[
  {
    "text" : "Herzlich willkommen zur Lage der Nation, Ausgabe Nr. 393, aufgenommen am 4. Juli 2024.",
    "timestamp" : "00:00,020-00:07,300"
  },
  {
    "text" : "Und an den Mikrofonen begrüßen euch wie in fast jeder Woche Ulf Burmeier, das bin ich, Jurist aus Berlin.",
    "timestamp" : "00:08,020-00:12,900"
  },
  {
    "text" : "Philipp Anse, Journalist aus Berlin, auch von mir ganz herzlich willkommen.",
    "timestamp" : "00:13,400-00:16,420"
  },
  {
    "text" : "Ihr habt es mitbekommen, die reguläre Lage ist in der Sommerpause, weiter geht es Anfang September.",
    "timestamp" : "00:16,540-00:21,260"
  },
  {
    "text" : "Bis dahin beglücken wir euch so rund alle zwei Wochen mit einem ausführlichen Interview mit einer Person,",
    "timestamp" : "00:21,600-00:27,740"
  },
  {
    "text" : "einer interessanten Person der Zeitgeschichte des aktuellen politischen und gesellschaftlichen Geschehens in Deutschland.",
    "timestamp" : "00:28,100-00:34,019"
  },
  {
    "text" : "Worum geht es heute?",
    "timestamp" : "00:34,820-00:35,340"
  },
  {
    "text" : "Diese Woche kümmern wir uns um ein Thema, das ganz viele Menschen in Deutschland existenziell betrifft,",
    "timestamp" : "00:35,540-00:40,460"
  },
  {
    "text" : "nämlich die Wohnungsnot in Deutschland.",
    "timestamp" : "00:40,680-00:42,800"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen besser verstehen, warum werden so wenige Wohnungen gebaut",
    "timestamp" : "00:43,100-00:46,780"
  },
  {
    "text" : "und warum ist Neubau allein vielleicht auch nicht die Lösung des Problems?",
    "timestamp" : "00:47,020-00:51,020"
  },
  {
    "text" : "Heute geht es also in der Lage um die Probleme auf dem Wohnungsmarkt",
    "timestamp" : "00:51,620-00:56,339"
  },
  {
    "text" : "und natürlich auch, wie man sie lösen könnte,",
    "timestamp" : "00:56,400-00:58,840"
  },
  {
    "text" : "wie man sie vielleicht besser lösen könnte,",
    "timestamp" : "00:58,840-01:00,260"
  },
  {
    "text" : "als das heute versucht wird.",
    "timestamp" : "01:00,380-01:01,820"
  },
  {
    "text" : "Und das alles besprechen wir mit Clara Geiwitz.",
    "timestamp" : "01:02,140-01:05,220"
  },
  {
    "text" : "Sie ist in der SPD und aktuell Bundesministerin für Wohnen,",
    "timestamp" : "01:05,360-01:08,640"
  },
  {
    "text" : "Stadtentwicklung und Bauwesen in der Bundesrepublik Deutschland.",
    "timestamp" : "01:09,299-01:12,120"
  },
  {
    "text" : "Ganz herzlich willkommen in der Lage, Frau Geiwitz.",
    "timestamp" : "01:12,240-01:13,940"
  },
  {
    "text" : "Hallo.",
    "timestamp" : "01:14,240-01:14,420"
  },
  {
    "text" : "Danke, dass wir in Ihr Ministerium kommen konnten.",
    "timestamp" : "01:15,100-01:16,800"
  },
  {
    "text" : "Wir haben ja eine kleine Tournee hinter uns.",
    "timestamp" : "01:16,900-01:18,280"
  },
  {
    "text" : "Richtig, die Deutschlandreise auf den Fährten der Fragen der Nationen.",
    "timestamp" : "01:18,760-01:23,180"
  },
  {
    "text" : "Frau Geiwitz, eine dieser spannenden Fragen,",
    "timestamp" : "01:23,500-01:25,220"
  },
  {
    "text" : "die wir uns gestellt haben bei der Vorbereitung,",
    "timestamp" : "01:25,360-01:26,800"
  },
  {
    "text" : "wohnen Sie eigentlich zur Miete?",
    "timestamp" : "01:26,840-01:28,200"
  },
  {
    "text" : "Nein.",
    "timestamp" : "01:29,100-01:29,240"
  },
  {
    "text" : "Sie sind in der glücklichen Lage, im Eigentum zu wohnen?",
    "timestamp" : "01:29,660-01:32,000"
  },
  {
    "text" : "Auch nicht.",
    "timestamp" : "01:32,400-01:32,800"
  },
  {
    "text" : "Ich wohne bei meinem Freund, Mann, wie auch immer.",
    "timestamp" : "01:33,020-01:35,220"
  },
  {
    "text" : "Ah, Sie sind quasi Dauergast.",
    "timestamp" : "01:35,560-01:37,120"
  },
  {
    "text" : "Und wenn Sie es aussuchen könnten,",
    "timestamp" : "01:37,760-01:39,220"
  },
  {
    "text" : "würden Sie lieber mieten oder lieber kaufen?",
    "timestamp" : "01:39,360-01:40,900"
  },
  {
    "text" : "Ach, das ist eine abstrakte Frage.",
    "timestamp" : "01:42,200-01:44,160"
  },
  {
    "text" : "Das ist in Deutschland sehr, sehr unterschiedlich.",
    "timestamp" : "01:44,860-01:46,740"
  },
  {
    "text" : "Wir sind ja ein Land mit einem hohen Anteil von Mieterinnen und Mietern.",
    "timestamp" : "01:46,860-01:49,640"
  },
  {
    "text" : "Und das ist auch deswegen begründet,",
    "timestamp" : "01:50,320-01:52,500"
  },
  {
    "text" : "weil wir einen hohen Mieterschutz haben.",
    "timestamp" : "01:52,600-01:54,560"
  },
  {
    "text" : "In anderen Ländern der Welt muss man quasi, um sicher leben und wohnen zu können, Eigentum haben.",
    "timestamp" : "01:54,840-02:00,060"
  },
  {
    "text" : "Das ist bei uns glücklicherweise nicht der Fall.",
    "timestamp" : "02:00,260-02:01,940"
  },
  {
    "text" : "Und dann setzen Menschen unterschiedliche Prioritäten, was sie mit ihrem Geld anfangen.",
    "timestamp" : "02:02,540-02:06,140"
  },
  {
    "text" : "Und das ist auch vollkommen in Ordnung.",
    "timestamp" : "02:06,840-02:08,320"
  },
  {
    "text" : "Um in den Genuss vom Mieterschutz zu kommen, muss man erst mal Mieter, Mieterin werden.",
    "timestamp" : "02:08,420-02:12,580"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ja in Deutschland gerade so ein bisschen das Problem.",
    "timestamp" : "02:12,720-02:14,620"
  },
  {
    "text" : "Wir haben steigende Mieten, wir haben zu wenig Wohnungen.",
    "timestamp" : "02:15,120-02:17,420"
  },
  {
    "text" : "Viele finden keine Wohnungen oder ziehen aus denen nicht aus, die eigentlich zu klein sind,",
    "timestamp" : "02:18,100-02:21,540"
  },
  {
    "text" : "weil es einfach viel zu teuer ist, weil es so wenig bezahlbare Wohnungen gibt.",
    "timestamp" : "02:21,700-02:25,500"
  },
  {
    "text" : "Und die Krise auf dem Wohnungsmarkt verschärft sich immer mehr.",
    "timestamp" : "02:25,640-02:28,400"
  },
  {
    "text" : "Und immer mehr Menschen machen sich eben auch laut Umfragen Sorgen um den Wohnungsmarkt.",
    "timestamp" : "02:28,680-02:32,820"
  },
  {
    "text" : "Aus Ihrer Analyse heraus, woran krankt der deutsche Wohnungsmarkt?",
    "timestamp" : "02:33,080-02:37,140"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen an einer unvollständigen Analyse, weil wir haben gleichzeitig auch 1,9 Millionen Wohnungen, die leer stehen.",
    "timestamp" : "02:38,700-02:46,420"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben eine aktuelle durchschnittliche Netto-Kaltmiete von 7,28 Euro, ausweislich des letzten Zensus.",
    "timestamp" : "02:47,300-02:53,600"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt kratzen sich alle am Kopf, die in letzter Zeit in Berlin mal in Immu-Scout suchen waren.",
    "timestamp" : "02:54,420-02:59,000"
  },
  {
    "text" : "Und das zeigt, dass wir also einen mehrfach gespaltenen Mietmarkt haben.",
    "timestamp" : "02:59,680-03:03,460"
  },
  {
    "text" : "Wir haben Regionen, das sind drei Viertel des Landes, die haben entspannten oder sogar mit hohen Leerständen versehenden Mietmarkt.",
    "timestamp" : "03:03,530-03:10,320"
  },
  {
    "text" : "Und dann haben wir die großen Ballungszentren.",
    "timestamp" : "03:10,860-03:12,740"
  },
  {
    "text" : "Und das Zweite ist, dass es nicht einfach ist, dieses Problem nur durch Neubau zu lösen.",
    "timestamp" : "03:13,500-03:18,200"
  },
  {
    "text" : "Weil wenn Sie jetzt eine Neubau-Miete realisieren, frei finanziert, liegen Sie deutlich über den 728.",
    "timestamp" : "03:18,800-03:24,500"
  },
  {
    "text" : "Und in Regionen von Miete, die sich der Busfahrer, die Krankenschwester nicht leisten kann.",
    "timestamp" : "03:25,540-03:30,140"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen brauchen wir auch Neubau von Sozialwohnungen.",
    "timestamp" : "03:30,760-03:33,500"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ein ganz wesentliches Element, weil nur alleine Neubau löst es nicht.",
    "timestamp" : "03:34,200-03:38,360"
  },
  {
    "text" : "Und dieses System, was über Jahrzehnte total gut funktioniert hat, wurde leider arg vernachlässigt in den letzten Jahrzehnten, sodass wir von ehemals drei Millionen Sozialwohnungen nur noch eine haben.",
    "timestamp" : "03:38,780-03:50,320"
  },
  {
    "text" : "Frankreich hat fünf und wir geben jetzt extrem viel Geld aus, um das zu reparieren.",
    "timestamp" : "03:50,720-03:55,140"
  },
  {
    "text" : "Aber die schlechte Nachricht ist, genau wie bei Volker Wissing, wenn man erstmal so eine Situation hat, dann braucht man auch Jahre der Kontinuität in der Investition, damit man Entspannung wieder sehen kann.",
    "timestamp" : "03:55,470-04:08,000"
  },
  {
    "text" : "Dann versuchen wir das zu sortieren für die Menschen da draußen,",
    "timestamp" : "04:08,380-04:12,420"
  },
  {
    "text" : "die sich nicht so intensiv mit dem Wohnungsmarkt beschäftigt haben.",
    "timestamp" : "04:12,470-04:15,420"
  },
  {
    "text" : "Sie haben gerade schon zwei verschiedene Marktsegmente angesprochen.",
    "timestamp" : "04:15,820-04:18,420"
  },
  {
    "text" : "Das eine ist der soziale Wohnungsbau.",
    "timestamp" : "04:18,489-04:20,120"
  },
  {
    "text" : "Das schauen wir uns gleich noch mal genauer an.",
    "timestamp" : "04:20,170-04:21,500"
  },
  {
    "text" : "Aber fangen wir mal an mit dem frei finanzierten privaten Neubau.",
    "timestamp" : "04:21,510-04:25,520"
  },
  {
    "text" : "Da haben Sie schon angedeutet,",
    "timestamp" : "04:25,550-04:26,820"
  },
  {
    "text" : "dass Neubau zu bezahlbaren Mieten gar nicht so einfach ist.",
    "timestamp" : "04:27,220-04:30,760"
  },
  {
    "text" : "Wenn man sich bei der Wohnungswirtschaft umhört,",
    "timestamp" : "04:30,900-04:32,600"
  },
  {
    "text" : "dann hört man Zahlen von unter 15 Euro Kaltmiete.",
    "timestamp" : "04:32,610-04:35,660"
  },
  {
    "text" : "Kann man eigentlich nicht neu bauen?",
    "timestamp" : "04:36,020-04:37,340"
  },
  {
    "text" : "Also wenn man jetzt neu baut, muss man 15 Euro kalt nehmen. Manche sagen, es geht sogar im Neubau eher in Richtung 20 Euro.",
    "timestamp" : "04:37,480-04:43,360"
  },
  {
    "text" : "Also zunächst mal sind das Zahlen, die sich mit dem decken, was Sie so mitbekommen haben?",
    "timestamp" : "04:43,960-04:47,340"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben eine exorbitante Kostensteigerung gehabt. Das hängt zusammen mit einer sprunghaften Entwicklung der Baumaterialien.",
    "timestamp" : "04:47,660-04:55,880"
  },
  {
    "text" : "Gerade alles, was mit Gas hergestellt wurde, klar aufgrund der Gaspreisentwicklung war teurer.",
    "timestamp" : "04:56,140-05:01,600"
  },
  {
    "text" : "Das andere ist, dass wir natürlich eine sehr extrem hohe Auslastung hatten im Bereich der Bauwirtschaft, der Baukapazitäten. Wir hatten zehn sehr, sehr gute Jahre. Das heißt, das hat auch noch mal die Preise getrieben und zu den Gestehungskosten selber sind die Grundstückspreise auch noch stark angestiegen.",
    "timestamp" : "05:02,180-05:18,900"
  },
  {
    "text" : "Und das hat so lange ganz gut funktioniert, solange die Zinsen niedrig waren. Das hat dann sogar das Fenster eröffnet, dass der Bund gesagt hat, wir machen noch verschärfte energetische Vorschriften, die CO2 sparen, aber zusätzlich Kosten verursachen. Die Länder haben die Grunderwerbsteuer nach oben gesetzt und manch Kommune hat dann noch gesagt, wenn du schon baust, dann musst du auch noch die Erschließung mitzahlen.",
    "timestamp" : "05:19,580-05:42,380"
  },
  {
    "text" : "Und die Situation ist so lange einigermaßen erträglich gewesen, solange das Geld quasi umsonst war. Und jetzt sind halt viele Projekte, die noch auf diesem Zustand kalkuliert waren, nicht mehr realisierbar. Das heißt, wir müssen dann unterschiedlichen Stellschrauben ansetzen. Der Bund hat zum Beispiel EH40 nicht eingeführt als gesetzliche Pflicht.",
    "timestamp" : "05:43,340-06:02,780"
  },
  {
    "text" : "Energiehaus40, das ist also ein Energiesparmodell.",
    "timestamp" : "06:03,660-06:06,820"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau.",
    "timestamp" : "06:07,040-06:07,160"
  },
  {
    "text" : "Also Anforderungen an den Neubau.",
    "timestamp" : "06:07,160-06:08,220"
  },
  {
    "text" : "Genau, recht ehrgeizig und damit auch relativ teuer.",
    "timestamp" : "06:08,260-06:10,400"
  },
  {
    "text" : "Dickere Dämmung, um es einfach zu erklären.",
    "timestamp" : "06:10,760-06:12,620"
  },
  {
    "text" : "und natürlich müssen wir auch die Frage klären, wie können wir die Kapazitäten ausweiten.",
    "timestamp" : "06:13,220-06:18,440"
  },
  {
    "text" : "Deswegen habe ich von Anfang an auch gesagt, wir brauchen wieder seriellen Wohnungsbau.",
    "timestamp" : "06:18,620-06:22,140"
  },
  {
    "text" : "Dann haben alle so ein bisschen mit Augenbrauen gerunzelt, haben gesagt,",
    "timestamp" : "06:22,860-06:26,520"
  },
  {
    "text" : "die Osttante, dass alles aussieht wie ein Blasivostock.",
    "timestamp" : "06:26,710-06:30,460"
  },
  {
    "text" : "Und da muss man natürlich sagen, dass sich da in den letzten 50 Jahren auch viel entwickelt hat in der Bautechnik,",
    "timestamp" : "06:31,140-06:36,140"
  },
  {
    "text" : "gerade auch zum Beispiel mit Holz.",
    "timestamp" : "06:36,280-06:37,900"
  },
  {
    "text" : "Serieller Wohnungsbau ist eine große Option auch für Nachverdichtung.",
    "timestamp" : "06:38,180-06:41,140"
  },
  {
    "text" : "Und da haben wir jetzt zum Beispiel mit dem GdW so eine Art Fertighauskatalog hergestellt.",
    "timestamp" : "06:41,900-06:46,260"
  },
  {
    "text" : "Das ist der Verband der Immobilienwirtschaft.",
    "timestamp" : "06:46,400-06:47,740"
  },
  {
    "text" : "Genau, also der Wohnungswirtschaft.",
    "timestamp" : "06:47,760-06:49,780"
  },
  {
    "text" : "Sodass Genossenschaften, kommunale Unternehmen relativ einfach vergabefreundlich sich aus diesem Katalog auswählen können.",
    "timestamp" : "06:50,860-06:57,000"
  },
  {
    "text" : "Und da haben wir dann auch wieder Herstellungskosten, die zu niedrigeren Mieten führen.",
    "timestamp" : "06:57,540-07:00,600"
  },
  {
    "text" : "Nämlich, wo liegt man?",
    "timestamp" : "07:00,720-07:01,920"
  },
  {
    "text" : "Also das fängt so an bei 2600 Euro pro Quadratmeter Gestehungskosten.",
    "timestamp" : "07:02,020-07:06,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist manuell heute deutlich teurer.",
    "timestamp" : "07:06,620-07:08,780"
  },
  {
    "text" : "Und das andere sind die vielen, vielen schönen DIN-Vorschriften, die es in Deutschland im Baubereich gibt,",
    "timestamp" : "07:09,600-07:14,360"
  },
  {
    "text" : "die alle nicht zwingend einzuhalten sind, um ein gutes und ordentliches Gebäude zu bauen,",
    "timestamp" : "07:15,000-07:19,800"
  },
  {
    "text" : "die sich aber über Rechtsprechung einfach als quasi Standard entwickelt haben.",
    "timestamp" : "07:19,860-07:23,980"
  },
  {
    "text" : "Und da bin ich ganz glücklich, dass ich zusammen mit Marco Buschmann jetzt den Gebäudetyp E etablieren kann.",
    "timestamp" : "07:24,620-07:29,700"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wir werden Leitlinien machen für einfaches Bauen und er wird auch nochmal das BGB anfassen,",
    "timestamp" : "07:30,100-07:34,900"
  },
  {
    "text" : "sodass man als bauvertragsrechtliche Regelung sagen kann,",
    "timestamp" : "07:35,120-07:38,480"
  },
  {
    "text" : "okay, wir machen nur ein einfaches, ordentliches Gebäude,",
    "timestamp" : "07:38,680-07:41,060"
  },
  {
    "text" : "aber die ganzen Ausstattungsstandards darüber hinaus,",
    "timestamp" : "07:41,120-07:44,180"
  },
  {
    "text" : "auch wenn sie im DIN skizziert sind, die setzen wir nicht um.",
    "timestamp" : "07:44,320-07:47,020"
  },
  {
    "text" : "Dazu kommt natürlich die ganze Frage der Digitalisierung.",
    "timestamp" : "07:47,940-07:50,460"
  },
  {
    "text" : "Also solange wir da immer noch mit Papierakten jahrelang hin- und hergeschickt vorgehen,",
    "timestamp" : "07:51,120-07:57,240"
  },
  {
    "text" : "haben wir ganz lange Genehmigungszeiten",
    "timestamp" : "07:57,240-07:59,320"
  },
  {
    "text" : "und das sind immer Zeiten von Baukostensteigerung.",
    "timestamp" : "07:59,320-08:02,180"
  },
  {
    "text" : "Also wir brauchen ganz, ganz viele unterschiedliche Sachen,",
    "timestamp" : "08:02,180-08:04,100"
  },
  {
    "text" : "wo wir jetzt gerade dran sind, die umzusetzen.",
    "timestamp" : "08:04,480-08:06,340"
  },
  {
    "text" : "Wir reden jetzt ja gerade noch über die Frage Neubau,",
    "timestamp" : "08:06,660-08:10,140"
  },
  {
    "text" : "privat finanziert in der Regel und um die Rahmenbedingungen,",
    "timestamp" : "08:10,840-08:14,600"
  },
  {
    "text" : "wie man das günstiger machen kann.",
    "timestamp" : "08:15,000-08:16,720"
  },
  {
    "text" : "Und da ist ja die Frage,",
    "timestamp" : "08:16,920-08:17,900"
  },
  {
    "text" : "selbst wenn Sie jetzt die Rahmenbedingungen ändern,",
    "timestamp" : "08:18,320-08:20,420"
  },
  {
    "text" : "so wie das eben beschrieben haben,",
    "timestamp" : "08:20,700-08:21,940"
  },
  {
    "text" : "mit mehr seriellen Bauen,",
    "timestamp" : "08:22,080-08:23,720"
  },
  {
    "text" : "da die Anforderungen ein bisschen runtersetzen,",
    "timestamp" : "08:24,040-08:25,760"
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  {
    "text" : "sind private Investoren wirklich daran interessiert,",
    "timestamp" : "08:26,719-08:29,800"
  },
  {
    "text" : "Wohnungen zu niedrigen Mieten an den Markt zu bringen?",
    "timestamp" : "08:30,619-08:33,740"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt natürlich ganz, ganz viele kommunale Genossenschaften, die ein hohes Interesse daran haben und die sagen, okay, wir bauen jetzt zum Beispiel nicht, wenn wir anschließend für 15, 16 Euro vermieten müssten. Das ist nicht das, wofür wir da sind. Wir wollen einen preiswerten Wohnraum für viele Teile der Bevölkerung.",
    "timestamp" : "08:34,820-08:53,420"
  },
  {
    "text" : "Und ich hatte heute Vormittag im Ministerium hier einen großen Workshop zum Thema Mitarbeiterwohnen. Das ist ganz, ganz wichtig für Hotellerie und für andere Betriebe, dass sie in der Lage sind, für ihre Mitarbeiter eine preiswerte Wohnung vorzuhalten. Da haben wir auch steuerliche Erleichterungen für den Bereich.",
    "timestamp" : "08:54,120-09:10,340"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt daneben natürlich auch jetzt durch die Wiedereinrichtung der Wohngemeinnützigkeit die Möglichkeit, dass man sagt, man hält Wohnungen vor, ohne dass man da ein Renditeinteresse hat. Also die Welt ist da bunt und ich sag mal, wer Eigentumswohnungen bauen will oder wer für 18 Euro vermieten will, der hat kein Problem. Das wird nur ein kleiner begrenzter Nachfragemarkt sein.",
    "timestamp" : "09:10,480-09:32,440"
  },
  {
    "text" : "Inwiefern, wenn Sie jetzt sagen, wir wollen serielles Bauen fördern?",
    "timestamp" : "09:32,760-09:35,360"
  },
  {
    "text" : "Also das heißt ja so ein bisschen die Idee, es gibt, da haben wir ja auch mit einem Unternehmer mal in der Lage geredet, der solche Wohnungen herstellt.",
    "timestamp" : "09:35,560-09:40,800"
  },
  {
    "text" : "Das kann man halt in großen Skalen tun, dann nimmt man Skaleneffekte mit, baut bestimmte Modelle, muss nicht so viel individualisieren.",
    "timestamp" : "09:41,140-09:47,660"
  },
  {
    "text" : "Man kann das in großen Fabriken tun und das senkt halt die Preise.",
    "timestamp" : "09:47,780-09:51,100"
  },
  {
    "text" : "Inwieweit können Sie denn jetzt privaten Investoren dabei helfen und sie anregen, nach solchen seriellen Baustrategien zu bauen?",
    "timestamp" : "09:51,560-09:59,340"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen haben wir die Wohnungswirtschaft dabei unterstützt, genau diesen Katalog herzustellen, der auch vergaberechtliche Erleichterungen hat, dass man quasi per Festpreis sich was aussuchen kann. Das Zweite ist, machen wir große Investorenkonferenzen, wo wir die Wohnungswirtschaft, die Genossenschaften zusammenbringen mit den Firmen, die sowas herstellen, damit man einfach sich mal ein Bild machen kann, auch von der Qualität und wie das funktioniert.",
    "timestamp" : "09:59,840-10:24,580"
  },
  {
    "text" : "Das sind ganz praktische Maßnahmen und das Ganze wird dann auch unterstützt durch Änderungen im Baurecht, wo man Abwägungsgründe wie serielles Wohnen hat.",
    "timestamp" : "10:24,900-10:32,680"
  },
  {
    "text" : "Und man darf auch nicht unterschätzen, dass wir natürlich auch immer noch, sagen wir mal, gegen so ein schlechtes Image ein bisschen angehen müssen.",
    "timestamp" : "10:33,320-10:40,720"
  },
  {
    "text" : "Der Plattenbau.",
    "timestamp" : "10:40,920-10:41,540"
  },
  {
    "text" : "Genau, so grau, grau.",
    "timestamp" : "10:41,830-10:43,320"
  },
  {
    "text" : "Und da ist es natürlich gut, dass man auch über das Ministerium Kommunikationsmöglichkeiten schafft und sagt, guck doch mal, das geht in Holz, das geht auch sehr modern, das geht auch individualisierbar, weil das größte Problem, was wir haben, ist ja die begrenzten Kapazitäten.",
    "timestamp" : "10:44,240-10:59,440"
  },
  {
    "text" : "In den Jahren des Baubooms wurden ja genauso viele Wohnungen fertig wie jetzt. Und wir haben 800.000 Wohnungen im Bauüberhang aufgestapelt, also genehmigte Wohnungen, die nicht gebaut wurden. Weil wenn sie selber mal probiert haben, einen Handwerker zu kriegen, wissen sie, wie anstrengend das war.",
    "timestamp" : "11:00,080-11:17,720"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen, wenn man sieht, was Volker Wissing alles reparieren muss bei der Bahn, bei den Brücken, bei der Autobahn.",
    "timestamp" : "11:18,340-11:23,640"
  },
  {
    "text" : "Wenn man weiß, dass Robert Habeck eigentlich drei Prozent des Gebäudebestandes sanieren müsste und nicht ein knappes ein Prozent.",
    "timestamp" : "11:24,040-11:30,320"
  },
  {
    "text" : "Und wenn wir gleichzeitig nicht 300, sondern 400.000 Wohnungen bauen wollen, dann kann man entweder sagen,",
    "timestamp" : "11:30,640-11:36,540"
  },
  {
    "text" : "okay, wir kriegen jetzt irgendwoher doppelt so viele Bauarbeiter, wo ist das unwahrscheinlich in Zeiten des Fachkräftemangels.",
    "timestamp" : "11:36,700-11:43,520"
  },
  {
    "text" : "Oder die, die da sind, müssen produktiver werden.",
    "timestamp" : "11:44,120-11:46,420"
  },
  {
    "text" : "Das geht natürlich mit industrieller Vorproduktion und deswegen investieren wir auch sehr viel in Bauforschung, um halt einfach die Produktivität in der Branche zu erhöhen.",
    "timestamp" : "11:46,760-11:54,960"
  },
  {
    "text" : "Und diese 400.000 Wohnungen, die Ihnen ja eigentlich vorschweben, die Sie jetzt nicht erreichen, wie viel Prozent davon soll frei finanziert von einer privaten Wohnungswirtschaft gebaut werden und wie viel Prozent sollen gebaut werden von letztlich staatlichen Einheiten, also Kommunen beispielsweise?",
    "timestamp" : "11:54,960-12:11,040"
  },
  {
    "text" : "Also so würde ich es nicht aufteilen. Wir haben ja im Koalitionsvertrag gesagt, wir wollen 400.000 Wohnungen bauen und davon 100.000 öffentlich geförderte. Weil das Besondere im Bereich der Sozialwohnung in Deutschland zum Beispiel ist ja, dass jeder, also sie auch, eine Sozialwohnung errichten können, weil man sagt, wir wollen nicht, dass es zwei unterschiedliche Qualitäten gibt.",
    "timestamp" : "12:12,400-12:33,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist der Freifinanzierte, der ist ganz besonders dolle.",
    "timestamp" : "12:33,860-12:36,420"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es die Sozialwohnungen,",
    "timestamp" : "12:36,660-12:37,960"
  },
  {
    "text" : "da reicht auch die Hälfte der Dicke der Wände.",
    "timestamp" : "12:38,240-12:40,700"
  },
  {
    "text" : "Sondern das sind Wohnungen,",
    "timestamp" : "12:40,880-12:41,980"
  },
  {
    "text" : "die über 20, 25 oder noch längere Zeit Sozialwohnungen sind",
    "timestamp" : "12:42,120-12:46,940"
  },
  {
    "text" : "und danach ganz normale Wohnungen werden.",
    "timestamp" : "12:47,020-12:48,580"
  },
  {
    "text" : "Also das Konzept, das muss man vielleicht mal erklären.",
    "timestamp" : "12:48,600-12:50,120"
  },
  {
    "text" : "Es gibt einen privaten Investor, der baut ein Haus",
    "timestamp" : "12:50,440-12:52,580"
  },
  {
    "text" : "und der entscheidet sich dafür,",
    "timestamp" : "12:52,690-12:53,640"
  },
  {
    "text" : "ich will Sozialwohnungen,",
    "timestamp" : "12:53,870-12:55,020"
  },
  {
    "text" : "einen Teil dieser Wohnung günstiger vermieten.",
    "timestamp" : "12:55,350-12:57,580"
  },
  {
    "text" : "Sogenannte Sozialwohnung, der kann dann zum Staat gehen,",
    "timestamp" : "12:57,960-12:59,900"
  },
  {
    "text" : "kriegt einen Zuschuss.",
    "timestamp" : "13:00,240-13:01,240"
  },
  {
    "text" : "Dafür ist er verpflichtet, eine bestimmte Zeit, mindestens 20 Jahre, manchmal 25 je nachdem, diese Wohnungen zu definierten, günstigeren Mieten anzubieten. Das ist die Idee bei diesem sozialen Wohnungsbau.",
    "timestamp" : "13:01,580-13:12,400"
  },
  {
    "text" : "So und das ist auch das Problem gewesen, weil dadurch, dass wir vor 20 Jahren aufgehört haben, massiv zu fördern, sind unglaublich viele Wohnungen aus dieser Bindung gefallen und wir müssen jetzt erstmal kontinuierlich wieder die nächsten Jahre und Jahrzehnte dieses System finanziell gut ausstatten, um von der einen Millionen Sozialwohnungen, die wir noch haben, wieder nach oben zu kommen.",
    "timestamp" : "13:12,780-13:33,260"
  },
  {
    "text" : "Ja, sozialer Wohnungsbau, das haben Sie ja gerade schon angedeutet, das sei ein Erfolgsmodell gewesen.",
    "timestamp" : "13:33,740-13:37,940"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite haben Sie gerade auch schon die Schattenseiten illustriert.",
    "timestamp" : "13:38,150-13:41,620"
  },
  {
    "text" : "Sozialer Wohnungsbau wird ja auch oft als ein ineffizienter Einsatz staatlicher Mittel kritisiert und als Subvention letztlich für die Immobilienwirtschaft.",
    "timestamp" : "13:41,880-13:49,480"
  },
  {
    "text" : "Warum? Die Investoren bekommen einen Zuschuss.",
    "timestamp" : "13:49,780-13:52,580"
  },
  {
    "text" : "Philipp hat es gerade erklärt, wenn sie die Wohnung für eine Weile billiger anbieten, aber sie müssen das eben nur 20, 25 oder 30 Jahre machen.",
    "timestamp" : "13:52,690-13:59,400"
  },
  {
    "text" : "Danach können die Investoren wieder zu Marktmieten vermieten",
    "timestamp" : "13:59,860-14:03,520"
  },
  {
    "text" : "und die Mieten explodieren dann typischerweise.",
    "timestamp" : "14:03,530-14:05,600"
  },
  {
    "text" : "Warum wird denn die Bindung bei diesen Sozialwohnungen nicht entfristet?",
    "timestamp" : "14:06,020-14:10,580"
  },
  {
    "text" : "Warum fallen die Sozialwohnungen überhaupt aus dieser Bindung raus?",
    "timestamp" : "14:10,680-14:13,620"
  },
  {
    "text" : "Naja, das ist Mathematik.",
    "timestamp" : "14:14,500-14:15,920"
  },
  {
    "text" : "Also wenn Sie eine Wohnung bauen und jemand sagt wie der Staat,",
    "timestamp" : "14:16,430-14:20,820"
  },
  {
    "text" : "du mach doch mal 20 oder 25 Jahre eine Sozialwohnung.",
    "timestamp" : "14:21,700-14:25,740"
  },
  {
    "text" : "Dann nehmen Sie Ihren Taschenrechner und sagen,",
    "timestamp" : "14:25,740-14:27,280"
  },
  {
    "text" : "okay, ich kriege für diese Sozialwohnung vom Staat eine Förderung in Höhe von x.000 Euro",
    "timestamp" : "14:27,500-14:33,340"
  },
  {
    "text" : "und verzichte dafür aber 20 oder 25 Jahre auf Mieteinnahmen.",
    "timestamp" : "14:34,100-14:38,380"
  },
  {
    "text" : "So, und wenn Sie vorne sagen, du kriegst eine bestimmte Summe x",
    "timestamp" : "14:39,380-14:42,680"
  },
  {
    "text" : "und hinten sagst du aber nicht 20 Jahre, nicht 30, sondern 100,",
    "timestamp" : "14:43,220-14:46,600"
  },
  {
    "text" : "dann hat man irgendwann den Punkt, wo der private Investor sagt,",
    "timestamp" : "14:47,300-14:50,200"
  },
  {
    "text" : "das rentiert sich für mich nicht mehr, ich nehme die Förderung des Staates nicht,",
    "timestamp" : "14:50,880-14:54,140"
  },
  {
    "text" : "ich baue keine Sozialwohnung.",
    "timestamp" : "14:54,260-14:55,600"
  },
  {
    "text" : "Aber Sie sehen das schon auch als negativen Beigeschmack",
    "timestamp" : "14:55,660-14:59,200"
  },
  {
    "text" : "dieser Sozialwohnung, dass sie irgendwann aus der Bindung rausfallen?",
    "timestamp" : "14:59,740-15:03,280"
  },
  {
    "text" : "Quatsch, überhaupt nicht.",
    "timestamp" : "15:03,400-15:04,480"
  },
  {
    "text" : "Warum nicht?",
    "timestamp" : "15:04,880-15:05,060"
  },
  {
    "text" : "Zum einen, die Sozialwohnung zerbröselt ja dann nicht zu Staub",
    "timestamp" : "15:05,110-15:09,320"
  },
  {
    "text" : "am Ende dieser Belegungsbindung.",
    "timestamp" : "15:09,330-15:10,900"
  },
  {
    "text" : "Und die Mietsteigerungen unterliegen dem Mietrecht in Deutschland.",
    "timestamp" : "15:11,440-15:15,120"
  },
  {
    "text" : "Und das Ganze ist natürlich auch gewünscht,",
    "timestamp" : "15:15,880-15:18,280"
  },
  {
    "text" : "weil wir keine Segregation unterstützen wollen,",
    "timestamp" : "15:18,440-15:21,600"
  },
  {
    "text" : "indem wir sagen, hier in dem Viertel wurde einmal und für immer",
    "timestamp" : "15:21,710-15:25,059"
  },
  {
    "text" : "500 Sozialwohnungen gebaut, sondern wir wollen halt, dass die Bauqualität genauso ist wie bei allen anderen",
    "timestamp" : "15:26,060-15:32,220"
  },
  {
    "text" : "und dass sich ein Viertel auch entwickeln kann. Und weil sich die Bedarfe natürlich ändern,",
    "timestamp" : "15:32,480-15:36,800"
  },
  {
    "text" : "wenn ich sage, es sind 1,9 Millionen Wohnungen in Deutschland leer,",
    "timestamp" : "15:36,840-15:40,000"
  },
  {
    "text" : "dann hat man natürlich auch nicht einen permanenten Bedarf in anderen Regionen.",
    "timestamp" : "15:40,720-15:44,380"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen ist das auch regionalisiert worden über die Länder,",
    "timestamp" : "15:44,960-15:48,140"
  },
  {
    "text" : "weil es zum Beispiel in Sachsen-Anhalt eher den Bedarf gibt, mit den Mitteln des sozialen Wohnungsbaus",
    "timestamp" : "15:48,260-15:53,919"
  },
  {
    "text" : "eine Wohnung zu sanieren.",
    "timestamp" : "15:53,940-15:55,140"
  },
  {
    "text" : "Die kostet jetzt vielleicht 5,20 Euro Miete.",
    "timestamp" : "15:56,100-15:58,620"
  },
  {
    "text" : "Da müsste man sagen,",
    "timestamp" : "15:59,040-15:59,800"
  },
  {
    "text" : "da muss man jetzt keine Sozialwohnung machen.",
    "timestamp" : "15:59,830-16:01,540"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn ich sie saniere und modernisiere,",
    "timestamp" : "16:01,630-16:03,480"
  },
  {
    "text" : "dann wäre das so teuer,",
    "timestamp" : "16:04,040-16:05,620"
  },
  {
    "text" : "dass derjenige, der da jetzt drin wohnt,",
    "timestamp" : "16:05,760-16:07,620"
  },
  {
    "text" : "dann nicht mehr drin wohnen würde.",
    "timestamp" : "16:07,780-16:09,100"
  },
  {
    "text" : "Und für den ist dann der Vorteil der Sozialwohnungsförderung",
    "timestamp" : "16:09,600-16:11,919"
  },
  {
    "text" : "nicht, dass es eine neue Wohnung gibt,",
    "timestamp" : "16:12,610-16:14,160"
  },
  {
    "text" : "weil das ist jetzt nicht das Problem,",
    "timestamp" : "16:14,400-16:15,440"
  },
  {
    "text" : "sondern dass die preiswert saniert wird.",
    "timestamp" : "16:16,040-16:17,880"
  },
  {
    "text" : "Also die Kritik ist natürlich auch,",
    "timestamp" : "16:18,180-16:19,420"
  },
  {
    "text" : "dass die Immobilienwirtschaft,",
    "timestamp" : "16:19,760-16:20,800"
  },
  {
    "text" : "wenn sie dann nach 20, 25 Jahren",
    "timestamp" : "16:20,950-16:22,399"
  },
  {
    "text" : "diese ehemalige Sozialwohnung vermieten darf,",
    "timestamp" : "16:22,420-16:24,220"
  },
  {
    "text" : "natürlich einen enormen Anreiz hat, diese Leute rauszukriegen.",
    "timestamp" : "16:24,680-16:27,260"
  },
  {
    "text" : "Weil sie natürlich nach Mietrecht",
    "timestamp" : "16:27,520-16:28,860"
  },
  {
    "text" : "nur bestimmte Mietsteigerungen durchsetzen dürfen.",
    "timestamp" : "16:29,260-16:31,540"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn da ein neuer Mieter um die Ecke käme,",
    "timestamp" : "16:31,900-16:33,720"
  },
  {
    "text" : "den wir dann nach freiem Marktgesetz in diese Wohnung vermieten können,",
    "timestamp" : "16:33,960-16:37,320"
  },
  {
    "text" : "können wir unter Umständen die Miete verdoppeln.",
    "timestamp" : "16:37,600-16:39,580"
  },
  {
    "text" : "Das ist ein hoher Anreiz, diese Leute rauszukriegen.",
    "timestamp" : "16:39,720-16:41,660"
  },
  {
    "text" : "Naja, also erst mal nach dem Mietrecht in Deutschland",
    "timestamp" : "16:41,920-16:44,360"
  },
  {
    "text" : "kann man sie nicht so einfach aus ihrer Wohnung rauskriegen.",
    "timestamp" : "16:44,620-16:47,300"
  },
  {
    "text" : "Und zum Zweiten meiner Erfahrung ist,",
    "timestamp" : "16:47,760-16:49,740"
  },
  {
    "text" : "dass das keine wirklich massenrelevanten Vorfälle sind.",
    "timestamp" : "16:49,780-16:53,400"
  },
  {
    "text" : "Häufig sind es ja Genossenschaften in kommunaler Hand",
    "timestamp" : "16:53,620-16:57,120"
  },
  {
    "text" : "oder tradierte Genossenschaften, die Sozialwohnungen bauen.",
    "timestamp" : "16:57,270-17:00,120"
  },
  {
    "text" : "Die geben im Leben nicht auf die Idee, das zu machen.",
    "timestamp" : "17:00,620-17:03,800"
  },
  {
    "text" : "Aber Sie bauen eben nicht dauerhaften Stand von billigen Wohnungen auf.",
    "timestamp" : "17:03,880-17:07,280"
  },
  {
    "text" : "Sondern das machen Sie dann und dann irgendwann geht es wieder weg.",
    "timestamp" : "17:08,100-17:11,120"
  },
  {
    "text" : "Und wenn man dann nicht nachbaut,",
    "timestamp" : "17:11,130-17:12,300"
  },
  {
    "text" : "haben wir das, was wir jetzt haben, nämlich einen Rückgang.",
    "timestamp" : "17:12,540-17:14,360"
  },
  {
    "text" : "Mir kommt das wirklich so vor,",
    "timestamp" : "17:14,640-17:15,939"
  },
  {
    "text" : "um das ein bisschen bildhaft noch mal zu machen für die Menschen.",
    "timestamp" : "17:15,959-17:18,100"
  },
  {
    "text" : "Mir kommt das so vor, als wenn der Staat im Hamsterrad läuft.",
    "timestamp" : "17:18,199-17:21,839"
  },
  {
    "text" : "Der joggt wie ein Weltmeister und subventioniert Sozialwohnungen",
    "timestamp" : "17:22,280-17:25,480"
  },
  {
    "text" : "mit enormen öffentlichen Mitteln.",
    "timestamp" : "17:25,699-17:27,160"
  },
  {
    "text" : "Am Ende dreht er sich nur im Kreis.",
    "timestamp" : "17:27,520-17:29,380"
  },
  {
    "text" : "Wir haben dauerhaft zu wenig günstige Wohnungen.",
    "timestamp" : "17:29,460-17:31,340"
  },
  {
    "text" : "Das haben wir gerade nicht gemacht.",
    "timestamp" : "17:31,680-17:33,280"
  },
  {
    "text" : "Wir haben 20 Jahre so gut wie keine Sozialwohnungen gebaut.",
    "timestamp" : "17:33,430-17:37,680"
  },
  {
    "text" : "Das Zweite ist, dass man nicht vergessen darf,",
    "timestamp" : "17:38,080-17:41,500"
  },
  {
    "text" : "dass die Bedürfnisse und die Bevölkerungsentwicklung",
    "timestamp" : "17:41,660-17:45,399"
  },
  {
    "text" : "sich innerhalb von 25 Jahren absolut unterschiedlich entwickeln.",
    "timestamp" : "17:45,840-17:49,700"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, Gegenden, wo gestern noch Boom war,",
    "timestamp" : "17:49,840-17:52,640"
  },
  {
    "text" : "können in 25 Jahren einen entspannten Wohnungsmarkt haben.",
    "timestamp" : "17:52,900-17:56,140"
  },
  {
    "text" : "Und in Ostdeutschland haben wir einiges abgerissen,",
    "timestamp" : "17:56,700-17:59,420"
  },
  {
    "text" : "wo man jetzt angesichts von Tesla-Ansiedlungen",
    "timestamp" : "17:59,510-18:02,100"
  },
  {
    "text" : "oder anderen boomenden Regionen sagt,",
    "timestamp" : "18:02,360-18:04,880"
  },
  {
    "text" : "oh Gott, hätten wir es mal sein lassen.",
    "timestamp" : "18:04,930-18:06,380"
  },
  {
    "text" : "Gut, aber das endet ja nichts daran,",
    "timestamp" : "18:06,660-18:07,940"
  },
  {
    "text" : "dass wir in Städten kontinuierlich und über Jahrzehnte",
    "timestamp" : "18:08,080-18:10,560"
  },
  {
    "text" : "und auch prognostizierbar einfach zu wenig günstige Wohnungen haben.",
    "timestamp" : "18:10,700-18:13,580"
  },
  {
    "text" : "Also ich sehe schon den Punkt, den Sie machen, dass man das nicht immer voraussehen kann, aber für viele urbane Regionen Deutschlands kann man es ja voraussehen.",
    "timestamp" : "18:13,640-18:20,240"
  },
  {
    "text" : "Also für München gilt das, was Sie sagen. In Berlin war das vor 25 Jahren noch überhaupt nicht der Fall.",
    "timestamp" : "18:20,380-18:26,720"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt natürlich auch Leerstand in großen Städten, also in Gelsenkirchen sprechen wir zum Beispiel darüber, wie man jetzt auch Rückbau in Größenordnung macht.",
    "timestamp" : "18:27,480-18:35,080"
  },
  {
    "text" : "Insofern finde ich angesichts des wirklich unterschiedlichen Marktes mit Leerstand hier und Druck da, das ist ein sehr flexibles System.",
    "timestamp" : "18:35,720-18:45,300"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber das ist ja gerade die Spezifik dieses Wohnungsmarkts, dass es eben kein richtiger offener Markt ist, sondern zum Beispiel extrem begrenzt dadurch ist, dass es eben Immobilien sind. Das heißt, ein Leerstand in Gelsenkirchen hilft bei der Wohnungsnot in Berlin null.",
    "timestamp" : "18:45,580-19:02,800"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen muss man halt lokal genau gucken, was ist da der Markt. Und da ist halt die Kritik, dass sozialer Wohnungsbau in den Metropolen immer nur, wie Ulf das beschrieben hat, sehr viel Geld investiert. Aber dann geht es halt wieder raus aus der Bindung. Und selbst wenn man dauerhaft investiert, wächst da nicht kontinuierlich einen Bestand an günstigen Wohnungen an.",
    "timestamp" : "19:03,320-19:23,180"
  },
  {
    "text" : "Also ganz ehrlich, es gibt da natürlich auch Mittel wie den Einkauf von Belegungsbindungen und anderen. Das ist ein sehr flexibles Modell, mit dem sie auch zum Beispiel sanieren können, mit dem sie Eigentumsbildung machen können. Und es gibt auch Bundesländer, die haben eine 99-jährige Sozialbindung.",
    "timestamp" : "19:24,140-19:41,120"
  },
  {
    "text" : "Das ist wirklich die Entscheidung vor Ort angesichts der Prognosen, die es da gibt für die Bevölkerungsentwicklung.",
    "timestamp" : "19:41,640-19:47,920"
  },
  {
    "text" : "Und wichtig ist, dass wir Geld in die Hand nehmen, um Neubau zu schaffen, der bezahlbar ist für die Leute, die in der Stadt leben und arbeiten.",
    "timestamp" : "19:48,540-19:55,580"
  },
  {
    "text" : "Ein anderer Punkt, wo die Wohnungspolitik, die ist jetzt nicht spezifisch von der Ampel, die gibt es schon seit Jahrzehnten, häufig kritisiert wird, ist, dass sie viel Geld dafür ausgibt, dass Menschen sich teure Wohnungen leisten können.",
    "timestamp" : "19:56,560-20:08,640"
  },
  {
    "text" : "Stichwort Wohngeld.",
    "timestamp" : "20:08,720-20:10,020"
  },
  {
    "text" : "Das ändert nichts an den Mieten.",
    "timestamp" : "20:10,560-20:11,980"
  },
  {
    "text" : "Die sind hoch, aber man bezahlt den Menschen,",
    "timestamp" : "20:12,100-20:14,100"
  },
  {
    "text" : "die sich das aus eigener Kraft nicht leisten könnten,",
    "timestamp" : "20:14,140-20:16,280"
  },
  {
    "text" : "Geld, damit sie in teuren Wohnungen wohnen können.",
    "timestamp" : "20:16,700-20:19,400"
  },
  {
    "text" : "Warum macht die Politik das heute immer noch?",
    "timestamp" : "20:19,760-20:21,980"
  },
  {
    "text" : "Obwohl man damit nur die Vermieterseite subventioniert.",
    "timestamp" : "20:22,540-20:25,560"
  },
  {
    "text" : "Jedenfalls könnte man kritisieren, vielleicht sogar die Preise treibt.",
    "timestamp" : "20:27,620-20:30,740"
  },
  {
    "text" : "Damit die Menschen sich ihre Wohnung",
    "timestamp" : "20:32,800-20:35,060"
  },
  {
    "text" : "und seit der letzten großen Wohngeldreform",
    "timestamp" : "20:35,420-20:37,959"
  },
  {
    "text" : "auch das Heizen ihrer Wohnung leisten können,",
    "timestamp" : "20:37,980-20:40,200"
  },
  {
    "text" : "weil wir die Nebenkosten jetzt mit drin haben",
    "timestamp" : "20:40,540-20:42,760"
  },
  {
    "text" : "in der Wohngeldberechnung.",
    "timestamp" : "20:42,960-20:44,280"
  },
  {
    "text" : "Wir geben dafür 4 Milliarden aus.",
    "timestamp" : "20:44,820-20:46,500"
  },
  {
    "text" : "Und übrigens nicht nur für Mieterinnen und Mieter,",
    "timestamp" : "20:46,750-20:48,780"
  },
  {
    "text" : "sondern auch für Besitzer von Eigenheimen zum Beispiel,",
    "timestamp" : "20:49,360-20:52,440"
  },
  {
    "text" : "die einen Lastenzuschuss bekommen,",
    "timestamp" : "20:52,510-20:53,900"
  },
  {
    "text" : "damit niemand im Alter gezwungen ist,",
    "timestamp" : "20:54,170-20:56,660"
  },
  {
    "text" : "sich von seinem Haus zu trennen.",
    "timestamp" : "20:56,780-20:58,020"
  },
  {
    "text" : "4 Milliarden Euro im Jahr ist eine Menge Geld.",
    "timestamp" : "20:58,080-20:59,720"
  },
  {
    "text" : "Im Zeitraum 2010 bis 2020 hat der Bund im Jahr",
    "timestamp" : "21:00,100-21:03,920"
  },
  {
    "text" : "im Schnitt nur eine Milliarde für Sozialwohnungen ausgegeben.",
    "timestamp" : "21:04,010-21:06,940"
  },
  {
    "text" : "Aber eben, wie Sie sagen, 4 Milliarden für Wohngeld.",
    "timestamp" : "21:07,400-21:09,540"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja, ich verstehe den Punkt, man löst damit ein aktuelles Problem.",
    "timestamp" : "21:09,660-21:13,500"
  },
  {
    "text" : "Aber mittelfristig ist es ja keine besonders kluge Verwendung öffentlicher Mittel, weil es nicht nachhaltig ist.",
    "timestamp" : "21:13,800-21:17,780"
  },
  {
    "text" : "Also ganz ehrlich, Sie sprechen mit einer sozialdemokratischen Wohnungsministerin.",
    "timestamp" : "21:17,860-21:22,720"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen war das Erste, was wir gemacht haben angesichts der Energiekostenexplosion ab 24. Februar 2022,",
    "timestamp" : "21:23,560-21:32,420"
  },
  {
    "text" : "dass wir gesagt haben, wir dürfen es nicht zulassen, dass Menschen ihre Wohnungen nicht heizen können.",
    "timestamp" : "21:32,640-21:36,900"
  },
  {
    "text" : "dass sie in der Kälte sitzen, weil sie die Rechnung nicht bezahlen",
    "timestamp" : "21:37,080-21:39,760"
  },
  {
    "text" : "oder aus dem Grund sogar ihre Wohnung verlieren.",
    "timestamp" : "21:40,240-21:42,520"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir ganz, ganz schnell eine sehr große Wohngeldreform gemacht",
    "timestamp" : "21:42,600-21:46,960"
  },
  {
    "text" : "zum 01.01.2023.",
    "timestamp" : "21:47,240-21:49,020"
  },
  {
    "text" : "Dreimal so viele Menschen bekommen jetzt doppelt so viel Wohngeld,",
    "timestamp" : "21:49,960-21:53,600"
  },
  {
    "text" : "weil die Nebenkosten mit drin sind.",
    "timestamp" : "21:53,620-21:55,060"
  },
  {
    "text" : "Und das wird auch ein gutes Instrument sein, wenn wir uns fragen,",
    "timestamp" : "21:55,540-21:58,280"
  },
  {
    "text" : "wie kriegen wir eigentlich die ganze Sanierungswelle finanziert und organisiert,",
    "timestamp" : "21:58,440-22:02,740"
  },
  {
    "text" : "wenn das dann zum Beispiel warmmietenneutral ist.",
    "timestamp" : "22:02,780-22:05,300"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben in Deutschland einen extrem unterschiedlichen Mietmarkt.",
    "timestamp" : "22:06,000-22:10,100"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn Sie eine kleine Rente haben,",
    "timestamp" : "22:10,360-22:12,580"
  },
  {
    "text" : "haben Sie mutmaßlich in Frankfurt an der Oder kein Problem,",
    "timestamp" : "22:13,120-22:16,040"
  },
  {
    "text" : "die Wohnung zu bezahlen.",
    "timestamp" : "22:17,120-22:18,120"
  },
  {
    "text" : "Wenn Sie das mit der gleichen Rente versuchen in München,",
    "timestamp" : "22:18,280-22:20,840"
  },
  {
    "text" : "werden Sie das nicht schaffen.",
    "timestamp" : "22:21,380-22:22,380"
  },
  {
    "text" : "Und das kann ja nicht sein, dass dann alle Rentner aus München",
    "timestamp" : "22:23,080-22:26,860"
  },
  {
    "text" : "sagen, dann muss ich nach Frankfurt an der Oder ziehen,",
    "timestamp" : "22:27,080-22:29,400"
  },
  {
    "text" : "auch wenn es da sehr schön ist.",
    "timestamp" : "22:29,580-22:30,720"
  },
  {
    "text" : "Und dafür gibt es genau das Wohngeld, was extrem differenziert ist",
    "timestamp" : "22:31,280-22:35,960"
  },
  {
    "text" : "nach Region in unterschiedlichen Mietstufen.",
    "timestamp" : "22:35,980-22:38,360"
  },
  {
    "text" : "Es ist sehr passgenau und es unterstützt zum einen",
    "timestamp" : "22:38,880-22:41,520"
  },
  {
    "text" : "etwa Hälfte Rentnerinnen und Rentner.",
    "timestamp" : "22:42,159-22:44,380"
  },
  {
    "text" : "Und zur anderen Hälfte ist es eine Unterstützung für Menschen,",
    "timestamp" : "22:44,810-22:47,700"
  },
  {
    "text" : "die arbeiten gehen und die das Pech haben,",
    "timestamp" : "22:47,790-22:50,200"
  },
  {
    "text" : "in einer Gegend zu wohnen, wo die Mieten höher sind als im Dach.",
    "timestamp" : "22:50,250-22:53,680"
  },
  {
    "text" : "Aber es bleibt ja so eine Art Hotfix.",
    "timestamp" : "22:53,680-22:55,680"
  },
  {
    "text" : "Wenn man denn Wohnungen hätte, die günstiger wären,",
    "timestamp" : "22:56,100-23:00,380"
  },
  {
    "text" : "in ausreichender Zahl, bräuchte man wahrscheinlich weniger Wohngeld.",
    "timestamp" : "23:00,510-23:05,660"
  },
  {
    "text" : "Und man zahlt das Wohngeld, weil man diese Wohnung nicht hat.",
    "timestamp" : "23:06,220-23:09,780"
  },
  {
    "text" : "Zumindest nicht da, wo man sie braucht.",
    "timestamp" : "23:09,960-23:11,400"
  },
  {
    "text" : "Ja, und wenn wir vor 20 Jahren diese vielen Milliarden,",
    "timestamp" : "23:12,440-23:16,040"
  },
  {
    "text" : "die wir jetzt ausgeben, in den sozialen Wohnungsmarkt gesteckt hätten,",
    "timestamp" : "23:16,140-23:19,500"
  },
  {
    "text" : "dann hätten wir jetzt 3 Millionen Sozialwohnungen,",
    "timestamp" : "23:19,580-23:21,600"
  },
  {
    "text" : "müssen weniger Wohngeld ausgeben.",
    "timestamp" : "23:21,640-23:23,080"
  },
  {
    "text" : "Das hilft nur gerade jetzt nicht.",
    "timestamp" : "23:23,620-23:24,880"
  },
  {
    "text" : "Okay, verstehe. Aber das ist halt so die Kategorisierung.",
    "timestamp" : "23:24,980-23:26,900"
  },
  {
    "text" : "Wie Sie sagen, es gibt eine Krise, die Leute stehen da,",
    "timestamp" : "23:27,420-23:29,280"
  },
  {
    "text" : "müssen ihre Energiepreise bezahlen, die Preise steigen.",
    "timestamp" : "23:29,360-23:32,000"
  },
  {
    "text" : "Und es sind die Wohnungen nicht da.",
    "timestamp" : "23:32,060-23:33,000"
  },
  {
    "text" : "so zahlt der Staat mehr Wohngeld, um diese Mieten bezahlen zu können.",
    "timestamp" : "23:33,220-23:36,540"
  },
  {
    "text" : "Aber es macht auch deutlich, das ist keine langfristige Lösung,",
    "timestamp" : "23:36,610-23:39,460"
  },
  {
    "text" : "sondern das ist jetzt ein Hotfix.",
    "timestamp" : "23:39,650-23:41,900"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine Notsituation und wir müssen das Geld zahlen.",
    "timestamp" : "23:42,200-23:44,220"
  },
  {
    "text" : "Also machen wir das.",
    "timestamp" : "23:44,310-23:44,880"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn es darum geht, langfristig billige Wohnungen zu kreieren,",
    "timestamp" : "23:45,210-23:47,880"
  },
  {
    "text" : "ist das nicht der Weg.",
    "timestamp" : "23:48,500-23:49,240"
  },
  {
    "text" : "Ja, super.",
    "timestamp" : "23:49,580-23:50,020"
  },
  {
    "text" : "Aber ich kann mich doch nicht hinstellen und sagen,",
    "timestamp" : "23:50,170-23:51,820"
  },
  {
    "text" : "also Subjektförderungen aus theoretischen Erwägungen lehnen nicht ab.",
    "timestamp" : "23:51,960-23:55,380"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen kann ich dir jetzt nicht helfen.",
    "timestamp" : "23:55,470-23:57,080"
  },
  {
    "text" : "Aber du kannst mal in fünf Jahren gucken,",
    "timestamp" : "23:57,230-23:58,820"
  },
  {
    "text" : "ob dann Sozialwohnungen sind.",
    "timestamp" : "23:59,020-24:00,440"
  },
  {
    "text" : "Nein, das war auch nicht der Punkt.",
    "timestamp" : "24:01,250-24:02,140"
  },
  {
    "text" : "Uns ging es darum, das ein bisschen einzuordnen.",
    "timestamp" : "24:02,320-24:03,540"
  },
  {
    "text" : "Uns ging es darum,",
    "timestamp" : "24:03,700-24:04,900"
  },
  {
    "text" : "wir wollten mal so ein bisschen mit Ihnen über Visionen reden.",
    "timestamp" : "24:04,920-24:08,000"
  },
  {
    "text" : "Man kann ja sagen, das ist jetzt heute nötig.",
    "timestamp" : "24:08,100-24:09,840"
  },
  {
    "text" : "Aber trotzdem könnte man ja politisch sich auf den Stammungsstellen,",
    "timestamp" : "24:09,980-24:12,280"
  },
  {
    "text" : "das ist eigentlich falsch,",
    "timestamp" : "24:12,580-24:13,340"
  },
  {
    "text" : "dass wir so viel Geld für Wohngeld ausgeben.",
    "timestamp" : "24:13,480-24:14,780"
  },
  {
    "text" : "Wir wollen das nicht.",
    "timestamp" : "24:14,800-24:15,760"
  },
  {
    "text" : "Und nur darauf wollten wir hinaus.",
    "timestamp" : "24:15,920-24:17,080"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, zum Wohngeld haben wir genug gesagt.",
    "timestamp" : "24:18,140-24:20,320"
  },
  {
    "text" : "Ja, würde ich sagen.",
    "timestamp" : "24:20,760-24:21,320"
  },
  {
    "text" : "Was uns noch mal interessieren würde,",
    "timestamp" : "24:22,220-24:23,380"
  },
  {
    "text" : "wenn wir das jetzt so sehen,",
    "timestamp" : "24:23,460-24:24,500"
  },
  {
    "text" : "wir haben die Situation, wo wir sie haben,",
    "timestamp" : "24:24,600-24:26,180"
  },
  {
    "text" : "an vielen Orten, vor allem im Ballungszentrum,",
    "timestamp" : "24:26,260-24:27,860"
  },
  {
    "text" : "haben wir zu wenig günstige Wohnungen.",
    "timestamp" : "24:27,940-24:29,260"
  },
  {
    "text" : "Der Staat interveniert an vielen Orten.",
    "timestamp" : "24:29,660-24:32,080"
  },
  {
    "text" : "finanziell mit Wohngeld, gesetzlich mit bestimmten Mietpreisbremsen,",
    "timestamp" : "24:32,760-24:37,160"
  },
  {
    "text" : "Mietpreisdeckel etc.",
    "timestamp" : "24:37,280-24:38,020"
  },
  {
    "text" : "Und trotzdem haben wir nicht ausreichend billige Wohnungen.",
    "timestamp" : "24:38,670-24:42,440"
  },
  {
    "text" : "Würden Sie sagen, dass der Markt im Prinzip nicht in der Lage ist,",
    "timestamp" : "24:42,700-24:46,480"
  },
  {
    "text" : "um die Nachfrage zu befriedigen?",
    "timestamp" : "24:46,860-24:48,180"
  },
  {
    "text" : "Ja, natürlich, das ist kein Markt wie jeder andere,",
    "timestamp" : "24:49,460-24:52,420"
  },
  {
    "text" : "weil man sicher nicht aussuchen kann, ob man wohnen möchte oder nicht.",
    "timestamp" : "24:52,980-24:56,780"
  },
  {
    "text" : "Also wenn die Paprika zu teuer wird,",
    "timestamp" : "24:57,440-24:59,720"
  },
  {
    "text" : "wird natürlich die Kaufentscheidung sein, ich hole mir lieber eine Gurke.",
    "timestamp" : "24:59,940-25:03,420"
  },
  {
    "text" : "Das funktioniert beim Wohnen nicht und deswegen ist das ein besonders geschützter Markt.",
    "timestamp" : "25:04,040-25:08,260"
  },
  {
    "text" : "Und da geht das dann nicht nur um die Freiheit der Eigentumsverwendung, sondern auch das Sozialstaatsgebot und anderes.",
    "timestamp" : "25:08,500-25:13,800"
  },
  {
    "text" : "Und um die Sache noch komplizierter zu machen, haben wir natürlich auch den Gebrauch von Wohnungen,",
    "timestamp" : "25:14,580-25:20,700"
  },
  {
    "text" : "nicht nur für Wohnraum, sondern zu anderen Zwecken.",
    "timestamp" : "25:20,880-25:22,960"
  },
  {
    "text" : "Also wir reden zum Beispiel über die Frage Zweckentfremdung im Bereich Ferienwohnungen.",
    "timestamp" : "25:23,250-25:28,380"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ein europäisches Thema.",
    "timestamp" : "25:28,760-25:30,560"
  },
  {
    "text" : "Das habe ich mit vielen meiner europäischen Kollegen besprochen.",
    "timestamp" : "25:30,820-25:33,480"
  },
  {
    "text" : "In den Hauptstädten an allen Küstenregionen",
    "timestamp" : "25:34,100-25:36,920"
  },
  {
    "text" : "sehen wir natürlich eine Verdrängung von einheimischer Bevölkerung",
    "timestamp" : "25:36,980-25:40,700"
  },
  {
    "text" : "durch Leute, die da ihre erste oder zweite Ferienwohnung haben.",
    "timestamp" : "25:40,840-25:44,260"
  },
  {
    "text" : "Und auch da brauchen wir Regeln gegen,",
    "timestamp" : "25:45,040-25:47,460"
  },
  {
    "text" : "weil wir ansonsten natürlich Vertreibungseffekte haben.",
    "timestamp" : "25:47,800-25:50,180"
  },
  {
    "text" : "Was schwebt Ihnen denn da vor?",
    "timestamp" : "25:50,180-25:51,020"
  },
  {
    "text" : "Naja, zum einen, dass die Europäische Union es zulässt,",
    "timestamp" : "25:51,960-25:55,860"
  },
  {
    "text" : "dass die Mitgliedstaaten Regulierungen für Zweckentfremdungsfragen machen.",
    "timestamp" : "25:56,080-26:01,400"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es immer wieder auch problematische, aus meiner Sicht problematische Verfahren,",
    "timestamp" : "26:01,760-26:06,200"
  },
  {
    "text" : "die die Europäische Kommission gegen Mitgliedstaaten oder Städte in Mitgliedstaaten anstößt.",
    "timestamp" : "26:06,340-26:11,620"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ein Punkt, den ich auch erwarte jetzt von der neuen Kommission,",
    "timestamp" : "26:11,680-26:14,680"
  },
  {
    "text" : "dass man es zulässt, weil es nicht nur die Frage der Dienstleistungsfreiheit ist,",
    "timestamp" : "26:15,300-26:19,360"
  },
  {
    "text" : "ob ich meine Wohnung zur Ferienwohnung mache,",
    "timestamp" : "26:19,500-26:21,620"
  },
  {
    "text" : "sondern es ist auch eine Frage der Freizügigkeit und des Rechtes zu bleiben.",
    "timestamp" : "26:21,760-26:25,360"
  },
  {
    "text" : "dass ich nicht vertrieben werde.",
    "timestamp" : "26:26,020-26:27,220"
  },
  {
    "text" : "Und in Deutschland ist Zweckentfremdungsrecht ja Länderrecht.",
    "timestamp" : "26:27,760-26:30,760"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es gibt viele Länder, die sind da unterwegs.",
    "timestamp" : "26:30,920-26:33,320"
  },
  {
    "text" : "Brandenburg, mein Bundesland, in Berlin.",
    "timestamp" : "26:33,640-26:35,300"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es immer wieder auch Vollzugsproblematiken natürlich,",
    "timestamp" : "26:36,000-26:38,680"
  },
  {
    "text" : "dass man das dann auch kontrollieren muss.",
    "timestamp" : "26:38,900-26:40,300"
  },
  {
    "text" : "Aber das ist ganz, ganz wichtig.",
    "timestamp" : "26:40,960-26:42,480"
  },
  {
    "text" : "Und das Zweite ist natürlich, dass man auch eine Sensibilität dafür entwickelt,",
    "timestamp" : "26:42,590-26:46,940"
  },
  {
    "text" : "dass man es halt nicht dem Markt überlässt,",
    "timestamp" : "26:47,420-26:49,540"
  },
  {
    "text" : "sondern dass Wohnen eine Gestaltungsaufgabe des Staates ist.",
    "timestamp" : "26:49,630-26:52,560"
  },
  {
    "text" : "Und zwar auf kommunaler, auf Landes- und auf Bundesebene.",
    "timestamp" : "26:53,300-26:56,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, Stichwort Gestaltungsaufgabe.",
    "timestamp" : "26:57,280-26:59,220"
  },
  {
    "text" : "Wir würden noch gerne auf einen Punkt eingehen,",
    "timestamp" : "26:59,220-27:01,060"
  },
  {
    "text" : "den Sie eben im Nebensatz schon erwähnt haben.",
    "timestamp" : "27:01,060-27:02,760"
  },
  {
    "text" : "Nämlich die relativ geringe Eigentumsquote in Deutschland.",
    "timestamp" : "27:02,760-27:05,720"
  },
  {
    "text" : "Oder die hohe Quote an Menschen, die zur Miete wohnen.",
    "timestamp" : "27:05,720-27:09,340"
  },
  {
    "text" : "Das ist in Deutschland im Internationalen gleich relativ extrem.",
    "timestamp" : "27:09,340-27:13,120"
  },
  {
    "text" : "In Italien zum Beispiel ist die Eigentumsquote viel höher.",
    "timestamp" : "27:13,120-27:16,000"
  },
  {
    "text" : "Wenn man da umzieht, dann kauft man normalerweise die Wohnung,",
    "timestamp" : "27:16,040-27:19,280"
  },
  {
    "text" : "in die man dann eben zieht.",
    "timestamp" : "27:19,280-27:20,120"
  },
  {
    "text" : "Und wenn man wieder umzieht, verkauft man die, kauft sich eine neue.",
    "timestamp" : "27:20,160-27:21,480"
  },
  {
    "text" : "Also eine Wohnung suchen zur Miete kann man in Italien, aber ist eher ungewöhnlich.",
    "timestamp" : "27:21,660-27:25,060"
  },
  {
    "text" : "Man versucht eigentlich zu kaufen.",
    "timestamp" : "27:25,120-27:26,440"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir uns gefragt, ob eine höhere Eigentumsquote nicht auch in Deutschland ein Weg sein könnte, die Wohnungsnot zu mildern.",
    "timestamp" : "27:26,880-27:34,380"
  },
  {
    "text" : "Und falls das so ist, was kann man dafür tun?",
    "timestamp" : "27:34,600-27:36,460"
  },
  {
    "text" : "Ja, aus meiner Sicht ist es ja so, dass wir vor allen Dingen Kapazitätsprobleme haben.",
    "timestamp" : "27:38,900-27:42,780"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben ja 800.000 Wohnungen, die geplant sind, die nicht gebaut werden.",
    "timestamp" : "27:42,880-27:46,660"
  },
  {
    "text" : "Deswegen konkurrieren in dem Moment ja eher Menschen, die sich Eigentum leisten können, mit Menschen, die sich eine Miete leisten können.",
    "timestamp" : "27:47,060-27:54,300"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hat auch die Vorgängerregierung ja in § 250 das Umwandlungsverbot ins Baugesetzbuch geschrieben,",
    "timestamp" : "27:54,740-28:01,600"
  },
  {
    "text" : "damit Mieter nicht verdrängt werden durch Menschen, die sich eine bestehende Mietwohnung zur Eigentumswohnung machen.",
    "timestamp" : "28:01,770-28:07,120"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite ist es natürlich so, dass es den nachvollziehbaren Wunsch gibt,",
    "timestamp" : "28:07,640-28:12,040"
  },
  {
    "text" : "dass Familien zum Beispiel sich ein Einfamilienhaus bauen und da unterstützen wir auch Menschen mit geringeren Einkommen mit Programmen zur Eigentumsbildung.",
    "timestamp" : "28:12,180-28:20,480"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite darf man auch nicht vergessen, dass diese hohe Mieterquote in Deutschland auch das Echo des hohen Mieterschutzes ist.",
    "timestamp" : "28:21,160-28:28,540"
  },
  {
    "text" : "Wenn Sie in anderen Ländern leben, wo Sie einmal im Jahr die Möglichkeit haben, Ihren Mietvertrag gekündigt zu bekommen, ohne Nennung von Gründen,",
    "timestamp" : "28:29,180-28:36,360"
  },
  {
    "text" : "Dann werden sie natürlich in dem Moment, wo sie überlegen, eine Familie zu gründen, sagen, okay, dieser Gefahr kann ich meiner Familie nicht aussetzen, ich kaufe mir erst was und dann gründe ich eine Familie. In Deutschland ist man dazu nicht gezwungen, weil man durch unser Mietrecht zum Beispiel eine ganz gute Absicherung hat vor diesem Gefahren.",
    "timestamp" : "28:36,980-28:55,620"
  },
  {
    "text" : "Und das Zweite ist natürlich, in Italien leben ja viele noch sehr, sehr lange bei ihren Eltern, weil es einfach nicht ein breites Mietangebot gibt, sondern sie einfach nur die Frage haben, wenn du ausziehen willst, musst du gleich Eigentum gründen.",
    "timestamp" : "28:55,740-29:09,920"
  },
  {
    "text" : "Und das ist ein Punkt, der in Deutschland auch anders ist. Aufgrund unseres großen Mietermarktes haben wir natürlich das ganz normale Phänomen, dass Menschen dann irgendwann mit 18, 19 ausziehen bei ihren Eltern.",
    "timestamp" : "29:10,460-29:20,540"
  },
  {
    "text" : "Außer in den Metropolen.",
    "timestamp" : "29:20,540-29:21,380"
  },
  {
    "text" : "In der Regel und in den Metropolen, damit das nicht davon abhängt, ob Papa dir eine Eigentumswohnung im Ort deines Studienwahls kauft oder nicht, haben wir jetzt ein 1,5 Milliarden schweres Programm Junges Wohnen aufgelebt, um sowohl Studentenwohnungen als auch Azubi-Wohnungen zu bauen, damit das weiter so bleiben kann, dass junge Menschen in Deutschland dann ausziehen können, wenn sie wollen und nicht bei Mutti wohnen bleiben müssen, sondern nur, wenn sie das wirklich wollen.",
    "timestamp" : "29:21,560-29:46,520"
  },
  {
    "text" : "Also jetzt haben Sie so ein bisschen die verschiedenen Vor- und Nachteile abgewogen, aber wenn man Sie jetzt mal fragen würde nach dem politisch Wünschenswerten, also denken Sie, dass diese Eigentumsquote gesteigert werden sollte in Deutschland oder finden Sie es ganz okay, so wie es ist?",
    "timestamp" : "29:46,720-29:59,080"
  },
  {
    "text" : "Es gibt extrem unterschiedliche Lebensentwürfe und es gibt Menschen, die sagen, ich nehme das Geld und baue mir damit ein Haus. Das ist mein großer Traum für mich. Meine Kinder ist eine Altersvorsorge ganz wunderbar. Und dann gibt es aber auch Menschen, die in ihrer aktiven beruflichen Zeit, wo sie Geld haben, mit dem Geld was anderes machen. Reisen, Hobbys, keine Ahnung was.",
    "timestamp" : "29:59,800-30:22,680"
  },
  {
    "text" : "Und die sagen, und im Alter will ich aber, weiß ich jetzt schon, nach Griechenland auf die Insel ziehen.",
    "timestamp" : "30:22,940-30:27,820"
  },
  {
    "text" : "Und die werden sich dann kein Einfamilienhaus in Deutschland kaufen.",
    "timestamp" : "30:28,300-30:30,780"
  },
  {
    "text" : "Ist aber auch nicht schlimm.",
    "timestamp" : "30:30,880-30:31,820"
  },
  {
    "text" : "Also es ist jetzt nicht so ein primäres politisches Ziel von Ihnen, die Eigentumsquote nach oben zu kriegen.",
    "timestamp" : "30:32,380-30:36,220"
  },
  {
    "text" : "Sie haben dieses KfW-Programm, glaube ich 300 oder was ist es, Wohneigentum für Familien, haben Sie erwähnt.",
    "timestamp" : "30:36,240-30:41,380"
  },
  {
    "text" : "Also wo Familien mit einem relativ geringen Familieneinkommen, ich glaube 90, 100.000 irgendwas.",
    "timestamp" : "30:41,740-30:46,300"
  },
  {
    "text" : "Und Kindern relativ günstig, zinsgünstige Kredite von der KfW bekommen können.",
    "timestamp" : "30:46,880-30:51,340"
  },
  {
    "text" : "fast mehr oder weniger geschenkt.",
    "timestamp" : "30:51,640-30:53,140"
  },
  {
    "text" : "Bis zu einer Höhe, glaube ich, 270.000 Euro",
    "timestamp" : "30:53,980-30:55,760"
  },
  {
    "text" : "können sie dann Kredit kriegen, brauchen dafür aber auch fünf Kinder.",
    "timestamp" : "30:55,900-30:57,700"
  },
  {
    "text" : "Also das ist da, man kriegt da günstig Kredite,",
    "timestamp" : "30:58,220-31:01,060"
  },
  {
    "text" : "aber es ist halt schon begrenzt.",
    "timestamp" : "31:01,520-31:02,860"
  },
  {
    "text" : "Da würde mich mal interessieren,",
    "timestamp" : "31:02,940-31:03,740"
  },
  {
    "text" : "wie viele Leute haben das dann bisher in Anspruch genommen?",
    "timestamp" : "31:04,200-31:05,980"
  },
  {
    "text" : "Also die Zahlen waren am Anfang noch nicht so,",
    "timestamp" : "31:06,840-31:09,600"
  },
  {
    "text" : "dass wir besonders befriedigt waren.",
    "timestamp" : "31:09,800-31:11,360"
  },
  {
    "text" : "Deswegen haben wir das zum einen ausgeweitet.",
    "timestamp" : "31:11,500-31:13,580"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, die Zinsbindung ist jetzt über 20 Jahre",
    "timestamp" : "31:13,700-31:16,620"
  },
  {
    "text" : "und wir werden es jetzt im Sommer ausweiten",
    "timestamp" : "31:16,900-31:18,739"
  },
  {
    "text" : "auf einen Bereich, der heißt, dass man auch bestehende Häuser bauen kann.",
    "timestamp" : "31:19,520-31:24,100"
  },
  {
    "text" : "Das jetzige Programm ist ja nur für den Neubau,",
    "timestamp" : "31:24,260-31:31,360"
  },
  {
    "text" : "aber gerade auch unter ökologischen Aspekten.",
    "timestamp" : "31:32,040-31:34,160"
  },
  {
    "text" : "Und weil natürlich bestehende Häuser preiswerter sind als Neubau,",
    "timestamp" : "31:34,280-31:37,100"
  },
  {
    "text" : "werden wir das jetzt ausweiten, auch auf Bestand.",
    "timestamp" : "31:37,480-31:39,700"
  },
  {
    "text" : "Wir nennen das Programm Jung kauft alt.",
    "timestamp" : "31:39,700-31:41,500"
  },
  {
    "text" : "Also junge Familien kaufen alte Häuser.",
    "timestamp" : "31:41,520-31:43,400"
  },
  {
    "text" : "Und ich denke, das ist auch nochmal eine Zielgruppe,",
    "timestamp" : "31:43,980-31:46,060"
  },
  {
    "text" : "die sehr großes Unternehmen ist.",
    "timestamp" : "31:46,060-31:47,920"
  },
  {
    "text" : "einen Topf, die Wohnungsbauprämie in unserem Haus, die zurzeit wieder extrem stark steigt,",
    "timestamp" : "31:48,140-31:53,840"
  },
  {
    "text" : "wo wir viele zusätzliche Millionen für einplanen, weil zum Beispiel einfach jetzt mehr Leute",
    "timestamp" : "31:53,980-31:58,640"
  },
  {
    "text" : "Bausparverträge wieder ansparen, als das in der Niedrigzinsphase passiert ist.",
    "timestamp" : "31:59,280-32:03,820"
  },
  {
    "text" : "Also insofern unterstützen wir Eigentumsbildung, aber ich würde jetzt nicht sagen,",
    "timestamp" : "32:04,270-32:08,600"
  },
  {
    "text" : "zum perfekten Leben gehört jetzt zwingend, dass man sich ein Eigentumshäuschen kauft.",
    "timestamp" : "32:08,810-32:13,060"
  },
  {
    "text" : "Es gibt viele andere Lebensmodelle, die auch vollkommen in Ordnung sind.",
    "timestamp" : "32:13,480-32:16,720"
  },
  {
    "text" : "Gut, ich meine, das ökonomische Argument geht ja in die Richtung, dass man auf diese Art und Weise einfach eigenes Vermögen aufbauen kann, was wiederum dann natürlich den Effekt hat, dass man weniger schnell in Altersarmut gerät zum Beispiel.",
    "timestamp" : "32:17,300-32:28,500"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt schon, glaube ich, objektive Gründe, warum Eigentum eine gute Idee ist.",
    "timestamp" : "32:28,510-32:31,720"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber das setzt ja auch immer voraus, dass zum Beispiel eine Wertsteigerung ist. Das ist unterschiedlich. In einigen Regionen in Deutschland haben sie einen extrem hohen Leerstand an Wohnraum.",
    "timestamp" : "32:32,500-32:44,020"
  },
  {
    "text" : "Und da ist es für Sie vielleicht spannender, Bitcoins zu handeln,",
    "timestamp" : "32:44,600-32:47,860"
  },
  {
    "text" : "als sich da ein Einfamilienhaus für die Alterssicherung herzustellen.",
    "timestamp" : "32:48,200-32:51,120"
  },
  {
    "text" : "Aber ich bin ja jetzt auch kein Vermögensberater.",
    "timestamp" : "32:51,220-32:53,120"
  },
  {
    "text" : "Wie gesagt, diese Freiheit möge jeder selber.",
    "timestamp" : "32:53,860-32:56,520"
  },
  {
    "text" : "Wollen wir nicht reingrätschen?",
    "timestamp" : "32:57,120-32:58,380"
  },
  {
    "text" : "Wir wollten einmal einen Strich drunter machen.",
    "timestamp" : "32:58,580-33:00,160"
  },
  {
    "text" : "Wenn Sie das mal zusammennehmen, glauben Sie, der Bund tut genug?",
    "timestamp" : "33:01,520-33:04,620"
  },
  {
    "text" : "Sie haben ja die 800.000 nicht gebauten, aber genehmigten Wohnungen angesprochen.",
    "timestamp" : "33:04,920-33:08,140"
  },
  {
    "text" : "Wir haben die Lage vom Wohnungsmarkt gesprochen.",
    "timestamp" : "33:08,440-33:09,700"
  },
  {
    "text" : "Würden Sie denken, der Bund nimmt genug Geld in die Hand,",
    "timestamp" : "33:10,040-33:12,020"
  },
  {
    "text" : "um in diesem Bereich tätig zu werden?",
    "timestamp" : "33:12,290-33:13,480"
  },
  {
    "text" : "Also nochmal, Geld alleine löst das Problem.",
    "timestamp" : "33:13,700-33:16,120"
  },
  {
    "text" : "Aber reicht es denn, was an Geld in die Hand genommen wird?",
    "timestamp" : "33:16,210-33:18,840"
  },
  {
    "text" : "Also wir haben jetzt eine historisch hohe Summe, die wir investieren für den Bereich des sozialen Wohnungsbaus.",
    "timestamp" : "33:19,660-33:26,880"
  },
  {
    "text" : "Wir haben, wie Sie gerade ja stark kritisiert haben, eine milliardenschwere Wohngeldreform gemacht.",
    "timestamp" : "33:26,950-33:32,480"
  },
  {
    "text" : "Wir haben unterschiedlichste Förderprogramme für ökologisches Wohnen.",
    "timestamp" : "33:32,820-33:36,360"
  },
  {
    "text" : "Wir starten jetzt mit einer weiteren Milliarde für Wohnen im Niedrigpreissegment, indem wir auch einen Flächenfaktor in Anspruch nehmen.",
    "timestamp" : "33:36,760-33:43,980"
  },
  {
    "text" : "Da sind viele Programme, bloß rein mathematisch.",
    "timestamp" : "33:44,560-33:47,240"
  },
  {
    "text" : "Wenn Sie wissen, wir haben eine Kapazität zurzeit von 300.000 Wohnungen und Sie schütten da einfach oben Milliarden um Milliarden rein,",
    "timestamp" : "33:47,260-33:54,200"
  },
  {
    "text" : "dann wird es eher teuer, als dass die Kapazität sich ausweitet.",
    "timestamp" : "33:54,440-33:57,480"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wir müssen die Produktivität nach oben ziehen und natürlich auch Planungsprozesse durch Digitalisierung, Vorfertigung beschleunigen,",
    "timestamp" : "33:57,880-34:05,360"
  },
  {
    "text" : "damit wir von diesem Berg runterkommen.",
    "timestamp" : "34:05,820-34:07,260"
  },
  {
    "text" : "Nochmal zu dieser Eigentumsquote.",
    "timestamp" : "34:07,460-34:08,879"
  },
  {
    "text" : "Wenn es kein politisches Ziel ist,",
    "timestamp" : "34:08,919-34:10,340"
  },
  {
    "text" : "es verwundert aber schon ein bisschen,",
    "timestamp" : "34:10,440-34:12,560"
  },
  {
    "text" : "dass die Eigentumsquote so niedrig ist.",
    "timestamp" : "34:12,879-34:14,760"
  },
  {
    "text" : "Weil Wohneigentum steuerlich auf eine bizarre Art gefördert wird.",
    "timestamp" : "34:15,360-34:21,220"
  },
  {
    "text" : "Wenn ich mir eine Eigentumswohnung kaufe,",
    "timestamp" : "34:21,480-34:24,780"
  },
  {
    "text" : "dann kann ich davon jährlich 2% als Abschreibung von der Steuer abziehen.",
    "timestamp" : "34:25,320-34:30,760"
  },
  {
    "text" : "Hängt ein bisschen vom Baujahr ab.",
    "timestamp" : "34:31,020-34:32,040"
  },
  {
    "text" : "Hängt ein bisschen vom Baujahr, aber eine gewisse Zahl.",
    "timestamp" : "34:32,139-34:34,040"
  },
  {
    "text" : "Also da ist die Annahme, ich kaufe eine Wohnung und die wird jedes Jahr weniger wert um so einen bestimmten Prozentsatz.",
    "timestamp" : "34:34,100-34:40,639"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen zahle ich da weniger Steuern.",
    "timestamp" : "34:40,990-34:43,300"
  },
  {
    "text" : "Wenn ich dann aber nach zehn Jahren diese Wohnung verkaufe, ist nicht nur der komplette Gewinn, den ich damit erwirtschaftet habe, steuerfrei.",
    "timestamp" : "34:43,750-34:52,620"
  },
  {
    "text" : "Sondern ich kann auch diese zwei Prozent Verluste, die ich jedes Jahr gemacht habe und wo ich weniger Steuern gezahle, die kann ich behalten.",
    "timestamp" : "34:53,320-35:00,820"
  },
  {
    "text" : "Also obwohl sich herausstellt, der Wert meiner Wohnung ist nicht gesunken, sondern er ist gestiegen und diesen Gewinn, den muss ich mit nichts versteuern und dieser Gewinn, den ich gemacht habe, der wird dann auch nicht gesagt, hör mal zu, wir haben die ganze Zeit angenommen, du hast Verlust gemacht mit deiner Wohnung, deswegen musstest du weniger Steuern zahlen.",
    "timestamp" : "35:01,740-35:17,860"
  },
  {
    "text" : "Jetzt stellen wir aber fest, du hast Gewinn gemacht mit deiner Wohnung, dann musst du auch diese Steuer nicht zurückzahlen, weil wir angenommen haben, du machst Verlust, aber du hast Gewinn gemacht, also kommen diese Steuervergünstigungen, du musst zurückzahlen.",
    "timestamp" : "35:17,890-35:27,900"
  },
  {
    "text" : "Auch das passiert nicht.",
    "timestamp" : "35:28,220-35:29,140"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, der Erwerb von Wohneigentum",
    "timestamp" : "35:29,240-35:32,520"
  },
  {
    "text" : "wird auf eine bizarre Weise steuerlich gefördert.",
    "timestamp" : "35:32,640-35:36,380"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt seit Jahren diese Diskussion,",
    "timestamp" : "35:36,740-35:38,480"
  },
  {
    "text" : "dass man das beenden muss.",
    "timestamp" : "35:38,480-35:39,280"
  },
  {
    "text" : "Wären Sie dafür, das zu beenden?",
    "timestamp" : "35:39,700-35:40,800"
  },
  {
    "text" : "Nee.",
    "timestamp" : "35:41,470-35:41,580"
  },
  {
    "text" : "Warum nicht?",
    "timestamp" : "35:42,330-35:42,600"
  },
  {
    "text" : "Weil das natürlich ein weiterer Unterstützungsfaktor ist,",
    "timestamp" : "35:43,780-35:46,580"
  },
  {
    "text" : "dass Wohnungen Renditemodell sind,",
    "timestamp" : "35:46,760-35:49,660"
  },
  {
    "text" : "mit dem man dann auch anreizt,",
    "timestamp" : "35:49,930-35:51,780"
  },
  {
    "text" : "dass Wohnungen gebaut und gekauft werden.",
    "timestamp" : "35:51,780-35:53,580"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man hinterher feststellt, es gab keinen Verlust,",
    "timestamp" : "35:53,620-35:56,020"
  },
  {
    "text" : "dann kann man doch die Vorteile, die man hatte,",
    "timestamp" : "35:56,320-35:58,060"
  },
  {
    "text" : "wenn man annahm, es gibt Verlust, zurückzahlen.",
    "timestamp" : "35:58,200-36:00,480"
  },
  {
    "text" : "Ja, und dann haben Sie einen Berufswechsel,",
    "timestamp" : "36:00,900-36:03,520"
  },
  {
    "text" : "müssen Ihr Haus, was Sie gekauft haben, verkaufen.",
    "timestamp" : "36:03,780-36:06,920"
  },
  {
    "text" : "Und dann haben Sie dann auf einmal einen Steuerschaden.",
    "timestamp" : "36:07,220-36:09,400"
  },
  {
    "text" : "Auf der anderen Seite auch noch mal der Werbeblock.",
    "timestamp" : "36:09,880-36:11,960"
  },
  {
    "text" : "Wir haben eine Steuerunterstützung zum Beispiel auch im Bereich",
    "timestamp" : "36:12,100-36:15,400"
  },
  {
    "text" : "der Mitarbeiterwohnungen für Mieterinnen und Mieter.",
    "timestamp" : "36:16,120-36:19,340"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, wenn Ihre Firma Ihnen eine Wohnung preiswerter",
    "timestamp" : "36:19,780-36:23,180"
  },
  {
    "text" : "als marktüblich überlässt, wenn Sie ein Mittagessen kriegen",
    "timestamp" : "36:23,300-36:26,679"
  },
  {
    "text" : "oder Fitnessgutschein, dann müssen sie das ja als Geldwertenvorteil versteuern.",
    "timestamp" : "36:26,780-36:30,500"
  },
  {
    "text" : "Das müssen sie beim Mitarbeitermieten zum Beispiel nicht tun.",
    "timestamp" : "36:30,510-36:33,900"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben in Deutschland natürlich erstens auch die Situation,",
    "timestamp" : "36:34,400-36:37,120"
  },
  {
    "text" : "dass es viele Menschen gibt, die einfach wegen ihres Einkommens",
    "timestamp" : "36:37,440-36:40,500"
  },
  {
    "text" : "nie in die Nähe von Eigentumsbildung kommen.",
    "timestamp" : "36:40,640-36:42,540"
  },
  {
    "text" : "Deswegen haben wir ja sehr viele Maßnahmen ergriffen,",
    "timestamp" : "36:43,200-36:45,800"
  },
  {
    "text" : "gerade im Bereich Mindestlohn, Stärkung der Tarifbindung,",
    "timestamp" : "36:45,920-36:48,500"
  },
  {
    "text" : "dass wir das Einkommen auch steigern, gerade von denen, die wenig hatten.",
    "timestamp" : "36:49,100-36:52,680"
  },
  {
    "text" : "Und wir haben in Deutschland etwas, und zwar in großem Maße,",
    "timestamp" : "36:53,280-36:56,540"
  },
  {
    "text" : "mit den Genossenschaften, was mein Lieblingswerbeslogan bei einer Genossenschaft war,",
    "timestamp" : "36:56,980-37:01,180"
  },
  {
    "text" : "mal so sicher wie Eigentum, so preiswert wie Miete.",
    "timestamp" : "37:01,590-37:04,300"
  },
  {
    "text" : "Weil Sie zum Beispiel, wenn Sie Genosse sind in einer Genossenschaft,",
    "timestamp" : "37:05,300-37:08,420"
  },
  {
    "text" : "einfach auch natürlich eine große, große Sicherheit haben,",
    "timestamp" : "37:08,670-37:11,500"
  },
  {
    "text" : "was Ihre Absicherung im Alter anbelangt.",
    "timestamp" : "37:11,680-37:14,000"
  },
  {
    "text" : "Und dann können Sie Ihr Geld entweder sparen oder aber,",
    "timestamp" : "37:14,000-37:16,800"
  },
  {
    "text" : "wenn Sie nicht viel Geld haben zum Sparen,",
    "timestamp" : "37:17,060-37:18,700"
  },
  {
    "text" : "haben Sie trotzdem die Sicherheit wie jemand, der ein Haus selber hat.",
    "timestamp" : "37:18,730-37:21,840"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen haben wir ein neues Programm aufgelegt",
    "timestamp" : "37:22,280-37:24,759"
  },
  {
    "text" : "zur Gründung von Genossenschaften.",
    "timestamp" : "37:24,840-37:26,640"
  },
  {
    "text" : "Viele von denen sind ja in Ehren ergraut und über 100 Jahre alt.",
    "timestamp" : "37:27,220-37:30,680"
  },
  {
    "text" : "Und wir wollten aber, dass es auch wieder eine neue Gründergeneration gibt",
    "timestamp" : "37:31,180-37:34,980"
  },
  {
    "text" : "von Genossenschaften mit einem entsprechenden Modell,",
    "timestamp" : "37:35,140-37:37,260"
  },
  {
    "text" : "haben wir das angereizt.",
    "timestamp" : "37:37,320-37:38,880"
  },
  {
    "text" : "Da habe ich ein Beispiel dazu.",
    "timestamp" : "37:39,460-37:40,380"
  },
  {
    "text" : "Ein Freund von mir, der hat sich beteiligt",
    "timestamp" : "37:40,720-37:43,380"
  },
  {
    "text" : "an einer Wohnungsbaugenossenschaft.",
    "timestamp" : "37:43,500-37:45,180"
  },
  {
    "text" : "Großes Projekt, 900 Genossen und Genossinnen.",
    "timestamp" : "37:45,760-37:48,720"
  },
  {
    "text" : "Die haben von einer Stadt in Deutschland",
    "timestamp" : "37:49,060-37:51,220"
  },
  {
    "text" : "relativ günstig große Fläche bekommen,",
    "timestamp" : "37:51,680-37:54,340"
  },
  {
    "text" : "um darauf günstige Wohnungen zu bauen.",
    "timestamp" : "37:54,540-37:56,360"
  },
  {
    "text" : "Die haben sich mit wahnsinnig viel Energie,",
    "timestamp" : "37:56,860-37:59,040"
  },
  {
    "text" : "wie ich finde, unglaublich gut organisiert,",
    "timestamp" : "38:00,050-38:02,260"
  },
  {
    "text" : "zusammengeschlossen, Architekten, Zeichnungen, alles da.",
    "timestamp" : "38:02,980-38:05,520"
  },
  {
    "text" : "Das Riesenproblem, und daran, dass es am Ende gescheitert war,",
    "timestamp" : "38:06,120-38:08,680"
  },
  {
    "text" : "sie haben diese Finanzierung nicht gestemmt bekommen.",
    "timestamp" : "38:09,160-38:11,160"
  },
  {
    "text" : "Sie mussten mit drei, vier verschiedenen Banken",
    "timestamp" : "38:11,240-38:13,560"
  },
  {
    "text" : "40, 45 Millionen Euro zusammenkratzen.",
    "timestamp" : "38:15,080-38:17,580"
  },
  {
    "text" : "Und sie haben sich alle Mühe gegeben,",
    "timestamp" : "38:18,110-38:19,400"
  },
  {
    "text" : "da sind Fehler passiert, deswegen ist das Ding explodiert.",
    "timestamp" : "38:19,400-38:21,520"
  },
  {
    "text" : "Warum gibt es für solche Leute, die sich zusammentun,",
    "timestamp" : "38:22,480-38:25,700"
  },
  {
    "text" : "die mit wahnsinnig viel Energie, günstigem Wohnraum in Eigenregie,",
    "timestamp" : "38:25,880-38:29,640"
  },
  {
    "text" : "ohne große Renditeinteressen schaffen wollen,",
    "timestamp" : "38:30,000-38:32,100"
  },
  {
    "text" : "keine einfache One-Stop-Möglichkeit?",
    "timestamp" : "38:32,600-38:35,580"
  },
  {
    "text" : "Ich gehe zur KfW, da gibt es 50 Mio. Euro.",
    "timestamp" : "38:35,820-38:38,640"
  },
  {
    "text" : "Kredit, nicht Förderung, billigen Kredit,",
    "timestamp" : "38:38,840-38:41,140"
  },
  {
    "text" : "der wird irgendwann zurückgezahlt werden.",
    "timestamp" : "38:41,400-38:42,820"
  },
  {
    "text" : "Aber die müssen nicht Jahre damit zubringen",
    "timestamp" : "38:43,160-38:45,360"
  },
  {
    "text" : "und dann am Ende daran scheitern, dass sie es nicht schaffen,",
    "timestamp" : "38:45,620-38:47,760"
  },
  {
    "text" : "irgendwie ein Bankenkonsortium zusammenzuklöppeln,",
    "timestamp" : "38:48,340-38:51,060"
  },
  {
    "text" : "wo dann das irgendwann ganz vor Schluss eins abspringt",
    "timestamp" : "38:51,640-38:55,380"
  },
  {
    "text" : "und ihm fliegt alles um die Ohren.",
    "timestamp" : "38:55,560-38:56,680"
  },
  {
    "text" : "Das Ding ist tot.",
    "timestamp" : "38:56,860-38:57,680"
  },
  {
    "text" : "Mit Riesenverlusten.",
    "timestamp" : "38:58,520-38:59,240"
  },
  {
    "text" : "Mit Riesenverlusten für die Leute selber.",
    "timestamp" : "38:59,240-39:01,420"
  },
  {
    "text" : "Das ist total demotivierend für alle, die dabei sind.",
    "timestamp" : "39:01,920-39:04,460"
  },
  {
    "text" : "Für alle, die das beobachten.",
    "timestamp" : "39:04,780-39:06,220"
  },
  {
    "text" : "Niemand wird auf die Idee kommen, das war ja eine geile Idee.",
    "timestamp" : "39:06,520-39:09,400"
  },
  {
    "text" : "Das machen wir jetzt gleich noch mal.",
    "timestamp" : "39:09,780-39:11,180"
  },
  {
    "text" : "Warum gibt es nicht eine Anlaufstelle für diese Leute,",
    "timestamp" : "39:11,580-39:14,760"
  },
  {
    "text" : "die sagen, da kriegt ihr bei der KfW",
    "timestamp" : "39:14,800-39:17,020"
  },
  {
    "text" : "auf jeden Fall für euer Projekt auch 50 Millionen.",
    "timestamp" : "39:17,140-39:20,060"
  },
  {
    "text" : "Also zum einen gibt es Genossenschaftsberatung, ziemlich viele sogar und das andere ist, es gibt ein KfW-Programm für Genossenschaftsgründung, die das genau unterstützen soll, weil insbesondere die Anlaufphase ist natürlich die schwierigste, weil sie ja noch keine Einnahmen haben, sie haben kein Grundstück, was sie beleihen können und genau aus dem Grund haben wir dieses Spezialprogramm geschaffen.",
    "timestamp" : "39:20,900-39:40,160"
  },
  {
    "text" : "Aber kriegt man da 50 Millionen Euro, muss man da andere Banken mit reinziehen?",
    "timestamp" : "39:40,280-39:43,440"
  },
  {
    "text" : "Also die KfW ist ja eine Bank, die immer mit Hausbanken zusammenarbeitet und dafür gibt es auch formulare Beratungsmöglichkeiten.",
    "timestamp" : "39:43,900-39:52,240"
  },
  {
    "text" : "Aber es ist offensichtlich nicht praxistauglich.",
    "timestamp" : "39:52,280-39:54,140"
  },
  {
    "text" : "Jetzt kann ich jetzt natürlich keine individuelle Ferndiagnose machen. Ich weiß auch nicht, wann Ihre Geschichte stattgefunden hat.",
    "timestamp" : "39:55,020-40:01,260"
  },
  {
    "text" : "Ich war gerade vor ein paar Monaten um die Ecke gekommen und gescheitert.",
    "timestamp" : "40:01,260-40:06,180"
  },
  {
    "text" : "Ja, hätten wir uns mal vorher getroffen.",
    "timestamp" : "40:06,600-40:08,100"
  },
  {
    "text" : "Das Problem im konkreten Fall war tatsächlich, soweit ich den Fall kenne, dass da eine Finanzierungslücke entstand. Also die KfW hat einen guten Teil oder hätte einen guten Teil finanziert, aber eben nicht alles und die lokale Sparkasse hat lange mitgemacht und irgendwann nicht mehr.",
    "timestamp" : "40:09,820-40:22,820"
  },
  {
    "text" : "Weil da auch Fehler gemacht wurden, aber es war schon, die Klage dieser Leute war schon, die Finanzierung ist unglaublich kompliziert. Langwierig und für Laien wahnsinnig schwer zu stemmen und da fragt man sich schon, warum tut der Staat nicht mehr dafür, dass sowas nicht in die Binsen geht?",
    "timestamp" : "40:23,080-40:39,500"
  },
  {
    "text" : "Ja, also wie gesagt, wir haben extra genau dafür ein eigenes Genossenschaftsprogramm. Da kommen jetzt auch immer die Bauherrengemeinschaften und sagen, warum kriegen das die Genossen und wir nicht. Genau um das zu machen. Es gibt die Verbände der Wohnungsgenossenschaften, die ganz viel Beratung auch anbieten.",
    "timestamp" : "40:39,760-40:56,080"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt sogar einzelne Kommunen in München zum Beispiel, weiß ich das, wo die extra auch Beratungsstellen vor Ort in der Gemeinde haben, um Menschen, die gemeinschaftlich Wohnprojekte entwickeln wollen, dabei zu unterstützen.",
    "timestamp" : "40:56,560-41:08,580"
  },
  {
    "text" : "Und wir werden jetzt noch ein neues Programm starten, das heißt Gewerbe, was zu wohnen umgebaut wird, weil häufig sind es ja die so ein bisschen komplizierten Projekte, die da noch irgendwo rumstehen.",
    "timestamp" : "41:08,940-41:20,040"
  },
  {
    "text" : "eine alte Mühle, eine alte Dorfgaststätte, die ehemalige Dorfschule, die sich anbieten würden, um Gemeinschaftswohnprojekte zu machen.",
    "timestamp" : "41:20,100-41:28,500"
  },
  {
    "text" : "Und das wäre dann nochmal eine zusätzliche Unterstützungsmöglichkeit.",
    "timestamp" : "41:28,760-41:31,920"
  },
  {
    "text" : "Ich versuche das gerade mal so ein bisschen zu sortieren.",
    "timestamp" : "41:32,060-41:33,800"
  },
  {
    "text" : "Also es gibt den klassischen privaten Wohnungsneubau, ein bisschen schwierig, weil häufig teuer.",
    "timestamp" : "41:33,910-41:39,140"
  },
  {
    "text" : "Und dann gibt es eben den sozialen Wohnungsbau, das heißt auch privat, aber subventioniert, damit es wenigstens eine Weile billiger wird.",
    "timestamp" : "41:39,500-41:45,160"
  },
  {
    "text" : "Und dann haben wir so Spezialformen, jetzt gerade ein paar genannt, Genossenschaften zum Beispiel werden gefördert.",
    "timestamp" : "41:45,220-41:51,680"
  },
  {
    "text" : "Und dann hatten Sie eben aber noch den gemeinnützigen Wohnungsbau in den Mund genommen.",
    "timestamp" : "41:52,140-41:56,660"
  },
  {
    "text" : "So im Nebensatz können Sie das nochmal ein bisschen erläutern, worum geht es denn da eigentlich?",
    "timestamp" : "41:56,660-41:59,840"
  },
  {
    "text" : "Ja, also das war lange Jahre in der Bundesrepublik alt, Gang und Gebe.",
    "timestamp" : "42:00,360-42:05,380"
  },
  {
    "text" : "Die Älteren können sich dann vielleicht noch an diesen Skandal mit der neuen Heimat erinnern.",
    "timestamp" : "42:05,720-42:09,800"
  },
  {
    "text" : "Ja, Anfang der 80er, ja.",
    "timestamp" : "42:09,820-42:11,140"
  },
  {
    "text" : "Ja, und das hat dann Helmut Kohl zum Anlass genommen, die Wohngemeinnützigkeit abzuschaffen. Und wir haben das jetzt wieder eingeführt über die Abgabenordnung. Da gibt es auch noch viele, die sagen, es ist schön, aber wir wollen auch noch zusätzlich ein Förderprogramm dazu. Das ist jetzt natürlich schwierig mit der Haushaltssituation. Wenn wir da Möglichkeiten sehen, machen wir das natürlich.",
    "timestamp" : "42:11,480-42:33,120"
  },
  {
    "text" : "Aber erstmal gibt es jetzt wieder zum 1.1. nächsten Jahres die geänderte Abgabenordnung, die eine Gemeinnützigkeit vorsieht für Menschen, die Wohnungen vorhalten.",
    "timestamp" : "42:33,760-42:43,060"
  },
  {
    "text" : "Sodass man auch ohne Gewinnerzielungsabsicht Wohnungen unterhalten und betreiben kann.",
    "timestamp" : "42:43,460-42:48,440"
  },
  {
    "text" : "Und was ist dann der Vorteil?",
    "timestamp" : "42:48,680-42:49,780"
  },
  {
    "text" : "Das sind steuerliche Vorteile, die es dann gibt.",
    "timestamp" : "42:50,720-42:53,700"
  },
  {
    "text" : "Und natürlich gerade, wenn sie jetzt schon gemeinnützig sind, dann haben Organisationen in der Vergangenheit keine Wohnungen vorgehalten, weil sie Sorge hatten, sonst ihre Gemeinnützigkeit zu verlieren.",
    "timestamp" : "42:53,980-43:04,320"
  },
  {
    "text" : "Weil das gewerblich war.",
    "timestamp" : "43:04,880-43:05,960"
  },
  {
    "text" : "Genau. Das ist ja in Deutschland dieses Gemeinnützigkeitsrecht hochkompliziert und der eine oder andere hat auch schnell seine Gemeinnützigkeit riskiert.",
    "timestamp" : "43:06,160-43:14,480"
  },
  {
    "text" : "und gerade für gemeinnützige Träger,",
    "timestamp" : "43:14,980-43:16,780"
  },
  {
    "text" : "die zum Beispiel in der sozialen Arbeit unterwegs waren,",
    "timestamp" : "43:16,880-43:19,200"
  },
  {
    "text" : "ist das jetzt ein Potenzial.",
    "timestamp" : "43:19,740-43:21,320"
  },
  {
    "text" : "Das Finanzministerium schätzt für 100.000 Wohnungen,",
    "timestamp" : "43:21,500-43:24,260"
  },
  {
    "text" : "zum Beispiel für Menschen,",
    "timestamp" : "43:24,740-43:25,780"
  },
  {
    "text" : "die von gemeinnützigen Trägern betreut werden,",
    "timestamp" : "43:25,960-43:27,980"
  },
  {
    "text" : "die aber auf dem freien Wohnungsmarkt keine Wohnungen finden,",
    "timestamp" : "43:28,040-43:30,560"
  },
  {
    "text" : "dann einfach zu sagen,",
    "timestamp" : "43:31,060-43:31,740"
  },
  {
    "text" : "dann baue ich für meine Leute einfach eigene Wohnungen.",
    "timestamp" : "43:31,860-43:34,160"
  },
  {
    "text" : "Okay, also das ist noch so eine weitere Facette.",
    "timestamp" : "43:34,560-43:36,360"
  },
  {
    "text" : "Ulf hat das ja eben so ein bisschen aufgefächert.",
    "timestamp" : "43:36,560-43:38,219"
  },
  {
    "text" : "Jetzt gibt es Leute, die sagen, das ist ja alles schön und gut.",
    "timestamp" : "43:38,980-43:42,040"
  },
  {
    "text" : "Der private Wohnungsmarkt produziert nur teure Wohnungen.",
    "timestamp" : "43:42,240-43:44,680"
  },
  {
    "text" : "Der Staat gibt sehr viel Geld aus, um teure Mieten zu finanzieren,",
    "timestamp" : "43:44,980-43:48,980"
  },
  {
    "text" : "Sozialwohnungen zu subventionieren.",
    "timestamp" : "43:49,220-43:51,260"
  },
  {
    "text" : "Aber letztlich hat das, wir sehen das, das Problem bisher nicht gelöst.",
    "timestamp" : "43:51,620-43:55,500"
  },
  {
    "text" : "Deswegen müssen wir zu einem radikalen Schritt kommen und sagen,",
    "timestamp" : "43:55,900-43:59,060"
  },
  {
    "text" : "der Staat selber muss einfach mehr eigene Wohnungen bauen und betreiben.",
    "timestamp" : "43:59,480-44:05,640"
  },
  {
    "text" : "Das gibt es schon.",
    "timestamp" : "44:06,160-44:07,040"
  },
  {
    "text" : "Es gibt ja einige Millionen, ich glaube zwei Millionen oder was,",
    "timestamp" : "44:07,100-44:10,340"
  },
  {
    "text" : "Wohnungen, die den Kommunen gehören.",
    "timestamp" : "44:10,980-44:13,500"
  },
  {
    "text" : "Aber diese Zahl ist halt zurückgegangen.",
    "timestamp" : "44:14,070-44:15,880"
  },
  {
    "text" : "Das waren früher mal in Deutschland so an den Mietwohnungen",
    "timestamp" : "44:16,100-44:18,860"
  },
  {
    "text" : "waren es so 60 Prozent öffentlich und 40 Prozent kommunal.",
    "timestamp" : "44:18,940-44:22,120"
  },
  {
    "text" : "Jetzt sind es eher 80 Prozent,",
    "timestamp" : "44:22,420-44:23,940"
  },
  {
    "text" : "die im privaten Besitz betrieben werden.",
    "timestamp" : "44:24,560-44:26,640"
  },
  {
    "text" : "Und 20 Prozent,",
    "timestamp" : "44:26,780-44:27,500"
  },
  {
    "text" : "die halt von irgendwie öffentlichen Wohnungsunternehmen,",
    "timestamp" : "44:27,930-44:30,040"
  },
  {
    "text" : "gemeinnützigen oder Genossenschaften,",
    "timestamp" : "44:30,200-44:31,940"
  },
  {
    "text" : "gemeinnützigen Trägern betrieben werden.",
    "timestamp" : "44:31,960-44:33,320"
  },
  {
    "text" : "Und die Frage ist, halten Sie das für eine Lösung?",
    "timestamp" : "44:33,330-44:35,280"
  },
  {
    "text" : "Ist das eigentlich nicht der Weg,",
    "timestamp" : "44:35,420-44:36,880"
  },
  {
    "text" : "dass die Kommunen selber hingehen müssen,",
    "timestamp" : "44:37,100-44:39,420"
  },
  {
    "text" : "noch viel mehr selber hingehen müssen?",
    "timestamp" : "44:39,540-44:40,720"
  },
  {
    "text" : "Und sagen, wir bauen eigene Wohnungen.",
    "timestamp" : "44:40,900-44:43,480"
  },
  {
    "text" : "Wir betreiben die selber.",
    "timestamp" : "44:43,480-44:44,440"
  },
  {
    "text" : "Wir setzen die Mieten selber fest.",
    "timestamp" : "44:44,780-44:46,140"
  },
  {
    "text" : "Und wenn Leute billige Wohnungen brauchen,",
    "timestamp" : "44:46,540-44:48,020"
  },
  {
    "text" : "dann haben wir die auch.",
    "timestamp" : "44:48,360-44:49,200"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen damit keinen Gewinn erwirtschaften.",
    "timestamp" : "44:49,200-44:51,160"
  },
  {
    "text" : "Die sollen in gutem Zustand sein.",
    "timestamp" : "44:51,260-44:52,560"
  },
  {
    "text" : "Aber wir als Kommune müssen diese Infrastruktur Wohnen",
    "timestamp" : "44:53,000-44:56,800"
  },
  {
    "text" : "zur Verfügung stellen.",
    "timestamp" : "44:57,180-44:57,900"
  },
  {
    "text" : "Ja, großartig.",
    "timestamp" : "44:58,800-44:59,500"
  },
  {
    "text" : "Sie sagen, müssen die Kommunen machen,",
    "timestamp" : "45:01,180-45:02,720"
  },
  {
    "text" : "habe ich nichts mit zu tun.",
    "timestamp" : "45:02,800-45:03,580"
  },
  {
    "text" : "Nein, aber überhaupt nicht.",
    "timestamp" : "45:03,720-45:04,860"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, die vielen Milliarden,",
    "timestamp" : "45:05,020-45:06,460"
  },
  {
    "text" : "die jetzt in den sozialen Wohnungsbau fließen,",
    "timestamp" : "45:06,500-45:08,660"
  },
  {
    "text" : "Die fließen natürlich zu einem ganz, ganz großen Teil auch genau in diese kommunalen Strukturen.",
    "timestamp" : "45:09,200-45:13,960"
  },
  {
    "text" : "Das Zweite ist, dass der Bund Grundstücke preiswerter abgibt, wenn die Kommune vor Ort bauen will.",
    "timestamp" : "45:14,520-45:20,800"
  },
  {
    "text" : "Das ist eine ganz deutliche Erleichterung auch dieser Sache.",
    "timestamp" : "45:20,980-45:23,520"
  },
  {
    "text" : "Und das andere ist, dass natürlich in der Vergangenheit, das sind ja immer die Wellen des Zeitgeistes,",
    "timestamp" : "45:24,140-45:30,360"
  },
  {
    "text" : "man sich ja komplett geirrt hatte bei der demografischen Vorausschau in den 90ern.",
    "timestamp" : "45:30,600-45:35,220"
  },
  {
    "text" : "Wir erinnern uns noch, Deutschland schrumpft und wird älter.",
    "timestamp" : "45:35,840-45:38,720"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen alle arbeiten bis 70 und wir brauchen auch keine Wohnung mehr,",
    "timestamp" : "45:38,770-45:42,320"
  },
  {
    "text" : "weil Deutschland ist fertig gebaut und wir schrumpfen und wir können uns freuen,",
    "timestamp" : "45:42,440-45:45,640"
  },
  {
    "text" : "wenn die Wohnungen, die da sind, ausgelastet werden.",
    "timestamp" : "45:46,240-45:48,320"
  },
  {
    "text" : "Das war ja der Zeitgast.",
    "timestamp" : "45:48,420-45:49,500"
  },
  {
    "text" : "Deswegen hat der Staat sich aus dem Wohnungen zurückgezogen.",
    "timestamp" : "45:49,650-45:53,080"
  },
  {
    "text" : "Das Bauministerium wurde aufgelöst, Sozialwohnungsförderung wurde eingestellt.",
    "timestamp" : "45:53,200-45:57,140"
  },
  {
    "text" : "Man hat sich von staatlichen Beständen getrennt und dann in der Finanzkrise",
    "timestamp" : "45:57,560-46:01,680"
  },
  {
    "text" : "viele Kommunen auch ihre Bestände verkauft.",
    "timestamp" : "46:01,760-46:03,840"
  },
  {
    "text" : "Und wir sehen jetzt wieder, gerade unter dem Druck der aktuellen Mietentwicklung,",
    "timestamp" : "46:04,440-46:08,380"
  },
  {
    "text" : "dass sowohl die Kommunen wieder verstehen, dass sie dann aktiver Player sein müssen.",
    "timestamp" : "46:09,000-46:13,820"
  },
  {
    "text" : "In Dresden wird rekommunalisiert, an vielen anderen Orten auch.",
    "timestamp" : "46:13,920-46:17,120"
  },
  {
    "text" : "Und auch gerade die Firmen fangen an, wieder Mitarbeiterwohnungen vorzuhalten,",
    "timestamp" : "46:17,800-46:22,180"
  },
  {
    "text" : "weil sie natürlich sonst einfach beim Wettbewerb um die Fachkräfte keine Schnitte haben.",
    "timestamp" : "46:22,680-46:27,160"
  },
  {
    "text" : "Haben Sie da Zahlen? Also diese Trendumkehr, die behauptete, belegen?",
    "timestamp" : "46:27,300-46:32,060"
  },
  {
    "text" : "Also beim sozialen Wohnungsbau sind im letzten Jahr die Bewilligen um 20 Prozent gestiegen.",
    "timestamp" : "46:32,720-46:37,540"
  },
  {
    "text" : "Und beim Ankauf von Wohnungen sehen wir in vielen Bereichen in Deutschland,",
    "timestamp" : "46:37,820-46:42,680"
  },
  {
    "text" : "dass die Kommunen entweder wieder selber Genossenschaften gründen oder aber Bestände von Vonovia und anderen aufkaufen.",
    "timestamp" : "46:42,880-46:49,900"
  },
  {
    "text" : "Gerade Niedersachsen hat jetzt eine neue Landesentwicklungsgesellschaft gegründet.",
    "timestamp" : "46:50,220-46:54,540"
  },
  {
    "text" : "Nordrhein-Westfalen hat in dieser Woche gesagt, sie geben nochmal dieses Jahr eine Milliarde zusätzlich für den sozialen Wohnungsbau aus.",
    "timestamp" : "46:54,700-47:00,840"
  },
  {
    "text" : "Also das ist ja allen klar, dass der Wohnungsmarkt kein Markt ist, der sich selber reguliert, sondern dass wir da eingreifen müssen als Staat.",
    "timestamp" : "47:01,420-47:09,280"
  },
  {
    "text" : "Stichwort Rekommunalisierung. Da sind in den letzten 20 Jahren aus der Perspektive vieler Menschen jedenfalls Fehler gemacht worden.",
    "timestamp" : "47:10,480-47:16,680"
  },
  {
    "text" : "Gerade auch in Berlin zum Beispiel, wo eine rot-rote Koalition skurrilerweise, also unter Beteiligung der Linken, mehrere Zehntausend, wenn nicht sogar über Hunderttausend, bin ich nicht ganz sicher, Wohnungen verkauft hat an Immobilienfirmen.",
    "timestamp" : "47:16,760-47:28,680"
  },
  {
    "text" : "Nun hat es hier ein Volksbegehren gegeben vor einigen Jahren,",
    "timestamp" : "47:29,280-47:31,920"
  },
  {
    "text" : "wo fast 60 Prozent der abstimmenden Menschen",
    "timestamp" : "47:32,150-47:34,260"
  },
  {
    "text" : "sich dafür entschieden haben oder dafür gestimmt haben,",
    "timestamp" : "47:34,290-47:37,480"
  },
  {
    "text" : "die zu rekommunalisieren.",
    "timestamp" : "47:37,580-47:39,200"
  },
  {
    "text" : "Und zwar durch Vergesellschaftung,",
    "timestamp" : "47:39,310-47:41,260"
  },
  {
    "text" : "also de facto durch eine Enteignung.",
    "timestamp" : "47:41,290-47:42,960"
  },
  {
    "text" : "Natürlich gegen Entschädigung.",
    "timestamp" : "47:43,400-47:44,620"
  },
  {
    "text" : "Wie stehen Sie zu solchen Elementen?",
    "timestamp" : "47:44,880-47:46,620"
  },
  {
    "text" : "Aus meiner Sicht kann eine Enteignung im Rechtsstaat",
    "timestamp" : "47:47,520-47:50,120"
  },
  {
    "text" : "nur wirklich das letzte Mittel sein.",
    "timestamp" : "47:50,130-47:51,740"
  },
  {
    "text" : "Machen wir ja ständig für Autobahnen.",
    "timestamp" : "47:52,260-47:53,600"
  },
  {
    "text" : "Ja, genau.",
    "timestamp" : "47:53,790-47:54,220"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn die Straßenbahnlinie da langgehen soll",
    "timestamp" : "47:54,570-47:57,719"
  },
  {
    "text" : "und der Bauer sagt, das ist mein Acker,",
    "timestamp" : "47:57,780-47:59,480"
  },
  {
    "text" : "da sollen die Zuckerrüben wachsen,",
    "timestamp" : "47:59,860-48:01,440"
  },
  {
    "text" : "dann gibt es ein hohes öffentliches Interesse,",
    "timestamp" : "48:01,980-48:03,920"
  },
  {
    "text" : "weil man nicht so wahnsinnig viele Optionen hat.",
    "timestamp" : "48:04,100-48:05,840"
  },
  {
    "text" : "Man kann ja nicht drum rumfahren.",
    "timestamp" : "48:05,860-48:07,260"
  },
  {
    "text" : "Beim Wohnungsmarkt haben wir jetzt gerade eine halbe Stunde",
    "timestamp" : "48:08,720-48:11,240"
  },
  {
    "text" : "über ganz unterschiedliche Methoden gesprochen,",
    "timestamp" : "48:11,500-48:13,940"
  },
  {
    "text" : "wie man Entlastungen auf einem angespannten Markt schafft.",
    "timestamp" : "48:14,140-48:17,300"
  },
  {
    "text" : "Und praktisch ist es ja so,",
    "timestamp" : "48:17,940-48:19,040"
  },
  {
    "text" : "Sie haben mich gerade ja ein bisschen gechallengt,",
    "timestamp" : "48:19,040-48:21,440"
  },
  {
    "text" : "was die Investitionen für die Sozialwohnung anbelangt.",
    "timestamp" : "48:21,500-48:24,500"
  },
  {
    "text" : "Würde man ja viele Milliarden ausgeben",
    "timestamp" : "48:25,020-48:27,059"
  },
  {
    "text" : "bei so einem Enteignungsfall,",
    "timestamp" : "48:27,080-48:28,220"
  },
  {
    "text" : "ohne dass dadurch die Anzahl der Wohnungen",
    "timestamp" : "48:28,340-48:30,140"
  },
  {
    "text" : "auch nur plus eins wäre.",
    "timestamp" : "48:30,200-48:31,260"
  },
  {
    "text" : "Die Berechnung dieser Berliner Initiative,",
    "timestamp" : "48:31,480-48:33,660"
  },
  {
    "text" : "die dahinter stand, war ja,",
    "timestamp" : "48:33,660-48:34,640"
  },
  {
    "text" : "dass die Entschädigung bei 40 Jahre abgestottert wird,",
    "timestamp" : "48:35,100-48:38,000"
  },
  {
    "text" : "aber aus den Mieten.",
    "timestamp" : "48:38,060-48:38,760"
  },
  {
    "text" : "Das heißt, es wäre für das Land Berlin kostenneutral.",
    "timestamp" : "48:39,080-48:41,160"
  },
  {
    "text" : "Trotzdem hätten wir dann nicht eine Wohnung mehr.",
    "timestamp" : "48:41,660-48:43,660"
  },
  {
    "text" : "Aber wenn man das Geld nehmen würde",
    "timestamp" : "48:44,900-48:46,540"
  },
  {
    "text" : "und neue Wohnungen bauen würde?",
    "timestamp" : "48:46,680-48:47,860"
  },
  {
    "text" : "Es ist man so, ja gar kein Geld nehmen.",
    "timestamp" : "48:47,980-48:48,840"
  },
  {
    "text" : "Die Idee dabei war ja, kein Geld in die Hand zu nehmen,",
    "timestamp" : "48:49,120-48:52,020"
  },
  {
    "text" : "sondern die Wohnungen, die schon da sind,",
    "timestamp" : "48:52,460-48:53,980"
  },
  {
    "text" : "in Zukunft günstiger zu vermieten.",
    "timestamp" : "48:54,080-48:55,620"
  },
  {
    "text" : "Ja, aber demjenigen, den Sie enteignen,",
    "timestamp" : "48:56,640-48:59,080"
  },
  {
    "text" : "müssen Sie ja erst mal Geld geben in einem Rechtsstaat.",
    "timestamp" : "48:59,200-49:01,760"
  },
  {
    "text" : "Ja, das kann man ja abstottern über die Mieten.",
    "timestamp" : "49:01,780-49:03,500"
  },
  {
    "text" : "Das ist ja die Idee.",
    "timestamp" : "49:03,590-49:04,400"
  },
  {
    "text" : "Und die Idee ist dann nicht primär, dann gibt es mehr Wohnungen,",
    "timestamp" : "49:04,570-49:07,640"
  },
  {
    "text" : "sondern es gibt mehr Wohnungen, auf die der Staat Einfluss hat.",
    "timestamp" : "49:07,820-49:11,400"
  },
  {
    "text" : "Sprich, die Mieten ohne Renditeabsicht gestalten kann.",
    "timestamp" : "49:11,580-49:14,640"
  },
  {
    "text" : "Na gut, also das Perpetuum mobili ist, glaube ich, noch nicht erfunden.",
    "timestamp" : "49:14,900-49:18,360"
  },
  {
    "text" : "Deswegen mache ich an dieser mathematischen Berechnung",
    "timestamp" : "49:18,500-49:20,960"
  },
  {
    "text" : "erst mal ein dickes Fragezeichen.",
    "timestamp" : "49:21,060-49:22,360"
  },
  {
    "text" : "Wir müssen natürlich sehen,",
    "timestamp" : "49:22,940-49:23,880"
  },
  {
    "text" : "dass die überwiegende Anzahl der Investitionen im Bereich des Wohnungsbaus in Deutschland privat ist.",
    "timestamp" : "49:24,120-49:29,340"
  },
  {
    "text" : "Und Psychologie sollte man nicht unterschätzen.",
    "timestamp" : "49:30,160-49:32,200"
  },
  {
    "text" : "Deswegen sind solche Diskussionen durchaus zumindest nur mit Vorsicht und großer Abwägung zu führen.",
    "timestamp" : "49:32,420-49:38,940"
  },
  {
    "text" : "Weil ich natürlich auch weiß, dass gerade die internationalen Investoren sagen,",
    "timestamp" : "49:39,520-49:43,500"
  },
  {
    "text" : "okay, wenn das eine Debatte ist in dieser Stadt, dann investiere ich da jetzt erstmal nicht.",
    "timestamp" : "49:43,660-49:47,840"
  },
  {
    "text" : "Große Millionenbeträge auf die Gefahr hin, dass ich dann da vielleicht enteignet werde.",
    "timestamp" : "49:48,540-49:52,520"
  },
  {
    "text" : "Okay, also dann bleibt es eben auch aus Ihrer Sicht bei einer ganz starken Rolle privater Investorinnen und Investoren im Wohnungsmarkt.",
    "timestamp" : "49:52,860-50:00,220"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen gibt es ja, das haben Sie schon verschiedentlich angedeutet, in Deutschland ein soziales Mietrecht, das eben der Vertragsfreiheit in diesem Bereich Grenzen setzt.",
    "timestamp" : "50:00,550-50:08,900"
  },
  {
    "text" : "Und ein wichtiges Element, um die Vertragsfreiheit einzuschränken in diesem Bereich, ist ja die Mietpreisbremse.",
    "timestamp" : "50:08,910-50:15,380"
  },
  {
    "text" : "Dass man bei der Neuvermietung einer Wohnung",
    "timestamp" : "50:15,640-50:17,640"
  },
  {
    "text" : "nicht einen beliebig hohen Mietzins festsetzen kann.",
    "timestamp" : "50:17,880-50:20,000"
  },
  {
    "text" : "Sondern dass dieser Abstand von der bisherigen Miete",
    "timestamp" : "50:20,460-50:23,040"
  },
  {
    "text" : "zur neuen Miete gedeckelt ist.",
    "timestamp" : "50:23,180-50:24,620"
  },
  {
    "text" : "Und genau diese Mietpreisbremse droht jetzt auszulaufen.",
    "timestamp" : "50:24,640-50:27,880"
  },
  {
    "text" : "Die Ampel hat sie nämlich bislang nicht verlängert.",
    "timestamp" : "50:28,080-50:30,820"
  },
  {
    "text" : "Und jedenfalls der Deutsche Mieterbund sieht das extrem kritisch.",
    "timestamp" : "50:30,880-50:33,600"
  },
  {
    "text" : "Die haben gerade heute noch eine Pressemitteilung rausgegeben,",
    "timestamp" : "50:33,600-50:36,080"
  },
  {
    "text" : "wo sie in sehr scharfen Worten fordern,",
    "timestamp" : "50:36,440-50:39,100"
  },
  {
    "text" : "doch jetzt endlich die Mietpreisbremse zu verlängern.",
    "timestamp" : "50:39,120-50:41,500"
  },
  {
    "text" : "Wann kommt das?",
    "timestamp" : "50:41,760-50:42,360"
  },
  {
    "text" : "Also noch mal ganz kurz, weil Sie gerade gesagt haben,",
    "timestamp" : "50:43,460-50:45,360"
  },
  {
    "text" : "Ich sehe eine ganz starke Rolle der Privaten.",
    "timestamp" : "50:45,520-50:47,400"
  },
  {
    "text" : "Habe ich die falsch zitiert?",
    "timestamp" : "50:48,140-50:48,840"
  },
  {
    "text" : "Oder habe ich falsch verstanden?",
    "timestamp" : "50:49,130-50:49,940"
  },
  {
    "text" : "Ich habe gesagt, das ist ein großer und bedeutender Teil der Investitionen durch Private.",
    "timestamp" : "50:50,540-50:55,040"
  },
  {
    "text" : "Aber gerade in Berlin, und in Berlin ist es ja die einzige Ort in Deutschland,",
    "timestamp" : "50:55,150-50:59,220"
  },
  {
    "text" : "wo über Enteignungen diskutiert wird,",
    "timestamp" : "50:59,330-51:00,920"
  },
  {
    "text" : "haben wir natürlich sehr viele starke landeseigene Wohnungsgenossenschaften,",
    "timestamp" : "51:01,320-51:05,860"
  },
  {
    "text" : "die preiswerten Wohnungsbau in Größenordnung betreiben.",
    "timestamp" : "51:05,860-51:09,160"
  },
  {
    "text" : "Also nicht, dass der falsche Eindruck entsteht, entweder so oder anders.",
    "timestamp" : "51:09,860-51:12,680"
  },
  {
    "text" : "Und gerade hier wird ja auch über das Schneller-Bauen-Gesetz versucht, die Planungsprozesse und auch die Akzeptanz von Wohnungsneubau in der Stadt zu erhöhen.",
    "timestamp" : "51:13,460-51:21,300"
  },
  {
    "text" : "Die Mietpreisbremse ist eine feste Verabredung im Koalitionsvertrag.",
    "timestamp" : "51:21,700-51:25,580"
  },
  {
    "text" : "Für alle, die es nicht wissen, sage ich auch nochmal deutlich, Mietrecht ist angesiedelt im Justizministerium.",
    "timestamp" : "51:25,980-51:31,720"
  },
  {
    "text" : "Deswegen ist die Initiative Herr Buschmann, der, obwohl das jetzt wahrscheinlich nicht die komplexeste Gesetzgebung der Welt ist, doch relativ lange daran arbeitet.",
    "timestamp" : "51:31,840-51:41,120"
  },
  {
    "text" : "Und ich bin guter Hoffnung, dass dieses bald dann auch in die Ressortabstimmung kommt.",
    "timestamp" : "51:41,420-51:46,380"
  },
  {
    "text" : "Der Mieterbund kritisiert, wie Sie das gerade auch getan haben,",
    "timestamp" : "51:46,740-51:50,380"
  },
  {
    "text" : "dass der Bundesjustizminister die Verlängerung der Mietpreisbremse lange herausgezögert habe.",
    "timestamp" : "51:50,380-51:55,400"
  },
  {
    "text" : "Also in Worten des Mieterbunds maximal herausgezögert.",
    "timestamp" : "51:55,560-51:58,540"
  },
  {
    "text" : "Aber nun, sagt der Mieterbund, sei der Gesetzentwurf zwar vorgelegt worden, aber immer noch untauglich.",
    "timestamp" : "51:58,850-52:03,800"
  },
  {
    "text" : "Naja, man sagt ja so schön, Sachen, die lange wären, wären gut.",
    "timestamp" : "52:05,800-52:11,420"
  },
  {
    "text" : "Und es hat auf jeden Fall jetzt lange gewährt.",
    "timestamp" : "52:11,800-52:14,000"
  },
  {
    "text" : "Und jetzt gucken wir in der Regierung, dass es auch gut wird.",
    "timestamp" : "52:14,040-52:16,300"
  },
  {
    "text" : "Okay, aber Sie gehen schon davon aus,",
    "timestamp" : "52:17,080-52:18,360"
  },
  {
    "text" : "dass das auch tatsächlich so beschlossen wird,",
    "timestamp" : "52:18,480-52:20,140"
  },
  {
    "text" : "wie es im Koalitionsvertrag steht.",
    "timestamp" : "52:20,140-52:21,340"
  },
  {
    "text" : "Da steht ja erst mal nur, dass die Mietpreisbremse verlängert wird.",
    "timestamp" : "52:22,600-52:26,080"
  },
  {
    "text" : "Aber Sie sind ja Jurist und Sie wissen,",
    "timestamp" : "52:26,320-52:28,180"
  },
  {
    "text" : "Juristen können eine einfache Sache,",
    "timestamp" : "52:28,260-52:30,600"
  },
  {
    "text" : "unglaublich viele komplexe Details zerlegen,",
    "timestamp" : "52:31,400-52:34,099"
  },
  {
    "text" : "sodass es dann kompliziert wird, obwohl es eigentlich einfach gemeint war.",
    "timestamp" : "52:34,980-52:38,520"
  },
  {
    "text" : "Hat sich denn die Mietpreisbremse in Ihren Augen bewährt?",
    "timestamp" : "52:39,020-52:41,120"
  },
  {
    "text" : "Ja.",
    "timestamp" : "52:41,720-52:41,780"
  },
  {
    "text" : "Warum?",
    "timestamp" : "52:42,680-52:42,880"
  },
  {
    "text" : "Sie hatten einen dämpfenden Effekt gehabt auf die Mietentwicklung,",
    "timestamp" : "52:43,860-52:46,700"
  },
  {
    "text" : "aber gleichzeitig noch ein Renditemodell erhalten für den Vermieter.",
    "timestamp" : "52:46,770-52:51,680"
  },
  {
    "text" : "Und demzufolge halte ich das für angemessen.",
    "timestamp" : "52:51,980-52:54,160"
  },
  {
    "text" : "Und es gibt ja so Umgehungsversuche mit so Schattenmieten,",
    "timestamp" : "52:54,760-52:57,420"
  },
  {
    "text" : "dass die Mieter sich da so, sagen wir mal,",
    "timestamp" : "52:57,580-53:00,660"
  },
  {
    "text" : "auf das, was sie nach Marktkriterien verzichten,",
    "timestamp" : "53:00,860-53:03,600"
  },
  {
    "text" : "sich so sichern, indem es dann hinterher nachgezahlt wird?",
    "timestamp" : "53:03,900-53:07,360"
  },
  {
    "text" : "Das ist natürlich dann immer die Frage der Kontrolle.",
    "timestamp" : "53:09,280-53:11,640"
  },
  {
    "text" : "Das sind ja Verträge zwischen zwei Privaten in der Regel.",
    "timestamp" : "53:11,860-53:14,820"
  },
  {
    "text" : "Und das ist wie bei Zweckentfremdung immer die Frage,",
    "timestamp" : "53:15,260-53:18,080"
  },
  {
    "text" : "wie kontrolliert man dann die Einhaltung der Gesetze?",
    "timestamp" : "53:18,620-53:20,960"
  },
  {
    "text" : "Da gibt es viel Beratung.",
    "timestamp" : "53:21,120-53:22,820"
  },
  {
    "text" : "Es gibt auch Kommunen, die haben digitale Modelle entwickelt,",
    "timestamp" : "53:22,890-53:25,860"
  },
  {
    "text" : "wo man sich zum Beispiel informieren kann,",
    "timestamp" : "53:25,870-53:27,600"
  },
  {
    "text" : "was ist eigentlich hier die mögliche Mietpreissteigerung",
    "timestamp" : "53:27,730-53:29,658"
  },
  {
    "text" : "nach unserer Mietpreisbremse?",
    "timestamp" : "53:30,320-53:31,500"
  },
  {
    "text" : "Und natürlich ist das ein riesiger Markt, wo es auch das ein oder andere schwarze Schaf gibt.",
    "timestamp" : "53:32,260-53:36,480"
  },
  {
    "text" : "Und insbesondere die möblierten Wohnungen waren ja früher, sagen wir mal, ein kleines Segment für Arbeiter auf Montage.",
    "timestamp" : "53:37,080-53:45,700"
  },
  {
    "text" : "Und das hat sich jetzt natürlich auch als großes Möglichkeit verbreitet, nochmal kreative Mietpreisgestaltungsmodelle reizusetzen.",
    "timestamp" : "53:46,080-53:53,840"
  },
  {
    "text" : "Also Sie haben es gerade schon gesagt, es ist nicht so ganz einfach, überhaupt einen Überblick zu bekommen, was die Marktakteure, Akteurinnen eigentlich so tun.",
    "timestamp" : "53:54,680-54:01,020"
  },
  {
    "text" : "Ein Gedanke, um besser zu verstehen, wie der Wohnungsmarkt in Deutschland funktioniert, ist ja ein sogenanntes Mietenkataster.",
    "timestamp" : "54:01,340-54:07,560"
  },
  {
    "text" : "Das ist so ein Gedanke oder generell eine Datenbank der laufenden Mieten.",
    "timestamp" : "54:07,690-54:11,860"
  },
  {
    "text" : "Also das Mietniveau wird heute ja über einen Mietspiegel abgebildet, der aber nur bestimmte Verträge aus den letzten Jahren enthält.",
    "timestamp" : "54:11,970-54:17,660"
  },
  {
    "text" : "Und Sie haben die Zahl von 7, noch was Euro Miete im Schnitt schon genannt.",
    "timestamp" : "54:18,120-54:22,000"
  },
  {
    "text" : "Wenn man also alle Mietverträge berücksichtigen würde, nicht nur neue abgeschlossene, käme man auf ganz andere Zahlen.",
    "timestamp" : "54:22,050-54:26,960"
  },
  {
    "text" : "Was halten Sie denn von der Idee?",
    "timestamp" : "54:27,240-54:28,640"
  },
  {
    "text" : "Also dass zum Beispiel Vermieter einfach jeden neuen Mietvertrag melden müssen an eine Behörde und jeden laufenden, sodass man überhaupt mal einen Überblick hätte, wie der Wohnungsmarkt eigentlich aussieht in Deutschland.",
    "timestamp" : "54:28,940-54:37,180"
  },
  {
    "text" : "Also ob man das jetzt technisch so umsetzt, wie Sie vorschlagen, also dass es so eine Meldepflicht gibt für neue Mietverträge, da würde ich erstmal ein Fragezeichen dran machen, weil wir gleichzeitig natürlich auch intensiv darüber nachdenken, wie man es Leuten attraktiv und einfach macht, Vermieter zu sein.",
    "timestamp" : "54:38,760-54:54,120"
  },
  {
    "text" : "Weil wir haben natürlich auch einen Leerstand, der darauf basiert, dass Leute, die nicht angewiesen sind, ihr Eigentum zu verwerten, einfach sagen, wenn das mir zu bürokratisch ist, dann lasse ich die Wohnung lieber leer stehen und das ist ein durchaus weit verbreitetes Phänomen.",
    "timestamp" : "54:54,740-55:07,180"
  },
  {
    "text" : "Was aber tatsächlich richtig ist, dass wir in dem gesamten Bereich eine absolut bescheidene Datenlage haben.",
    "timestamp" : "55:07,860-55:14,680"
  },
  {
    "text" : "Also bei der Baufertigstellung zum Beispiel wissen wir erst immer erst im Jahr danach, was gebaut wurde im Jahr davor. Bei der Frage der Mieten wissen wir alle zehn Jahre über den Zensus, wie es denn aussieht und das ist natürlich keine gute Steuerungsmöglichkeit.",
    "timestamp" : "55:15,340-55:30,760"
  },
  {
    "text" : "Und bei der Frage der Bedarfe, also die 400.000, die fußen ja auch nicht auf Berechnungen der Bundesregierung, sondern das sind gute achten Zahlen gewesen. Und in allen drei Bereichen halte ich es für notwendig, dass wir Änderungen vornehmen.",
    "timestamp" : "55:31,240-55:44,760"
  },
  {
    "text" : "Wir haben das Hochbaustatistikgesetz jetzt angefasst, sodass wir in Zukunft unterjährig Informationen über Baubeginne und Baufertigstellungen bekommen. Wir werden wieder, und der Auftrag ist schon erteilt, regionalisierte Bedarfsberechnungen machen.",
    "timestamp" : "55:45,220-55:59,540"
  },
  {
    "text" : "Bundesregierungen vor uns haben damit aufgehört, weil man wahrscheinlich immer unter seinem Bedarf rauskam und man gesagt hat, müssen wir uns dann immer selber so schlecht machen. Aber es wird ja davon nicht besser, dass man die Augen zumacht. Und wir haben auch nur eine unvollständige Datenbasis über die Frage der Bestandsmieten versus Angebotsmieten. Und auch hier sind wir gerade am überlegen, wie wir eine repräsentative Statistik hinbekommen, die dann auch ein aussagekräftiges Bild hat.",
    "timestamp" : "56:01,060-56:26,900"
  },
  {
    "text" : "Das kann man heutzutage technisch auch machen,",
    "timestamp" : "56:27,080-56:29,100"
  },
  {
    "text" : "ohne dass jeder einzelne Vermieter",
    "timestamp" : "56:29,360-56:31,000"
  },
  {
    "text" : "regelmäßig einen Fragebogen ausfüllt.",
    "timestamp" : "56:31,680-56:33,080"
  },
  {
    "text" : "Weil bei Immobilienverkäufen ist das ja die Regel,",
    "timestamp" : "56:33,260-56:36,300"
  },
  {
    "text" : "dass da der Gutachterausschuss anfragt und sagt,",
    "timestamp" : "56:36,520-56:39,400"
  },
  {
    "text" : "hier, Vertrag, was wurde bezahlt, wir registrieren das.",
    "timestamp" : "56:39,740-56:43,200"
  },
  {
    "text" : "Die versuchen das ja wirklich für jeden Verkauf zu machen.",
    "timestamp" : "56:43,320-56:46,020"
  },
  {
    "text" : "Ja, und über die Grunderwerbsteuer",
    "timestamp" : "56:46,450-56:47,680"
  },
  {
    "text" : "kriegt man da am besten Überblick.",
    "timestamp" : "56:49,200-56:50,280"
  },
  {
    "text" : "Gut, haben wir es?",
    "timestamp" : "56:51,660-56:52,540"
  },
  {
    "text" : "Oder haben Sie noch was auf dem Herzen?",
    "timestamp" : "56:52,850-56:53,920"
  },
  {
    "text" : "Wollen Sie noch jemanden grüßen?",
    "timestamp" : "56:54,380-56:55,400"
  },
  {
    "text" : "Nein, aber ich finde das ganz großartig, dass wir uns jetzt mal getroffen haben. Ich bin ja Podcast-Hörer meistens beim Bügeln und man hat ja immer so eine Fantasie, wie die Menschen aussehen, deren Stimmen man da so lauscht und jetzt habe ich sie mal gesehen, ist da auch schön.",
    "timestamp" : "56:56,400-57:09,700"
  },
  {
    "text" : "Und wie oft ist Ihnen schon das Hemd durchgebrannt, weil Sie vor Wut die Hände durch die Haare gerauft haben?",
    "timestamp" : "57:09,980-57:15,380"
  },
  {
    "text" : "Nein, eigentlich nicht. Sie waren ja einer der wenigen Medien, die gerade bei Habecks Heizhammer versucht haben, immer eine faktenbasierte, wissenschaftsorientierte, nüchterne Debatte zu machen. Insofern war das manchmal auch sehr tröstlich.",
    "timestamp" : "57:15,840-57:30,940"
  },
  {
    "text" : "Ich meine, diesen Heizhammer, den haben ja so technisch gesehen auch Sie mitgeschwungen. Aber der ist ja immer ziemlich knapp über Ihrem Kopf dahingesaust. Wie haben Sie das eigentlich geschafft, sich da rauszuhalten aus dieser Debatte?",
    "timestamp" : "57:31,310-57:44,500"
  },
  {
    "text" : "Ganz ehrlich, ich glaube, das lag daran, dass es gar nicht um den Heizhammer geht, sondern dass es um Robert Habeck gegangen ist.",
    "timestamp" : "57:45,180-57:52,520"
  },
  {
    "text" : "Weil ich habe in der Zeit auch Bildinterviews gegeben, war bei Maybrit Illner, bei Markus Lanz.",
    "timestamp" : "57:52,880-57:58,740"
  },
  {
    "text" : "Aber die haben immer den Habeckhammer genommen und ich glaube, es lag nicht nur an der Alliteration,",
    "timestamp" : "57:59,440-58:04,860"
  },
  {
    "text" : "sondern auch natürlich an der Kombination von Menschen, die gerne an fossilen Geschäftsmodellen festhalten wollen,",
    "timestamp" : "58:05,000-58:12,360"
  },
  {
    "text" : "an Menschen, die Grüne schon immer mal aus grundsätzlichen Gründen kritisieren wollten",
    "timestamp" : "58:12,660-58:16,880"
  },
  {
    "text" : "und der Mischung von beiden.",
    "timestamp" : "58:17,060-58:18,040"
  },
  {
    "text" : "Also wenn wir das jetzt schon mal angesprochen haben,",
    "timestamp" : "58:18,490-58:20,000"
  },
  {
    "text" : "würde ich jetzt eine Sache noch mal interessieren.",
    "timestamp" : "58:20,020-58:21,320"
  },
  {
    "text" : "Uns ist aufgefallen, gerade in der letzten Woche,",
    "timestamp" : "58:21,760-58:24,340"
  },
  {
    "text" : "dass es 2042, wenn die Berechnungen so stimmen",
    "timestamp" : "58:25,160-58:30,280"
  },
  {
    "text" : "und die sind ziemlich wasserdicht",
    "timestamp" : "58:30,280-58:31,300"
  },
  {
    "text" : "und wenn die EU-Regeln so bleiben, wie sie bleiben,",
    "timestamp" : "58:31,300-58:32,940"
  },
  {
    "text" : "2042, es nicht mehr möglich sein wird in Deutschland,",
    "timestamp" : "58:33,980-58:36,460"
  },
  {
    "text" : "Erdgas zu kaufen als einzelner Mensch, der ein Haus hat.",
    "timestamp" : "58:37,400-58:41,600"
  },
  {
    "text" : "Warum? Weil es keine Berechtigungen mehr geben wird.",
    "timestamp" : "58:41,800-58:44,400"
  },
  {
    "text" : "Also keine Zertifikate.",
    "timestamp" : "58:44,740-58:45,660"
  },
  {
    "text" : "Keine Zertifikate mehr geben wird,",
    "timestamp" : "58:45,680-58:47,220"
  },
  {
    "text" : "um fossile Brennstoffe in den Verkehr zu bringen.",
    "timestamp" : "58:48,540-58:50,940"
  },
  {
    "text" : "Wenn das so kommt, da haben wir uns gedacht,",
    "timestamp" : "58:51,860-58:53,620"
  },
  {
    "text" : "dann ist doch dieses ganze Wärmegesetz für einen Eimer.",
    "timestamp" : "58:54,000-58:58,540"
  },
  {
    "text" : "Weil das über diesen europäischen Zertifikatehandel",
    "timestamp" : "59:00,120-59:03,120"
  },
  {
    "text" : "sowieso ein Auslaufmodell ist.",
    "timestamp" : "59:03,740-59:05,340"
  },
  {
    "text" : "Sowieso kann man spätestens 2042,",
    "timestamp" : "59:06,520-59:09,800"
  },
  {
    "text" : "und wahrscheinlich auch schon davor, weil es sauteuer ist,",
    "timestamp" : "59:10,000-59:11,720"
  },
  {
    "text" : "kein Erdgas mehr kaufen für seine Erdgasheizung im Keller.",
    "timestamp" : "59:12,540-59:16,620"
  },
  {
    "text" : "Und wenn das so kommt, dann muss man den Leuten das doch nur sagen,",
    "timestamp" : "59:17,860-59:21,500"
  },
  {
    "text" : "dann kann man das abfedern.",
    "timestamp" : "59:21,500-59:22,300"
  },
  {
    "text" : "Und dann ist doch klar,",
    "timestamp" : "59:22,360-59:23,340"
  },
  {
    "text" : "dass die Leute sich andere Heizungen werden kaufen müssen.",
    "timestamp" : "59:23,940-59:26,600"
  },
  {
    "text" : "Ja, also das ist ja der Wunsch,",
    "timestamp" : "59:27,700-59:30,800"
  },
  {
    "text" : "dass es eine einfache, geschmeidige Technik gibt,",
    "timestamp" : "59:30,940-59:34,140"
  },
  {
    "text" : "die schmerzfrei die große Dekarbonisierungstransformation",
    "timestamp" : "59:34,400-59:38,178"
  },
  {
    "text" : "per Zauberhand hinkriegt.",
    "timestamp" : "59:38,860-59:41,240"
  },
  {
    "text" : "Ich habe da meine Zweifel, weil am Anfang,",
    "timestamp" : "59:42,020-59:44,580"
  },
  {
    "text" : "als wir das Gebäudeenergiegesetz bearbeitet haben,",
    "timestamp" : "59:44,940-59:47,900"
  },
  {
    "text" : "habe ich mir natürlich angeguckt,",
    "timestamp" : "59:47,910-59:49,280"
  },
  {
    "text" : "wer ist die direkte Betroffenheit?",
    "timestamp" : "59:49,280-59:50,900"
  },
  {
    "text" : "Also wie viele Heizungen im Jahr gehen unreparierbar kaputt?",
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    "text" : "Das wären ja die Fälle gewesen,",
    "timestamp" : "59:56,840-59:58,260"
  },
  {
    "text" : "wo das GEG dann eine Wirkung entfaltet hätte.",
    "timestamp" : "59:58,610-01:00:02,000"
  },
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    "text" : "Dort waren 60.000 Heizungen im Jahr,",
    "timestamp" : "01:00:02,740-01:00:05,160"
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  {
    "text" : "die nicht mehr reparierbar sind.",
    "timestamp" : "01:00:05,620-01:00:07,080"
  },
  {
    "text" : "Und dafür haben wir dann auch noch sehr viele Ausnahmeregelungen vorgesehen, wenn es wirtschaftlich nicht rentierbar ist, wenn es Denkmalschutz weiß der Geier was.",
    "timestamp" : "01:00:08,100-01:00:15,840"
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  {
    "text" : "Also die Zahl hätte sich nochmal reduziert.",
    "timestamp" : "01:00:15,930-01:00:17,740"
  },
  {
    "text" : "An das mediale Echo konnten wir uns erinnern.",
    "timestamp" : "01:00:18,980-01:00:21,180"
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  {
    "text" : "Und jetzt schlagen Sie vor in einem Land, wo 75 Prozent noch fossil geheizt wird.",
    "timestamp" : "01:00:22,360-01:00:29,740"
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  {
    "text" : "Öl und Gas.",
    "timestamp" : "01:00:29,920-01:00:30,300"
  },
  {
    "text" : "Dass man halt einfach dadurch klärt, dass man Öl und Gas so teuer macht, dass diese 75 Prozent Hausbesitzer sich das Heizen nicht mehr leisten können, in der Hoffnung, dass die sich dann was anderes kaufen.",
    "timestamp" : "01:00:31,340-01:00:43,620"
  },
  {
    "text" : "Ich glaube, das kann natürlich auch zu dem gegenteiligen Effekt führen, nämlich dass sie sagen, wenn dieser Staat mir mein Heizen unmöglich macht, dann habe ich was gegen den Staat, nämlich ziemlich schlechte Laune und wir natürlich auch ganz viele verlorene Investitionen hervorrufen.",
    "timestamp" : "01:00:43,700-01:00:58,000"
  },
  {
    "text" : "Weil das, was die Leute jetzt ja machen, ist, sie führen ihr ganz normales Leben. Sie haben ihre ganz normale Erdgasheizung, sie haben ihr ganz normales Auto, mit dem sie 50 Kilometer zur Arbeit fahren und sie wollen, wenn ihre Heizung kaputt geht, einfach das machen, was sie immer gemacht haben, sie bauen sich eine neue Gasheizung ein.",
    "timestamp" : "01:00:58,500-01:01:14,860"
  },
  {
    "text" : "Und wenn wir nicht sagen, aber hallo, mach mal eine Lebenszyklusberechnung und berechne mal die ETS-2-Systematik ab 2027 und die CO2-Preis und dann kommst du doch auf die Idee, dass das 2038 unrentabel ist und kaufst dir jetzt bestimmt eine Wärmepumpe.",
    "timestamp" : "01:01:15,400-01:01:30,840"
  },
  {
    "text" : "Und deswegen glaube ich, dass es diese geheime Macht der zaubernden Wirkungen der CO2-Bepreisung nicht gibt, sondern dass das flächendeckend natürlich auch Eruption hervorrufen wird.",
    "timestamp" : "01:01:31,880-01:01:40,920"
  },
  {
    "text" : "Auf Deutsch, die sagen, man kann die Menschen doch nicht vor die Wand fahren lassen.",
    "timestamp" : "01:01:40,960-01:01:43,860"
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  {
    "text" : "Sondern man musste diese Vorgaben machen, weil es sonst hinten raus richtig wehtut.",
    "timestamp" : "01:01:44,360-01:01:48,540"
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    "text" : "Ist das so grob Ihrer Gedanke?",
    "timestamp" : "01:01:48,640-01:01:50,360"
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    "text" : "Genau, wir müssen natürlich die Verbraucher auch davor schützen,",
    "timestamp" : "01:01:51,200-01:01:54,800"
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  {
    "text" : "dass sie verlorene Investitionen tätigen in Techniken, von denen wir politisch wissen,",
    "timestamp" : "01:01:55,080-01:01:59,380"
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  {
    "text" : "dass sie über eine künstliche Bepreisung sehr viel teurer sind, als die Menschen es gewöhnt sind.",
    "timestamp" : "01:01:59,520-01:02:04,340"
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  {
    "text" : "Ganz herzlichen Dank.",
    "timestamp" : "01:02:04,820-01:02:05,520"
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    "text" : "Das war im Gespräch mit der Lage Nation Clara Geiwitz, Bundesbauministerin.",
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    "text" : "Ganz herzlichen Dank, dass wir bei Ihnen zu Gast sein durften im Ministerium hier in Berlin-Mitte.",
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    "text" : "Und vielen Dank natürlich auch für Ihre Zeit.",
    "timestamp" : "01:02:14,550-01:02:15,880"
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    "text" : "Sehr gerne.",
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    "text" : "Und das war die Lage der Nation, Ausgabe Nummer 393 mit Philipp Anse und Ulf Burmaier.",
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    "text" : "Wir danken euch fürs Zuhören.",
    "timestamp" : "01:02:21,880-01:02:22,700"
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    "text" : "Wir sind noch in der Sommerpause mit den regulären Ausgaben bis Anfang September.",
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    "text" : "Genau, dann sind wir wieder da für euch.",
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    "text" : "Bis dahin wünschen wir euch einen schönen Sommer.",
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    "text" : "Genießt die warmen Tage.",
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    "text" : "Alles Gute und bis dann.",
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    "text" : "Tschüss.",
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