Bundesamt für Statistik kurz nach unserer letzten Lage veröffentlicht hat.",
    "timestamp" : "01:07:33,680-01:07:40,360"
  },
  {
    "text" : "Die schreiben nämlich, dass sie 2024 45 Steuererlasse nach dieser Verschonungsbedarfsprüfung gewährt haben.",
    "timestamp" : "01:07:40,620-01:07:48,280"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich wären in diesen 45 Fällen 3,5 Milliarden Euro an Erbschaftssteuer fällig gewesen.",
    "timestamp" : "01:07:49,180-01:07:56,020"
  },
  {
    "text" : "Also 3500 Millionen Euro.",
    "timestamp" : "01:07:56,170-01:07:59,320"
  },
  {
    "text" : "Gezahlt wurden aber nur 182 Millionen Euro.",
    "timestamp" : "01:07:59,820-01:08:04,240"
  },
  {
    "text" : "Damit wurden erlassen über 3,3 Milliarden Euro.",
    "timestamp" : "01:08:04,760-01:08:10,140"
  },
  {
    "text" : "Weil Erben gesagt haben,",
    "timestamp" : "01:08:10,660-01:08:12,240"
  },
  {
    "text" : "ich kann diese Erbschaftssteuer nicht aus eigener Tasche bezahlen.",
    "timestamp" : "01:08:12,350-01:08:15,400"
  },
  {
    "text" : "Spätestens nach der Erbschaft waren sie steinreich.",
    "timestamp" : "01:08:15,520-01:08:18,339"
  },
  {
    "text" : "Und alles ehrlich gesagt ohne jeden wirtschaftspolitischen Sinn.",
    "timestamp" : "01:08:18,490-01:08:22,279"
  },
  {
    "text" : "Weil die Unternehmen auch mit dieser Steuer",
    "timestamp" : "01:08:22,640-01:08:24,660"
  },
  {
    "text" : "weitergeführt werden können.",
    "timestamp" : "01:08:25,180-01:08:26,120"
  },
  {
    "text" : "Es einfach nur verschenkt.",
    "timestamp" : "01:08:26,120-01:08:27,740"
  },
  {
    "text" : "Und rechnet man das also hoch, ergibt sich, dass 12 Milliarden Euro vererbt wurden.",
    "timestamp" : "01:08:27,819-01:08:32,720"
  },
  {
    "text" : "Eigentlich wären 3,5 Milliarden Euro steuerfällig gewesen.",
    "timestamp" : "01:08:33,339-01:08:35,839"
  },
  {
    "text" : "Gezahlt wurden 182 Millionen.",
    "timestamp" : "01:08:35,980-01:08:37,560"
  },
  {
    "text" : "Und der effektive Steuersatz, das hat das Netzwerk Steuergerechtigkeit berechnet,",
    "timestamp" : "01:08:37,759-01:08:41,299"
  },
  {
    "text" : "der effektive Steuersatz bei diesen Millionenerben war also 1,5 Prozent.",
    "timestamp" : "01:08:41,460-01:08:45,319"
  },
  {
    "text" : "So und das ist so absurd, dass in die Debatte um die Lücken der Erbschaftssteuer nun Bewegung kommt.",
    "timestamp" : "01:08:45,580-01:08:51,180"
  },
  {
    "text" : "Selbst die Industriestaatenorganisation OECD hat sich wiederholt dafür ausgesprochen,",
    "timestamp" : "01:08:51,279-01:08:56,080"
  },
  {
    "text" : "diese deutschen Ausnahmen doch mal auf den Prüfstand zu stellen.",
    "timestamp" : "01:08:56,259-01:08:59,440"
  },
  {
    "text" : "Die Löcher im deutschen Haushalt sind einfach zu groß, der Geldbedarf ist zu hoch.",
    "timestamp" : "01:08:59,759-01:09:03,040"
  },
  {
    "text" : "Das Verlangen der Sozialdemokratie nach irgendeiner Art von Steuermehreinnahmen ist so laut",
    "timestamp" : "01:09:03,140-01:09:09,180"
  },
  {
    "text" : "und die Ungerechtigkeiten im aktuellen Erbschaftssteuerrecht springen einem ins Auge.",
    "timestamp" : "01:09:09,520-01:09:13,460"
  },
  {
    "text" : "Auch die Grünen fordern vor allem, dass Ausnahmen wegfallen.",
    "timestamp" : "01:09:13,759-01:09:15,960"
  },
  {
    "text" : "Dabei denken sie eben zum Beispiel an diese Regelung mit den 300 Eigentumswohnungen",
    "timestamp" : "01:09:16,120-01:09:19,499"
  },
  {
    "text" : "oder auch an die Verschonungsbedarfsprüfung und die SPD sowieso.",
    "timestamp" : "01:09:20,180-01:09:23,740"
  },
  {
    "text" : "Aber auch der Chef des CDU-Arbeitnehmerflügels, also CDA, Dennis Radtke, hat sich dieser Forderung inzwischen angeschlossen.",
    "timestamp" : "01:09:24,100-01:09:31,700"
  },
  {
    "text" : "Ja, und gegen das Stopfen dieser Löcher in der Erbschaftsteuer ist vor allen Dingen der Mainstream in der Union,",
    "timestamp" : "01:09:31,720-01:09:38,420"
  },
  {
    "text" : "besonders markant vertreten dieser Tage, auf Volksfesten in Niederbayern in Persona von Markus Söder, dem bayerischen Ministerpräsidenten.",
    "timestamp" : "01:09:38,839-01:09:44,719"
  },
  {
    "text" : "Er hat die Erbschaftsteuer eine Neidsteuer genannt, so Tenor.",
    "timestamp" : "01:09:45,359-01:09:49,839"
  },
  {
    "text" : "So in seiner Vorstellung.",
    "timestamp" : "01:09:50,140-01:09:52,060"
  },
  {
    "text" : "Die sind ja alle reich, ich bin es nicht, ich will auch was davon abhaben.",
    "timestamp" : "01:09:52,339-01:09:56,100"
  },
  {
    "text" : "Deswegen fordern Leute eine Scharfstellung der Erbschaftssteuer, so der Tenor.",
    "timestamp" : "01:09:56,440-01:10:01,060"
  },
  {
    "text" : "Und ich würde denken, wie so oft wird Neid oder der Begriff Neid hier verwendet, um ein anderes Anliegen zu desavouieren, also abzuwerten.",
    "timestamp" : "01:10:01,180-01:10:10,099"
  },
  {
    "text" : "Nämlich das Streben nach mehr Gleichheit, manche würden auch sagen nach mehr Gerechtigkeit.",
    "timestamp" : "01:10:10,880-01:10:16,580"
  },
  {
    "text" : "Mit der Gleichheit ist es natürlich in der Gesellschaft so ein Ding.",
    "timestamp" : "01:10:16,840-01:10:20,140"
  },
  {
    "text" : "totale Gleichheit, Kommunismus und so, tötet die Leistungsbereitschaft.",
    "timestamp" : "01:10:20,580-01:10:25,020"
  },
  {
    "text" : "Wenn ich also nicht mehr das Gefühl habe,",
    "timestamp" : "01:10:25,120-01:10:26,480"
  },
  {
    "text" : "es lohnt sich auch finanziell, sich richtig reinzuhängen,",
    "timestamp" : "01:10:26,760-01:10:30,020"
  },
  {
    "text" : "dann kann das psychologisch schon dazu führen,",
    "timestamp" : "01:10:30,440-01:10:32,720"
  },
  {
    "text" : "dass man sich weniger anstrengt.",
    "timestamp" : "01:10:33,140-01:10:34,140"
  },
  {
    "text" : "Natürlich gibt es auch altruistische Motive.",
    "timestamp" : "01:10:34,220-01:10:36,120"
  },
  {
    "text" : "Natürlich gibt es, und das ist ja auch wunderbar so,",
    "timestamp" : "01:10:36,360-01:10:38,100"
  },
  {
    "text" : "Menschen, die sich für Dinge engagieren,",
    "timestamp" : "01:10:38,440-01:10:40,460"
  },
  {
    "text" : "wo sie nicht unmittelbar was davon haben.",
    "timestamp" : "01:10:40,470-01:10:43,000"
  },
  {
    "text" : "Trotzdem finde ich es psychologisch der Gedanke nicht falsch zu sagen.",
    "timestamp" : "01:10:43,440-01:10:46,280"
  },
  {
    "text" : "Wenn man es z.B. in einem marktwirtschaftlichen System",
    "timestamp" : "01:10:47,160-01:10:49,459"
  },
  {
    "text" : "mit Einsatz zu was bringen kann,",
    "timestamp" : "01:10:49,760-01:10:51,460"
  },
  {
    "text" : "dann kann das Menschen dazu motivieren,",
    "timestamp" : "01:10:51,730-01:10:53,360"
  },
  {
    "text" : "sich reinzuhängen. Nullgleichheit",
    "timestamp" : "01:10:53,680-01:10:55,680"
  },
  {
    "text" : "auf der anderen Seite, Philipp, ist aber auch gefährlich.",
    "timestamp" : "01:10:55,710-01:10:57,660"
  },
  {
    "text" : "Nein, Nullgleichheit,",
    "timestamp" : "01:10:57,820-01:10:58,960"
  },
  {
    "text" : "wenn es also maximale Ungleichheit",
    "timestamp" : "01:10:59,510-01:11:01,720"
  },
  {
    "text" : "gibt, ist das total frustrierend.",
    "timestamp" : "01:11:01,880-01:11:03,480"
  },
  {
    "text" : "Die Leute koppeln sich ab vom System,",
    "timestamp" : "01:11:03,510-01:11:05,460"
  },
  {
    "text" : "haben keine Aufstiegschancen mehr.",
    "timestamp" : "01:11:05,960-01:11:07,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist auch extrem",
    "timestamp" : "01:11:07,680-01:11:09,080"
  },
  {
    "text" : "demotiviert. Es geht also darum,",
    "timestamp" : "01:11:09,720-01:11:11,080"
  },
  {
    "text" : "in so einer freiheitlichen Gesellschaft,",
    "timestamp" : "01:11:11,170-01:11:13,100"
  },
  {
    "text" : "wie wir sie haben, darum, diesen Sweet Spot",
    "timestamp" : "01:11:13,170-01:11:15,160"
  },
  {
    "text" : "zu finden, ein gesundes Maß",
    "timestamp" : "01:11:15,250-01:11:17,020"
  },
  {
    "text" : "an Ungleichheit zu finden.",
    "timestamp" : "01:11:17,200-01:11:18,500"
  },
  {
    "text" : "Und da kommen halt diese Erbschaften ins Spiel. Unbesteuerte Erbschaften führen über die Jahrzehnte zu maximaler Ungleichheit. Vermögen klumpt also bei sehr wenigen Familien, paar tausend Leute in Deutschland, die immer mehr Vermögen anhäufen können und dieses Vermögen bei einer unbesteuerten Erbschaft eben immer weiter an ihre Familien, an ihre Nachkommen weitergeben können.",
    "timestamp" : "01:11:18,940-01:11:43,020"
  },
  {
    "text" : "Und das führt halt über die Jahrzehnte letztlich zu Dynastien, zu so einer Art neuen Aristokratisum, Geldadel.",
    "timestamp" : "01:11:43,320-01:11:50,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, muss man sich mal vorstellen. Früher gab es halt Fürstenfamilien, adelige Familien, die den Grundbesitz hatten.",
    "timestamp" : "01:11:50,560-01:11:56,120"
  },
  {
    "text" : "Und ganz viele Bauern hatten eben keinen eigenen Grundbesitz oder minimal, mussten da de facto Frohendienste leisten.",
    "timestamp" : "01:11:56,190-01:12:01,640"
  },
  {
    "text" : "Das ist jetzt eine sehr verkürzte Schilderung, gab über die Jahrhunderte verschiedenste Formen.",
    "timestamp" : "01:12:01,720-01:12:04,840"
  },
  {
    "text" : "Aber im Grundsatz gab es eben eine ganz kleine Oberschicht und die allermeisten Menschen hatten so gut wie nichts.",
    "timestamp" : "01:12:05,080-01:12:10,420"
  },
  {
    "text" : "Und genau dazu führt es, wenn man Erbschaften minimal besteuert, weil dann eben über die Jahrzehnte das Vermögen sich immer weiter konzentriert.",
    "timestamp" : "01:12:10,560-01:12:19,620"
  },
  {
    "text" : "Da führt man im Grunde, wenn man die Erbschaften nicht effektiv besteuert oder die Schenkung, so eine neue Form von Geldadel ein.",
    "timestamp" : "01:12:19,660-01:12:26,520"
  },
  {
    "text" : "Nun will natürlich niemand oder kaum jemand das Erben komplett abschaffen.",
    "timestamp" : "01:12:26,730-01:12:30,440"
  },
  {
    "text" : "Es geht volkswirtschaftlich betrachtet lediglich um das Abbremsen dieses Verklumpungsprozesses, um das Abbremsen dieses Effektes, dass sich eine neue Form von Geldadel herausbildet.",
    "timestamp" : "01:12:30,480-01:12:42,660"
  },
  {
    "text" : "Ja und eben auch um eine Art von Umverteilung, dass man sagt, okay, die müssen ein bisschen was abgeben, damit eben ein bisschen mehr Gleichheit an anderer Ecke geschaffen werden können, damit Chancen in der Gesellschaft besser verteilt werden.",
    "timestamp" : "01:12:42,700-01:12:55,040"
  },
  {
    "text" : "Also diese Erbschaftsteuer soll also maximale Ungleichheit verhindern, die Entwicklung maximaler Ungleichheit und deswegen befürworten, dass viele Ökonomen und Ökonomen ja auch.",
    "timestamp" : "01:12:55,170-01:13:05,280"
  },
  {
    "text" : "Und das finde ich daran so interessant, es ist keine linke Position, sondern im Gegenteil.",
    "timestamp" : "01:13:05,440-01:13:08,740"
  },
  {
    "text" : "Gerade aus einer ökonomischen Position heraus, gerade wenn eine kreative, engagierte Wirtschaft am Herzen liegt,",
    "timestamp" : "01:13:09,090-01:13:15,160"
  },
  {
    "text" : "macht es Sinn, das Sozialsystem und das Wirtschaftssystem so auszugestalten, dass sich Leistung tatsächlich lohnt.",
    "timestamp" : "01:13:15,400-01:13:21,460"
  },
  {
    "text" : "Und dazu gehört es eben auch, dass man nicht nur dann was werden kann, wenn schon die Eltern reich waren.",
    "timestamp" : "01:13:21,780-01:13:26,440"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man jetzt eine Erbschaftssteuer erhebt,",
    "timestamp" : "01:13:26,500-01:13:30,480"
  },
  {
    "text" : "dann muss sie in Deutschland auch bestimmten verfassungsrechtlichen Anforderungen genügen.",
    "timestamp" : "01:13:31,140-01:13:36,740"
  },
  {
    "text" : "Und da kommen wir zurück zu den Ausnahmen von der Erbschaftssteuer,",
    "timestamp" : "01:13:36,940-01:13:40,640"
  },
  {
    "text" : "die wir oben geschildert haben.",
    "timestamp" : "01:13:40,640-01:13:41,780"
  },
  {
    "text" : "Zu diesen Steuerprivilegien wie den 300 Wohnungen oder der Verschonungsbedarfsprüfung.",
    "timestamp" : "01:13:41,780-01:13:47,340"
  },
  {
    "text" : "Das Bundesverfassungsgericht hat schon wiederholt Privilegien bei der Erbschaftssteuer kritisiert.",
    "timestamp" : "01:13:47,440-01:13:52,120"
  },
  {
    "text" : "Beispielsweise gab es früher eine Berechnungsmethode für den Wert von Grundstücken, die extrem günstig war, nämlich so, dass diese Grundstücke extrem wenig wert waren, deswegen konnten sie extrem billig vererbt oder verschenkt werden. Das hat das Bundesverfassungsgericht kritisiert, das hat letztlich dazu geführt, dass wir jetzt vor einigen Jahren eine sehr komplexe Neubewertung aller Grundstücke in Deutschland durchgeführt haben.",
    "timestamp" : "01:13:52,400-01:14:14,820"
  },
  {
    "text" : "Und da stellt sich natürlich die Frage, was würde das Bundesverfassungsgericht zu der Verschonungsbedarfsprüfung sagen? Völlig klar ist, es handelt sich um eine Ungleichbehandlung. Also Erbschaften werden ungleich behandelt, abhängig davon, ob jemand vor der Erbschaft schon das nötige Kleingeld hatte, um die Erbschaftsteuer zu bezahlen, ja oder nein.",
    "timestamp" : "01:14:15,480-01:14:35,760"
  },
  {
    "text" : "Und da stellt sich dann die Frage, wenn der Staat etwas ungleich behandelt, einen grundsätzlich gleichgelagerten Sachverhalt, ungleich behandelt, stellt sich die Frage, ist das gerechtfertigt?",
    "timestamp" : "01:14:35,900-01:14:45,960"
  },
  {
    "text" : "Er darf das, aber es muss eben einen Grund geben.",
    "timestamp" : "01:14:45,980-01:14:48,220"
  },
  {
    "text" : "Es muss dafür einen guten Grund geben, ganz genau.",
    "timestamp" : "01:14:48,280-01:14:49,880"
  },
  {
    "text" : "Also offiziell ist natürlich die Begründung hier, wir sichern Arbeitsplätze. Wir verhindern, dass Unternehmen zerschlagen werden und Arbeitsplätze verloren gehen.",
    "timestamp" : "01:14:50,240-01:14:57,980"
  },
  {
    "text" : "Aber da haben wir oben schon dargestellt, es ist weder belegt, dass Alteigentümer Arbeitsplätze besser sichern als etwaige Erwerber eines Unternehmens. Außerdem könnte man das Problem dadurch lösen, dass die Beschenkten oder die Erben die Erbschaftssteuer eben abstottern können über einen längeren Zeitraum. Auch dann wäre klar, das Unternehmen muss nicht verkaufen.",
    "timestamp" : "01:14:58,080-01:15:15,880"
  },
  {
    "text" : "Ja und das klagen ja auch Leute, es gibt glaube ich eine Klage, wo jemand sagt, warum zahle ich eigentlich mehr für meinen Pütschererbe, was ich von meiner Tante bekommen habe, als ein Millionenerbe, der diese Verschonungsbedarfsprüfung positiv absolviert und eben kein Erbe zahlt.",
    "timestamp" : "01:15:15,980-01:15:31,260"
  },
  {
    "text" : "Das versteht einfach niemand mehr, das ist nur noch zu erklären mit Lobby-Einflüssen, vor allem von diesem sogenannten Verband der Familienunternehmer, was ja de facto einfach ein Verband von Großunternehmen ist, mit Familien hat das nicht unbedingt was zu tun.",
    "timestamp" : "01:15:31,300-01:15:41,700"
  },
  {
    "text" : "Das sind halt einfach Lobby-Einflüsse, da hatten wir ja vor ein paar Monaten mal Katharina Beck, Haushaltspolitikerin von den Grünen oder Finanzpolitikerin von den Grünen im Interview, die sagt, sie hat mal im Vertrauen mit den Leuten gesprochen, die das vor ein paar Jahren ins Gesetz geschrieben haben, die wussten das selber nicht mehr.",
    "timestamp" : "01:15:42,200-01:15:55,580"
  },
  {
    "text" : "Also das ist offensichtlich eine sinnlose Regelung.",
    "timestamp" : "01:15:55,880-01:15:58,360"
  },
  {
    "text" : "Und ich würde mal denken, sinnlose Regelungen haben vor dem Bundesverfassungsgericht tendenziell schlechte Karten.",
    "timestamp" : "01:15:58,740-01:16:04,100"
  },
  {
    "text" : "Ja, und die Bundesregierung sollte eben jetzt nicht auf eine Klatsche aus Karlsruhe warten.",
    "timestamp" : "01:16:04,120-01:16:07,380"
  },
  {
    "text" : "Sie sollten jetzt einfach hingehen und diese offensichtlich, die müssen ja noch nicht mal alle schließen,",
    "timestamp" : "01:16:07,520-01:16:12,260"
  },
  {
    "text" : "aber die offensichtlichsten Hintertüren, die die größten Einnahmeverluste und die größte Ungerechtigkeit produzieren.",
    "timestamp" : "01:16:12,540-01:16:18,340"
  },
  {
    "text" : "Meinetwegen parallel diese Stundungsmöglichkeit einführen.",
    "timestamp" : "01:16:18,580-01:16:21,200"
  },
  {
    "text" : "Ich kann emotional verstehen, dass man keinen Bock hat, Papas Unternehmen verkaufen zu müssen.",
    "timestamp" : "01:16:22,840-01:16:27,820"
  },
  {
    "text" : "Oder teilweise.",
    "timestamp" : "01:16:27,940-01:16:28,440"
  },
  {
    "text" : "Oder teilweise wegen der Steuer. Das kann ich emotional verstehen. Das glaube ich würde auch gesellschaftlich nicht auf Akzeptanz stoßen. Insofern würde ich sagen, so eine Stundungsregelung sollte es schon geben, aber eben kein Steuergeschenk.",
    "timestamp" : "01:16:28,480-01:16:38,820"
  },
  {
    "text" : "Ja und dann gibt es natürlich das Argument, wenn wohlhabende Leute jetzt mehr Steuern zahlen müssen, zum Beispiel auf solche Erbschaften, dann gehen sie alle ins Ausland, um sich eben diesen vermeintlich hohen Steuern in Deutschland zu entziehen.",
    "timestamp" : "01:16:38,940-01:16:51,640"
  },
  {
    "text" : "Und da könnte man sagen, na gut, dann knüpft halt die Steuerpflicht nicht an den Wohnsitz, sondern knüpft sie an den Pass.",
    "timestamp" : "01:16:52,010-01:16:56,980"
  },
  {
    "text" : "Wenn ein Deutscher was erbt oder eine Deutsche etwas erbt und im Ausland wohnt, fein, soll sie es genießen oder er, trotzdem muss sie diese Steuer zahlen, weil sie einen deutschen Pass hat.",
    "timestamp" : "01:16:57,170-01:17:07,460"
  },
  {
    "text" : "Das wäre eine andere Lösung. Die Vereinigten Staaten machen das bei ganz vielen Steuerarten, sogar bei der Einkommensteuer.",
    "timestamp" : "01:17:07,980-01:17:12,060"
  },
  {
    "text" : "So völlig egal, wo die Kohle zufließt. Solange du einen amerikanischen Pass hast, möchte der Internal Revenue Service davon was erfahren.",
    "timestamp" : "01:17:12,060-01:17:18,520"
  },
  {
    "text" : "Und ich denke mal, das wäre eine pragmatische Lösung. Auch das war zum Beispiel schon mal so in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:17:18,900-01:17:22,940"
  },
  {
    "text" : "Und insofern, da gibt es viele Stellschrauben. Und wie du gesagt hast, Philipp, warum eine Klatsche aus Karlsruhe abwarten, wenn es doch so offenkundig unfair ist.",
    "timestamp" : "01:17:23,360-01:17:30,700"
  },
  {
    "text" : "Am Montag dieser Woche gab es dramatische Nachrichten aus Frankreich. Da ist nämlich die Regierung gestürzt worden.",
    "timestamp" : "01:17:31,360-01:17:37,600"
  },
  {
    "text" : "Und das machte deutlich, es gab im Parlament in Paris keine Mehrheit für François Bayrou, den Mann, den sich Präsident Emmanuel Macron als Regierungschef ausgesucht hatte.",
    "timestamp" : "01:17:37,960-01:17:48,080"
  },
  {
    "text" : "Und zugleich bedeutete das, im Grunde gibt es im Parlament auch keine Mehrheit, die den Präsidenten unterstützt.",
    "timestamp" : "01:17:48,080-01:17:54,040"
  },
  {
    "text" : "Ja und damit wird Frankreich schwächer, unberechenbarer, auch wenn Macron am heutigen Mittwoch, an dem wir jetzt aufnehmen, schon eine Nachfolger ernannte, nämlich den bisherigen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu.",
    "timestamp" : "01:17:54,040-01:18:06,620"
  },
  {
    "text" : "Warum ist das so wichtig, was in Frankreich passiert? Naja, es ist einfach unser wichtigstes Nachbarland und auch eines der wichtigsten Länder in der EU.",
    "timestamp" : "01:18:06,680-01:18:14,740"
  },
  {
    "text" : "Ja, es ist, wie man so schön sagt, gemeinsam mit Deutschland der Motor der EU und zugleich die wichtigste Militärmacht auf dem europäischen Kontinent.",
    "timestamp" : "01:18:15,040-01:18:22,980"
  },
  {
    "text" : "Und damit ist der Kurs Frankreichs einfach zentral für praktisch alle Fragen der europäischen und internationalen Politik, die auch Deutschland beschäftigt.",
    "timestamp" : "01:18:23,100-01:18:30,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, also wie überlebt die Ukraine diesen Krieg? Der Zollstreit mit den USA ist alles andere als gelöst. Gleichzeitig ringt die EU um dieses Mercosur-Handelsabkommen, wo Frankreich ein bisschen auf der Bremse steht.",
    "timestamp" : "01:18:30,420-01:18:44,080"
  },
  {
    "text" : "Es geht natürlich um massive Erhöhung der Verteidigungsausgaben in Europa. Es geht um eine Entbürokratisierung der Wirtschaft in Europa. Es geht um die Klimaziele, über die diskutiert wird. Es geht um Migrationsgesetze und, und, und, und.",
    "timestamp" : "01:18:44,250-01:18:55,940"
  },
  {
    "text" : "Und bei all dem ist es für Deutschland extrem wichtig, mit Frankreich, sagen wir mal, Schulter an Schulter zu stehen, zumindest zu wissen, was Frankreich macht.",
    "timestamp" : "01:18:56,020-01:19:04,200"
  },
  {
    "text" : "Und das ist gerade ein bisschen schwierig geworden.",
    "timestamp" : "01:19:04,210-01:19:05,860"
  },
  {
    "text" : "Denn Frankreich rutscht immer tiefer in die Krise.",
    "timestamp" : "01:19:05,860-01:19:07,980"
  },
  {
    "text" : "Im Grunde gibt es mindestens seit 2022 keine stabile Regierung.",
    "timestamp" : "01:19:08,010-01:19:11,920"
  },
  {
    "text" : "Kern des Streits jetzt akut war, wie soll denn der Haushalt saniert werden?",
    "timestamp" : "01:19:12,360-01:19:16,520"
  },
  {
    "text" : "Denn da besteht Anlass zur Sorge.",
    "timestamp" : "01:19:16,880-01:19:18,900"
  },
  {
    "text" : "Frankreich ist mit 114 Prozent seiner Wirtschaftsleistung verschuldet.",
    "timestamp" : "01:19:19,160-01:19:22,740"
  },
  {
    "text" : "Zum Vergleich Deutschland nur mit knapp über 60 Prozent.",
    "timestamp" : "01:19:23,040-01:19:25,820"
  },
  {
    "text" : "Also in Frankreich ist die Staatsschuldenquote fast doppelt so hoch.",
    "timestamp" : "01:19:25,950-01:19:29,200"
  },
  {
    "text" : "Ja, und damit belegt Frankreich hinter Griechenland und hinter Italien den dritten Platz der am meisten verschuldeten Euro-Länder.",
    "timestamp" : "01:19:29,200-01:19:38,740"
  },
  {
    "text" : "Haushaltsdefizit im laufenden Jahr in Frankreich 5,4 Prozent.",
    "timestamp" : "01:19:39,440-01:19:43,700"
  },
  {
    "text" : "2026 wäre das Defizit bei 4,6 nach den EU-Regeln immer noch zu hoch.",
    "timestamp" : "01:19:45,199-01:19:49,600"
  },
  {
    "text" : "Aber das hat halt vorausgesetzt, dass das aktuelle Sparpaket durchgekommen wäre.",
    "timestamp" : "01:19:49,920-01:19:52,920"
  },
  {
    "text" : "Tja, aber danach sieht es gerade nicht aus. Und wir fragen uns, wie geht es nun weiter in Paris? Und das wird uns nun erklären Nadja Pantl. Sie ist die ehemalige Korrespondentin der Süddeutschen Zeitung in Paris. Sie war auch schon mal in der Lage zu Gast, ist jetzt Redakteurin beim Spiegel und hat vor kurzem ein sehr lesenswertes Buch geschrieben, nämlich das Camembert-Diagramm, ein etwas anderes Frankreich-Porträt. Ganz herzlich willkommen in der Lage der Nation, Nadja Pantl.",
    "timestamp" : "01:19:53,200-01:20:18,000"
  },
  {
    "text" : "Hallo. Frau Pantl, wir müssen einmal kurz klären, bevor wir hier zu den Inhalten kommen. Der französische Premier François Bayrou, der stellte am Montag ja die Vertrauensfrage und hat, wie erwartet muss man sagen, diese Vertrauensfrage verloren.",
    "timestamp" : "01:20:18,480-01:20:32,260"
  },
  {
    "text" : "Und damit hatte Frankreich erstmal keine Regierung mehr.",
    "timestamp" : "01:20:32,340-01:20:35,100"
  },
  {
    "text" : "Bevor wir da auf die Inhalte und die Folgen blicken, müssen wir einmal kurz den Leuten erklären,",
    "timestamp" : "01:20:35,520-01:20:39,160"
  },
  {
    "text" : "weil das ja in Frankreich ein bisschen anders funktioniert als in Deutschland.",
    "timestamp" : "01:20:39,320-01:20:41,600"
  },
  {
    "text" : "Welche Rolle spielt der Premierminister in Frankreich und welche Rolle spielt der Präsident Emmanuel Macron in Frankreich?",
    "timestamp" : "01:20:42,100-01:20:48,800"
  },
  {
    "text" : "Also der französische Präsident hat deutlich mehr Macht als der deutsche Bundespräsident.",
    "timestamp" : "01:20:49,760-01:20:53,800"
  },
  {
    "text" : "Und der Präsident ist vor allem für die Außenpolitik zuständig.",
    "timestamp" : "01:20:54,460-01:20:58,080"
  },
  {
    "text" : "Da kann ihm keiner reinreden, was man ja auch an Emmanuel Macrons extrem selbstbewussten außenpolitischen Auftreten merkt.",
    "timestamp" : "01:20:58,260-01:21:05,000"
  },
  {
    "text" : "Und ich habe mich aber die vergangenen Monate immer schon gefragt,",
    "timestamp" : "01:21:05,640-01:21:07,840"
  },
  {
    "text" : "okay, also wie lange kann er denn den außenpolitischen Top-Performer noch aufrechterhalten,",
    "timestamp" : "01:21:07,950-01:21:12,500"
  },
  {
    "text" : "weil klar war, dass früher oder später diese Regierung wieder scheitern wird,",
    "timestamp" : "01:21:12,550-01:21:16,540"
  },
  {
    "text" : "weil auch wenn der Präsident den Premierminister ernennt, ist die Regierung aber dennoch vom Parlament abhängig.",
    "timestamp" : "01:21:16,910-01:21:23,520"
  },
  {
    "text" : "Wie sind denn eigentlich die Machtverhältnisse im Parlament?",
    "timestamp" : "01:21:23,800-01:21:26,400"
  },
  {
    "text" : "Also der Präsident Emmanuel Macron hatte ja im vergangenen Sommer die Europawahlen verloren mit seiner Bewegung, hatte daraufhin Neuwahlen angesetzt, die er nochmal krachend verloren hat.",
    "timestamp" : "01:21:26,660-01:21:36,140"
  },
  {
    "text" : "Schon diese Neuwahlen hat niemand so richtig verstanden.",
    "timestamp" : "01:21:36,140-01:21:38,380"
  },
  {
    "text" : "Aber was ist denn dabei rausgekommen?",
    "timestamp" : "01:21:38,460-01:21:40,040"
  },
  {
    "text" : "Wie sind die Machtverhältnisse im Parlament, über die jetzt letztlich auch François Bayrou gestolpert ist?",
    "timestamp" : "01:21:40,040-01:21:44,380"
  },
  {
    "text" : "Also die Machtverhältnisse im Parlament sind so, dass es drei Blöcke gibt.",
    "timestamp" : "01:21:45,220-01:21:48,940"
  },
  {
    "text" : "In der Mitte diejenigen, die Macron noch unterstützen.",
    "timestamp" : "01:21:49,240-01:21:52,060"
  },
  {
    "text" : "Links eine zunehmend populistische Linke.",
    "timestamp" : "01:21:52,600-01:21:55,080"
  },
  {
    "text" : "Und rechts die Rechtsextremen um Marine Le Pen.",
    "timestamp" : "01:21:55,760-01:21:58,760"
  },
  {
    "text" : "Das zeichnete sich schon 2022 ab, als Macron wiedergewählt wurde.",
    "timestamp" : "01:21:59,600-01:22:03,500"
  },
  {
    "text" : "Also ein ganz kurzer Exkurs, als Macron 2017 ins Amt kam, und das finde ich ist schon wichtig,",
    "timestamp" : "01:22:03,700-01:22:08,860"
  },
  {
    "text" : "hat er gesagt, diese alten Parteien, die sind morsch, das hat er nicht erfunden, dass die morsch sind, die waren morsch.",
    "timestamp" : "01:22:09,580-01:22:14,280"
  },
  {
    "text" : "Und er hat sozusagen das, was noch übrig war von Konservativen und Sozialdemokraten, hat er so,",
    "timestamp" : "01:22:14,400-01:22:19,280"
  },
  {
    "text" : "ich finde das Wort politischer Staubsauger trifft eigentlich ganz gut, weil er selbst sieht sich immer so als Systemsprenger.",
    "timestamp" : "01:22:20,380-01:22:25,140"
  },
  {
    "text" : "Ich würde sagen, er hat das nicht gesprengt.",
    "timestamp" : "01:22:25,280-01:22:26,640"
  },
  {
    "text" : "Er hat einfach so Krümel aufgesaugt, die noch da waren und gesagt,",
    "timestamp" : "01:22:26,640-01:22:29,380"
  },
  {
    "text" : "ihr seid jetzt mit mir zusammen Teil der Mitte und ich gebe jetzt aber die Richtung vor.",
    "timestamp" : "01:22:29,640-01:22:33,180"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, seit Macron an der Macht ist, gibt es keine Alternative zu ihm mehr,",
    "timestamp" : "01:22:33,880-01:22:39,300"
  },
  {
    "text" : "die innerhalb der gesellschaftlichen Mitte liegt.",
    "timestamp" : "01:22:39,400-01:22:41,080"
  },
  {
    "text" : "Weil die Alternativen sind entweder Jean-Luc Mélenchon, der sehr populistischer Linker ist,",
    "timestamp" : "01:22:41,640-01:22:46,000"
  },
  {
    "text" : "oder das Lager um Marine Le Pen.",
    "timestamp" : "01:22:46,580-01:22:48,060"
  },
  {
    "text" : "Und das sind Rechtsextreme.",
    "timestamp" : "01:22:48,430-01:22:49,880"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt keine Möglichkeit, ihn abzulösen sozusagen.",
    "timestamp" : "01:22:50,210-01:22:53,420"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn denn die Machtverhältnisse sind, wie sie sind und es so absehbar war, dass der jetzige Ministerpräsident Ballruh diese Vertrauensfrage verlieren würde, warum hat er sie gestellt?",
    "timestamp" : "01:22:54,080-01:23:03,100"
  },
  {
    "text" : "Wenn er sie nicht gestellt hätte, dann hätten andere einen Misstrauensantrag gestellt und die hätten ihn gewonnen.",
    "timestamp" : "01:23:03,820-01:23:07,680"
  },
  {
    "text" : "Das war eine Regierung auf Abruf.",
    "timestamp" : "01:23:08,100-01:23:09,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, also er hätte sich jetzt entscheiden können, haue ich mir selbst die Beine weg oder haut mir jemand anderes die Beine weg und er fand es offensichtlich eleganter, das selbst zu tun.",
    "timestamp" : "01:23:09,800-01:23:17,060"
  },
  {
    "text" : "Aber dass man jetzt gesagt hätte, ach wenn der gar nicht groß gefragt hätte, dann hätten die den Haushalt durchgewinkt, das hätten sie ja nicht getan.",
    "timestamp" : "01:23:17,560-01:23:23,260"
  },
  {
    "text" : "So, jetzt ist der neue Ministerpräsident schon ernannt, aber wie geht es denn jetzt weiter?",
    "timestamp" : "01:23:23,600-01:23:27,480"
  },
  {
    "text" : "Also vielleicht können Sie das mal so ein bisschen erklären, dass man so ein bisschen ein Gefühl dafür kriegt,",
    "timestamp" : "01:23:28,080-01:23:30,720"
  },
  {
    "text" : "okay, da gibt es Macron, den Präsidenten und der hat jetzt einen neuen Ministerpräsidenten ernannt,",
    "timestamp" : "01:23:30,800-01:23:34,100"
  },
  {
    "text" : "aber die Verhältnisse im Parlament sind nun mal, wie die Verhältnisse im Parlament sind.",
    "timestamp" : "01:23:34,160-01:23:37,280"
  },
  {
    "text" : "Was heißt das jetzt für Frankreich? Wie geht es weiter?",
    "timestamp" : "01:23:37,680-01:23:39,060"
  },
  {
    "text" : "Macron geht dann ja oft mit so einer gewissen Sportlichkeit nach vorne und sagt dann,",
    "timestamp" : "01:23:39,720-01:23:43,380"
  },
  {
    "text" : "wenn wir in Lagern denken würden, dann sind die Verhältnisse zementiert.",
    "timestamp" : "01:23:43,700-01:23:47,240"
  },
  {
    "text" : "Aber ich als Startup-Präsident denke natürlich nicht in Lagern, sondern in Lösungen.",
    "timestamp" : "01:23:47,820-01:23:52,160"
  },
  {
    "text" : "Und deshalb werde ich für jede einzelne meiner Entscheidungen eine flexible Mehrheit generieren, jeweils mit denen, die das gerade gut finden.",
    "timestamp" : "01:23:52,640-01:23:58,860"
  },
  {
    "text" : "Man muss sagen, das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, zum Beispiel für die Rentenreform.",
    "timestamp" : "01:24:00,320-01:24:04,180"
  },
  {
    "text" : "Es ist auch richtig und wichtig, diese Rente zu reformieren, weil sie ist nicht gerecht, so wie sie jetzt gerade ist.",
    "timestamp" : "01:24:04,240-01:24:08,500"
  },
  {
    "text" : "Und ich glaube, es gibt auch eine französische Mehrheit, die sagt, wir sind nicht per se dagegen, die Rente zu reformieren.",
    "timestamp" : "01:24:09,460-01:24:13,720"
  },
  {
    "text" : "Wir sind aber dagegen, dass am Parlament vorbei entschieden wird, wie das passiert.",
    "timestamp" : "01:24:13,740-01:24:17,620"
  },
  {
    "text" : "Und genau das hat aber Macron in der Vergangenheit getan, weil er eben diese flexiblen Mehrheiten nicht generieren konnte.",
    "timestamp" : "01:24:17,740-01:24:22,540"
  },
  {
    "text" : "Aber das, denke ich, wird er jetzt weiter tun",
    "timestamp" : "01:24:23,300-01:24:25,140"
  },
  {
    "text" : "Genau, aber jetzt hat er ja einen neuen Ministerpräsidenten ernannt, der ja mit dem Parlament zusammenarbeiten soll",
    "timestamp" : "01:24:25,440-01:24:30,800"
  },
  {
    "text" : "Was ist das für ein Typ? Schafft er das? Kann er mit Macron zusammenarbeiten und von Projekt zu Projekt diese Mehrheiten in diesem total heterogenen Parlament organisieren?",
    "timestamp" : "01:24:30,880-01:24:38,440"
  },
  {
    "text" : "Also mit Macron kann er ganz sicherlich zusammenarbeiten, das ist ja einer aus dem engsten Kreis von Macron",
    "timestamp" : "01:24:38,640-01:24:44,560"
  },
  {
    "text" : "Am Anfang hat Macron ja auch immer noch so Überraschungspersönlichkeiten aus dem Hut gezaubert",
    "timestamp" : "01:24:44,740-01:24:48,539"
  },
  {
    "text" : "und die Zeit ist vorbei.",
    "timestamp" : "01:24:49,280-01:24:50,020"
  },
  {
    "text" : "Macron rekrutiert sein Personal aus seinem engsten Zirkel",
    "timestamp" : "01:24:50,580-01:24:53,180"
  },
  {
    "text" : "und dazu gehört auch Sébastien Lecornu,",
    "timestamp" : "01:24:53,210-01:24:54,980"
  },
  {
    "text" : "also der neue Premierminister.",
    "timestamp" : "01:24:55,170-01:24:56,300"
  },
  {
    "text" : "Und natürlich die Opposition im französischen Parlament",
    "timestamp" : "01:24:56,920-01:24:59,500"
  },
  {
    "text" : "nimmt das natürlich als gezielten Schlag auf die Nase",
    "timestamp" : "01:25:00,020-01:25:03,140"
  },
  {
    "text" : "und sagt so, also offensichtlich hat Macron überhaupt gar kein Interesse,",
    "timestamp" : "01:25:03,320-01:25:06,240"
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  {
    "text" : "irgendwie umzudenken und irgendwas zu verändern,",
    "timestamp" : "01:25:06,520-01:25:08,660"
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  {
    "text" : "sondern er setzt uns denselben Typ vor die Nase,",
    "timestamp" : "01:25:09,100-01:25:11,000"
  },
  {
    "text" : "den wir schon seit 2017 immer in der Regierung kennen.",
    "timestamp" : "01:25:11,440-01:25:15,080"
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  {
    "text" : "Okay, aber das heißt an der Lage an sich,",
    "timestamp" : "01:25:15,340-01:25:17,740"
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  {
    "text" : "an dieser unsicheren Lage, dass es da ein heterogenes Parlament gibt,",
    "timestamp" : "01:25:17,820-01:25:20,720"
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  {
    "text" : "was keine Mehrheiten zustande bringt, was auch nicht wirklich hinter dem Premier steht,",
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  {
    "text" : "daran hat sich nichts geändert?",
    "timestamp" : "01:25:25,260-01:25:26,140"
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  {
    "text" : "Nee, also ich meine per se, ein heterogenes Parlament, das ist ja auch kein Problem.",
    "timestamp" : "01:25:26,840-01:25:29,880"
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  {
    "text" : "Das ist ja die Idee vom Parlamentarismus, das finden wir in Ordnung und richtig.",
    "timestamp" : "01:25:30,120-01:25:33,260"
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  {
    "text" : "Das Problem ist ja nicht, dass es heterogen ist, sondern das Problem ist,",
    "timestamp" : "01:25:33,800-01:25:36,380"
  },
  {
    "text" : "dass Macron definiert hat, da wo ich bin, ist die Mitte,",
    "timestamp" : "01:25:36,840-01:25:40,060"
  },
  {
    "text" : "da wo ich bin, ist der gesunde Menschenverstand.",
    "timestamp" : "01:25:40,520-01:25:42,620"
  },
  {
    "text" : "Es gab ein Zwei-Parteien-System, wo sich immer zwei Blöcke an der Macht abgelöst haben.",
    "timestamp" : "01:25:43,220-01:25:46,860"
  },
  {
    "text" : "Konservative und Sozialdemokraten.",
    "timestamp" : "01:25:47,540-01:25:48,980"
  },
  {
    "text" : "Und das gibt es nicht mehr, weil Macron die Fusion der Konservativen und Sozialdemokraten ausgerufen hat",
    "timestamp" : "01:25:49,320-01:25:53,820"
  },
  {
    "text" : "und gesagt hat, es gibt kein Links und kein Rechts mehr, es gibt nur noch gute Ideen und die kommen von mir.",
    "timestamp" : "01:25:53,840-01:25:57,980"
  },
  {
    "text" : "Dass das sich irgendwann totläuft und man sagt, okay, jetzt hast du aber sieben Jahre lang gute Ideen gehabt,",
    "timestamp" : "01:25:58,700-01:26:03,480"
  },
  {
    "text" : "wir hätten jetzt gerne mal wieder jemand anderes, das finde ich jetzt auch nicht so überraschend.",
    "timestamp" : "01:26:03,860-01:26:07,640"
  },
  {
    "text" : "Und auch wenn wir sagen, also das Parlament ist in drei Blöcke gespalten,",
    "timestamp" : "01:26:07,840-01:26:11,060"
  },
  {
    "text" : "muss man sagen, dass der linke Block ja trotzdem Macron immer wieder gestützt hat.",
    "timestamp" : "01:26:11,680-01:26:15,260"
  },
  {
    "text" : "Also bei jeder Stichwahl 2017 und 2022, als er Präsident wurde, stand er in der zweiten Runde ja immer gegen Marine Le Pen.",
    "timestamp" : "01:26:15,420-01:26:22,660"
  },
  {
    "text" : "Und diejenigen, die in der ersten Runde den Linken Jean-Luc Mélenchon gewählt haben, haben dann immer mehrheitlich Macron gewählt.",
    "timestamp" : "01:26:23,200-01:26:28,340"
  },
  {
    "text" : "Also er hat da schon eigentlich noch eine in Teilen kooperationsbereite Linke.",
    "timestamp" : "01:26:28,980-01:26:33,080"
  },
  {
    "text" : "Aber je schwächer Macron wird, desto weniger setzen die auch auf Kooperationsbereitschaft.",
    "timestamp" : "01:26:33,160-01:26:37,900"
  },
  {
    "text" : "Dann gucken wir doch jetzt mal auf Inhalte.",
    "timestamp" : "01:26:38,300-01:26:40,140"
  },
  {
    "text" : "Im Kern dreht sich der Konflikt ja politisch um die Frage, ob Frankreich den Kurs wechseln soll.",
    "timestamp" : "01:26:40,220-01:26:45,260"
  },
  {
    "text" : "von einer Schuldenpolitik, die tatsächlich in eine Schuldenkrise geführt hat,",
    "timestamp" : "01:26:45,620-01:26:49,660"
  },
  {
    "text" : "hin zu einer Austeritätspolitik.",
    "timestamp" : "01:26:49,980-01:26:51,640"
  },
  {
    "text" : "Das sind so die beiden Pole, radikale Sparmaßnahmen,",
    "timestamp" : "01:26:51,820-01:26:54,800"
  },
  {
    "text" : "fast 50 Milliarden Euro im Haushalt einsparen.",
    "timestamp" : "01:26:54,960-01:26:57,480"
  },
  {
    "text" : "Aber es gäbe ja zumindest theoretisch noch einen dritten Weg,",
    "timestamp" : "01:26:57,940-01:27:00,640"
  },
  {
    "text" : "nämlich die Einnahmen des Staates zu erhöhen.",
    "timestamp" : "01:27:00,840-01:27:02,940"
  },
  {
    "text" : "Und das könnte ja wiederum auch von Macron und seinem Premierminister",
    "timestamp" : "01:27:03,260-01:27:06,100"
  },
  {
    "text" : "ein Signal des Entgegenkommens sein an die Linke im Parlament.",
    "timestamp" : "01:27:06,520-01:27:09,800"
  },
  {
    "text" : "Spielt denn diese Option in der französischen Diskussion gar keine Rolle?",
    "timestamp" : "01:27:09,980-01:27:12,760"
  },
  {
    "text" : "Doch, das spielt natürlich schon eine Rolle.",
    "timestamp" : "01:27:13,660-01:27:14,940"
  },
  {
    "text" : "Aber dadurch, dass eben diese Extreme so stark geworden sind und vor allem die Rechtsextremen so stark geworden sind, hast du halt auch eine sehr destruktive Diskussionskultur, in der dann nur mit Radikallösungen gearbeitet wird.",
    "timestamp" : "01:27:15,520-01:27:27,420"
  },
  {
    "text" : "Also wo dann so identitär-ideologisch auf wirtschaftspolitische Fragen geantwortet wird. Dann heißt es ja, die Ausländer müssen raus, dann haben wir genug Geld. Oder text the rich und dann haben wir genug Geld.",
    "timestamp" : "01:27:27,800-01:27:39,280"
  },
  {
    "text" : "Und diese Mühen der Ebene, Kompromisse zu finden und das auszutarieren, das ist in diesen Debatten immer schwieriger geworden.",
    "timestamp" : "01:27:39,980-01:27:47,880"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja in ungefähr, glaube ich, anderthalb Jahren Präsidentschaftswahl in Frankreich.",
    "timestamp" : "01:27:48,280-01:27:52,700"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist jetzt so ein bisschen, was bedeutet denn diese Entwicklung jetzt für Marine Le Pen und das Rassemblement National für den rechten Rand?",
    "timestamp" : "01:27:53,300-01:28:02,920"
  },
  {
    "text" : "Die sind ja einfach seit Macron an der Macht ist, sind die stärker und stärker und stärker geworden.",
    "timestamp" : "01:28:03,740-01:28:08,200"
  },
  {
    "text" : "Die Konservativen haben sich immer stärker auch an die Rechtsextremen angenähert.",
    "timestamp" : "01:28:08,880-01:28:13,400"
  },
  {
    "text" : "Also das ist eine eigentlich nicht mehr existente Membran zwischen konservativen und rechtsextremen Positionen in Frankreich inzwischen.",
    "timestamp" : "01:28:13,470-01:28:19,660"
  },
  {
    "text" : "Aber eines Punkt müssen wir machen.",
    "timestamp" : "01:28:20,440-01:28:21,620"
  },
  {
    "text" : "Also Stand heute darf Marine Le Pen bei den Präsidentschaftswahlen ja nicht antreten, weil sie wegen Veruntreuung verurteilt wurde.",
    "timestamp" : "01:28:21,690-01:28:27,240"
  },
  {
    "text" : "Es läuft jetzt ein Berufungsverfahren, aber Stand heute ist sie raus.",
    "timestamp" : "01:28:27,330-01:28:30,280"
  },
  {
    "text" : "Stand heute ist sie raus, aber Stand heute hat sie auch einen sehr erfolgreichen potenziellen Nachfolger,",
    "timestamp" : "01:28:31,020-01:28:36,200"
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  {
    "text" : "nämlich Jordan Badella, der an ihrer Stelle kandidieren könnte.",
    "timestamp" : "01:28:36,340-01:28:40,880"
  },
  {
    "text" : "Noch hat sie auf jeden Fall, würde ich sagen, eine andere Breitenwirkung als er.",
    "timestamp" : "01:28:41,330-01:28:45,780"
  },
  {
    "text" : "Also Jordan Badella ist zwar sehr stromlinienförmig, sehr glatt,",
    "timestamp" : "01:28:45,850-01:28:48,920"
  },
  {
    "text" : "aber steht nochmal mehr für so eine identitäre Rechte,",
    "timestamp" : "01:28:49,100-01:28:52,940"
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  {
    "text" : "während Marine Le Pen sehr stark so sozialstaatliche Ideen vertritt",
    "timestamp" : "01:28:53,740-01:28:57,300"
  },
  {
    "text" : "und ein bisschen so einen kuscheligeren Kurs gefahren ist,",
    "timestamp" : "01:28:57,520-01:29:01,140"
  },
  {
    "text" : "wenigstens in ihrem öffentlichen Auftreten.",
    "timestamp" : "01:29:01,520-01:29:03,160"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, da weiß ich nicht genau, wie Bardella da beraten wird, diese Wählerschichten auch noch abzuschöpfen.",
    "timestamp" : "01:29:03,700-01:29:08,520"
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  {
    "text" : "Aber selbst wenn sie nicht antreten kann, hat sie den Weg geebnet, für wen auch immer der kommt und rechtsextrem identitäre Ideen vertreten wird.",
    "timestamp" : "01:29:09,200-01:29:17,740"
  },
  {
    "text" : "Und gleichzeitig glaube ich, durch diese zwei Wahlgänge, die es in Frankreich immer gibt, gibt es ja die Tendenz, im ersten Wahlgang radikal zu wählen und dann im zweiten Wahlgang zu sagen,",
    "timestamp" : "01:29:18,220-01:29:28,820"
  },
  {
    "text" : "so, jetzt haben wir es euch gezeigt, jetzt habt ihr euch alle erschreckt und jetzt wählen wir aber doch irgendwie den Kandidaten, von dem wir glauben, dass er nicht alles umkrempeln wird.",
    "timestamp" : "01:29:29,000-01:29:36,880"
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  {
    "text" : "Und das war dann zum Beispiel zweimal Macron.",
    "timestamp" : "01:29:37,400-01:29:39,100"
  },
  {
    "text" : "Also ob die Franzosen jetzt bereit sind, einen rechtsextremen Kandidaten als Präsident zu sehen, ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen,",
    "timestamp" : "01:29:39,330-01:29:45,240"
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  {
    "text" : "aber es passieren so viele Dinge zur Zeit, die man sich nicht vorstellen kann insofern.",
    "timestamp" : "01:29:45,530-01:29:48,680"
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  {
    "text" : "Na, dann ist ja die spannende Frage, wer könnte denn überhaupt auf der anderen Seite antreten?",
    "timestamp" : "01:29:49,660-01:29:53,200"
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  {
    "text" : "Also Sie haben gerade schon geschildert, Le Pen vielleicht, je nachdem wie das Berufungsverfahren ausgeht,",
    "timestamp" : "01:29:53,320-01:29:57,360"
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  {
    "text" : "Sonst Jordan Badela, der ja vor allem ein TikTok-Star ist, wenn man ehrlich ist.",
    "timestamp" : "01:29:57,500-01:30:00,660"
  },
  {
    "text" : "Aber wer könnte denn auf der anderen Seite antreten?",
    "timestamp" : "01:30:00,900-01:30:02,940"
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    "text" : "Gibt es bei den Sozialisten, gibt es im Lager von Macron überhaupt eine überzeugende Person?",
    "timestamp" : "01:30:03,080-01:30:07,720"
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    "text" : "Also es wird sozusagen über die aktuelle Parlamentspräsidentin gesprochen,",
    "timestamp" : "01:30:08,920-01:30:13,540"
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  {
    "text" : "Brompivé, ob die das werden könnte.",
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  {
    "text" : "Ich glaube aber nicht, dass das so eine gute Idee ist zu sagen,",
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    "text" : "wir schauen jetzt mal, wen aus dem Macron-Lager wir als nächstes positionieren können.",
    "timestamp" : "01:30:18,480-01:30:22,540"
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  {
    "text" : "Ich glaube, dafür ist die Frustration mit Macron wirklich seit Jahren zu hoch.",
    "timestamp" : "01:30:22,720-01:30:26,780"
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  {
    "text" : "Und bei den Sozialisten?",
    "timestamp" : "01:30:26,920-01:30:27,680"
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    "text" : "Genau, also Raphael Glucksmann versucht sich ja zu positionieren, der Europaabgeordnete.",
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    "text" : "Also ich habe den auch mal interviewt.",
    "timestamp" : "01:30:32,820-01:30:34,740"
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  {
    "text" : "Da hatte ich jetzt nicht das Gefühl, das ist jemand, der sich tatsächlich für eine Präsidentenrolle warmläuft.",
    "timestamp" : "01:30:34,760-01:30:40,840"
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  {
    "text" : "Also da habe ich das noch nicht gesehen, wie der das ausfüllen möchte.",
    "timestamp" : "01:30:40,960-01:30:43,900"
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    "text" : "Ich glaube, es könnte eher die Frage sein, ob sich die Konservativen nochmal irgendwie so berappeln",
    "timestamp" : "01:30:44,380-01:30:49,260"
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  {
    "text" : "und sie werden sich sicher noch stärker dann nach rechts öffnen.",
    "timestamp" : "01:30:49,500-01:30:51,840"
  },
  {
    "text" : "Und ob man nicht eher so jemanden bekommt, der so sehr auf so was rechtskatholisch Identitäres setzt.",
    "timestamp" : "01:30:52,020-01:30:57,300"
  },
  {
    "text" : "Und dadurch dann auch so bürgerliche Schichten noch stärker anspricht, die dann auch für ihn wählen könnten.",
    "timestamp" : "01:30:57,860-01:31:02,140"
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  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank. Das war im Gespräch mit der Lage der Nation Nadja Pantl,",
    "timestamp" : "01:31:02,800-01:31:06,100"
  },
  {
    "text" : "ehemalige Korrespondentin der Süddeutschen Zeitung in Paris und heute Redakteurin beim Spiegel.",
    "timestamp" : "01:31:06,440-01:31:10,900"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "01:31:10,930-01:31:11,600"
  },
  {
    "text" : "Danke euch.",
    "timestamp" : "01:31:12,100-01:31:12,400"
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  {
    "text" : "Ja, also was lernen wir daraus?",
    "timestamp" : "01:31:12,900-01:31:13,980"
  },
  {
    "text" : "Ich würde denken, dieser Unsicherheitsvirus hat nun auch offensichtlich und endgültig Frankreich erfasst.",
    "timestamp" : "01:31:14,560-01:31:24,260"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja jetzt auch keine neue Entwicklung, dass es da so unsicher ist.",
    "timestamp" : "01:31:24,360-01:31:27,020"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist insgesamt, wenn man mal so auf Europa guckt und auch auf Deutschland guckt und was Deutschland so erwarten könnte, kein gutes Zeichen.",
    "timestamp" : "01:31:27,460-01:31:34,080"
  },
  {
    "text" : "Ja, dass es da irgendwie nicht gelingt, stabile Regierungen zu bilden.",
    "timestamp" : "01:31:34,400-01:31:37,700"
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  {
    "text" : "Also vor allem muss man, glaube ich, Angst haben vor dem französischen Pendant zur AfD, eben diesem Rassemblement National.",
    "timestamp" : "01:31:37,760-01:31:43,260"
  },
  {
    "text" : "Genau wie die AfD sind die eben extrem Putin-freundlich, extrem Ukraine-skeptisch und so.",
    "timestamp" : "01:31:43,760-01:31:48,480"
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  {
    "text" : "Das heißt also für Einigungen auf europäischer Ebene kommen richtig schlechte Zeiten.",
    "timestamp" : "01:31:48,760-01:31:53,700"
  },
  {
    "text" : "In früheren Zeiten hat der Front National die Vorläuferbewegung zum Rassemblement National auch schon mal den Austritt aus der EU gefordert.",
    "timestamp" : "01:31:54,240-01:32:01,380"
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  {
    "text" : "Das ist so ein bisschen unklar, ob sie das heute auch noch wollen.",
    "timestamp" : "01:32:01,420-01:32:03,420"
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  {
    "text" : "Auf jeden Fall sind sie aber EU-skeptisch.",
    "timestamp" : "01:32:03,660-01:32:05,380"
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  {
    "text" : "Und ich glaube mal, Philipp, für den deutsch-französischen Motor der EU jedenfalls kommen richtig harte Zeiten,",
    "timestamp" : "01:32:05,520-01:32:11,940"
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  {
    "text" : "wenn die französischen Rechtsextremen ans Ruder kommen.",
    "timestamp" : "01:32:12,520-01:32:14,980"
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  {
    "text" : "Insofern glaube ich, kann man wirklich nur hoffen und Daumen drücken,",
    "timestamp" : "01:32:15,080-01:32:18,760"
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    "text" : "dass Badella nicht in Kürze Präsident wird.",
    "timestamp" : "01:32:18,880-01:32:20,880"
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  {
    "text" : "Das und ich würde sagen, was immer man von diesen Reformvorschlägen in Frankreich hält.",
    "timestamp" : "01:32:20,980-01:32:27,300"
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  {
    "text" : "50 Milliarden einsparen, Rente reformieren etc.",
    "timestamp" : "01:32:28,000-01:32:30,240"
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  {
    "text" : "Großes Sparpokal.",
    "timestamp" : "01:32:30,780-01:32:31,420"
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  {
    "text" : "Unabhängig was man davon hält.",
    "timestamp" : "01:32:31,720-01:32:32,840"
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  {
    "text" : "Es ist ein sehr substanzieller und radikaler Politikvorschlag.",
    "timestamp" : "01:32:33,220-01:32:39,800"
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  {
    "text" : "Den kannst du gut finden oder nicht.",
    "timestamp" : "01:32:40,280-01:32:41,540"
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  {
    "text" : "Aber sowas in der Art steht halt auch in Deutschland bevor.",
    "timestamp" : "01:32:42,420-01:32:49,040"
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  {
    "text" : "In welche Richtung das auch immer geht.",
    "timestamp" : "01:32:49,560-01:32:50,880"
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  {
    "text" : "Aber es werden Vorschläge nötig sein, die wirklich substanziell etwas verändern und bei welchen Leuten auch immer zu Einbußen führen werden.",
    "timestamp" : "01:32:51,020-01:33:01,660"
  },
  {
    "text" : "Und was mich daran ein bisschen beunruhigt ist, dass das in Frankreich halt nicht klappt.",
    "timestamp" : "01:33:01,800-01:33:08,300"
  },
  {
    "text" : "Es ist keine Regierung, dieses sich zusammenreicht.",
    "timestamp" : "01:33:08,760-01:33:12,380"
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  {
    "text" : "Ja, da stellt sich eine Regierung hin und sagt, pass mal auf, das ist unser Rezept und wir setzen das durch.",
    "timestamp" : "01:33:12,430-01:33:17,200"
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  {
    "text" : "Und wenn es denn nicht klappt, dann könnt ihr uns ja wieder abwählen.",
    "timestamp" : "01:33:17,400-01:33:19,740"
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  {
    "text" : "Aber wir sind in der Lage, dieses Ruder mal radikal umzulegen und das klappt nicht.",
    "timestamp" : "01:33:20,100-01:33:24,740"
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  {
    "text" : "Das ist jetzt Stillstand. Das wird nicht passieren.",
    "timestamp" : "01:33:25,120-01:33:27,560"
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  {
    "text" : "Es wird aber auch nicht viel anderes passieren in die andere Richtung, sondern es ist eine total unentschiedene Wobbelsituation.",
    "timestamp" : "01:33:27,610-01:33:34,280"
  },
  {
    "text" : "Du findest gerade keinen Kurs, den die Regierung nehmen kann, um sich dann Wahlen zu stellen und zu sagen, das haben wir abgeliefert, jetzt wählt uns, sondern sie scheitert halt einfach. Und ich habe so ein bisschen Angst, dass uns dann Deutschland auch dreut, dass wenn jetzt die Regierung hingeht und sagt, wir reformieren die Rente radikal, wir machen das so, wir binden es an die Inflation.",
    "timestamp" : "01:33:35,040-01:33:53,500"
  },
  {
    "text" : "Wollen sie ja alles nicht. Aber wenn das mal irgendjemand käme, dass das halt einfach scheitert und dass es einfach nicht mehr möglich ist, dafür eine Mehrheit zu kriegen, um das mal auszuprobieren.",
    "timestamp" : "01:33:53,620-01:34:06,800"
  },
  {
    "text" : "Ja, das ist ja in Deutschland tatsächlich auch ein großes Problem. Das ist jetzt noch nicht so deutlich geworden, weil schon die Koalition aus Union und SPD diese Kraft zur Zeit nicht aufbringt. Aber eins ist ja auch klar, wenn jetzt sagen wir mal eine wie auch immer genau gestaltete tiefgreifende Reform den Bundestag passiert hätte, dann wäre ja die nächste Hürde der Bundesrat. Und im Zweifel wäre das ein Zustimmungsgesetz und im Zweifel wäre das nicht ohne Zustimmung der Grünen und der Linken durch den Bundesrat zu bringen. Herzlichen Glückwunsch.",
    "timestamp" : "01:34:06,920-01:34:34,340"
  },
  {
    "text" : "Ein Gegenargument ist halt die Aufbohrung der Schuldenbremse und dieses Sondervermögen, das sind ja massive Eingriffe und massive Reformen, die durchgekommen sind.",
    "timestamp" : "01:34:34,460-01:34:43,840"
  },
  {
    "text" : "Da würde ich sagen, ja, aber die findet halt jeder super, weil einfach mehr Geld im Topf ist. Und egal, wer politisch Verantwortung trägt, natürlich finden es alle erstmal im Grundsatz gut, wenn mehr Geld im Topf ist, weil das Gestaltungsmöglichkeiten schafft.",
    "timestamp" : "01:34:44,220-01:34:56,980"
  },
  {
    "text" : "Aber jetzt stellen wir uns mal vor, es gäbe tatsächlich eine wie auch immer geartete drastische Rentenreform. Also wie gesagt, schon die SPD würde vermutlich nie so richtig mitmachen, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Linkspartei da mitmacht. Mit anderen Worten, die Linkspartei würde im Zweifel über ihre Beteiligung an Regierungen in den Ländern es jedenfalls im Bundesrat schwierig machen.",
    "timestamp" : "01:34:57,260-01:35:16,920"
  },
  {
    "text" : "Und einmal zurück noch nach Frankreich, ich glaube ein zentrales Problem ist hier auch die große Hybris von Präsident Macron. Ja, er ist, sagen wir mal, ein Liberaler, manche würden auch sagen, es gibt neoliberale Tendenzen, aber er hat nun mal eben für diese Politik keine Mehrheit im Parlament und ich finde das schon auch skurril, dass er sich so konsequent weigert, irgendwie auf die Mehrheiten im Parlament zuzugehen.",
    "timestamp" : "01:35:17,460-01:35:42,160"
  },
  {
    "text" : "Im Grunde wäre es ja möglich zu sagen, wir sind jetzt eben in einer sogenannten Koabitation, das heißt also Macron, ja, hat eben seine politische Richtung, aber er ernennt einen Premierminister in Abstimmung zum Beispiel mit einer Mehrheit im Parlament. Er müsste sich dann eine Mehrheit suchen und der Premierminister wäre dann eben niemand mehr von seinen Buddies.",
    "timestamp" : "01:35:42,520-01:35:59,360"
  },
  {
    "text" : "Der jetzt Ernannte ist ja ein Kumpel von ihm schon aus Studienzeiten, sondern er müsste dann natürlich jemanden wählen, der nicht 150%ig sein Vertrauen hat, aber dafür hätte der Mensch dann vielleicht eine Mehrheit im Parlament. Also ich würde mal sagen, Macron pokert da einfach auch ein bisschen zu hoch und ich finde das verantwortungslos, weil er dadurch Frankreich in der Tendenz unregierbar macht. Er kann ja von Glück reden, dass sein neuer Ministerpräsident jetzt nicht gleich wieder umgekegelt wird.",
    "timestamp" : "01:35:59,420-01:36:22,400"
  },
  {
    "text" : "Und das war sie, die Ausgabe von dieser Woche von der Lage des Nussions.",
    "timestamp" : "01:36:23,620-01:36:26,420"
  },
  {
    "text" : "Ausgabe Nummer 445.",
    "timestamp" : "01:36:27,980-01:36:29,720"
  },
  {
    "text" : "Wir danken euch für euer Interesse.",
    "timestamp" : "01:36:30,260-01:36:31,660"
  },
  {
    "text" : "L'état de la nation.",
    "timestamp" : "01:36:32,160-01:36:32,920"
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  {
    "text" : "Vielleicht gibt es sie auch nochmal irgendwann.",
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  {
    "text" : "Und freuen uns, dass ihr uns zugehört habt.",
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  {
    "text" : "Und wenn ihr mögt, hören wir uns nächste Woche wieder.",
    "timestamp" : "01:36:40,240-01:36:41,680"
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  {
    "text" : "So soll es sein.",
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  {
    "text" : "Habt eine schöne Woche, schönes Wochenende.",
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    "text" : "Auf bald.",
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  {
    "text" : "Winky winky.",
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    "text" : "Tschüss.",
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